Lekarze nie chcą wyjeżdżać

[Gość: Bogdan]

Lekarze nie cha wyjezdzac, tak jak jak nie chca prawdziwej reformy sluzby
zdrowia, czy np. kas fiskalnych w prywatnych gabinetach. Odpadnie im bowiem
calkowicie niekontrolowana lewizna.
Polska to raj dla lekarzy sztucznie pompujacych kolejki w szpitalach i
przychodniach.
Znym przypadek chorego, ktory gdyby nie zaplacil kilka lat temu za badanie
serca 5000 zl. (tu, to sie nazywa kateterem) to by nie mial baypasow do
dzisiaj, tzn. - by nie zyl.
Inny wstawil sobie porcelanowe perelki do calej geby, a zabieg wykonywany byl w
gabinecie panstwowej przychodni, na sprzecie przychodni, w godzinych jej
otwarcia, bez zadnej kolejki, w asyscie pielegniarki, z dowiezieniem i
odwiezieniem do domu, a na korytarzu klebil sie w tym czasie tlum
tych "zwyklych" biedakow z kasy.
Przyklady takie mozna nmozyc.
Bogdan z Monachium

[Gość: nieważne]

Tak? To czemu nie wracają, skoro niby nie jest tam tak różowo?. Typowy przykład
artykułu "misyjnego", którego celem jest powstrzymanie wyjazdów lekarzy i
pielęgniarek - a tak będzie nadal. Dlaczego dwa odziały urazowe w Warszawie
praktycznie nie działają, skoro lekarzom, którzy z nich wyjechali tak "świetnie
się powodziło" na miejscu? Rzeczywistość jest inna niż opisywane zarobki 5-10
tys. miesięcznie - to dotyczy jakiegoś ułamka całej grupy 80 000 lekarzy w Polsce.

[Gość: XANTOS]

To jednak gdzieś może być normalnie... ;)

[Gość: Monika]

Zastanowilam sie nad absurdalnym tytulem i cala trescia tego artykulu: Nie
chca? Wszyscy by chcieli, na pniu! Nie moga!!! Mlodzi nie moga, bo bez
specjalizacji. A starzy nie znaja jezykow, albo sa po prostu ZA STARZY! Jesli
ktos ma 45-50 lat, czyli jest wreszcie wysoko kwalifikowanym specjalista,
jakiego szuka Wlka Brytania, to juz ma taka posade, kt. nie oplaca sie
opuszczac by budowac nowe POCZATKOWO ZAWSZE CIEZKIE zycie na obczyznie. Bo ma
juz w koncu na zycie... To chyba jasne, ze 25-latek z duzo wieksza checia (i
latwoscia) bedzie urzadzal sobie nowy dom, niz mniej zenergizowany 50-latek.
Trzeba byc desperatem, by byc emigrantem: rzucic caly swoj swiat i co?
Nawiazywac nowe przyjaznie w podeszlym wieku, zmieniac swoje obyczaje rodzinne,
poznawac nowy kraj? Emigracja z natury rzeczy jest dla mlodych, a tych mlodych
NIE CHCA owe szpitale na Zachodzie, wlasnie dlatego, ze mlodzi... Zaloze sie,
ze pojechali by wszyscy, jak zapewnial Pietrzak: ostatni zgasilby swiatlo!

[Gość: aneste]

Tez pracuje dosc regularnie w jednym z krajow Unii i nie zauwazylem nigdzie
zeby lekarze mieszkali po pieciu w pokoju albo zeby zarabiali tak marne
pieniadze jak twierdzi GW czy Pan prof.Kuna.Sa to kompletne bzdury majace na
celu zniechecenie lekarzy i pielegniarek do wyjazdu z kraju.Koszty zycia sa
wyzsze moze 30-40% niz w Polsce,ale pensje sa wyzsze od 300-1000% wiec o czym
tu mowic.Kwestia jezyka tez jest wyolbrzymiona bo kazdego prawie z jezykow
europejskich przecietny smiertelnik jest w stanie nauczyc sie OD PODSTAW w
przeciagu pol roku.Dlatego namawiam wszystkich niezdecydowanych
WYJEZDZAJCIE!!!!! bo tu przez najblisze lata nic sie nie poprawi,a moze byc
gorzej.

[Gość: lekarz]

Zgadzam się i popieram ten pogląd. Ponadto uważam, że chyba ktoś (w Polsce) w
końcu zaczyna sie obawiać emigracji polskich lekarzy i jak na razie w bardzo
głupi sposób zniechęcieć do niej poprzez rozprowadzanie nieprawdziwych wieści
z "dzikiego zachodu". Normalną sprawą jest , że człowiek odpowiednio
wykształcony, dbający o zdrowie i życie innych ludzi chce być odpowiednio
wynagradzany za swoją pracę a skoro nie może tego osiągnąc w ojczystym kraju to
emigruje. W Polsce zaczyna już brakować lekarzy i pielęgniarek (szczegolnie
poza dużymi aglomeracjami) sta rozpaczliwe manipulacje informacjami w celu
zatrzymania wyjeżdżających. Kiedy zwieją lekarze z dużych miast wtedy będzie
już tylko nadzieja w lekarzach i pielęgniarkach z za wschodniej granicy, ale
oni też będą mogli wyjechać na zachód i co wtedy? pogłębi sie tylko nasza
polska paranoja. Wrócą dobre lata dla znachorów i zielarzy bo nie liczę na to
aby poprawiła się koniunktura dla ludzi wykształconych.

25 tys to malo?

[Gość: jerry]

przepraszam bardzo ale takie porownanie ze 5 tys w Polsce to proporcjonalnie
wiecej niz 25 tys. w Anglii swiadczy o glupocie. taki ktos nigdy nie mieszkal w
Anglii! ceny sa juz bardzo wyrownane, jedynie ceny mieszkan sa 6 razy wyzsze
(wynajmu 3 razy wyzsze). w polsce mialem 2,5 tys na reke i nic nie odkladalem.
w anglii mam rownowartosc 6 tys. na reke i odkladam miesiecznie rownowartosc 2
tys. Ci lekarze po prostu sie boja wyjechac i szukaja wymowek.

[Gość: Gość]

Zgadza się, w Polsce trzebaby zarabiać min. 10 tys. miesięcznie na rękę żeby
się NIE opłacało wyjechać. Oczywiści są tacy, co zarabiają. Np. firma
farmaceutyczna potrafi za jednako lekarza wciągniętego w program (finansowany
publicznie) płacić kilkaset euro. Ale młody lekarz nie może liczyć na taką
kasę. Wiem że wielu znajomych z 5 roku studiów chce wyjeżdżać zaraz po studiach
i robić staż w Anglii. Po Polskim stażu pracy tam nie dostaną - dopiero po 3
latach pracy w zawodzie, a pracy w dużych miastach nie ma, nawet za 1000 zł -
bezrobotni lekarze biorą zasiłki przez 6 m-cy a potem wolontariat. C'est la vie.

[Gość: azja]

a ja jestem lekarzem, mam doktorat i specjalizację i zarabiam tysiąc złotych na rękę.a też przecież nie chcę wyjeżdżać, bo tu jest nasza ojczyzna;-).

[Gość: Lekarka w USA]

Brawo, chwali sie kochac nasza ojczyzne. I byc nedzarzem z 1 tys. PLN na m-c
tez. Widocznie tylko tyle jestes wart.

[Gość: Moniek]

> zarabiam tysiąc złotych na rękę.....
a ile zarabiam do kieszeni to juz jest moja slodka tajemnica

[Gość: kk]

Spokojnie, wyjada prawie wszyscy...

[Gość: ws]

Lekarze nie znaja języka angielskiego w zakresie załatwiania łapowek

[Gość: ols]

Nie chcą wyjeżdżać panowie lekarze i lekarki? No gdzie mieliby taką "labę" jak
w Polsce.Ma być w Przychodni od 9,oo a przychodzi o 11-tej.Przyjmuje 3 godziny
a ma przyjmować 4.Specjalistą jest,że Boże zmiłuj się z małymi wyjątkami.W
czasie godzin pracy np.w szpitalu przyjmuje "pacjentów"/?/.A drugi obieg leków
i innych srodków i tp.A komu się powie-niech pan przyjdzie na ul......,bo tu w
przychodni to mogę tylko .....A kontakty z potrzebnymi pacjentami?A stały
dopływ pacjentów nieświadomych?"tak dziecko jest podleczone,stan w miarę dobry
ale proszę przyjeżdżać na kontrole do mnie na ul......Nie chce się pisać!No w
takiej sytuacji nie można wyjeżdżać.Tam to jest służba i trzeba pracować i mieć
wiedzę!!!!!!!Za to się płaci!

[Gość: t.]

A dlaczego, myslisz, lekarze sa tacy niedouczeni w Polsce?

Toni ile zarabiasz?

[paw_dady]

w szwecji mozesz miec 10k PLN netto? przy podatkach 70% wiecej na 'panstwowym'
nie podskoczysz. I co ma byc taka zajebista pensja?!

he he to moze powienines zobaczyc ile naprawde lekarze z Polsce zarabiaja to
nic dziwnego ze nie wyjezdzaja.

[Gość: Toni]

Zarabiam wystarczajaco, czasy 70% podatku sie skonczyly, bo lekarze opuszczali
Szwecja masowo. Cyfry Ci nic nie powiedza, nie interesuje mnie ileto zl albo
innych walut. Starcza na dom 240 m2, normalny standard, 2 lazienki, 3 kible,
sauna itp, 2 samochody SAAB, wyjazdy na urlopy za rozmaite granice dla nas i
dla dzieci. No i troche wolnego sie nalezy, 6 tyg urlopu z dodatkiem urlopowym
i 6+8 tygodni wolnego za czesc dyzurow.Za kase do kieszeni nie bede mial
emerytury a tutaj pewnie do niej dozyje, wiec to mnie nie interesuje.
Nowy kolega z Polski przyjechal przed rokiem, "ciezko" mu idzie, pensja
wystarcza tylko na mniejszy domek i jeden samochod, ale juz cos gadaja o
drugim. No i ten domek chyba trzeba bedzie zmienic, widok z okna niekorzystny.
O mnie sie nie martw, ja sobie rady juz dalem. Zrob cos, zeby choc troche moich
kolegow zostalo w kraju, zaplac im oficjalnie jak ludziom, chocby tym z
energetyki lub innym rzemieslnikom. No i wymagaj stosownie do tej placy.
Powodzenia

Jak zarabiają pielęgniarki

[Gość: Lykos]

W artykule uderzyło mnie, że w przeliczeniu na złotówki lekarz w Brytanii
zarabia 25 tys., a pielęgniarka - 14 tys. Czyli 56 % zarobków lekarza. I 10 -
kilkanaście razy więcej, niż u nas. Nie mam w rodzinie pracowników służby
zdrowia, mam więc dość mgliste wiadomości na temat rozpiętości płac lekarzy i
pielęgniarek. Ale wydaje mi się, że są znacznie większe niż w Brytanii.
Jest to tym bardziej przykre, że za nędzne grosze trudno u nas wyżyć.

[Gość: Andrzej]

Prawdopodobnie podano zarobki przed podatkiem. Na Zachodzie generalnie podaje
sie zarobki brutto. W Szwecji, pielegniarka dyplomowana, z 15 letnim stazem,
zarabia 14 - 18 tys. koron. Po odtraceniu podatku, co dzieje sie automatycznie,
zostaje jej na reke 10 - 13 tys. koron. Lekarz z 15 letnim stazem pracy, jezeli
jest specjalista, zarabia brutto 35 - 45 tys. koron, czyli po podatku 18 - 22
tys. Duzo zalezy jak wysoki jest podatek komunalny w twojej miejscowosci.
Zarobki w Wlk. Brytanii sa duzo bardziej zroznicowane ale przecietnie nie
odbiegaja w jakis znaczny sposob od zarobkow w Szwecji. Pielegniarki moga
zarobic wiecej ale maja tez wiecej obowiazkow, ze wzgledu na to, ze w WB jest
mniej lekarzy, i ze pielegniarki musza przejac czesc obowiazkow zastrzezonych
tradycyjnie w innych krajach dla lekarzy.

[Gość: t.]

Twoje wiadomosci o placach brutto lekarzy specjalistow w Szwecji sa bledne.

35 tys. koron zarabia lekarz stazysta do specjalizacji (ST), choc to oczywiscie
zalezy od wojewodztwa i zaawansowania w stazu, rozpietosc jest 30-40 tys.
Specjalisci zarabiaja srednio 46 tys., a wiec nie 35-45 tys.

[Gość: Andrzej]

Moje wiadomosci oparte sa na oficjalnych danych z 2003 roku.

[Gość: t.]

Na pewno masz racje, ale od 2003 r., takze z uwagi na znany Ci niedobor lekarzy
w tym kraju pensje poszly w gore i moje dane sa aktualne.

[Gość: Andrzej]

Zeby bylo jak sie nalezy, sprawdzilem zarobki na stronie Szwedzkiego Zwiazku
Lekarzy. Jest to jedyna objektywna statystyka. Wyglada to tak w/g ostatnich
danych:
- Lekarz po dyplomie zarabia od 21 - 27 tys koron;
- Lekarz w trakcie specjalizacji od 30 - 36 tys koron;
- Lekarz specjalista od 39 - 47 tys koron;
- Lekarz specjalista na stanowisku överläkare od 46 - 57 tys koron.
Wszystkie zarobki sa liczone zwyczajowo brutto. 50 tys koron w komunie Solna
nie znaczy tyle samo co 50 tys koron w komunie Saltsjöbadet.
Pozdrowienia
Andrzej

[Gość: emilka]

tak, a w komunie o nazwie Polska to sa jeszcze mniejsze pieniadze

[Gość: Andrzej]

Emilko, przeczytaj prosze moj post (chyba jeszcze ostatni w tej dyskusji)
do "boob`a".....

Nie taki lekarz glupi, jak go maluja

[Gość: Kardiochirurg]

sluszne stwierdzenie, te pieniadze na Zachodzie sa tyle samo warte co w Polsce,
w odniesieniu do kosztow utrzymania, jezeli lekarz w Toruniu wg. Wyborczej
zarabia 14 000 zl, to w Euro jest przeslo 3000 i za te pienadze mozna w Polsce
super zyc.
Zarobek 10 000 Euro na Zachodzie, jako lekarz? moze, z wlasna praktyka i chyba
wyjatkiem. Dla porownania cennik lekarski w Niemczech: szycie rozleglej rany
cietej 9,30 EU, konsultacja pacjenta 7,50 EU, u lekarza domowego wizyta - 12,50
EU, od tego trzeba odprowadzic podatki i ubezpieczenia. Doliczajac koszty
utrzymania, raczej zadne kokosy to nie sa.
Rozwazajac za i przecie, lepiej miec dobra praktyke w kraju.

[Gość: denton]

10000E to standard dla specjalisty w szpitalu(netto nie brutto) za prace od 8-
17 plus ok 6 dyzurow/mies i oczywiscie 8-10 tyg. urlopu w roku.Stawki sa takie
same dla wszystkich specjalistow.I nikomu do glowy nie przychodzi zadna
prywatna praktyka bo i po co.To co sie liczy oprocz kasy to przede wszystkim
czas wolny dla siebie i rodziny.Niemcy akurat w tym wzgledzie sa negatywnym
wyjatkiem.

[Gość: t.]

nalezy przyznac GW, ze napisala ze jest to 14000 zl za 70 godzin/tyg.. 70 godz.
to nieco wiecej niz 40 godz.

[Gość: ma]

lekarze zarabiaja wiecej niz wynika to z ich umowy o prace. datki, lapowki,
prywatne gabinety bez rejestracji obrotow etc. tam tych mozliwosci nie ma.

Bo by wyszło na jaw nieuctwo i nieznajomość języka

[Gość: Salowa]

[Gość: shower]

A zapomiano w artykule o prywatnych gabinetach, które oficjalnie otwarte są
dwie godziny w tygodniu a de facto otwarte są codziennie, przez co jest
dodatkowy nieopodatkowany dochód, na zachodzie taki numer by nie przeszedł!!!
tylko nasze urzędy skarbowe są ślepe!!!! jak można zarabiać 2 tys. złoty i
jeździć super samochodem i miec piękny dom?

[Gość: AGG]

Dobry łapówkarz nigdzie na świecie nie zarobi tyle co tutaj

Niektorzy nie chca,niektorzy nie moga.

[Gość: spurs]

Przy porownywalnym czasie pracy specjalisci zabiegowi w UK zarabiaja od 10 do
20 razy wiecej niz w Polsce, nawet wlaczajac do uposazenia lekarzy z Polski
lapowki .Uposazenie roczne Consultanta ,wlaczajac zabiegi prywatne, siega
srednio od 150 do 300 tys funtow.Nawet jesli sie uwzgledni wyzszy koszt
utrzymania w Anglii,ktory z reszta po majowych podwyzkach w Polsce nie jest juz
tak duzo wyzszy, standard zycia tam jest nadal nieporownywalnie
lepszy.Zachecalo to by do niekontrolowanej emigracji specjalistow z
Polski.Jednakze tak sie nie dzieje z wielu przyczyn.Nieznajomosc jezyka jest w
sumie bariera do pokonania w ciagu mniej wiecej roku.Glowna bariera jest
poziom kwalifikacji zawodowych,ktore sa zdecydowanie nizsze niz kwalifikacje
specjalistow zabiegowych ,ktorzy odbyli trening zawodowy w Anglii.Prawnie
kazdy Specjalista II stopnia z Polski moze sie starac o stanowisko Consultanta
(odpowiednik specjalisty II stopnia),niestety niewielu z nich takie stanowisko
otrzyma.

[Gość: Polak z USA]

A gdzie lapowki,ktorych wartosc przekracza nawet pensje w Londynie.
Bez podadku na czysto znam to z doswiadczenia oni mogli by wogole zrezygnowac
z pensji

[Gość: Spurs]

Ci ktorych stac na takie lapowki nie lecza sie w Polsce.Placa ale wiedza za co.

[Gość: nuchim]

Na zachodzie ma zwyczju brac konakow albo wzjatek.

[Gość: k]

a wypchaj się z tym koniakiem,przeciez nikt normalny tego nie pije

Bo nie są durni!!

[Gość: ole]

Po co mają wyjeżdżać skoro łapówki rekompensują im niskie pensje z nawiązką.
Zresztą większość nie zna języków obcych.

[Gość: amerykanin]

chirurgu tyle jestes wart, ile zarabiasz !!!!!!!!!!!!!!
ja jestem kardiochirurgiem i mam sie tutaj calkiem dobrze.
15 lat temu opuscilem polske i wcale tego nie zaluje.
na poczatku bylo mi bardzo ciezko,ale trzeba wierzyc w siebie
jak jestes dobry to zarabiasz.

pozdrawiam

Wcale sie nie dziwię...

[Gość: emes]

Taki np. ginekolog po 16-tej przestaje byc "świety" i za tydzien pracy
wyciągnie 25tys., po 2 skrobanki dziennie...
o łapówach w trakcie pracy nie wspomnę...
A tam musiałby zasuwać bez fuch, łapówek i miałby kilkakrotniej więcej roboty...

[Gość: eee]

Jestem lekarzem i wlasnie jestem w tej chwili w Anglii, na cale szczescie na
stypendium. I na cale szczescie wracam do Polski. Mam tylko pytanie: skad
gazeta ma te dane o zarobkach w Londynie??? Zeby zarobic ok £7000, trzeba byc
profesorem, miec prywatnych pacjentow i kilka miejsc pracy. Moi koledzy
(miejscowi) w trakcie specjalizacji maja do 2000, a jest to suma, za ktora zyje
skromnie jedna osoba (za mieszkanie place miesiecznie £1200). Zeby zyla
rodzina, musi tez pracowac maz (zona). Konsultant ma ok 3-3.5 tys, ale zeby
zostac konsultantem, to nie tak latwo i nie od razu, nawet jak sie przyjedzie
po specjalizacji.

[Gość: Andrzej]

Jeden z niewielu rozsadnych glosow! Nie chodzi mi tu o decyzje powrotu do kraju
czy wyjazdu z niego, bo to jest decyzja indywidualna i bardzo zlozona, zalezna
od wielu czynnikow, a o zarobki lekarzy w Anglii.
Pozdrowienia
Andrzej

Re do Andrzeja z 21.01 Anglia

[Gość: Wojtek]

Przylaczam si do grupy rozsadnych. Nie przesadzajmy z tymi zarobkami. Polecam
moje listy z ostatnich dni

[Gość: obi]

W Szwecji ciekawiej? Zależy od potrzeb. Znam Szwecję - to bardzo dobrze
poukładany, ale właśnie dlatego nudny, w sumie prowincjonalnie położony kraj
wporównaniu z Niemcami, Francją, Włochami, a nawet naszą kochaną Polską.

[Gość: Andrzej]

Swiete slowa!

[Gość: Szwedzik]

Tak moze i utrzymujesz rodzine ale zadnych wielkich pieniedzy tu nie odlozysz
lub zaoszczedzisz jesli nie pracuje tez twoja zona. Co do kraju fakt spokojny i
dobrze poukladany zapomniales tylko wspomniec o naszych podatkach ...Nie wiem
w czym sie specjalizujesz ale wnioskuje(dyzury) ze jestes specjalista ogolnym
to sie chyba nazywa atp läkare w kazdym badz razie powodzenia. Rowniez mieszkam
w Szwecji od ladnych paru lat

Pozdrowienia od potencjalnego pacjenta.

nie chcom ale muszom, a niech jada przynajmniej

[Gość: leszek W]

nie beda ludzi w Polsce zabijac swoja niewiedza i lenistwem zawodowym, ci
zagranica jeszcze nie wiedza co ich czeka; nie wiedza ze jasnie panstwo
lekarskie z Polski to nieuctwo, buta, arogancja, niedbalosc, niepunktualnosc,
lekcewazanie pacjenta, olewanie wszystkiego, its itd jak moj ojciej umiera lw
szpitalu w polsce to sie napatrzylem na ten ich 'profesjonalizm' i te
zapewnienia ze wszystko bedzie dobrze ... niech jada jak najdalej stad

[Gość: Andrzej]

Bzdury! Grupa lekarzy z Polski pracujaca w Szwecji (najliczniejsza poza
lekarzami szwedzkimi) jest wyzej ceniona przez Szwedow niz Dunczycy, Finowie
i Norwedzy. W/g ubieglorocznych badan przeprowadzonych przez Socialstyrelsen,
lekarze polscy sa najbardziej lubiani przez szwedzkich pacjentow, i cenieni
przez swoich szwedzkich kolegow, ze wszystkich "obcych" pracujacych
w szwedzkiej sluzbie zdrowia.

bo w Szwecji jest Eutanazja!! na tym sie polscy

[Gość: leszek W]

lekarze chyba znaja, niech tam jada i praktykuja!! powodzenia i juz niech nie
wracaja tylko zostana na zawsze w Szczecji lub gdzie chca!! pa pa

[Gość: Andrzej]

1/ Eutanazja w Szwecji jest oficjalnie zabroniona.
2/ Jezeli wszyscy lekarze z Polski wyjada, gdzie sie bedziesz leczyc? U tych
z Bialorusi czy u znachora albo wrozki?

wole z bialorusi lub wrozke bo na jedno wychodzi a

[Gość: leszek W]

polscy lekarze to oszusci i zlodzieje!! i do tego nieuki, opryskliwi,
nieprofesjonalni, etc... dlugo by wymieniac .. przyjedz i zobacz na wlasne oczy
te ciemna rozpacz

[Gość: Andrzej]

Miales pecha!

[Gość: ws]

"> Miales pecha!
"

No chyba jednak nie bo jeszcze zyje.