Jacy są Polacy w pracy

[Gość: przepraszamale]

chce się wymiotować od tych okrągłych zdań. Jedna z tych firm stale rotuje ludzi

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: Iza]

Polacy -tania siła robocza:) to o nas myślą. Za karnet na siłkę będą się zabijać, łokcie sobie lizać i pierdzieć pachą alfabet. Tylko po to żeby orać za kasiorę:D

[Gość: canaris]

"Są przyzwyczajeni, bardziej niż np. Niemcy, do funkcjonowania w strukturach hierarchicznych - niemieccy pracownicy preferują współpracę partnerską. Dla polskich pracowników ważna jest również sfera emocjonalna i zaufanie."


To co im zostało - pruski dryl - niewolnicze dusze, he he he.

[volkszorn]

Jestescie psychopatami pozbawionymi ludzkich instynktow, empati i wszystkiego, co ludzkie. Nie jestescie warci tych pieniedzy, jakie zarabiacie. Wasze durne i debilne pomysly zwiekszenia produktywnosci i maksymowania zyskow kosztuja wlascicieli koncernow, pracownikow i klientow miliardy. Jestescie powodem nieszczescia poczciwych ludzi, dewastacji naturalnego srodowiska. Marnujecie surowce i energie na niespotykana skale, nie myslicie o przyszlosci. Nie macie pojecia o wydawaniu decyzji. Gdyby nie korupcja, siec znajomosci i ukladow wasze miejsce byloby w kamieniolomach. Dozywotnie. Nie pozwole, zeby dyregowali mna faszysci.

[tu_nie_bedzie_rewolucji]

Zgadzam sie w calej rozciaglosci.
Jedynym powodem dla ktorego sa tutaj - jest tania sila robocza.
Dlatego skoro oni udaja ze nas szanuja - my udajemy, ze pracujemy.

---
czekam-na.pl
Strona dla pracownikow korpo. I budzetowki.

[Gość: vv]

Nie zapominajmy, że taki "menadżer" jest w POlsce jak na zesłaniu, jak w trzecim świecie. Coś jak ambasador w ... Mongolii. Orłów do nas nie przysyłają...

[Gość: lulu]

na trudne rynki wysyla sie najlepszych ludzi.
Wiem jak funkcjonuje jedna i driga strona - jako rdzenny Polak i jednoczesnie manager w zachodniej firmie.
To sa dwa rozne swiaty.
Pamietam kiedy jako mlody inzynier wyjechalem z Polski zlozylem application w szwajcarskiej firmie Bührli i powiedzaileme ze przyjde kolo dziesatej na spotkanie.
Sekretarka szefa powiedziala "o dziesiatej, nie kolo dzeisaitej"
bylo to 30 lat temu.
Ale pamietam to do dzis. To jest wlasnie kwintesencaja roznicy miedzy Polakiem a obywatelem panstwa gdzie kat prosty ma 90 stopni. Dokladnie 90 stopni.

[Gość: ilka]

nieprawda, Polska to zesłanie :) to tylko wewnętrzny PR ,że wysyłają cię tam gdzie psy dupami szczekają i to jest dla ciebie wyzwanie.
Naprawdę Raben szuka dobrych magazynierów ? Pan dyrechtor raczy żartować. Nie dajac umów, za nędzne pieniądze oraz rotację oczekuje wyjątowych umiejętności??

[pogo-0]

Kto Ty jesteś ? Nawet nie znasz słów, które używasz by nazwać lepszych od siebie faszystami.

[Gość: Rata]

Nie martw się. Za dwa lata PIS prawdopodobnie przejmie władzę, faszystowskie obozy pracy zostaną znacjonalizowane, a twoim szefem będzie sama-miłość ojciec Tadeusz. Poczujesz różnicę, zobaczysz wtedy ile jesteś wart, kieszenie z manny będziesz opróżniał. Wielkie i bogate państwowe konglomeraty będą "zabijały się", abyś został Ich pracownikiem. A Wielki przewodniczący zapewni Tobie pracę do końca Twoich dni. Strugane przez Ciebie figurki świątków zaleją świat. Już niedługo sen się spełni, a obrzydliwy faszysta wyjedzie na taczce.

[Gość: ja mówię]

"Michael Kleiß (Niemcy), prezes Volkswagen Poznań Sp. z o.o.

- Polska to dobre miejsce do prowadzenia biznesu" - szkoda tylko , że nie dla Polaków..

[Gość: normalny]

iza

Ty chyba tak o sobie myślisz. Moje Gratulacje:)

Żal

[Gość: Iza]

A skąd wiesz co o sobie myślę?. Zgadujesz? Moje Gratulacje:)

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: ala]

Polacy wykazują małą aktywność w kwestii przeprowadzki do innego kraju? Bardzo interesujące spostrzeżenie. W którym roku był ten wywiad robiony? 1820?

[Gość: vxcv]

a co to takie super wyjechac ze swojego kraju? za granica ZAWSZE bedziesz obcy, taki gorszy, nawet jesli bedziesz bogaty

[Gość: canaris]

> a co to takie super wyjechac ze swojego kraju? za granica ZAWSZE bedziesz obcy,
> taki gorszy, nawet jesli bedziesz bogaty


Kto jest bogaty może mieć w dupie to co sobie myśli miejscowa biedota.
I tak sam nie zechce mieć z nimi za wiele do czynienia.

Tylko zakompleksieniec może się wypłakiwać z tego powodu, że jakiś ojszczymurek
nie wystawił mu certyfikatu. Ludzie pewni siebie mają ojszczymurków za nic,
"swoich" i obcych.

[Gość: fdsfsd]

ale na drabinie spolecznej nie przeskoczysz nigdy jakiegos stopnia, u siebie mozesz byc na topie, np. prezydentem

[Gość: Azbest]

Toś strzelił. Obiecuję, że jak będę miał perspektywę zostania preziem, to nie wyjadę.

[Gość: excorporate]

Co z tego że będziesz bogaty, skoro i tak zawsze będziesz traktowany jako przedstawiciel "niższej kasty".

[Gość: fisch]

Jak jesteś z Indii to możesz gadać o kastach ale wiesz my w naszym kręgu kulturowym tego nie mamy.

[Gość: amx]

tu się mylisz - nawet super bogaty wietnamiec, co przyjechał pod almę Q7 zawsze będzie gorzej obsłużony przez kasjerkę od polaka zarabiającego średnią krajową - sprawdzone :)

i tak samo nawet bardzo bogatych polaków traktują na zachodzie - jak dyzmów i parweniuszy

[Gość: fisch]

To tylko pokazuje że ta Polska kasjerka być może była pochodzenia wschodniego lub nasiąkła takimi wschodnimi wartościami, mnie są one obce bo należę do mentalności zachodu czego też Polsce życzę.

[nick_othem]

parweniusz - bardzo ładne słowo:)

jakby ktoś nie znał - człowiek, "który dorobił się majątku niekoniecznie ciężką pracą, lecz wykorzystując koneksje, układy, starający się naśladować zamożne warstwy społeczeństwa"

[Gość: excorporate]

To chyba Niemcy jeszcze do tego kręgu kulturowego nie należą..

[Gość: fisch]

Ty postrzegasz to z perspektywy Polaka dla którego obcy są urodzeni w Polsce Niemcy, Ukraińcy czy Wietnamczycy.
Wiele krajów ma wielowiekową tradycję różnorodnego kraju tym bardziej że wiele z nich miało kolonie.
A Polska? Wmówiono ludziom przez PRL żeby siedzieć na dupie i że Polska jest jednorodna to sobie ciasne umysły nie potrafią wyobrazić innego stanu.

[Gość: Marian]

-chyba,że do Syrii, Afganistanu, Iraku, Iranu, Korei Pł. itd. itp.

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[buzhidao]

"Kombinujecie"?
A jak to słowo brzmiało w obcym języku, hę?

[Gość: cheater]

pewnie cheating, na zachodzie kombinowanie a oszustwo to to samo

[Gość: u]

Kombinowanie to inaczej improwizacja

[Gość: niki]

moj kolega niemicki manager, jest zachwycony slowem "kombinowac" i swietnie je rozumie. Szukalismy odpowiednika w angielskim i niemieckim, ale nie ma.
To moze miec negatywny ale i pozytywny aspekt. Dla niego Polak zawsze cos wykombinuje i nie ma spraw niemozliwtch

[Gość: Kombinator]

Najbliższe po angielsku byłoby chyba improvize, invent, etc. ale w pewnych sytuacjach może być get by. Na Kubie to "resolver" ... w krajach rozwiniętych od dziesiątek lat ludzie nie musieli "kombinować"

[dinki_red]

W niemieckim w pewnym odcieniu byloby to besorgen - zorganizowac

[Gość: Znafca]

W jakim odcieniu? Yellow bahama?

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: x]

Nikt tak nie kombinuje przy wykorzystywaniu środków z UE jak Niemcy. W Niemczech jest najwięcej oszustw i nieprawidlowości.

[Gość: szabla]

Zmien lekarza albo przestan pieprzyc glupoty.

[r1234_76]

w niemieckiej wielkiej firmie IT, w której pracowałem, kilkunastu wysokich managerów aresztowano za łapówkarstwo. Dlaczego przy rozliczaniu dotacji mają być nieskazitelni?

[Gość: janisko]

Co ma twoja firma IT do dotacji UE? Na podstawie kradnących samochody Polaków oceniasz także siebie i swoją rodzinę?

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: szabla]

Kombinowanie Polak ma we krwi, po prostu z tym sie rodzi i robi to przez cale swoje zycie.

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: Ile płacicie?]

Szkoda że nie napisali ile płacą pracownikom, wtedy łatwiej byłoby ocenić która ze stron tak na prawdę kombinuje.

Ja obstawiam że stawka to minimalna krajowa a wymagania od pracownika kosmiczne.

---------
www.liderpracy.pl/praca/listaofert

wypowiadający się ważyli słowa, by nie zrazić

[Gość: Kaligula]

Wiele wzajemnie sprzecznych opinii. Czyli nie ma reguły, ludzie są różni i różnie postrzegani.

A ponadto nie należy tego prać na poważnie, bo wypowiadający się przez wszystkim bardzo ważyli słowa, by nie zrazić czytelników do marki swojej firmy.

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[alfalfa]

Przecież te opinie są sprzeczne. Jeden mówi, że Polacy nie lubią zmian, drugi że umieją improwizować. Dunka, że języka nie znają a Niemiec, że wykształceni i język itd.
A.

[sondziarz]

alfalfa napisał:

> Przecież te opinie są sprzeczne. Jeden mówi, że Polacy nie lubią zmian, drugi
> że umieją improwizować.

No i? Jedno drugiego nie wyklucza. Polacy nie lubią zmian, ale jak trzeba się do nich dostosować to potrafią improwizować.

[Gość: joj]

I nie znają języków, bo je znają?

[Gość: bodzio]

W Danii znajomość angielskiego jest bardziej powszechna niż w Niemczech, stąd oczekiwania wyższe. Poza tym Niemcy od razu docenią znajomość niemieckiego, Duńczycy poza południową Jutlandią nie używają języka niemieckiego w ogóle (aczkolwiek twierdzą że znają). Zdecydowanie jednak preferują język angielski. Poza tym artykuł musi być siłą rzeczy bardzo subiektywny, skoro autor pyta wybrane osoby o zdanie o Polakach i uogólnia odpowiedzi na cały niemal 40-milionowy naród. Polacy są różni. Jedni lubią zhierarchizowane relacje w firmie, drudzy relacje bardziej partnerskie. Ja wbrew temu co sugeruje autor artykułu zdecydowanie wolę partnerskie.

Lekko odwroce sytuacje, polski szef pokazuje kto

[Gość: rp]

tu ma wladze i pokrzykuje na pracownikow a ulubiony zwrot to "wykonac" bez wzgledu na to czy jest to mozliwe czy nie (przesadzony zart to :przenies ten budynek na druga strone ulicy w piec minut). Polski szef przekracza granice i spoufala sie jednostronnie z pracownikiem (ja tobie mowie "ty`` a ty do mnie mowisz ``pan``. Zagraniczny szef mowi ``chcemy zrobic to tak i co wy o tym myslicie``. Polski szef uwaza ,ze pozjadal rozumy a zagraniczny jest bardziej kumplem ale na tzw. poziomie. Szanuje pracownika i wymaga od niego szacunku, no i nie slucha uprzejmych donosow.

[r1234_76]

Zagraniczny szef w Polsce wie, że go zdolny podwładny nie przeskoczy, to i jest na luzie.

Tam, gdzie są sami "zagraniczni", np. w instytucjach międzynarodowych w NL, podgryzają się wcale nie gorzej niż w Polsce... a donosy też robią.

[Gość: rp]

Moze i donosza ale napewno szef nie drze mordy do pracownika, nie ryczy i nie pokazuje swojej wladzy bo wiadomo kto ja ma.

[Gość: nooooo]

nie ryczy, bo mu polityczna poprawność nie pozwala, ale w bialych rekawiczkach perfidnie jest sie w stanie pozbyc pracownika, ktory mu zagraza; a i znane sa przypadki, ze srednio bystry urzednik organizacji miedzynarodowej "kradnie" prace i dorobek intelektualny innych, w tym swoich podwladnych, podpisuje sie pod nim i dostaje za to awans... czesto tak wlasnie robia urzednicy z krajow bylego bloku socjalistycznego, niestety...

[Gość: Ala]

Akurat to, że nie lubmy zmian podkreśliło kilku z nich i mają rację. I że lubimy hierarchię (podejrzewam, że mają na myśli fałszywą czołobitność, to nam zostało z komuny niestety- łubu dubu). Ale reszta faktycznie- w cały świat!

[Gość: podatnik]

czolobitnosc to pozostalosc po czasach szlacheckich, kiedy to wiekszosc Polakow byla podludzmi bez praw. Komuna dala Polakom podmiotowosc. Tyle w kwestii bezrozumnych dogmatow.

[alfalfa]

Gość portalu: podatnik napisał(a):

> Komuna dala Polakom podmiotowosc.

Co tu komentować? Czołgi w Poznaniu w 56? Wjazd i terror w Czechosłowacji 68? Mordy w Trójmieście 70? Taką podmiotowość dala Polakom komuna.
A.

[ssona]

A co byle zlego w inwazji na Czechoslowacje?

Gdyby były mordy w Trojmiescie, to winni tych mordow siedzieliby dzisiaj w wiezieniu. Strzelanie do agresywnego tłumu, który linczuje innych ludzi, dzień po podpisaniu przez Gomulke i Brandta umowy która potwierdzala granice na Odrze i Nysie, konczac tym największy powojenny konflikt w Europie polskim dyplomatycznym zwycięstwem, nie jest odbieraniem podmiotowości jednostek, ale jej ochrona przed tępym i chciwym tłumem.

W jaki sposób czołgi w Poznaniu odbieraly podmiotowość? Była Zimna Wojna, wcześniej okupacja hitlerowska w Kraju Warty gdzie ludobojstwo polskiej inteligencji było najbardziej zaawansowane, a to oznacza wiele osobo zamieszanych w logistykę takiego przedsiewziecia w tym i donosicielstwo. Trduno uwierzyć, ze w 56 roku protestowali tam jedynie ludzie którzy byli ofiarami Trzeciej Rzeszy, zas ci zamieszani w polityke hitlerowców wstępowali po wojnie masowo do propaństwowych organizacji.

Sztrzelanie do agresynwej grupy ludzi, która chce cos dla siebie, jest dawaniem podmiotowości tym których tlum chce sobie podporzadkowac. Szczególnie po latach wojen i mordow.

[Gość: letalin]

> A co byle zlego w inwazji na Czechoslowacje?
-------------------------------------------
Ta inwazja była wynikiem przedmiotowego traktowania społeczeństwa małego kraju przez rząd w Moskwie.
Polacy nie mieli żadnego własnego politycznego, ani militarnego powodu do tej interwencji. Uczestnictwo w tym ataku i okupacji Czechosłowacji jest tylko dowodem serwilizmu ówczesnego polskiego rządu.

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: ~Brodaty]

ZNowu gazeta szczuje. Nie jest ważne, co mówią obcy Panowie, którzy wykupili nasze firmy. Ważne jest co sami o sobie myślimy, a jeszcze ważniejsze jest, jak możemy się zmienić, żebyśmy nie mieli o sobie takiego parszywego zdania i żebyśmy mogli na sobie polegać, sobie ufać i pomagać :))

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: Emigrant]

Ty g.. torbo,. W d.. byłas i g.. widzialaś. Popracuj sobie w uk, tam wystarczy pojsc do pierwszego lepszego gp i mowi sie ze sie zestresowało w pracy i od razu wypisuje zwolnienie.

[Gość: uga-buga]

Co za brednie, w swoim zyciu zylem w wielu krajach i tacy np brytyjczycy, holendrzy, australijczycy czy kanadyjczycy kombinuja wcale nie mniej. Jak jest "bank holidays / long weekend" to zgadnijcie ile osob w tym okresie jest "chorych" zaraz przed lub po.
Nawet nie chce mi sie czytac tego chlamu, ogolonianie to bzdura, ale nie ma to jak uderzyc w komeleksy narodowe

[r1234_76]

w Holandii, jak spadł większy śnieg, to połowa pracowników lotniska Schiphol nagle zachorowała... i nikt z pozostałych się nie zdziwił.

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[cillian1]

Fajnie jest poczytać to, co w nas dobre.

I co narodowe - kombinowanie.

A najfajniejsze, że ci ludzie co nas chwalą - nigdy! Nigdy nie mówią o debilach z budżetówki!

masz coś do budżetówki burasie? :)

[Gość: amx]

stawiam na zwykłą zazdrość, bo nie chciało się uczyć i teraz robi się za minimalną - bo wbrew obiegowym opiniom żeby dostać się do adm, rządowej trzeba mieć wyższe - i tu już boli takich matołów...

[Gość: gość]

boli boli bo po tych "studiach" i stażach co się uczyliście kawe robić teraz pierdzicie w stołek przez cały dzien i marnujecie pieniądze podatników. Bolączka tego kraju(i nie tylko tego) to właśnie zbyt wielu nierobów w administracji. Gdybys się troche uczył na tych studiach to bys to wiedział.

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[olias]

szanowny Panie.
A co możemy zrobić? Jak się ma prezesa kretyna, który nie ma zielonego pojęcia co robi firma jaką dostał od kolesi z ministerstwa to tylko KOMBINOWANIE pozwala uratować byt tej firmy. Inaczej mogiła.
Z przykrością oznajmiam że wiem co piszę.

[Gość: Pleban]

A kim są ludzie którzy tu przyjeżdżają zarządzać - tak zwana kadra z zachodu:
- dyrektor umawiający się z kobietami na rozmowy kwalifikacyjne w hotelu (przy cichej aprobacie HRow)
- dyrektor, który sprowadza do Polski samochody na własny użytek a nie płaci za to ani grosza podatku, czy akcyzy
- dyrektor, który otwarcie dyskryminuje Polaków, mówiąc do nich otwarcie że są tani i że mają zostać tani
- dyrektor, który w godzinach pracy, za pośrednictwem sekretarek korzysta z usług agencji towarzyskich, mając te spotkania otwarcie w kalendarzu
- dyrektor, który na własny użytek zmienia przepisy wewnętrzne, aby mieć większe mieszkanie służbowe lub lepszy samochód
- dyrektor, który nakazuje swoim pracownikom prace po godzinach, otwarcie mówiąc, że nie zapłaci za to grosza
- dyrektor, który wprost mowi do Polaków, że wszyscy inni pracownicy są lepsi niż oni

Kilka prawdziwych przykładów różnych osób z jednej z krakowskich firm outsourcingowych.

[Gość: canaris]

>- dyrektor, który otwarcie dyskryminuje Polaków, mówiąc do nich otwarcie że są
> tani i że mają zostać tani

Takimi gadkami to akurat przejmują się zakompleksieńcy.
Tyle jego ile sobie pogada.
On akurat nie ma żadnego wpływu na naturalne procesy ekonomiczne,
ale może udawać, że ma i cieszyć się, że są tacy, którzy w wierzą w
aż taką jego potęgę.
To aż i tylko dyrektor.
Często jest to dobra małpka do jednej roboty, z nieuzasadnionym mniemaniem
o sobie jako o wielkim filozofie i wizjonerze.

Często pochodzi z narodu, któremu mało staje i w ten sposób stara się
podnieść swoje "ego".

VW to jeden z lepszych pracodawców w Polsce

[Gość: Arbeiter]

polscy biznesmeni - wy do pięt nie dorastacie swoim niemieckim kolegom

[kichchi]

i zacznie krytykowac jakichs brudasow z dani czy holandii.

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: bandamacków]

Opinie generalnie pozytywne, a całe forum sra żarem.

[Gość: canaris]

Kolejny zakompleksieniec, który nie zna się na gadce-szmatce.
Nadstaw plecki do poklepania.

[Gość: bandamacków]

"Kolejny zakompleksieniec"
o ironio...

Obstawiam kanar, że...

[sondziarz]

...twoim zdaniem ci menedżerowie zagraniczni codziennie po powrocie do domu zacierają rączki i z chytrym uśmiechem stwierdzają "hie hie hie, kolejny dzień dymania polaczków". Dla twojej wiadomości, po wyjściu z pracy od wyzysku i knowań przeciwko Wielkiej Katoplebejskiej, bardziej interesuje ich postawienie klocka i wynik meczu ich ulubionej drużyny.

To było primo, a secundo: oczywiście, że nie odważą się oni w swoich wypowiedziach obsmarowywać kraju, w którym pracują, ale to nie znaczy, że wszystkie ich dobre słowa są kłamstwem i "dymaniem polaczków". Więc nie wiem kto tu ma kompleksy...

brak profesjonalizmu

[Gość: gosc]

"Polaków cechuje jeszcze jedna rzecz: świadomość, że błędy się wybacza, także w pracy. W protestanckiej Danii nie spotkałem się z takim podejściem."
- Dunka powiedziala wyraznie: brak profesjonalizmu; w biznesie sporcie itp. ale powoli sie to zmienia.

[cillian1]

zależy jakie błędy - 6 mln w plecy, to nie błąd.
To k..wa strzał w głowę - całej firmie!

[sondziarz]

Zależy jaki budżet ma firma. Przy budżecie liczonym w miliardach, 6 milionów to co najwyżej powód by uciąć premię decydentowi.

[cillian1]

na takie wpadki - to może sobie pozwolić tylko ten, co ma zyski za samo przyjście do pracy.
albo i nie - znaczy budżetówka!
:)

[Gość: motyla noga]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> "Polaków cechuje jeszcze jedna rzecz: świadomość, że błędy się wybacza, także w
> pracy. W protestanckiej Danii nie spotkałem się z takim podejściem."
> - Dunka powiedziala wyraznie: brak profesjonalizmu; w biznesie sporcie itp. ale
> powoli sie to zmienia.

Może i się zmienia. Ale może też się nie zmienić.

Polska śródziemnomorska?
Nie tylko Polska. To w dużym stopniu dotyczy polityki i mediów całej Europy Środkowo-Wschodniej, która z grubsza biorąc idzie włoską, a właściwie śródziemnomorską drogą. Model śródziemnomorski ma w Europie silną specyfikę łączącą Włochy, Francję, Hiszpanię, Grecję i kilka mniejszych krajów.

A co śródziemnomorskiego jest w Polsce?
Jest wiele podobieństw. Upartyjnienie mediów. Ich instrumentalizacja. Zrośnięcie się polityki, biznesu i mediów. Niski poziom zaufania do prawa i władzy. Pod tym względem Polska jest bardziej śródziemnomorska niż większość krajów Europy Środkowo-Wschodniej.

Dlaczego?
Ze względu na silny katolicyzm. Społeczeństwa katolickie i prawosławne tworzą specyficzny model demokracji i rynku. Zwłaszcza te, których tożsamość religijna jest silna. Między innymi dlatego, że katolik – podobnie jak prawosławny – może się wyspowiadać.

Bo spowiedź oczyszcza z winy?
Tak – mogę grzeszyć, bo mogę się wyspowiadać i oczyścić z winy. To prawosławnych i nas, katolików, różni od protestantów Webera, którzy się muszą pilnować, bo wszystkie grzechy noszą przez całe życie.

To znaczy, że polskie i włoskie problemy z mediami i demokracją mają korzenie w naszym katolicyzmie?
W dużym stopniu. Wydałem na przykład książkę o włoskim procederze dzielenia się przez partie polityczne kanałami publicznej telewizji. Kiedyś jeden kanał był dla chadeków, drugi dla socjalistów. Teraz jeden jest dla Berlusconiego, a drugi dla Finiego. Wszyscy wiedzą, że to jest złe i tak być nie powinno. Rozumieją, że media publiczne powinny być publiczne – nie partyjne. Więc dlaczego tak robią? Bo cel może w naszym przekonaniu uświęcać środki, bo z ich stosowania możemy się oczyścić. To jest głęboko zakorzenione w kulturze. Mafię też stworzyli głęboko wierzący katolicy. W świecie protestanckim to jest zjawisko nieznane.

To znaczy, że demokracja nie pasuje do katolicyzmu?
Gorzej niż do protestantyzmu. To już opisał Max Weber.

Weber pisał o wpływie religii na rozwój gospodarczy.
Przestrzeganie zasad wpływa na jakość polityki tak samo jak na jakość gospodarki. Zasady są siłą społeczeństw protestanckich i słabością społeczeństw katolickich.

Co kraj katolicki ma zrobić, żeby nie wytworzyć takiej marnej demokracji jak Włochy?
Mnie włoska demokracja nie wydaje się marna. To jest silna demokracja. Ale specyficzna.

Demokracja „inaczej”?
Niech się pan nie śmieje. Włochy są bardzo demokratycznym krajem. Tylko że nasza demokracja jest bardzo spolaryzowana. Włoska polityka nie jest niedemokratyczna. Jest tylko silnie dwubiegunowa. To też się wiąże z katolicką tradycją.

Jak?
Kluczem jest siła papiestwa. W nowoczesnej tradycji katolickiej jeden biegun to papiestwo, a drugi to świeckie państwo. Odruch polaryzacji przenosi się na inne sfery. W krajach protestanckich tożsamość religijna nie jest tak mocno zinstytucjonalizowana i scentralizowana, więc nie tworzy kultury radykalnych podziałów i nie polaryzuje. A drugim problemem jest katolicka koncepcja miłosierdzia i solidarności.

„Miłuj bliźniego swego...”.
Brzmi szlachetnie, ale tworzy problem kulturowy. Hierarchiczność, wertykalna wizja ładu powszechnego, sprzyja polaryzacji i wyostrzaniu konfliktów społecznych. Żebyśmy się nie pozabijali, coś musi łagodzić skutki polaryzacji. Tym czymś jest doktryna miłosierdzia, wybaczenia i solidarności. Czynisz zło, ale ci wybaczam. Zawiniłeś, ale ci pomogę. To mnie uszlachetnia. I daje mi poczucie, że zło, które sam czynię, też zostanie przez innych wybaczone.

A co w tym jest złego?
Nie wartościuję. Tylko opisuję. Katolicyzm tworzy polaryzację i łagodzi jej skutki. Potępia, ale potem negocjuje wnioski, dostosowuje się do współistnienia z tym, co złe i potępione. Kościół katolicki ustanawia radykalne normy, potępia i wywołuje konflikty, a kultura katolicka poprzez miłosierdzie łagodzi ich skutki i dostosowuje się do rzeczywistości, czyli faktycznie akceptuje daleko idące odstępstwo od reguł, których nie kwestionuje. To buduje specyficzną kulturę, w której zasady mogą być przestrzegane lub nie. W kulturze protestanckiej konflikt wartości musi być rozstrzygnięty. Katolicyzm nie wymaga rozstrzygnięć. Wystarczy przystosowanie.

Zasada „nie kradnij” nie jest zakwestionowana, gdy kradnę. Wystarczy uznać, że ją na chwilę miłosiernie zawieszę?
Tak samo jak zawieszają ją inni. A potem wszyscy idziemy do spowiedzi. Dokładnie na tym polega śródziemnomorski problem, który jest też polskim problemem. Każda partia stara się przez swoich ludzi wprost kontrolować istotne części państwa – publiczne media, sądy, policję – żeby przy ich pomocy sprawować kontrolę nad innymi elementami państwa przejętymi przez konkurencyjne partie. Naruszam reguły, które sam wyznaję, żeby się dostosować do rzeczywistości, w której inni też je naruszają.
Nie tylko zasady na tym cierpią. W praktyce pociąga to też za sobą bardzo duże koszty. Jeśli szefem jakiejś publicznej instytucji we Włoszech zostaje człowiek Berlusconiego, to jego zastępcą musi być człowiek Finiego. Żeby się nawzajem kontrolowali. Oni są po to, żeby się kontrolować. Do pracy musi być ktoś trzeci.

W Polsce też reguła jest taka, że minister musi mieć pierwszego zastępcę z innej koalicyjnej partii.
Tak zwykle jest w krajach katolickich. Bo ludzie należący do kultury katolickiej z reguły sobie nie ufają. I to jest racjonalne. W krajach katolickich nie przyjmuje się instytucja służby publicznej. Ani jako polityk, urzędnik, funkcjonariusz, ani jako dziennikarz czy redaktor nie mogę być sługą publicznym. Muszę być sługą jednej ze stron sporu. Inaczej stanę się wrogiem wszystkich. Nikt mnie nie będzie bronił.

Nie da się w kraju katolickim zbudować porządnej demokracji – bezpartyjnych instytucji i mediów? Musi być coraz gorzej?
Nie wiem, czy się nie da. Wiem, że w żadnym katolickim kraju to się nie udało. Ale nie wiemy, czy jest coraz gorzej. Może tak nam się tylko wydaje. Przez media, których jest coraz więcej, które coraz szerzej otwierają różne drzwi i okna, świat staje się coraz bardziej transparentny. Przecież każdy błąd demokracji urasta w mediach do rangi gigantycznego skandalu. Im bardziej jakiś kraj jest spolaryzowany i im bardziej media są upartyjnione, tym rozmiar skandalu wywołanego przez byle jaki błąd jest większy.

(...)

Max Weber

[grba]

W czasach Drugiego Cesarstwa liberał Helmut von Gerlach krytykował antypolskie posunięcia władz pruskich w „prowincji poznańskiej” jako naruszenie praw ludzkich, wywołał tym replikę wybitnego socjologa Maxa Webera, którą można uznać za klasyczne sformułowanie narodowego kompleksu: „Tylko dzięki nam Polacy są ludźmi!”

[Gość: ira]

To prawos
> ławnych i nas, katolików, różni od protestantów Webera, którzy się muszą pilnow
> ać, bo wszystkie grzechy noszą przez całe życie.

Bzdura. Mamy (protestanci) spowiedź.

[r1234_76]

Jestem bardzo ciekawy, jak wygląda ten większy profesjonalizm w Danii. Np. w Holandii w dużej części firm jest olewactwo totalne. W części profesjonalizm najwyższej próby. Zależy jak się trafi.

Co zachodni kapowie myślą o polskich niewolnikach?

[solussolius]

A co mnie obchodzi zdanie jakiejś pierdzimączki, która przyjechała do Polski oświecać tubylców? W Polsce powinny istnieć przede wszystkim krajowe przedsiębiorstwa zarządzane przez kompetentną krajową kadrę.

[lkr666]

I to jest mądre zdanie.

[pawelekok]

debil, ty i twój przedpiśca oczywiście:)

przeczytałem parę komentarzy wszystko mi opadło

[pawelekok]

Jesteśmy beznadziejnym narodem. Nawet jak nas chwalą ganiąc - chociaż niekoniecznie ganiąc tylko zwracając uwagę na zauważone odstępstwa od przyzwyczajonych norm - zaraz dopatrujemy się w tym podstępu i wyrafinowanej metody niewolnictwa. Czy naprawdę większość Polaków myśli hasłowo a głowa służy im głównie do wypełnienia pustego miejsca między uszami bo na siusiaka byłoby tam za wysoko?

[Gość: sztajer]

Dobrze, że przyznałeś, do czego służy twoja głowa. Już nic więcej nie musisz dodawać.

[sondziarz]

Masz na myśli przez rodziny związane z ludźmi dowolnej partii, która akurat dorwie się do władzy? To juz było, a nawet ciągle jest.

Domagam się by w Polsce sprzedawano wyłącznie polskie banany, samochody i telewizory! I statki kosmiczne!

[Gość: gość]

Zatrzymałem sie chwilę próbując rozstrzygnąć czy ta kadrę to trzeba bardziej krajową czy jednak kompetentną :)

[Gość: krakman]

Były już takie. Nazywały się PGRy... Hahaha. A tak na prawdę to były przed wojną i krótko po wojnie, zanim kacapy nie narzuciły jedynego słusznego modelu.

[Gość: Polska to nie ty]

A co mnie obchodzi zdanie jakiejś pierdzimączki, która przyjechała do Polski oświecać tubylców? W Polsce powinny istnieć przede wszystkim krajowe przedsiębiorstwa zarządzane przez kompetentną krajową kadrę.

A czy ktos zadal tobie pytanie, co ciebie to obchodzi i co ty masz wspolnego z tym krajem? Oprocz dowodu osobistego, naturalnie.

[Gość: TIM]

Proszę, załóż takie - kompetentna krajowa kadro. Jeśli potrafisz :-)

[Gość: Margherita]

Właściwie to szkoda, że ta III wojna nie wybuchła tak jakoś w latach 60-tych. LWP, o ile pamiętam, miało zakończyć działania wojenne w Danii. Wychowalibyśmy trochę tych zachodnich "panów"...

[Gość: Czytanie nie boli]

piszesz od rzeczy. Najpierw przeczytaj artykuł, bo to wcale nie były słowa tej kobiety. Szczyt bezmyślności i lenistwa - komentować artykuł, którego się nie przeczytało.

Polacy rządzą!

[tanebo]

I właśnie na tym kombinowaniu polega nasza przewaga. Typowy anglik lub francuz umie trzymać się schematów. A bez nich głupieje. Polak umie pracować wg schematu bo ma poczucie obowiązku. A jednocześnie umie złamać schematy. Dajcie nam 50 lat spokoju a wykupimy ten cały zachód.

[Gość: zenek]

> Typowy anglik lub francuz umie trzymać się schematów.

A Polak mitów i stereotypów...

[Gość: spisek]

Za 50 lat to tego "Zachodu" nie będzie warto brać za darmo, a jego niedobitki będą uciekać do Polski i dalej na Wschód przed szariatem i podrzynaniem gardeł niewiernych.
Zachód już dawno popełnił samobójstwo - zatruł się islamem jak polonem i już nie ma dla niego ratunku - to tylko kwestia czasu i powolnego konania w męczarniach.

A duńscy protestanci dziwią się brakiem polskiego profesjonalizmu i zachwycają profesjonalizmem swoich islamskich "krzyżaków", których sami sobie zaprosili...

[Gość: Maro34]

Niestety odwzorowujesz polskie kompleksy, aby zobaczyć nasza przewagę nad anglikami czy tez francuzami wystarczy pojechać do obu krajów i zastanowić się nad stopa życiowa, polecam

płaćcie nam tyle ile w Europie a nie będzie...

[Gość: aska]

Polska najniższe wynagrodznie 1600 PLN
Niemcy najniższe wynagrodzenie 1600 Euro

I tyle w temacie

Płaćcie nam tyle ile w Europie a nie będzie kombinowania.

[Gość: krakman]

Gdyby nie kombinowanie Polaków od góry w dół, to może byśmy tyle zarabiali. Zacznij od siebie pindko...

[Gość: .]

Nie wszyscy kombinuja, nie mierz innych swoja miara cwoku.

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: greeg]

Jacy zdziwieni, że ich cheap labor kombinuje tak jak ich łaskawca pracodawca. Myśleli, że cheap labor nie myśli.

"Zaskoczyło mnie branie zwolnień lekarskich, że...

[Gość: elemex]

"Są przyzwyczajeni, bardziej niż np. Niemcy, do funkcjonowania w strukturach hierarchicznych" - smutne to.

Myślę że Polacy są ok, jeśli się im przyzwoicie

[Gość: Smok]

płaci a nie wyzyskuje. Natomiast co do lewych zwolnień to uważam że jest to absolutna masakra. Zastanawiam się nawet czy nie jest to pomysł na firmę - sprawdzać ludzi siedzących na zwolnieniach. W końcu na te krótsze płaci pracodawca. Myślę że współpraca z taką firmą przyniosłaby wymierne korzyści i to dla samych pracowników. Jeśli w grupie 10 osób jedna jest na lewym zwolnienu, to koszty pracy per capita rosną. Dlaczego uczciwi pracownicy mają być pokrzywdzeni?

[cillian1]

> przyzwoicie płaci a nie wyzyskuje.

doprecyzuj. Bo za granicą nikt nie pracuje, jak mu nie pasuje - no chyba że jest k....wą ze związku zawodowego. A jakie tam k...wy siedzą - każdy wie!

Czegoś nie rozumiem

[wielki_czarownik]

Zagraniczni pracodawcy (co do zasady) - Polacy są wykształceni, chętnie się uczą etc.
Polscy pracodawcy - Polacy nic nie potrafią, niczego nie umieją, po studiach potrafią mniej, niż przedszkolaki.

No i dlatego Niemcy mają Mercedesa z napisem made in Germany a Polacy skręcają chińskie rowery.

[cillian1]

nie kumam cię - o co chodzi?
Nasi pracodawcy zatrudniają debili?

[michal1388]

No właśnie, chcą ich tak widzieć, mimo ich zalet i doświadczenia zawodowego.
Pytanie dlaczego ?
Bo polscy pracodawcy nie widzą człowieka. Chcą widzieć tylko pracownika.

[cillian1]

dalej nie kumam - więc skąd zróżnicowanie w pensjach?
Jak każdy jest dla nich debilem, to nawet poseł nie powinien zarabiać 20 000.
Jak jest - wiemy!

:)
Coś mi nie pasuje.