Limit mecenasów - artykuł w Gazecie

[Gość: Andrzej]

We wczorajszej Gazecie był artykuł o chłopaku, który procesuje się z krakowską
adwokaturą przed NSA. Nie chcą go przyjąć na aplikację, chociaż zdał egzamin
wstępny z uwagi na brak miejsc.
Myślę, że krakowscy adwokaci się podłożyli. Postawili przyjętym piątki, a
nieprzyjętym 4+. Nic dziwnego, że ci nie przyjęci czują się pokrzywdzeni. Gdyby
adwokaci postawili wszystkim nieprzyjętym oceny niedostateczne, to ci kandydaci
nie mieliby podstaw do procesu.

[Gość: Osip]

To co - pożalimy się troszkę na los studenta/absolwenta prawa? Ja chętnie.

[Gość: Andrzej]

napisz jak im się wiedzie

[Gość: Slav]

To może ja zacznę. Skończyłem UJ dzienne w '96 (dyplom-4) i z własnej woli nie
startowałem na aplikację (trzeba było utrzymać rodzinę i iść do pracy za jakieś
ludzkie pieniądze a nie na aplikację za grosze czy w ogóle na "bezetatową").
Nie było mnie stać na to żeby zostać "dokończonym prawnikiem" (cholera, jak
człowiek zaczynał studia to nie miał bladego pojęcia o tym, ze tam dalej
jest "jeszcze jakaś aplikacja", ale pretensje moge mieć tylko do siebie bo nie
zapytałem). Było mi cholernie szkoda widząc wszystkich kumpli od książki i
butelki jak na 5 roku ryją do aplikacji, wiedząc że sam, z własnej woli zamykam
sobie drogę w jednym kierunku. Potem towarzystwo robiło imprezę
poegzaminacyjną - nie poszedłem bo bym się chyba rozpłakał. Po jakichś 2 latach
pojawiły się u mnie porządniejsze pieniądze, tak więc zacząłem myśleć o
radcowskiej - życie szybko mnie zweryfikowało. Po kilku nieudanych podejściach
(Kraków) stwierdzam że prawo do wykonywania zawodu
radcy/adwokata/notariusza/niepotrzebne skreślić trzeba oddziedziczyć, a nie
zdobyć głową. Trudno - takie życie i trzeba dać sobie spokój a nie ładować co
roku kasę w egzamin i frustrować się niepowodzeniami. Przepraszam wszystkich z
rodzin "nieprawniczych" i bez pleców którzy się jednak dostali - przepraszam,
chylę czoła i podziwiam za mózgi. W międzyczasie kumple pokończyli aplikacje,
pozdawali egzaminy sędziowskie i co ? Okazuje się że 2 lata wyrzeczeń i
ciężkiej pracy mogą sobie wsadzić, nowe etaty asesorskie liczone są na palcach
jednej ręki i jak widzę najlepszego qumpla ze zdanym sędziowskim i
KWALIFIKACJAMI UPRAWNIAJĄCYMI DO ORZEKANIA W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
na etacie typu samodzielny referent paszportowy w Urz.Woj. czy jako
podinspektora gdzieś w starostwie na prowincji, to zastanawiam się - po jaką
cholerę przyjmować tylu prawników, wypuszczać w świat tylu prawników, (sama
Małopolska dzienni + zaoczni ok. 1000 szt. rocznie) a potem robić tak szeroki
nabór na sądówkę z góry wiedząc że szanse na pozostanie w sądzie ma 10-20%.
Zazdroszcze tym, którzy skończyli we wczesnych latach '90 - wtedy było
niesamowite "ssanie" na nieskażonych komuną prawników, a potem rynek siłą
rzeczy zapchał braki, pojawiła się nadprodukcja a te głupie ludzie po maturze
dalej się tam pchają.
Pytanie z poprzedniego postu - jak się wiedzie? Otóż wiedzie mi sie powyżej
średniej krajowej, studia + język dały mi bardzo solidną podstawę do tego co
robię teraz (Z-ca szefa działu exportu dużej firmy) ale w zawodzie nie pracuję
i pracował nie będę. Gdyby ktoś pytał, to odradzam "gołe" studia prawnicze -
trzeba do tego coś dorobić. Kończą się/zapychają tradycyjne wyjścia prawników
na rynek, ale - podsumowując - da się wyżyć.
Co u was ? Kto kończył UJ?

[Gość: Andrzej]

jeżeli chodzi o aplikację sądową, to kariera zależy od oceny. W zeszłym roku
wszyscy, którzy dostali co najmniej 4, w Warszawie dostali etaty.
Może twoi znajomi dostali gorsze oceny?

[Gość: Slav]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> jeżeli chodzi o aplikację sądową, to kariera zależy od oceny. W zeszłym roku
> wszyscy, którzy dostali co najmniej 4, w Warszawie dostali etaty.
> Może twoi znajomi dostali gorsze oceny?
Wiadomo - Warszawa...:0)
A tak na poważnie - nie tyle chodzi o ocenę, co o o ilość etatów
asesorskich "kapiących" z Ministerstwa. Nawet piątka nic nie gwarantowała.
Pzdr

[Gość: Andrzej]

Nie mów, zeszły rok wyjątkowo obrodził w etaty. Ponoć przez to, że pieniądze z
aplikacji atatowej sądowej przesunięto na etaty asesorskie (?).

[Gość: Martyna]

Moze w konce sie cos zmieni jak wszyscy zaczna sie sadzic, sytuacja jest
rzeczywiscie beznadziejna. Ja obecnie mieszkam w U.S.A i chyba latwiej mi
bedzie praktykowac prawo w Stanach niz w Polsce gdzie dostanie sie na aplikacje
radcowska lub adwokacka graniczy z cudem.
Ja skonczylam Uniwersytet Gdanski i to zaocznie . W Stanach planuje skonczyc
specjalny program dla studentow zagranicznych, trwa on rok uzyskuje sie po nim
magistra prawa i jednoczesnie do zdawania egzaminu adwokackiego , po ktorym
mozna rozpoczac praktyke.

[Gość: Tomas]

Skończyłem prawo na UMCS w Lublinie 3 lata temu. Zawsze marzyłem o adwokaturze -
ale wiedziałem że nie mam szans. To co dzieje się w Polsce z aplikacjami - to
skandal. Byłem niezłym studentem, interesowało mnie prawo europejskie. Niestety
nie mam szans na aplikację adewokacka. Ostatnio widziałem gościa z roku który
się dostał. Totalny leser na studiach. tylko imprezy, chlanie, ciągłe poprawki
i odroczenia, prawie zawalony rok i same tróje w indeksie. Jego mamusia - to
oczywiście Pani mecenas. Dlaczego w tym kraju odbiera mi się prawo do
rzetelnego egzaminu na aplikację. Dlaczego aplikantami zostają osoby zupełnie
nie nadające się do tego zawodu. Nie rozumiem tego i jetsem bezsilnie wściekły.
Teraz pracuję w jednej z warszawskich firm międzynarodowych. Nie powinienem
narzekać, ale marzenia o aplikacji wciąż zostały. Nie rozumiem dlaczego ten
temat nie jest poruszany publicznie. To się przecież nadaje do Trybunału Praw
Człowieka !

[Gość: Andrzej]

A gdzie zdawałeś?

[Gość: Osip]

Wiesz, też się czasem zastanawiam, dlaczego ten stan trwa. Nie ma wątpliwości,
że aplikacja notarialna to skończona patologia. Z adwokacką jest nie lepiej.
Cieplej myślę jedynie o radcowskiej, ale chyba tylko dlatego, że nie jestem do
końca świadom, co mnie czeka, gdy będę na nią zdawał.
Najbardziej szokuje mnie fakt, że mimo powszechnej świadomosci tych patologii
wśród studentów/absolwentów prawa, nie słychać publicznie wyrażanego oburzenia,
nie ma wokół tego żadnego fermentu. Milcząco akceptujemy taki stan rzeczy.
Dlaczego? Nikt nie chce się wychylać, każdy po cichu liczy, ze jednak się uda,
że załapie się na jedno z miejsc pozostawionych łaskawie przez korporację do
uczciwego obsadzenia.

[Gość: Slav]

Gość portalu: Osip napisał(a):

> Wiesz, też się czasem zastanawiam, dlaczego ten stan trwa. Nie ma wątpliwości,
> że aplikacja notarialna to skończona patologia. Z adwokacką jest nie lepiej.
> Cieplej myślę jedynie o radcowskiej, ale chyba tylko dlatego, że nie jestem do
> końca świadom, co mnie czeka, gdy będę na nią zdawał.
> Najbardziej szokuje mnie fakt, że mimo powszechnej świadomosci tych patologii
> wśród studentów/absolwentów prawa, nie słychać publicznie wyrażanego oburzenia,
>
> nie ma wokół tego żadnego fermentu. Milcząco akceptujemy taki stan rzeczy.
> Dlaczego? Nikt nie chce się wychylać, każdy po cichu liczy, ze jednak się uda,
> że załapie się na jedno z miejsc pozostawionych łaskawie przez korporację do
> uczciwego obsadzenia.

Faktem jest - oburzamy się ale wyrażamy to po cichutku. Głośne czy ciche
oburzanie się niewiele da - zob. początek wątku i gostka który zaskarżył
mecenasów do NSA. Pytanie za 100 punktów - CO MU Z TEGO JEŚLI WYGRA ???
Art. 22. 1. ustawy o NSA:
Sąd uwzględniając skargę na decyzję lub postanowienie:
1) uchyla decyzję lub postanowienie w całości albo w części,
2) stwierdza nieważność decyzji lub postanowienia,
3) stwierdza niezgodność z prawem decyzji lub postanowienia.
Czyli de facto sprawa wróci do ponownego rozpoznania. Zgadnij przez kogo, he,he...
Gostek może dalej walczyć, skarżyć się do NSA na bezczynność czy coś tam jeszcze
i zdaje mi się że po długich bojach może uzyskać orzeczenie zastępujące decyzję
Rady (cholera, nie pamiętam dokładnie ale taki myk chyba jest w ustawie). Ale do
rzeczy:
Nawet jeśli po wielkich bojach i z musu gościa przyjmą, to i tak go uwalą gdzieś
po drodze, a jak nie po drodze to na końcowym. Dziadki, nie dziadki ale pamięć
mają dobrą...
A wracając do patologii - problem jest natury ogólniejszej. Zauważ że w każdym
wolnym zawodzie w którym pojawia się lepsza kasa, momentalnie tworzy się samorząd
korporacyjny/zawodowy czy jak ta cholera się nazywa, którego główną troską jest
ograniczenie dopływu świeżej krwi i zachowanie - nazwijmy to - puli zleceń do
podziału pomiędzy jak najmniejszą liczbę portfeli. Przykłady ? - niedawne
przepychanki MinFin z doradcami podatkowymi, biegli-rzeczoznawcy wyceny
nieruchomości, biegli rewidenci, ostatnio nawet pojawiła się ustawa o samorządzie
zawodowym i zawodzie psychologa... Kto następny? Tak więc pomału wracamy do
średniowiecza, kiedy czeladnik który chciał się dostać do cechu, musiał albo
oddziedziczyć warsztat, albo ożenić się z córką majstra. Mógł też dłubać coś
(=partaczyć) poza cechem, ale wtedy automatycznie był poza nawiasem i bez szans.
Masz jakiś pomysł jak to odkręcić ? Ja nie i dlatego pieprzę cechy. Szkoda nerwów.
Pzdr.
P.S. Pewnie gdybym był "w cechu" to z uporem godnym lepszej sprawy broniłbym
potrzeby, słuszności i sprawiedliwości kryteriów naboru na aplikacje. Ale punkt
widzenia zależy od ... (wiadomo czego, nie?)

[Gość: Andrzej]

Z radcami też się ciężko walczy. Biorą 1000 zł za egzamin na aplikację -
bezprawnie. Koleżanka walczy z nimi już 4 rok, podjęli uchwałę o odmowie zwrotu
pieniędzy - wygrała w NSA, ale dalej bronią się rękami inogami.

MARTYNA, WIĘCEJ INFO !!!

[Gość: Slav]

> Ja skonczylam Uniwersytet Gdanski i to zaocznie . W Stanach planuje skonczyc
> specjalny program dla studentow zagranicznych, trwa on rok uzyskuje sie po nim
> magistra prawa i jednoczesnie do zdawania egzaminu adwokackiego , po ktorym
> mozna rozpoczac praktyke.

Martyna, napisz coś bliżej o tym programie. Może daj jakiś link. Naprawdę trwa
tylko rok ???

[Gość: Osip]

Wrzuc na wyszukiwarce "LLM" czy "L.L.M." (i np. "University of Florida") -
jakos tak nazywa sie tytul, ktory otrzymujesz po tym kursie. Ale co do
uprawnien to Martyna chyba przesadzila.

Pozdrawiam!

PS. Na Targach Pracy dla Studentów Prawa (UW, Lipowa) zajrzalem do stoiska
KRRP, patrze, a tam zamiast radcow prawnych dwa puste kubeczki po kawie. No
i "rewelacyjne" dziewczyny z PwC; wygladaly zupelnie inaczej niz ci wszyscy
mlodzi profesjonalisci na firomwym folderze Prajsa (tak na marginesie
dziewczyny byly strasznie nakrecone na gadanie, ze ci ze zdjec to nie modele,
tylko prawdziwi pracownicy, nie wiem, o co im chodzilo, jakas nowa strategia
ksztaltowania wizerunku firmy?)

[Gość: Osip]

Aha, przypomnialo mi sie wlasnie, co mnie najbardziej frustruje w korporacyjnej
organizacji adwokatury - to mianowicie, ze nie moge sobie pozwolic na wybuch
szczerosci wobec mecenasow, w ktorych firmie pracuje, i nastepujace po nim
trzasniecie drzwiami, bo z jednym z tych sympatycznych kolezkow moge spotkac
sie jeszcze przy naborze na aplikacje. Grrrrr...