Lekarze nie chcą wyjeżdżać

[Gość: Toni]

Pracuje od wielu lat w Szwecji jako lekarz. Naturalnie nie bede tutaj
miljonerem. Ale z jednoetatowej pracy z pewna iloscia dyzurow dostatnio zyje
nasza 4-o osobowa rodzina, mamy systematyczne oszczednosci. Poza tym tempo
pracy jest normalne, nie wychodze z pracy skonany. No i spoleczenstwo jest
inaczej zorganizowane, urzedy dzialaja dla mnie, pomagaja. Zyje sie lekko,
spokojnie, zyje sie ciekawiej, zyje sie dluzej. No i naturalnie, nikt nie ma
do mnie pretensji, ze mam dobra pensje.

Lekarze nie chcą wyjeżdżać

[Gość: J.]

Autor nie dodał, że sporą część zarobku polskich specjalistów stanowi
prywatna praktyka na państwowym sprzęcie, co na Zachodzie jest nie do
pomyślenia. Tam już się kombinować nie da.
Profesor Kuna w USA musiał pracować na najniższym stanowisku stażowym, skoro
starczało mu ledwie na życie, co jest bardzo prawdopodobne. Zarobki
przeciętnego lekarza w USA, który już prowadzi normalną praktykę, a nie
stażową wynoszą około 300 tysięcy dolarów rocznie. Zapewniam, że jest to
suma, za jaką da się żyć na niezłym poziomie. Więc profesor Kuna trochę tutaj
mija się z prawdą. Znam doskonale środowisko lekarzy w USA i zapewniam, że
nawet lekarz rodzinny, bez specjalnej specjalizacji zarabia świetnie i może
uważać, że należy do "wyższej" middle class.

Do J.

[Gość: Bolinoga]

Drogi J.,
Czy wy lekarze umiecie tylko rozmawiac o forsie? Fakt, zycie was w Polsce nie
piesci, ale nie piesci rowniez wielu innych. A w Stanach? Przede wszystkim
grubo przesadzasz z ta 300-u tysieczna srednia. Rzeczywista srednia to jedna
trzecia z tego, aczkolwiek dobry anestozjolog w prywatnym szpitalu moze
wyciagnac i milion. Ale z tego polowe zaplaci w podatkach, a jedna trzecia za
ubezpieczenie. Zostanie mu mniej niz 200 tys. To i tak kupa forsy, do ktorej
mozna dojsc po pietnastu latach nauki i niewolniczego tyrania za prawie darmo
na szpitalnych rezydenturach.
W Stanach jest bezsprzecznie najwyzszy postep medyczny, ale nie ma nic gorszego
od amerykanskiego lekarza. Nie zaplacisz mu, to mozesz mu zdechnac u nog, a
palcem nie kiwnie. Oczywiscie nie wszyscy.

Tak bardzo nie przesadzilem

[Gość: J.]

Gość portalu: Bolinoga napisał(a):
"Czy wy lekarze umiecie tylko rozmawiac o forsie?(...)
Zostanie mu mniej niz 200 tys. To i tak kupa forsy, do ktorej
mozna dojsc po pietnastu latach nauki i niewolniczego tyrania za prawie darmo
na szpitalnych rezydenturach."

Nie jestem lekarzem a grafikiem. Podalem zarobki lekarza brutto, tak jak to
jest we zwyczaju w USA. Wiec chyba jednak nie przesadzilem. Podalem te dane z
moich rozmow z lekarzami, bo z kikunastoma sie przyjaznie. Maja sie bardzo
dobrze. Na rezydenturze (ja to nazwalem po polsku stazem) rzeczywiscie robili
jak rekruci przed przysiega, moze nie pietnascie lat, znacznie mniej, ale
rzeczywiscie dojscie do pozycji samodzielnego lekarza zajelo im sporo czasu i
wymagalo ogromnego wysilku. Ale wiekszosci sie to oplacalo, bo na prawde bardzo
dobrze zarabiaja - znacznie wiecej niz wyzsza kadra techniczna w duzej fabryce,
ktore zarobki ksztaltuja sie na poziomie gora 120 - 150 tys dolarow (oczywiscie
podaje brutto), bo jak sie kto rozlicza z urzedem podatkowym nie wiem.
Wszyscy moi znajomi lekarze maja porzadne duze domy w dobrych dzielnicach,
najczesciej ze sporym ogrodem i basenem. Pracuja duzo, choc znacznie mniej niz
na rezydenturze.
Nie pisalbym o tym, gdyby nie zacytowana w tekscie GW wypowiedz pana profesora
Kuny, ktory twierdzil, ze ledwie mu starczalo na jedzenie.

Napisalas (napisales) jeszcze jedna nieprawde:
"W Stanach jest bezsprzecznie najwyzszy postep medyczny, ale nie ma nic
gorszego od amerykanskiego lekarza. Nie zaplacisz mu, to mozesz mu zdechnac u
nog, a palcem nie kiwnie. Oczywiscie nie wszyscy."

Oczywiscie, musisz byc ubezpieczony, by korzystac z dobrych lekarzy i dobrych
klinik. Nieprawda jest jednak, że ludzie nie maja opieki medycznej i moga
zdychac na ulicy. Oczywiscie trafia do szpitala miejskiego, gorzej
wyposażonego, na sali beda cztery osoby, a nie prywatny pokoj czy polprywatny
(2 osobowy), ale bez opieki nie zostana pozostawieni. To jest jeszcze jeden mit
tej bezwzglednej krwiozerczej Ameryki. Oczywiscie jest w jakis sposob
bezwzbledna, bo roznica w poziomie uslug dla ludzi ubezpieczonych od tych bez
ubezpieczenia jest ogromna, ale na litosc boska! Nawet ci najbiedniejsi maja
lepsza opieke od mojej Mamy, ktora lezala w pokoju dziesiecioosobowym w
szpitalu na Lindleya w Warszawie i jezeli codziennie nie przynioslem w zebach
lapowki dla salowej, to nie miala zmienionej poscieli, byla nieumyta i
zafajdana na amen.
A żeby sie mogla dostac na oddzial, to musiala sie stac (i to po znajomosci!)
prywatna pacjentka pana profesora, ktory byl ordynatorem. W przeciwnym razie
moglaby czekac pol roku albo i wiecej i spokojnie umierac.
Nie wiem jak teraz jest w Polsce. Przypuszczam, ze sie wiele nie zmienilo. Ja
pamietam, ze aby cokolwiek zrobic normalnie trzeba bylo sie okupywac
koniaczkami, prywatnymi wizytami, ktore byly rodzajem normalnej lapowki. Wizyta
u profesora Zery, ktory byl ordynatorem w klinice kardiologicznej na
Goszczynskiego kosztowala w polowie lat szescdziesiatych 500 zlotych. Byla to
1/4 miesiecznych zarobkow mojego ojca. By sie dostac do kliniki mama musiala
zlozyc takich wizyt 5. A wiec byla to lapowka w wysokosci 2500 zlotych.I wtedy
znajdowalo sie miejsce w klinice bo byla pacjentka profesora.
No i czy to nie byl prywatny biznes na panstwowym sprzecie?
Dlatego wole sytuacje taka ja w USA. Placi sie za ubezpieczenie i lekarzowi ani
pielegniarce nie trzeba wciskac prezentow i skladac "prywatnych" wizyt, by cie
przyjal do panstwowego szpitala.
A i poziom uslug jest inny.

[Gość: joris]

To wszystko prawda do dzisiaj

rezydentura w stanach

[Gość: Remek]

Znajoma po skończeniu medycyny w USA nie mogła dostać się na rezydenturę przez
kilka miesięcy. Przepracowała w miejskim szpitalu rok jako rejestratorka z
pensją coś koło 12tyś$/rok. Na rezydenturze która trwała 3 lata zarabiała 20-
22k$/rok i to była dość głodowa pensja bo zaraz po skończeniu studiów musiała
zacząć spłacać kredyt zaciągnięty na studia (kilka set dolarów/miesiąć) a do
tego lekarze płacą ubezpieczenia od błędu w sztuce i jako rezydent jej skłądka
była wysoka. Nie było jej stać na samochód, wynajmowała mieszkanie z
sublokatorami co w USA jest normą. Potem ją zatrudnili w tym samym miejskim
szpitalu i nie wiem dokładnie ile zarabiała ale myślę że co najmiej 40tyś.
Szybko jednak tą pracę zmieniła bo praca w szpitalu miejskim w USA to żadne
szczęście.

W USA podstawowe ubezpieczenie nie daje komfortu w leczeniu - właśnie miejskie
szpitale, czasem przepełnione, leki może trochę starszej generacji, czasem
trzeba czekać kilak tygodni w kolejce na operację. Ale nie kilka lat. Z
diagnostyką np tomografem nie ma probelmu - u nas często trzeba samemu zapłacić
albo czekać bo właśnie skończył się limit.
Super kliniki prywatne to są dla tych któzy dodatkowo wykupują inną polisę poza
Socjal-em.
Czasem można się załapac na nowoczesną terapę w ramach programów badawczych ale
to rzadkość i trzba wiedzieć gdzie pisać.
Ale tam lekarzowi nie przyjdzie do głowy żeby żądać od człowieka kopert, kazać
mu przyjść prywatnie itp.

nieprawda

[takietam1]

Prosze powyzszego postu nie traktowac powaznie. To jakis ciezki zart.
Pisze z pozycji osoby mieszkajacej na stale w USA, majacej wyksztalcenie
medyczne i oswiadczam, ze to jest jakis ciezki przypadek zatrudnienia ponizej
wszelkich srednich. Nawet dochodze do wniosku, ze to niezgodne z prawem.
Najnizsze wynagrodzenie oscyluje w granicach 6 dolarow za godzine, a w bogatych
stanach 7.5 dolara na godzine. Daje to $960 brutto w biednym stanie a $1200 w
bogatym miesiecznie. Tyle, ze na tak odpowiedzialnym stanowisku, jak
rejestratorka, nie zatrudnia sie osob na place minimalna. Takie place sa
McDonaldzie. Wiec sami ocencie, czy osoba powyzej pisze prawde.

Asystentka pracujaca NIELEGALNIE zarabia od 9 dolarow na godzine wzwyz.
Legalnie zarabia sie od 12 dolarow za godzine. Takie sa NAJNIZSZE stanowiska w
szpitalu. Oczywiscie szpitale nie przyjmuja nielegalnych, ale NIE ZNAJDA
CHETNYCH do pracy, bo prywatne gabinety i kliniki przyjmuja nielegalnych i
placa tak duzo, ze szpitalowi miejskiemu raczej pracownikow nie przybedzie.

Pielegniarki zarabiaja od 15 dolarow wzwyz w zaleznosci od poziomu
wyksztalcenia. Majac najwyzszy tutyl licencyjny (mniejsza o nazwe) zarobki sa
rzedu 25 dolarow na godzine. Dyzury platne z deczka wiecej.

"Miejski szpital"? Gdzie to bylo? W Oregonie? Montanie? Georgii?

Skonczyla medycyne? - Wolne zarty. Osobiscie tez pomagam biednym, chodze
rozdawac zupe bezdomnym za darmo, ale nie robie z tego jakiejs katorgii, lecz
po prostu nazywam rzeczy po imieniu - darmowa praca spoleczna.

Jak sie tylko ma wyksztalcenie, papiery i DOBRE CHECI, to sie znajdzie prace i
place na poziomie sredniej krajowej, ktora obecnie wynosi okolo 34,000 dolarow
rocznie brutto.

[Gość: dulegwrobrook]

Musze wspomnic o kosztach prowadzenia prywatnej praktyki w USA. Jezeli
zarabiasz $300000 rocznie, to okolo 50% odchodzi na "overhead", czyli koszta
prowadzenia praktyki ( najem lokalu, ubezpieczenie, personel itd) W ogole
lekarze zarabiaja swietnie, ale sa inne wymagania i standarty niz w Polsce.
Nikt w Ameryce nie umiera na ulicy. Jest prawo, ze kazdy kto zglosi sie
to "Emergency Room" musi byc leczony.

gosc J napisal sama prawde i tylko prawde

[Gość: pielegniarka]

mieszkam w Kanadzie i ten system pracuje b. podobnie jak w USA, ale jadac
kiedys do USA wykupilam ubezpieczenie (chyba przeczucie) i mialam okazje
tam "poszpitalowac". Cala ta sprawa przeszla moje najwieksze wyobrazenia o
relacji lekarz- pacjent. Traktowana bylam jakbym byla ostatnim czlowiekiem na
swiecie a po 2 dniach pobytu (bo tam sie w szpitalach nie lezy tylko leczy)
lekarz powiedzial mi ze bardzo jemu bylo milo zamowac sie mna i leczyc mnie i
ze oczywiscie wolalby mnie juz nigdy w szpitalu nie widziec ale gdyby, coby...
to on tutaj pracuje i zebym pamietala, ze on sie znowu mna bardzo troskliwie
zajmie. W Polsce znam tylko jeden szpital gdzie lekarze pracuja z najwiekszym
poswieceniem jest to szpital w Lesnej Gorze w serialu "Na dobre i na zle".
Serdecznie pozdrawiam a panu doktorowi Kunie za te rewelacje polecam zimny
oklad na glowe.

[Gość: anestezjolog]

Do: BOLINOGA
Miły Dyskutancie, jestem anestezjologiem od prawie 20 lat, nie brałam i nie
biorę nic - nie z braku okazji, ale z powodu zasad. Pracuję ponad 400 godzin
miesięcznie - z konieczności. Nie wyjeżdżam, choć już miałam wiele ofert - z
powodu ciężko chorych rodziców. Jeśli coś się zmnieni w moim życiu - wyjadę
natychmiast - i z powodu zarobków, i warunków pracy (ciągłe braki leków,
straszenie zamknięciem szpitala), i traktowania przez dyrektorow ("jak sie pani
nie podoba, prosze sie zwolnic - na pani miejsce sciagniemy sobie
Bialorusinow"), i ciągłej niepewności. Więc nie mów mi proszę, ze jest mi tak
cudownie, ze robie prywatę na państwowym sprzęcie, że nigdzie lekarze nie mają
tak dobrze jak w Polsce. Zapraszam na dyżur - zobaczysz jak wygląda
rzeczywistość, a nie telenowela.

[Gość: niver]

Zawsze mialem szacunek dla anestezjologow choc i w tym srodowisku znajda sie
zapewne miernoty. Jeden ze znajomych ( tez anestezjolog ze stazem ) stwierdzil
kiedys , ze w Polsce nie ma problemu ekonomicznego czy organizacyjnego w
sluzbie zdrowia. Jest problem etyczny. Byl zdegustowany nastrojami wsrod kolegow
po fachu w Polsce. Dodam ze mieszka w Szwecji. Stwierdzil, ze pogon za kasa
stal sie celem samym w sobie dla duzej czesci lekarzy. Kasa za wszelka cene!
Nie moge sie z nim nie zgodzic. Ktos powie, ze latwo tak mowic jak sie zarabia
w Szwecji. Faktem jednak jest, ze on pracowal przez wiele lat jako ochotnik w
roznych krajach zyjac tam w warunkach ciezkich, czasem bardzo ciezkich. Czasem
ze wzgledu na dlugosc kontraktu musial brac rodzine ze soba. Ale oni nie
wytrzymywali warunkow w jakich trzeba bylo zyc i po krotkim czasie wracali do
Szwecji. On zostawal. Mysle, ze czegos go ta praca nauczyla. Moze i inni naucza
sie zyc w zgodzie z sumieniem .... Moze kiedys...

[Gość: procoholik]

z tymi "ponad 400" godzinami to przesadziles, nie jestes w stanie przepracowac 400 godzin i wykonywac swoja prace dobrze
chcesz byc wiarygodny - nie pisz bzdur

[Gość: rgr]

to jak najbardziej moze byc prawda - mam kolezanke - pracuje w pogotowiu we
Wrocławiu. Zdarza sie, ze ma dyzur 48 GODZIN NON STOP. Spi po katach, albo w
karetce, ciągle przemęczona.

Tak że drogi pracohliku, to Ty nie wiesz, co sie dzieje

[Gość: dr]

a ja ciągnałem dyzur 84 godziny non stop w tym udało mi się zdrzemnąc jakies 8
godzin ale co to za spanie na oddziale w szpitalu tak wiec pracoholiku nie
wiesz co mówisz

[Gość: jag]

400 godzin pracuje lekarz aby miec na mieszkanie i samochod i jest to prawda
(stawka godzinowa brutto 7-11 zl przy zatrudnieniu na etacie i 15-25 zl przy
zatrudnieniu na kontrakcie). Nie mowimy o jakosci pracy, niestety politycy nie
daja nam wyboru, jesli chcemy zyc na jakim takim poziomie, to tyle musimy
pracowac. Ta ilosc godzin obrazuje rowniez poziom niedoboru lekarzy w naszym
kraju - skoro 50% lekarzy jest w stanie pracowac 2 razy tyle, ile wynosi
przecietny etat. I niestety, nie wszyscy moga wyjechac. Wiec jak przyjedzie do
Ciebie rozespany lekarz pogotowia, zastanow sie na kogo bedziesz glosowal w
nastepnych wyborach.

[Gość: geku]

ja pracuję ok 14 godzin na dobę czasem 18 - nie jestem l;ekarzem - ale pracuję
przy budowie dróg- więc się da tyle przepracować -
moja ex jest lekarzem - biorą jak się da i bez względu na wszystko ( tacy sami
są jej koledzy i koleżanki - których niestety miałem okazję poznać - mówią o
tym bez cienia wstydu)
jeden nie brał i został czarną owcą w szpitalu

[Gość: anestezjolog]

Do Pracoholika. Chyba nie sa szeroko znane prawne obwarowania czasu pracy
lekarzy, wiec Ci je podam, a przestaniesz miec watpliwosci.
1. normalny etat to 170 godzin - jak u kazdego
2. każdy lekarz, pracujacy w szpitalu, ma OBOWIĄZEK wzięcia do 8 dyżurów
miesięcznie. W większości szpitali lekarze biorą więcej - bo nie ma komu
pracować, ale policzmy tylko to minimum. Średnio to 2 dyżury tzw.świąteczne -
po 24 godziny + 6 dyżurów po 17,5 godziny = 48 +105 = 153 godziny. Z etatem to
juz 323 godziny.
3. Wg przepisów nie można wychodzić po dyżurach do domu - w WYJĄTKOWYCH
przypadkach ordynator moze zwolnic z paru godzin pracy itp, ale pokaz mi
takiego ordynatora lub dyrektora, ktory by dobrowolnie puszczał do domu woła
roboczego!
4. No i weżmy do tego TYLKO 3 dyżury w pogotowiu w wolne dni (bo normalnie
trzeba w ciągu tygodnia pracować w szpitalu) 3x24 godz = 72
5. dodajmy poprzednio wyliczone 323 godziny - i już jest 395 godzin pracy
miesięcznie.
6. co było do udowodnienia.
7. co najciekawsze - czasu spędzonego na dyżurach szpitalnych NIE WLICZA SIĘ DO
CZASU PRACY !!!!! Nie ma wiec nadgodzin, obowiązku odpoczynku po godzinach
pracy itp !!!!!!
8. W Unii po orzeczeniu sadowym ma sie czas pracy na dyzurze liczyc jako czas
pracy, stad nagly przestrach, bo brakuje OGROMNEJ ilosci lekarzy i OGROMNEJ
ilosci pieniedzy dla nich.
9. Oczywiscie, nie na kazdym dyzurze non - stop stoje przy pacjentach,
znieczulam itp. Ale pospij sobie pare nocy - nawet 4 godziny (= dobry dyzur),
ale budzony przez pielegniarki co godzine na 15 minut, slyszac jednoczesnie za
sciana lomot wozkow z chorymi, "pikanie" aparatury itp.
10. Oczywiscie pisze tu o pracy anestezjologa, ktory ma legalna mozliwosc
zarobienia wyłącznie na dyżurach. Inni lekarze dyżurują trochę mniej - po
prostu jest ich więcej do obsadzenia dyżurów szpitalnych.
11. Dlatego własnie strajkowalismy.
12. Poczytałam Wasze opinie i ciesze się, ze rozumiecie, ze sa rozni lekarze.
Nie tylko wsrod anestezjologow sa "niebioracy" idealisci.

[Gość: sentinel]

to że ty nie jestes w stanie pracowac 400 godzin wcale mnie nie dziwi, 90 %
społeczenstwa uważa, że lekarze krótko pracują, jak lekarz ma samochód mówią że
bierze, a jak podzielisz te kilka tysięcy przez te 400 godzin to ci wyjdzie
godzinówka babci klozetowej, klawe życie

[Gość: XX]

Jestem okulistą.Pracuję - policzmy:poniedziałek 8+2,wtorek 8+4,środa
8+4,czwartek 8+4,piątek 8+4,sobota 4 godziny,to daje 62 godziny tygodniowo,x4,5
= 279 godzin miesięcznie.Do tego średnio 4 dyżury w miesiącu (16 lub 24
godzinne,tj.w przybliżeniu np. (16 - 8+2 lub 4)(albo 24 - 4) czyli około 40
godzin ( w te dni nie pracuję dodatkowo).Razem około 320 godzin miesięcznie.Do
tego konieczność rozwijania się naukowo (pracuję w klinice) a przede wszystkim
dom - dzieci,gotowanie,zakupy,prasowa nie,sprzątanie i wszyscy wiedzą,co jeszcze
trzeba.Jestem kobietą.
Zwariowałam?Tak lubię?Nie dosypiać,podpierać się nosem?A może inaczej nie
dałabym rady sama utrzymać rodziny (mąż jest chory,nie pracuje,w niczym nie
jest w stanie pomóc),nie wykształciłabym dzieci,nie byłabym w stanie w niczym
im pomóc?...Kiedy pracowałam tylko w swojej podstawowej pracy,nie wystarczało
nam na opłaty ani na ubrania dla rosnących dzieci.Zresztą,po co to pisać - i
tak się nic nie zmieni jeszcze przez parę pokoleń
XX

[Gość: werka]

Ten artykuł i twoja wypowiedź utwierdziły mnie w przekonaniu, że ci którzy
pewni są swojej wiedzy i w żaden sposób nie potrafią być nieetyczni ...
wyjeżdżają. Zostają ci, którzy doskonale się czują mętnej wodzie naszej służby
zdrowia.

[Gość: gość]

AMEN !!!

[Gość: Magda]

>i traktowania przez dyrektorow "jak sie pani nie podoba, prosze sie zwolnic -
na pani miejsce sciagniemy sobie Bialorusinow"
Porąbany ten świat. Polacy wyjeżdżają do Szwcji do Polski ściągają Ukrainców i
Białorusinów. A społeczeństwo nas ocenia.
A swoja drogą gratuluję zasad.

[aelithe]

Fakt po 8 laty pracy w " ośrodku referencyjnym" nie mam specjalizacji. Jak
zarządałem zgody na staże i kursy, kazano mi szukac innej pracy.

[Gość: mantissa]

dokladnie!!! Zobaczyc jak wyglada dyzur a nie telenowela!!! Wyjechalem z kraju
do Niemiec i robie wymarzona specjalizacje z Interny, zyje na normalnym srednim
poziomie, nie martwie sie czy wystarczy od pierwszego do pierwszego, pracuje
duzo i ciecko ale w zamian wiem za co i mam mozliwosc ksztalcenia sie. A dla
mnie to wazne.

[Gość: Marek]

W Kanadzie jest podobnie, a wiem o tych sprawach z pierwszej reki, jako ze
pracuje w tym zawodzie. Poza tym nie pieniadze sie licza, ale warunki pracy
szczegolnie w szpitalach i poszanowanie ze strony "wladzy" a przede wszystkim
spoleczenstwa. Tzw "kopertowki" nie istnieja i sa niewyobrazalne. KK

[Gość: Lekarz z Usa]

Nie znam zadnego lekarza, ktory zarabia 300K/rok. Zwykly lekarz domowy,
internista, pediatra, etc, zarabia ok. 100K. Od tego placi padatki i bardzo
wysokie ubezpieczenie zawodowe. 3ook i wiecej zarabiaja radiolodzy, chirurdzy,
nie ma wsrod nich Polakow.
Prof. Kuna byl w USA tym kim moze byc lekarz z Polski, nawt jesli u siebie w
kraju jest "profesorem" (i kazdego innego kraju); obsrwatorem, nie lekarzem.
Trawa zawsze jest zielensza u sasiada...

[Gość: Obserwator]

Nie wiem jak jest pan/pani dlugo w USA i w jakiej czesci geograficznej. W ciagu
moich 20 lat w USA, majac stycznosc ze srodowiskiem medycznym (rodzinne
koneksje), spotkalem co najmniej kilku polskich specjalistow - chirurgow,
radiologow, anestezjologow. Ci zarabiaja bardzo dobrze - 300K i wiecej. Inne
specjalnosci (gdzie Polacy takze pracuja)kardiolog, onkolog nie powinien miec
problemow w uzyskaniem 150K. Zatem pewna rzecza jest ze sa tu dobrze
kwalifikowani i zarabiajacy polscy lekarze. Zreszta w praktyce pochodzenie czy
narodowosc nie maja w USA wielkiego znaczenia jak zapewne pan/pani wie. Jest tu
bardzo, bardzo wielu specjalistow z calego swiata - wschodni
Europejczycy,Filipiny, Indie, kraje arabskie. Polacy nie sa traktowani ani
odmiennie od innych ani gorzej. Kluczem do zawodu jest zdobycie dyplomow
(dyplomy z Polski sa honorowane bez problemow), zdanie egzaminow, co najmniej
dobry angielski naturalnie. Cala reszta zalezy chyba juz od danego lekarza ...
Krotko mowiac, wieksza czesc polskich lekarzy jakich znam tutaj radzi sobie
doskonale. Ale sa tez tacy, ktorzy maje pewne problemy z racji wysokich
ubezpieczen, albo niewielkich zarobkow. Byc moze mieszka pan/pani w czesci USA
gdzie koszty utrzymania sa wysokie a place lekarzy stosunkowo niskie jak np.
Nowy Jork. Poza tym nie przesadzajmy - przecietna amerykanska pensja jest ok 35K
rocznie. Zatem czy w ogole mozna narzekac ze 100K to niska pensja ?

[Gość: wojtek -IL]

Prawda - o ile teraz na inna rezydenture jak Family Practice juz sie nie mozna
dostac z dyplomem szkoly z Polski, to kilka lat temu bylo to calkowicie
mozliwe - z zwiazku z czym sa i polscy chirurdzy, ginekolodzy i radiolodzy.
Trzeba natomiast zauwazyc, ze poczatkowe pensje w duzych organizacjach maleja,
a malpractice insurace premium wzrasta - przynajmniej ty w Chicago .

pozdrowienia

[Gość: Monika]

Jestem w USA i przygotowuje sie do egzaminow USMLE zdalam Step1 teraz ucze sie
do Step2. Nie wiem skad te wszystkie wiadomosci ale ja w swojej szkole( szkola
przygotowuje tylko do egzaminow )spotkalam sie z ludzmi(Polakami) ktorzy w tym
roku dostali rezydentury i byly to chirurgia, interna , radiologia i
patomorfologia wiec chyba nie jest tak jak niektorzy na tym forum mowia. Zasada
jest taka jak nie wiesz na 100% to nie "pieprz". Jesli chodzi o zarobki to na
pierwszym roku rezydentury zarabia sie ok. 36tys/rok pozniej coraz lepiej( na
ostanim roku ok 45-50 tys /rok) a po specjalizacji jest juz wogole
lepiej.Dokladnych zarobkow nie mozna podac bo to zalezy od wielu czynnikow.100-
150 tys/ rok zarabia pielegniarka anestezjologiczna i to akurat wiem na sto
procent bo mam znajoma. Oczywiscie jak wyjezdzalam to spotkalm sie z takimi
opiniami np. ze same egzaminy zajmuja 13 lat nauki. Coz nie bede tego
komentowac. Zastanawiam sie tylko dlaczego akurat 13 a nie np. 12 albo 14, skad
ta liczba? hahaha

[Gość: Monika]

Jestes lekarzem w USA i nie znasz zadnego lekarza Polaka ktory jest chirurgiem,
radiologiem itp. To bardzo dziwne w jakim ty miejscu mieszkasz. Chyba na Alasce.

[Gość: RoP]

Wysokość zarobków lekarzy w USA podałeś bardzo nieprecyzyjnie. Rozpiętość
bowiem bywa tu ogromna, w zależności od posiadanych kwalifikacji. No i
wydajności w pracy i zarzadzania biznesem (większość lekarzy pracuje "dla
siebie"). Bodaj najmniej zarabiaja internisci, lekarze rodzinni (srednio 100-
150 tys.), najwiecej kardiochirurdzy (srednio 800 tys.). Im lekarz robi wiecej
zabiegów (ktore najwiecej kosztuja), tym ma wieksza szanse na wysokie zarobki
zarobki. A jak wiadomo ani internioscu ani rodzinni lekarze zabiegow nie
wykonuje.
Co do pana Kuny, to szkoda, że nie powiedział jaką miał w USA pracę. Bez pudła
można jednak podać, że nie była to praca lekarza-klinicysty - prawdopodobnie
nie pracował tam w ogóle z pacjentami (bo czy nostryfikowal w USA dyplom
lekarski i czy miał tamtejszą lecencję?).
RoP

[Gość: lekarz]

sporą część zarobku polskich specjalistów stanowi
> prywatna praktyka na państwowym sprzęcie


Traktuję to jako oszczerstwo w stosunku do swojej osoby.

<a href="http://www.salary.com/home/layoutscripts/homl_dis" targe

[Gość: USA pensje]

wystarczy sprawdzic $ 300 000 to suma przesadzona 100 000 to za malo

lekarz rodzinny w Stanach?

[Gość: Magda]

małe sprostowanie: nie ma w Stanach czegoś takiego, jak "lekarz rodzinny bez
specjalizacji". Specjalizacja z medycyny rodzinnej trwa tam kilka lat. Ogromna
większość lekarzy specjalizuje się, bo bardzo trudno znaleźć pracę w zawodzie
bez specjalizacji.

Oj Toni Toni...

[Gość: Bolinoga]

I czemu twoj banalny opis sluzy? Pokazaniu, ze w kraju zamozniejszym zyje sie
lepiej niz w kraju mniej zamoznym? Tego mozna sie domyslec bez twojego
przykladu. A jesli twoje szczesliwe zycie ma byc argumentem dla polskich
lekarzy, aby wyjezdzali z Polski to, drogi Toni, pieprz sie. Podziwiac trzeba
tych, ktorzy chca dla Polski pracowac pomimo trudnosci.

Oni nie pracuja dla Polski, tylko dla siebie, ..

[Gość: AA]

Nie wyjeżdżają z miłości do Ojczyzny,
lecz z bardziej prozaicznych powodów ,jak
słaba znajomość języków obcych ,strach przed
konkurencją ,niewiara we własne siły itp.

[Gość: Me]

Nie przesadzaj z ta niewiara i konkurencja . Jada z podpisanym kontraktem do
okreslonego miejsca . Fakt jezyk jest problemem ale mozna sie nauczyc . Sa
metody trzeba tylko troche dobrych checi . Jedno co dziwne ze nie uczyli sie
jezykow na studiach ale to inna sprawa .

[Gość: Egghead]

Czemu się dziwisz? W programie studiów nie ma szwedzkiego ani norweskiego.
Angielski zaś znają niemal wszyscy.

masz slabe wyobraznie o zachodzie ;P

[Gość: do AA]

nie wpadles ze w Polsce mozna zarabiac LEPIEJ niz na zachodzie?

ze 4k GPB mies w Londynie dla specjlaisty to glodowa pensja?

jak widze realia zycia poza Polska znasz z Faktow i GW gratuluje !

[Gość: joris]

Jeszcze jeden mit w stylu: zywia i bronia - zywia bo nic innego nie umiejka a
bronia jak ich wezma do woja. Mit ze ludzie(etniczni obywatele) w danym kraju
zyja i pracuja dla swego kraju to tylko mily mit.

Nie tyle podziwiać, co pukać się w czółko...

[Gość: Oliveira]

...kraj robi dla nas tak wiele! Sprawnie pracujące urzędy, świetny Sejm,
wysokiej klasy prawo, przestrzegane przez wszystkich obywateli, piękne, kolorowe
miasta, równouprawnienie płci, mniejszości narodowych, seksualnych i rasowych,
państwo neutralne religijnie, wysokie płace... Dzięki temu lekarz, pracujący w
Polsce czuje, że jego praca jest doceniana, jego kraj jest z niego dumny, a
obywatele naprawdę się cieszą, że służą im wysokiej klasy specjaliści, w związku
z czym regularnie proponują drogą inicjatyw obywatelskich podniesienie płac lekarzy.

[Gość: rgr]

kwestia nastawienia. To o czm piszesz, to jeden z głownych pwodów, ze taki gnój
w Polsce jest. Bo ci, którzy mogli by cos zmienic - czyli inteligencja,
uciekają, zostawiajac wszystko na pastwe cwaniaków i warhołów.

Mozna miec wszystko w dupie lub albo nie - kwestia postawy zyciowej. Sam sie
nad wyjazdem zastanawiam ale... Czesto tez mysle: tam mi bezdie łatwiej, ale
czy bede szcześliwy? Bede mial pieniadze, ale nie bedzie przy mnie ludzi
ktorych znam, tylko jacys obcy. Napcham portfel, ale umknie mi cos ważnego.

[Gość: Oczyszerokootwarte]

A może jednak Boligłowa?
Spójrz wokoło człowieku, nie rzucaj w oczy piachem propagandy. A najlepiej
wyjedź kiedyś ze swojej zapyziałej dziury, zobacz na własne oczy, przekonaj się,
a nie pouczaj wszystkich ze studni, jak to jest zimno i ciemno na zewnątrz!

Bolinoga! Dziekuje za Twoj list.

[Gość: Polska]

Wyszlo szydlo z worka

[Gość: starycynik]

O malych zarobkach lekarzy. A nie mowilem, ze lza jak psy. Relatywnie do
kosztow zycia lekarz zarabia wiecej w Polsce niz gdziekolwiek na zachodzie, ale
przy kazdej mozliwej okazji krzyczy ze to nieprawda, tak samo jak cala
budzetowka.

[Gość: fatso]

Jest w moim interesie aby polscy lekarze siedzieli na d... w Polsce i tam
lamali zasady etyki lekarskiej zamiast psuc mi opinie w Wlk Brytanii gdzie
od 30 lat mieszkam. Wyjechalem sobie wlasnie z Londynu za chlebem na zadupie,
do hrabstwa Yorkshire, dorobic troche w weekend.Siedze przy kompie na dyzurze w
izbie przyjec lokalnego szpitala, jako tzw GP(lekarz ogolny). Po polnocy mi
placa 80 funtow za godzine(ok 125 dolarow). Przed podatkiem oczywiscie a ja
place maks stawke 40% bo zarabiam sporo wiecej niz Pan Redaktor z Gaz Wyb podal
powyzej. Przyjechalem samochodkiem Smart-mam 2 inne wozy takze i 4 rowery.
Agencja zwroci mi po 20 penow za mile podrozy, wiec tak sie b. oplaca jezdzic
na dluga trase. Hotel- 35 funtow za dobe za mnie zaplacili ale potraca
z "urobku". Planue zakosic w ten weekend ok 2 tys funtow brutto i na to konto
zakupilem juz sporo srebra na ebay.
Praca leka, przyjemna. Od 11 wieczorem do 2-giej rano zaliczylem paru Pakies i
zrobilem jedna wzyte domowa z kierowca powozacym mnie skomputeryzowanym
pojazdem Toyota typu 4WD, za jedne 35 tys funtow. Ludzie mili dla nmie. Nikt
nie wrzeszczy ani sie nie denerwuje. I najwazniejsze- nikt nie ofiaruje wziatek
a jak by dal to na 100% spotkalby sie z moja odmowa. Dlaczego? Noblesse oblige,
prosze panstwa. Jako Polaka uwazaja mnie tutejsi za lepszego lekarza, nie bede
sobie psul opinii No i za co tu placic skoro wszystko jest "darmo", wliczone w
koszta NHS?

[Gość: miop]

bo twoj platnik nie wyrabia sie
z kolejka do zabiegow operacyjnych
a widzac kulczyka w szpitalu angielskim
mialem wrazenie ze przebywa w hotelu robotniczym
po pgr
:-p

[Gość: X]

> Praca leka, przyjemna. Od 11 wieczorem do 2-giej rano zaliczylem paru Pakies
i
> zrobilem jedna wzyte domowa z kierowca powozacym mnie skomputeryzowanym
> pojazdem Toyota typu 4WD, za jedne 35 tys funtow. Ludzie mili dla nmie. Nikt
> nie wrzeszczy ani sie nie denerwuje. I najwazniejsze- nikt nie ofiaruje
wziatek
>
> a jak by dal to na 100% spotkalby sie z moja odmowa. Dlaczego? Noblesse
oblige,
> prosze panstwa. Jako Polaka uwazaja mnie tutejsi za lepszego lekarza, nie
bede
> sobie psul opinii No i za co tu placic skoro wszystko jest "darmo", wliczone
w
> koszta NHS?

I to jest wlasnie to o co w tym wszystkim chodzi. Bardzo ladnie to napisales:-)
Tam zawod lekarza nie zostal spauperyzowany i to jest ta "drobna" roznica
ktorej nie chca zobaczyc niektorzy.

[Gość: JA]

nie pisz ze Yorkshire to zadupie bo to piekna okolica i srodkowa Anglia. Coz ty
widzisz szczegolnego w Londynie?

[Gość: joris]

Swieta prawda

[Gość: sd]

A rozumiesz co czytasz? Zatrudnij sie na 5 etatach, to moze tez bedziesz tyle
zarabial.

Spójrz także na to:

[Gość: wojtek]

Tylko zwróć uwagę na to, dla jakiego lekarza podano te zarobki (na pewno nie świeżo upieczonego czy nawet kilka lat po studiach), ile czasu musi na pracować aby je osiągnąć (i raczej nie wyłącznie na dyżurach), dodaj sobie do tego kolejne kilkanaście czy więcej godzin na dokształcanie. Nie mówiąc już o warunkach pracy, stresie, i odpowiedzialności (także karnej).

Bo już o wynagrodzeniu wysiłku podczas najtrudniejszych istniejących studiów to nie ma co wspominać.

[Gość: Ma-ryja]

Nie chca wyjezdzac, bo na tyle lapowek, niedociagniec i partactwa moga sobie
tylko w Polsce pozwolic. Rowniez degradowac swoich pacjentow do roli krolikow
doswiadczalnych, dajac sie placic przez koncerny farmaceutyczne, ktore chca
wprowadzic nowy lek na rynek. Ta ostatnia faza przed wdrozeniem jest prawie
oficjalnie polecana w odpowiednich mediach zagranicznych, w ktorych polscy
lekarze przedstawiani sa jako latwi do skorumpowania. Obrzydliwosc! Bron mnie
Boze przed leczeniem przez polskiego lekarza.

[Gość: Andrzej]

Testy kliniczne lekow sa przeprowdazane glownie na Zachodzie. Oczywiscie
w ostatnim etapie badan na pacjentach. Badania kliniczne tez. Polscy pacjenci
powinni byc zadowoleni, ze czesto te testowane leki otwieraja im droge do
zdrowia czego nie moga zapewnic im leki juz istniejace. Lekarze polscy tez
powinnisie cieszyc z tego, ze moga (w koncu) uczestniczyc w prawdziwym zyciu
naukowym.

[Gość: ida]

Rowniez degradowac swoich pacjentow do roli krolikow
> doswiadczalnych, dajac sie placic przez koncerny farmaceutyczne, ktore chca
> wprowadzic nowy lek na rynek.

Liczba, tych jak mowisz "krolikow doswiadczalnych", w Polsce to pryszcz w porownaniu do tego ile "krolikow" maja potentaci w tym wzgledzie- UK, Niemcy, Wlochy, Francja...

[Gość: t.]

Co wg Ciebie nalezy zrobic by to zmienic?

[Gość: Andrzej]

Stuknij sie w glowe!

[Gość: Jacek]

Lekarz z I stopniem specjalizacji zarabia w Polsce około 1000 zł. Za takie pieniądze nawet nie kiwnąłbym palcem, mimo że nie posiadam wyższego wykształcenia. Zawsze się zastanawiałem co takiego pcha tych ludzi na te studia medyczne. Najpierw 6 lat ciężkiej harówy na studiach, później rok darmowego stażu, następne 5 lat pracy za 1000 zł tylko po to, żeby zrobić II stopień specjalizacji i zarabiać te 1800 - 2000 zł. Tyle samo co średni handlowiec z maturą.

[Gość: Ktosik]

Tyle to zarabia oficjalnie z etatu. Dodaj do tego zawartość kopert, dochody z
prywatnego gabinetu do którego odsyła pacjentów którzy przyjdą do poradni w
której pracuje albo parę godzinek pracy w prywatnej przychodni. Oczywiście
oficjalnie prywatna praktyka przynosi symboliczne zyski, a doktorek cały dzień
czyta ksiązki z nudów czekając na pacjentów. Zawsze też można wziąć udział w
badaniach na temat stosowania jakiegoś leku na zlecenie jednego z dużych
koncernów. Ekstra kaska + np. laptop, który po zakończeniu współpracy zostaje
własnością lekarza. Można też zawsze liczyć na szeregowych repów: a to
wycieczka zagraniczna (oficjalnie sympozjum), a to nowy model telefoniku
komórkowego, a to koperta w dowód wdzięczności. Zepsuł się telewizor? Nic nie
szkodzi wystarczy tylko poczekać na odpowiedniego repa i będzie nowy. Potrzebna
nowa kanapa - j.w. - zastaje tylko wybarć kolor tapicerki. Skoro biedni lekarze
tak amło zarabiają to dlaczego jak tylko na rynku pojawia się nowy model
samochodu - oczywiście mowa o tych droższych - to pierwsze egzemplarze jakie
widzę na ulicach zawsze mają naklejkę "lekarz"?
Oczywiście mówimy o lekarzach specjalistach, i oczywiście nie o wszystkich
(zdarzają się wyjątki). Dlatego nie dziwi mnie że to młodzi lekarze po studaich
chcą wyjechać a nie oni. Młody lekarz bez praktyki, choćby nawet mający
specjalizację z reguły nie ma takich układów jak koledzy z kilkuletnią
praktyką. Ci drudzy są doskonale urządzeni w naszej rzeczywistości i tak na
prawdę pieniądze jakie im się oferuje na zachodzie nie robią na nich żadnego
wrażenia, bo od dawna ich dochody są na takim poziomie. Tyle że nieoficjalnie.

[Gość: Magda]

Przepraszam, ale czytając Twój post o mało nie umarłam ze śmiechu.
punkt 1: koperty
abstrahując już zupełnie od smrodu moralnego, zastanów się na zimno: do kogo
pacjent przyjdzie z kopertą? Odpowiedz: do tego, od kogo coś zależy. Czyli do
szefa. Jaki procent lekarzy to szefowie CZEGOKOLWIEK?
punkt 2: prywatny gabinet
sprawdz, ile kosztuje jedna konsultacja specjalisty (prywatnie). Odlicz od tego
50-70% w przypadku spółdzielni oraz 30% w przypadku gabinetu "przydomowego".
Następnie zastanów się, ilu pacjentów lekarz jest w stanie przyjąć w ciągu
kilku godzin otwarcia gabinetu. Pomnóż i dodaj. A potem przelicz na stawkę
godzinową i spróbuj za taką samą stawkę skłonić hydraulika, żeby naprawił kran.
Życzę powodzenia.
punkt 3: badania naukowe i w ogóle firmy
tu Cię rozczaruję. Firma nie chce do lekarza dopłacać. Firma chce mieć coś w
zamian. Pieniądze za badania naukowe to x złotych za jednego przebadanego
pacjenta. Trzeba w to włożyć trochę wysiłku. Pacjent MUSI być poinformowany o
szczegółach badania i bardzo często badanie mu się opłaca. Najczęściej nie
bezpośrednio finansowo, ale np. przez to, że otrzymuje nowoczesny lek za darmo
i jedyne poświęcenie z jego strony to wypełnienie ankiety. Byłam po obu
stronach- jako pacjentka (bardzo pozytywne przeżycie) i jako lekarz. Często
jest to jedyna szansa, żeby pacjenta leczyć lekiem nowoczesnym, a nie wodą
święconą.
Jako oddział szpitalny na ogół naciągamy firmę na leki dla pacjentów LEŻĄCYCH
AKTUALNIE NA NASZYM ODDZIALE, bo szpital na niektóre leki nie ma i zostaje
święcona woda. Na toner do drukarki, na której drukujemy wypisy (szpital nie ma
na to pieniędzy). Na paski do glukometru, żeby nie pobierać co kilka godzin
krwi z żyły (boli).
Kupujemy też z własnych pieniędzy klej, zszywki (idą jak woda), długopisy,
przynosimy z domu ręczniki do wycierania rąk, mydło. Ja sama kupiłam na oddział
dodatkowy ciśnienomierz.

Wyjechałabym juz dawno (znam trzy języki), ale zal mi pacjentów. Jeśli ktoś
jest w gorszej sytuacji, niż lekarze i pielęgniarki, to własnie oni.

Pozdrawiam
Magda

[Gość: t.]

Dziekuje bardzo Panu za ten list. Pracowalem w Polsce, pracuje w Szwecji i
wydawalo mi sie, ze moja stopa zyciowa poprawila sie wrecz dramatycznie.
Podobnie zadowolenie z mojej pracy.

Po przeczytaniu Pana listu zrozumialem, ze mam urojenia i zglosze sie do
psychiatry.

[Gość: starycynik]

I slusznie. Psychiatrze prosze powiedziec - nie znam matematyki ale czuje
przymus wypowiadania sie na ten temat.

[Gość: t.]

Dziekuje, na pewno to powiem.

Jesli pozwolisz, postawie jeszcze jedno pytanie: jak to jest ze nie rozumiem ze
wille, ogrod, bardzo przyzwoity samochod uwazam za cos co odpowiada
zdecydowanie wyzszej stopie zyciowej niz 2-pokojowe mieszkanie 40 m2 (w ktorym
mieszkalem z zona i dwojka dzieci)

I moze jeszcze jedno pytanie: dlaczego jestem tak chory ze nie rozumiem ze
jesli moja pensja brutto jest obecnie dokladnie 20 razy wyzsza niz w Polsce to
jest ona w istocie swojej nizsza.

[Gość: starycynik]

Nie, chodzi o to ze jeden przypadek nie wyznacza sredniej. Do lekarza z taka
wyobraznia nie pojde tak dlugo jak bede przytomny a potem to mi wszystko jedno.

[Gość: t.]

A zatem to nie znajomosci matematyki mi brakuje, tylko wyobrazni?

Moj przypadek wyznacza srednia, bo zarabialem w Polsce taka pensje jak wszyscy
inni lekarze z podobnymi kwalifikacjami. Nic mniej. Podobnie w Szwecji zarabiam
tyle co inni lekarze z podobnymi kwalifikacjami. Nic wiecej.

Przykro mi ze nie wzbudzilem Twojego zaufania jako lekarz, ale inni nie poznali
sie jeszcze na moich tak ewidentnych dla Ciebie brakach, stad na brak pacjentow
chwilowo nie narzekam. Pacjentow przytomnych.

[Gość: starycynik]

I znajomosci matematyki i wyobrazni a takze umiejetnosci wnioskowania, bo z
braku pierwszej umiejetnosci mozna wywnioskowac brak drugiej i odwrotnie. Do
wkucia anatomii tak wiele rozumu nie potrzeba.

A co do twoich pacjentow to powiem ze szalencow na swiecie nie brak, jedni
zaciagaja sie do legii cudzoziemskiej inni chodza do lekarzy jak ty, a zresza
wiekszosc od czasu do czasu potrzebuje troche adrenaliny.

[Gość: t.]

To prawdziwa radosc dla mnie czytac Twoja wypowiedz, bo w niej wylacznie mnie
obrazasz i obrazasz ludzi ktorzy do mnie przychodza, nie podajac zadnych
argumentow.

Poobrazaj jeszcze, jesli to przynosi Ci ulge i zadowolenie.

[Gość: starycynik]

Nikogo nie obrazam, pokazuje tylko prawdziwe motywy ludzkich dzialan a nie
zaslone dymna ktora chcieliby postawic.

Ja mam takiego bardzo zabawnego laryngologa, chodze raz na dwa miesiace i
opowiadam niestworzone historie, oczywiscie zaden lek nie pomaga a to dlatego
ze po wykupieniu klade go w piwnicy. Raz widzialem kot sie najadl i obok
zdechl, a mialem to byc ja. Nie powiem, lekarz sie zdziwil jak mnie zobaczyl
znowu.

[Gość: t.]

Pomimo nieznajomosci matematyki i braku wyobrazni wydaje mi sie, ze ten kot
wazyl mniej niz Ty. Najprawdopodobniej nawet sporo mniej.

Leki dawkuje sie w zaleznosci od masy ciala.

[Gość: starycynik]

Wyobraznia przyda sie tez do tego aby uzmyslowic sobie, panie doktorze, ze kot
jest innym gatunkiem ssaka niz czlowiek, a wiec roznice w reakcji na lek moga
byc znacznie wieksze niz wynikajace z masy ciala. Szkoda ze na studiach
medycznych tego nie ucza, a jak widac trzeba. Pana pacjenci to nawet nie
spragnieni mocnych wrazen desperados ale kamikadze, albo wyslani przez zony w
nadzieji skasowania ubezpieczenia na zycie.

[Gość: t.]

Bardzo wiele badan medycznych, szczegolnie z zakresu neurofizjologii,
farmakologii (o zgrozo!!!), biologii molekularnej prowadzi sie na szczurach,
myszach, kotach, mimo ze sa to inne gatunki ssaka niz czlowiek. I sa one
wstepem do badan klinicznych. Leki dopuszczone do obrotu i sprzedawane w
aptekach sa wczesniej testowane na zwierzetach. W zbiorczych informacjach o
lekach dopuszczonych do obrotu podaje sie wiadomosci np. o dzialaniach
niepozadanych stwierdzonych u zwierzat, nawet jesli podobnych nie wykazano
dotad u ludzi. Bardzo, bardzo wiele lekow stosowanych w weterynarii to te same
preparaty ktore uzywane sa u ludzi, oczywiscie dawkowanie jest odrebnie
okreslone, podobnie jak inaczej dawkuje sie leki u dzieci a inaczej u doroslych.

Dowiedzialem sie juz o sobie, ze nie znam matematyki, jestem pozbawiony
wyobrazni, moja edukacja ograniczyla sie do wkucia anatomii (ale pomimo tego
wydaje mi sie niesmialo ze jest sie wysylany przez zone "w nadziei", a nie "w
nadzieji"), pacjenci przychodza do mnie w ogole nie wiadomo dlaczego, bo nawet
juz nie w tym samym celu co przy wstepowaniu do Legii Cudzoziemskiej, czyli dla
przezycia mocnych wrazen. Dowiedzialem sie tez o laryngologu, ktory wypisuje
lek w celu zabicia pacjenta i dziwi sie, gdy ten do niego wraca i o kocie ktory
sam otwiera opakowanie z lekiem, wyjmuje sobie tabletki i je zjada, umierajac z
powodu gatunkowych roznic w reakcji na lek. Dowiedzialem sie ze lekarze lza, ze
ich sytuacja ekonomiczna w Polsce jest zla, bo jest relatywnie najlepsza w
Europie.

I rzeczywiscie musze przyznac, ze moja wyobraznia nie siega Twojej do piet. Tym
lepiej dla mnie.

Ponownie zachecam Cie do pisania obelzywych listow, nawet jesli Ci juz na nie
nie odpowiem. Jesli dzis mi odpiszesz, ale jutro wpadniesz na jakas lepsza
obelge, to wyobraz sobie, ze odpisalem i pisz, pisz, pisz. To Ci ulzy, chocby
na chwile...

[Gość: starycynik]

I dowiesz sie jeszcze wiecej. Zasadniczy problem ze zdechlym kotem polega na
tym ze nie umie czytac i zaaplikowal sobie niewlasciwa dawke, a nie na tym ze
ma inny metabolizm, choc to tez prawda, prosze sie samemu o tym przekonac
zjadajac zdechla mysz. Ta podpucha swietnie pokazuje problem z lekarzami - nie
umieja wyjsc poza schemat, czy jak sie dzis modnie mowi "out of the box".
Jestem bardzo stary i studiowalem w zupelnie innych czasach, pamietam ze na
medycyne szli ludzie bez zadnej wyobrazni, za to z umiejetnosciami kucia bez
zrozumienia. Istotnie, niewiele sie zmienilo.

ps. kiedys sie pisalo, "nadzieji", "linji", "Maryji" itd. Nowa ortografia warta
tyle co nowe leki. Ostatnio - vioxx.

[Gość: blu]

Oczywiście dałeś się nabrać na debilizmy wypisywane przez GW. 12 000 zł
miesięcznie to kwota, jaką ma lekarz rodzinny z maksymalną możliwą populacją na
DZIAŁALNOŚĆ a nie zarobki patałachu. Z tego musi opłacić badania i wszystkie
koszty, w tym zepsutą spłuczkę od sracza w poczekalni dla pacjentów, remont
itd. Na ogół o tym się nie mówi i woli się tego nie widzieć.
A jeśli lekarz nie ma tych 3000 pacjentów (a to szaleństwo, normy skandynawskie
to ok. 1200-1500), to wyciągnąc z tej kasy dla siebie pensji netto w wysokości
naszej żałosnej średniej krajowej jest naprawdę sztuką

[Gość: hejdoc]

Czlowieku!Opamietaj sie i nie tryskaj jadem!w calym cywilizowanym swiecie lekarz
zarabia wielokrotnosc sredniej krajowej, a u nas 40 %!.Skoro u nas jest tak
rzekomo dobrze,to dlaczego nie wala do nas tlumy lekarzy z Zachodu tylko
kierunek migracji jest odwrotny.Jesli ktokolwiek bierze "w lape"to nalezy go
karac,szczegolnie jesli jest lekarzem,prawnikiem,politykiem itp.Ale za
ciezka,wysokospecjalistyczna i odpowiedzialna prace,na Boga ,powinien zarabiac
wielkrotnie wiecej niz jakis ciec od lopaty po podstawowce.

Nie wyjezdzajcie, Kochani! my wracamy,

[Gość: Emily]

zeby razem budowac nasza Polske, nasz wspolny dom! Brytoni i Niemcy niech
sobie ksztalca wlasnych lekarzy!

[Gość: Tez bym wrocil...]

Wrócił bym , gdyż wpolsce lekarz może się czegoś w jakiś tam dziwny sposób
dorobić. No a tu ....można się zarobić i i tak człowiek jakiś taki biednawy i
nijaki...chyba czas zostać kapitalistą..

[Gość: pedro]

Wrócił bym , gdyż wpolsce lekarz może się czegoś w jakiś tam dziwny sposób
> dorobić. No a tu ....można się zarobić i i tak człowiek jakiś taki biednawy i
> nijaki...chyba czas zostać kapitalistą..
.. ty chyba ta GEsundheitsreform nie zrozumiales, albo nie wiesz o co w niej
chodzi. Byc moze masz tez problemy z jezykiem, stad te glupoty ktore wypisujesz

[Gość: niver]

To moze nam wyjasnisz na czym polega ta reforma.

[Gość: pedro]

z grubsza polega na tym ze w przypadku stomatologa nie zmienilo sie wiele.
Zmienily sie tylko pozycje pood ktorymi oblicza sie protetyke. Nabici w butelke
zostali pacjenci ktorzy porobili dodatkowe (prywatne) ubezpieczenia na uslugi
protetyczne.

[Gość: joris]

To prawda: pracuje sie przyzwoicie na jednym etacie a nie na 10 i wszedzie
kiepsko jak w Polsce.Pieniadze nie sa takie jakie sobie wyobrazaja polscy
lekarze a pracuje sie bardzo duzo. W dodatku w krajach wymienionych nie ma
lapowek lub tez dowodow wdziecznosci, ktore sa glownym zrodlem dochodow lekarzy
na wyzszych szczeblach w Polsce. Dochody takich lekarzy znacznie przekraczaja
sumy wymienione przez dr. Kune. Poza tym nie wiem gdzie widzial on lekarzy w
krajach cywilizowanych, ktorzy mieskaja w 5 w jednym pokoju - chyba w
schronisku mlodziezowym i to nie lekarzy a studentow.

[Gość: młody lekarz]

Tu głównie wypowiadają się starsi lekarze,którzy nie pamietają jak ciężko jest
młodym w Polsce.Moja pensja lekarza z I stopniem to 1100zł brutto
miesięcznie.Na kursy i szkolenia muszę brać urlop bezpłatny lub
wypoczynkowy.Nie chcę donosić szefowi ani brać łapówek więc starsi mnie nie
lubią.Tak naprawdę jedyna przyszłość dla mnie i mojej rodziny to wyjechać na
Zachód, godziwie zarabiać i mieć czyste sumienie.Bo ja nie chcę brać łapówek!!!!

[Gość: też młody]

To prawda.Jeżeli nie chcesz brać to jesteś spalony,najlepiej mają donosiciele
szefa,najlepsze kursy i staże.Naprawdę trudno być uczciwym lekarzem w Polsce a
bez pomocy finanasowej od rodziców nie da się utrzymać.Czy nie lepiej wyjechać?

[Gość: Andrzej]

To troche podobnie jak w Szwecji. Wprawdzie za branie pieniedzy od pacjentow
jestes spalony, ale najlepsze kursy i staze maja rowniez tutaj donosiciele
szefa!

[Gość: t.]

te kursy i staze na ktore ja chodze sa ponadprzyzwoite. Nie jestem donosicielem
szefa. Pracuje w Szwecji

[Gość: Andrzej]

Moge sie zalozyc, ze to nie sa te najlepsze. Inna sprawa, ze wiekszosc kursow
podyplomowych w Szwecji ma niezly poziom.

[Gość: t.]

tak czy inaczej chodze, a raczej jezdze na nie. Otrzymuje za to pensje, a
koszty zwiazane z kursem sa mi zwracane. Jest to zupelnie naturalne.

Wierze, ze piszesz na podstawie swoich doswiadczen i wierze w to co piszesz.
Chodzi tylko o to, ze w Polsce, jak wiesz, z tym doksztalcaniem sie jest
inaczej. Ja w ramach ksztalcenia podyplomowego w ciagu 7 lat pracy odbylem
jeden kurs. W ramach urlopu. Do drugiego stopnia specjalizacji.

[Gość: Andrzej]

Nie twierdzilem niczego innego. Dyskutowalismy po prostu o czyms innym. Chodzi
o to, ze raju na ziemi nie ma nigdzie. Ani w Polsce, ani w Szwecji, ani
w Szwajcarii. Moze byc tylko gdzies lepiej albo gorzej. Ani w Polsce nie ma
piekla, ani w Szwecji nieba.

[Gość: EVA Montreal]

Zycze powodzenia.

[Gość: t.]

Zrob to, jesli masz takie nastawienie. Ja zrobilem i nie zaluje.

[Gość: IWO]

Wydaje mi sie to sensowne.PO co mecztc sie tutaj i dorobic wrzodow.
Jestem podobnej profesji.Jak tylko bede mogl to wyjerzdzam.W
sluzbie zdrowia panuje MOBING na kazdym szczeblu.

Precz i imie wolnosci...

[Gość: Ja, Polak]

Jedna z tragicznych kart naszego Narodu bylo wymordowanie przez Niemców
polskiej inteligencji. Druga tragiczna karta byl wyjazd wyksztalconych ludzi w
okresie komunizmu. Oto piszemy trzecia tragiczna karte naszego Narodu -
pomagamy opuscic ten Kraj dla ludzi wysoko wyksztalconych... pozostawiajac
tylko Leppera i niedouczona spólke z lewa i prawa...

Czy ktos zastanawia sie w Naszym Kraju jak wielka krzywde wyrzadza Polsce
dopuszczajac do wyjazdu ludzi wyksztalconych?
To wysoce niemoralne ze strony zachodnich krajów, ze wykorzystuja tak podle i
cynicznie Nasz Kraj. Lecz wieksza podloscia jest pomoc naszych wladz w
wyrzucaniu ludzi wyksztalconych do pracy na Zachodzie - "Precz w imie
wolnosci"... co za cynizm!

Aby naprawic ten blad trzeba stworzyc mozliwosci do powrotu ludzi
wyksztalconych do Polski (nie jak beda emerytami - TERAZ!!!)

[Gość: X]

> Jedna z tragicznych kart naszego Narodu bylo wymordowanie przez Niemców
> polskiej inteligencji. Druga tragiczna karta byl wyjazd wyksztalconych ludzi
w
> okresie komunizmu. Oto piszemy trzecia tragiczna karte naszego Narodu -
> pomagamy opuscic ten Kraj dla ludzi wysoko wyksztalconych... pozostawiajac
> tylko Leppera i niedouczona spólke z lewa i prawa...

Badzmy dokladni: 200 lat zaborow, deportacji i wywozek. Nastepnie Katyn i
wojenna emigracja niedobitkow z armii Andersa. Pozniej Powstanie Warszawskie i
masowe mordy AK-owcow w PRLu. Wreszcie staly exodus najmadrzejszych nosicieli
polskich genow. W efekcie mamy to co mamy - narod, ktory utracil zdolnosc
samoregeneracji intelektualnej. Znowu sprawdzila sie teoria Kopernika o
wypieraniu dobrego pieniadza przez barachlo. Mamy Leppera-oszoloma,
Kwasniewskiego-klamce, i wiele innej intelektualnej mierzwy po drugiej stronie.

[Gość: Ja, Polak]

Tak, to bardzo bardzo smutne. Trzeba nam przynajmniej jednej generacji, która
bardziej dbala o interesy Polski niz wszystkich innych.
Ta odbudowa potencjalu intelektualnego jest mozliwa, takze w oparciu o
mozliwosci w obecnej Europie.

[Gość: niver]

Zgadzam sie tak z Toba jak i z przedmowca. Dodam , ze mamy rowniez wyznawcow
internetu majacych wiele do powiedzenia w roznych kwestiach. Jest to korzystne
dla dalszego postepu samooczyszczenia spoleczenstwa polskiego. Tylko, ze przy
okazji pojawia sie masa opinii pelnych frustracji, zalu czy agresji. Uwazam,
ze jesli ktos chce wyjechac z Polski to powinien miec taka mozliwosc bez
potrzeby tlumaczenia czy pytania o zgode. Ale wyjazd na zasadzie: "wyjezdzam z
tego syfu bo chce zyc uczciwie, godnie etc..", nie trafia mi do przekonania.
Zyc uczciwie mozna bez wzgledu na stan posiadania, a godnosc jest cecha ludzi
uczciwych wiec nie powinno byc z tym trudnosci. Uczciwie i godnie nie znaczy ,
ze trzeba pluc na wlasny kraj. Jest to odwrotnosc obu cech.
Takie podle istoty nie zasluguja na jakiekolwiek zainteresowanie ze strony
spoleczenstwa i panstwa. A co zrobic z tymi, ktorzy sa podli, ale wyjechac nie
chca? Jedyny sposob to zyc uczciwie we wlasnym srodowisku marginalizujac takie
osoby. Jesli Lepper jest chamem ( a jest ) to nie zaprzatac sobie nim glowy.
Nie dac sie mamic populistycznym haslom i obietnicom. No, i traktowac powaznie
wybory...

pomija sie to ze tam lekarz odpowiada za swoje

[Gość: tadiam]

błedy.a unas jest panem zycia i smierci.gdzie im bedzie lepiej

[Gość: Gospodarz]

Tadiam ,skarbie!Gdybyś Ty był taki duży jak jesteś głupi,to byś mógł księżyc w
d... całować.

Lekarze nie chcą wyjeżdżać

[Gość: Hipokrates]

a TO DOPIERO durnie !!!!

NIECH WYJEDZIE SEJM, SENAT, PRESIDENT, itd.

[Gość: Welcome to Poland]

.. będzie cool.

[Gość: lek.]

jaki wniosek ? ano można im jeszcze bardziej śrubę przykręcić! nic więcej nie
potrafią a wyjeżdżać nie chcą(?).A przy okazji jeszcze paru urzędników-kolesi
zbije kasę na menadżerskich kontraktach w slużbie zdrowia......

[Gość: darek]

Sposob na lapowkarstwo lekarzy jest prosty : lekarze powinni dobrze zarabiac.
Powiedzmy, 10 razy wiecej dostawac na start niz teraz i w miare specjalizacji,
stazu pracy itd zarabiac stopniowo wiecej. Godziny nadliczbowe, dodatkowe etaty
- prosze bardzo! Tylko - raz przylapany na nieetycznym zachowaniu, braniu
lapowki itd. powinien bezwzglednie byc pozbawiony prawa wykonywania zawodu i isc
kopac rowy. Proste jak swinski ogon, ze tez minister na to nie wpadl.

[Gość: Betrnard]

No to ja mam recepte na wszystie nasze bol*czki. Niech wszyscy zarabiaj* wi*cej. Przecie* mo*na wybudowa* fabryki pieni*dzy. Nie do**, *e bezrobocie by zmala*o, to jeszcze mieliby*my mn*stwo pieni*dzy. Takie to proste a *aden minister na to nie wpad*.

[Gość: Bernard]

(tamto z linksa było i coś polskie znaki ucierpiały)
No to ja mam recepte na wszystie nasze bolączki. Niech wszyscy zarabiają więcej.
Przecież można wybudować fabryki pieniędzy. Nie dość, że bezrobocie by zmalało,
to jeszcze mielibyśmy mnóstwo pieniędzy. Takie to proste a żaden minister na to
nie wpadł.

[Gość: t.]

Zaden minister co prawda nie wpadl na Twoj pomysl, ale wszystkim polskim rzadom
nie zabraklo nowatorskiego podejscia do finansowania sluzby zdrowia.

W takich krajach jak Czechy i Wegry lekarze maja 2-3 razy wyzsze pensje niz w
Polsce. Z niejasnych powodow lapownictwo wsrod lekarzy nie jest tam ukochanym
problemem.

Polska wydaje najmniej w UE na sluzbe zdrowia w przeliczeniu na mieszkanca.
Takie place jakie sa w Polsce w sluzbie zdrowia nie przeszlyby przez mysl
zadnemu rzadowi w EU.

Dlatego Polska moze stac sie prawdziwym przewodnikiem Europy w temacie gnojenia
i upodlania personelu sluzby zdrowia.

Na Węgrzech korupcja lekarzy jest częstsza

[Gość: ekspert]

Bredzisz kolego. Na Węgrzech korupcja jest powszechniejsza niż w Polsce,
Podobnie na Słowqacji. Nieco inaczej jest w Czechach. W polsce mało się wydaje
na zdrowie - fakt. To proponuję rzucić hasło "Zwiększyć składki na NFZ".

[Gość: t.]

Bardzo ciekawe co piszesz. Podaj dane, jaka jest skala korupcji wsrod lekarzy
na Wegrzech i na Slowacji, w jaki sposob ja oszacowano i jak wypada porownanie
z Polska. Wyjasnij tez co to znaczy, ze w Czechach jest "nieco inaczej".
Bo rozumiem ze chodzi Ci o korupcje wsrod lekarzy, a nie o korupcje w ogole, bo
ten artykul i moja wypowiedz odnosi sie do lekarzy, a nie do korupcji w ogole.

Czy bredze takze piszac, ze w Czechach i na Wegrzech lekarz ma 2-3 x wyzsza
pensje?

Skladki na NFZ trzeba zmniejszyc. Jak ujal to W. Gomulka, wszystko nalezy
robic "taniej i lepiej".

[Gość: t.]

Minister na to nie wpadl i nie wpadnie.
Kiedy na jakims plenum BP KC PZPR podniesiono problem plac lekarzy w Polsce,
stwierdzono, ze jest to problem pozorny, bo lekarze i tak sobie dokradna.

Leszek Balcerowicz, kiedy doszlo do strajku anestezjologow, stwierdzil "jako
przwodniczacy Unii Wolnosci, posel i wicepremier", ze "nie ma zadnego
uzasadnienia dla postulatow anestezjologow". Innym razem powiedzial, ze jesli
chodzi o zdrowie to "80% zalezy przeciez od nas".

Grzegorz Kolodko oznajmil, ze lekarze jesli chca podwyzek, to moga je dostac od
pacjentow.

Marek Belka podkreslil, ze kazda zlotowka na zdrowie jest stracona.

Jan Maria Rokita stwierdzil, ze pielegniarki nie utrzymuja sie "przeciez" z
wlasnych pensji.

W aferze "lowcow skor" autorzy nigdy nic nie napisali o przyczynach zjawiskach.

Tylko pewna niemiecka gazeta zdumiewala sie, ze w Europie moze lezec kraj w
ktorym jedna informacja o zgonie przekazana firmie pogrzebowej przynosi wieksze
pieniadze niz miesieczna pensja za ratowanie ludzi.

[Gość: t.]

tak jest, dokladnie taki wniosek politycy w Polsce wyciagna.

[Gość: Michał]

Gazeta Wyborcza to szmira szukajaca taniej sensacji!!!!!!!!!!!!!!!!!111

Przestac dawac im lapowki!!!!!!!!

[Gość: gosc]

Nigdy nie moge zrozumiec mojej rodziny w Polsce - dlaczego ludzie boja sie NIE
DAC lapowki lekarzowi? Daja nie tylko przed wazna operacja, ale przy byle
okazji, wszyscy wkolo zbieraja "na lekarza", pozyczaja sobie itp. I tak sie to
kolko kreci, ludzie sie wzajemnie demoralizuja. Sama kiedys dawalam lekarzom,
takie wychowanie w Polsce dostalismy, kombinowac po znajomosci i przeplacac.
Jak raz nie dalam, jako studentka po prostu nie mialam pieniedzy, to do
ostatniej chwili przed zabiegiem w przychodni rejonowej balam sie, ze lekarz
wszystko odwola albo zrobi cos nie tak. Trafilam na wyjatkowo porzadnego
czlowieka, ale ilu takich pracownikow sluzby zdrowia w Polsce jest??? Kiedy
przekonuje moja rodzine (ktorej nie raz musialam dosylac peiniadze na owe
lapowki), zeby przestali dawac, ze jak lekarz czuje sie pokrzywdzony i ma w
Polsce za niska pensje, to praca (uczciwa) na Zachodzie czeka, oni milkna
urazeni, ze mnie tam za granica jest juz za dobrze i jakies bzdury sobie wymyslam.
A co do pielegniarek, ktore faktycznie w innych krajach bardziej pelnia role
"siostr milosierdzia", sa dyskretne, mile, nastawione na serdeczna rozmowe z
pacjentem (a doswiadczylam tego w trzech roznych krajach poza Polska) - oto moje
wspomnienie "pigul" z Polski: w 12 godzin po porodzie, kiedy wloklam sie obolala
po korytarzu, potrafily tylko warknac "prosze tak nie szurac papciami, to bardzo
denerwujace"... Nie wiem, czy cos sie od tego czasu zmienilo, ale takie panie
oprocz jezyka musialyby faktycznie przejsc wiele szkolen albo wrecz urodzic sie
na nowo...
To wszystko odnosi sie wylacznie do nieuczciwych lekarzy i niemilych
pielegniarek. Inni sa na pewno, ale rzadko sie ich spotyka. A dla nas strach
przed polska sluzba zdrowia jest jednym z wazniejszych, jesli nie
najwazniejszym, powodem pozostawania za granica do dzis...

[Gość: aston.]

Bogaci Polacy juz przestali.Lecza sie albo w Londynie albo w USA.Przynajmniej
wiedza za co placa.

[Gość: Obserwator]

Zgadzam sie. Bylem w Polsce (mieszkam na stale poza) kiedy moi rodzice bywali w
szpitalach z calkiem powaznymi schorzeniami. Moja rodzina caly czas lamentowala
ze trzeba dawac lapowki. Nie do konca bedac osadzony w polskich realiach nie
dalem zadnej lapowki nikomu - byc moze calkiem nieswiadomie. Skonczylo sie na
tym ze moi rodzice otrzymali nalezyta i fachowa opieke (pomimo ze w ubogo
wyposazonych spitalach), a lekarze wydali mi sie bardzo rzetelnymi ludzmi.
Mysle, ze Polacy sami napedzaja kulture lapowkarstwa poprzez te specyficzne
(nabyte chyba w PRL) skrzywione nawyki. Zatem, nie wincie lekarzy, wincie
siebie ...

[Gość: polangol]

We really need one or two Polish-speaking General Practitioners (Lekarze) here
on the beautiful island of JERSEY, United Kingdom (not New Jesey, USA!)
We have over 3,000 young Poles living and working legally here without a single
Polish-speaking doctor. Although most of the Polish workers speak English very
well-having learnt it in just a few months!-there is always a need for someone
speaking their native tongue. If your English is weak-do not worry-you will learn it
VERY quickly! The salaries are excellent!
In addition, if you speak or understand either French or German or Swedish or
Portugese or Russian, it will be a great advantage as the island is a great tourist
destination (& also 2000 Latvian workers are working in the neighbouring island
of Guernsey)
I suggest you initially contact (write in Polish) the Polish Consul for advice on how
and where to get full information:

The Honorary Polish Consul,
States of Jersey
Jersey,
Channel Islands,
UK

Good Luck- try-it could change your life!

[Gość: polangol]

Zarobki:
Lekarz GP-minimum 4,000 funtow brytyjskich na miesiac = okolo 24,000 zlotych
na miesiac!
Starszy Specialista (Consultant) -ponad 10 lat praktyki i ponad 35 lat stary-od
8,000 do 16,000 funtow (brytyjskich) GBP na MIESIAC!!

[Gość: annette]

Kochany, sami sobie swoich wyksztalccie!!!!!!!!!

[Gość: Annette]

get lost!!!!!!

[Gość: polangol]

My mamy prawdopodobnie najwiecej i najlepiej wyksztalconych ludzi na swiecie
ale nikt po POLSKU nieche sie uczyc za zadne skarby! Wola kazde inne jezyki-
od arabskiego do zuluskiego niz polski! Na universytetach Brytyjskich juz tylko
jeden lub dwa w WB uczy polonistyke a trzy czy cztery Czeski!! itd. A 20 lat temu
bylo sporo wiecej fakultatow polskich niz czeskich i slowackich! Polacy? tak jak
Annette sa najgorsza reklama dla Polski!
Ale juz mnie nie dziwi czytajac takich glupcow i zazdrosnych i niezyczliwych jak
Annette i niektorzy na tych forach- zamiast zyczyc rodakom jak najlepiej, zeby sie
wzbogacili i potem zainwestowali w Polsce na wspolny dobrobyt, to zieloni z
zazdrosci! Oj kraju "Liberum Veto"-kiedy, kiedy, kiedy ty zmadrzejesz?
Pozdrawiam lekarzy-wzbogacajcie sie i uciekajcie jak najdalej od Annette itp!

[Gość: dentist]

are you looking for any denists?do yoy got any e-mail adress?

don't be naive......

[Gość: Homer J]

..he's jerking your chain.

[Gość: sowa]

Are you looking for an anaesthetist? I've been working on Intensive Care Unit
for above 2 years and I am ready to move to UK.

Nees a doc?

[Gość: Homer J]

"I suggest you initially contact (write in Polish) the Polish Consul for advice
on how and where to get full information:"

And I suggest that you post that info if you really want someone to inquire.

[Gość: andy]

Nie wiem ile zarabial prof. Kuna w Nowym Yorku, ale moim zdanie takiemu
facetowi nie powino sie powierzac ani zlotowki publicznych pieniedzy, bo po
prostu jest rozrzutny.
Nie slyszalem jeszcze, zeby amerykanski lekarz specjalista narzekal, ze nie
odlozy sobie z pensji ani centa. Wzieci adwokaci i lekarze zarabiaja tam
kilkakrtonie wiecej niz wynosi srednia. Kupuja sobie na kredyt auta i domy i
zyja na przyzwoitym poziomie.
Ja bedac studentem pracowalem w Nowym Jorku na czarno na budowie przez wakacje.
Dostawalem 8 dolcow za godzine.
Fakt, ze sie nie plawilem w luksusie, ale wystarczylo mi na zycie, na krotkie
wycieczki do Bostonu i Filadelfi, na zwiedzenie Metropolitan Museum of Art, na
pare weekendowych wypadow do knajpek i oplacenie przelotu.
Po powrocie do Polski mialem 1000 dolcow w kieszeni.

[Gość: rodzinny Szwecja]

23 tys zl raczej netto z dwoma-trzema dyzurami w poradni i
kilkoma "gotowosciami pod telefonem".10-12 pacjetow/dzien+inna
kultura.Oszczedzam min 10 tys zl/miesiac.

[Gość: Andrzej]

Ostatnie Twoje zdanie swiadczy, ze nie zyjesz "n o r m a l n i e", tylko, ze
siedzisz na walizkach z mysla o powrocie do Polski!
- 6-10000 SEK (lekko liczac) czynsz albo splata pozyczki na dom,
- 3-5000 SEK ogrzewanie i prad (zalezy gdzie w Szwecji mieszkasz)
- 1000 - 2000 SEK za wode (jezeli masz dom)
- 2000 SEK benzyna albo bilety na dojazdy do pracy
- 6000 SEK na jedzenie (jezeli oczywiscie nie jesz mrozonych przez lata
i przecenionych "smieci" albo nie sprowadzasz jedenia z Polski),
- 1500 SEK (lekko liczac) na ubezpieczenia
- 500 SEK (lekko liczac) telefon
- 1000 - 2000 SEK splaty pozyczki na samochod
- 2000 - 4000 SEK na prywatne ubezpieczenie emerytalne.
Oczywiscie licze, ze nie masz dzieci i, ze Twoja niepracujaca zona dorabia
gdzies na boku.
Pozdrowienia
Andrzej

[Gość: rodzinny Szwecja]

Nie jest tak zle Andrzeju. Mieszkanie kosztuje mnie 7 tys koron.
Sam zaoszczedzam 20 tys koron.Moja polowica odklada swoje cale 20 tys.
Wiec razem zaoszczedzimy jakies 40+ barnbidrag.Ale oczywiscie kupujemy czasem
meble i jakies niepotrzebne pierdoly na ktore nie bylo by nas stac w RP co
powoduje wydatki.Nie oplacamy pryw emerytury ale to byc moze dobry pomysl.

[Gość: Andrzej]

Powiedz mi, ktory n o r m a l n i e zyjacy lekarz (doswiadczony specjalista)
w Szwecji mieszka w mieszkaniu za 7000 koron? Ciekawym byloby tez spojrzec na
strukture Waszych wydatkow w Szwecji. Podejrzewam, ze siedzicie na walizkach i
zyjecie jak wiekszosc Polakow ciulajacych kazdy grosz na powrot do kraju.
Pozdrowienia
Andrzej

[Gość: rodzinny Szwecja]

OK! kupuje walizki skoro tak uwazasz.Na razie pozwolili mi/nam pracowac do 2009
efter ansökan till MV mam nadzieje ze Szwecja nie opusci unii po 2009 ale ktoz
to wie.
Pozyczka na domek, pytalem sie w banku kosztowala by mnie podobna sume
ale trudno sie zdecydowac i znalezc w miare szybko cos odpowiedniego zwlaszcza
gdy oboje pracujemy 100% i mamy male dzieci.W Polsce sie nie budowalem przez
wiele lat a tutaj mam nagle wszystko zalatwic w ciagu ½ roku od wstapienia do
unii i 2,5 roku po przyjezdzie do Szwecji wedlug Ciebie.
A jesli juz mowa o walizkach to w Polsce bym do nich kasy nie napakowal niewiem
jak oszczedzajac.Nie wiem o co Tobie idzie ale piszac komentarz chciale raczej
zachecic do wyjazdu.
Czy wszyscy maja zyc tak jak Ty i miec te same wydatki?I te same pomysly?
Pozdrowionka

[Gość: Andrzej]

Jestem przekonany, ze za kilka lat, jak juz bedziesz na dobre zasiedzialy
w Szwecji, i poznasz tu wszystko od potrzewki, przyznasz mi racje. Zycze Tobie
jednoczesnie, zebyscie mogli pozostac tutaj tak dlugo, jak tylko wam sie bedzie
podobalo. Nie zachecam was ani do wyjazdu ani do pozostania. Zrobicie co bedzie
dla was najlepsze.
Kiedys, zanim wyjechalem z Polski, moj madry kolega , ktory musial wyjechac
z Polski kilka lat wczesniej, na moje pytanie dotyczace zycia
w Szwecji powiedzial: "zyje sie inaczej". Zaskoczyl mnie wtedy tym zupelnie,
poniewaz spodziewalem sie, ze powie iz zyje sie w Szwecji lepiej. Po kilku
latach pobytu tutaj zrozumialem co mial na mysli.
Pozdrowienia. Zycze sukcesow. Podroze ksztalca.
Andrzej

[Gość: Andrzej]

Toni, chrzanisz! Z jednej, nawet b a r d z o dobrej jak na warunki szwedzkie
pensji lekarskiej (50 000 SEK brutto), nie mozesz zyc z rodzina
d o s t a t n i o w Szwecji!!!!! Ostatnie zdanie tez nie jest calkiem
prawdziwe.

[Gość: lek.ze Szwecji]

50000 koron brutto miesięcznie w Szwecji to przeciętna pensja
specjalisty/overlakare a dobra pensja to dużo więcej,dodatkowo płatne
dyżury.Jeżeli się chce to można dużo zaoszczędzić ,poza tym dobry specjalista
sam negocjuje pensję,podwyżkę i różne dodatki z pracodawcą.Także dochody
Toniego są calkiem realne jak na warunki szweckie.

[Gość: niver]

Z tych 50000 zostaje ok. 21000 po odliczeniu podatku. Jesli ktos mieszka w willi
ma z pewnoscia spore wydatki. Jesli w mieszkaniu i w duzym miescie to tez musi
wybulic niezla sumke lub tez splaca kredyty.
Panie doktorze- szwedzkie pisze sie przez "dz":-)

[Gość: Andrzej]

Chrzanisz! Przecietna pensja specjalisty wynosi w Szwecji ok.46 000 koron.
O b a r d z o dobrej pensji mowi sie juz, gdy specjalista zarobi 50 000 koron
(brutto). Oczywiscie sa lekarze, ktorzy zarabiaja wiecej - zalezy to od tego
gdzie pracuja (np: w Kirunie lub Gällivare - ale kto tam chce mieszkac) i jaka
specjalizacje maja.
Dochody Toniego sa oczywiscie realne, ale nierealnym jest utrzymanie c a l e j
rodziny na d o b r y m poziomie za te pieniadze (oczywiscie jezeli wydaje sie
te pieniadze w Szwecji).
Oczywiscie dobry specjalista sam negocjuje pensje, ale jak rezultat tych
negocjacji wyglada, to najczesciej juz inna historia. "Rozne dodatki" zas, to
juz przeszlosc, stary!

[Gość: Toni]

To jeszcze kwestia co nazywasz "dobrym poziomem", przede wszystkim jeden z
poprzednikow strasznie przesadzil z podatkiem, nie zostawia on 21 tys z 55 tys,
to spora przesada. Mieszkajac tutaj obniza sie podatek legalnie na rozmaite
sposoby. Poza tym nie musze kupowac samochodu "nowki" za 300 tys i wymieniac go
co 2 lata, nie musze mieszkac w palacu, domek 240 m2 mi wystarcza, nie musze
jadac w restauracjach, ktore sa tutaj tak samo drogie jak i kiepskie.
Mamy dwa solidne saaby, spory domek, wszystcy ubrani, najedzeni, mlodziez
jezdzi po swiecie, my troche mniej ale tez, jadamy zdrowo i do syta,
systematycznie oszczedzamy cos w rodzaju polskiej pensji speclalisty z
dodatkami, prywatna emerytura oplacona dodatkowo. Wolny czas reguluje sobie
odbierajac za dyzury pieniadze lub dni wolne, no i te 6 tygodni etatowego
urlopu z dodatkiem finansowym tez pieszo nie chodzi.Mnie to wystarczy.
Naturalnie mozna te pieniadze przepuscic szybciej niz sie zarobilo, znam takich
kolegow, wolny kraj, wolny wybor.
Koncze te dyskusje bo musze wybrac jakis domek na urlop narciarski. Nie lubie
przeplacac wiec musze poswiecic te 30 minut na internecie, zeby nie placic za
bezdurno. W Are piekny snieg i juz mnie nosi aby tam sie znalesc.

[Gość: Andrzej]

- Podaj mi prosze, chociaz jedno miejsce w Szwecji gdzie z 55 000 koron zaplaci
sie mniej niz 21 000 podatku!
- W jaki sposob mozesz l e g a l n i e i u c z c i w i e, oraz znaczaco,
obnizyc podatek w Szwecji? Od wielu lat, co roku, czytam ksiazeczke z
przepisami podatkowymi, i jak do tej pory, zadnych mozliwosci nie znalazlem.
- W jakiej miejscowosci masz domek?
Reszta Twojej wypowiedzi moze sie zgadzac. Wszystko jest relatywne.

[Gość: Andrzej]

46 000 koron - tyle wlasnie wynosi przecietna pensja specjalisty w Szwecji!
Oczywiscie bez dyzurow. Negocjowac zawsze mozna, ale nie przecenialbym wartosci
tego instrumentu w ksztaltowaniu zarobkow. Poza tym o jakich dodatkach piszesz?

[Gość: Monika]

16 lat temu do USA. Poczatki byly ciezkie: malo platna rezydentura. Potem coraz
lzej, na 2-3 roku specjalizacji wlasny porzadny dom i auta. Juz po 7 latach
pobytu w Nowym Swiecie. Terza od 5 lat prywatna praktyka: zarobki ok. $ 400
tys. rocznie. Nie narzekamy, choc ciezko pracujemy. I pisze to nie dlatego, ze
modle sie do pieniedzy, ale status socjalno-zawodowy w normalnym swiecie
okreslany jest wysokoscia zarobkow. Gdy chcesz miec duchowe potrzeby
zaspokojone - masz hobby, rodzine, przyjaciol. Kto z Polakow twierdzi, ze
sprzataczka moze miec wyzsze potrzeby intelektualne i duchowe, choc mieszka w
slumsie, bo nie goni za kariera - niech tak sobie mysli... Mozna sie w koncu na
kazdy sposob pocieszac, bo inaczej to zeby w sciane wbic.

potrzeby kulturalne

[Gość: stasiek]

we Wloszech podobno kucharki i sprzataczki odejmuja sobie od ust zeby raz
kiedys pójsc do opery

A UCZCIWIE ZARABIACIE?

[Gość: Homer J]

niezapominajmy o tym ze "Polak Potrafi", czyli przyjmowanie innych polakow za
gotowke ktorej nie podaje sie do rozliczenia albo oszukiwanie ubezpieczenia i
inne typy kombinowania sa powszechne wsrod polskich lekarzy w USA. Ale jakby
tak uczciwie to tez mozna zarobic $400k na rok?

[Gość: akuku]

a może by tak państwa obce do których wyjeżdzaja nasi wyksztalceni ludzie do
pracy płaciły państwu polskiemu za "wypożyczenie" takiej osoby? a pieniądze
można byłoby przeznaczyć na wykształcenie conajmniej kilku w zamnian za jedną?

Priorytety lekarzy

[Gość: Ane]

1. Kasa
2. Kasa
3. Kasa
długo długo jeszcze kasa

i na końcu pacjent.

[Gość: blojda]

priorytetem lekarza powinien byc

1. pacjent
2. pacjent
3. pacjent


a gdzies tam daleko na koncu kasa

za 1000 zl miesiecznie powinien wyleczyc pacjenta na swiatowym poziomie i
jeszcze rozmawiac z nim jak w telenoweli

zycze powodzenia

wlasciwie dlaczego za 1000, jak ma sie powolanie to i za 500 mozna solidnie
pracowac

[Gość: tom]

[Gość: Monika]

Ubogie i zalosniutkie to Polakow pilnowanie, zeby oddac Polsce za nasze DARMOWE
studia. Bieda zaslepia z zazdrosci, i chca sie wyzyc na tych, co prysneli i nie
czyszcza na zachodzie kibli. Smutne... Prawda jest taka, ze moi Rodzice, polscy
obywatele wyksztalceni b. dobrze nie zarabiali nawet na zycie: w domu byla
nedza! Wiec gdzie tu DARMOWE studia, jesli Matce i Ojcu PRL zabieralo wszystko?
Ich pensje byly laskawa jalmuzna, zebysmy z glodu nie poszli spalic Domu Partii.

[Gość: Marek]

W moim domu bylo podobnie glodno i chlodno bo PRL zabieral co tylko mogl.
Ale mimo to rodzice utrzymywali mnie podczas studiow, ktore skonczylem o czasie
mimo latanych spodni jeszcze na 4 roku Akademii Medycznej. zzzzwypominanie nam
stale "darmych studiow" to obelga i .........

[Gość: Waka]

Specjalizacji w Polsce nie robi sie na koszt spoleczenstwa tylko wlasna ciezka
praca, harujac minimum na dwoch etatach (etat lub teraz bardziej modna i
mocniej bijace mlodszych kolegow po kieszeni rezydentura + dyzury + dyzury
gdzies poza szpitalem). Nie jestem nic winien SPOLECZENSTWU. Pozdrowienia z
Niemiec.

[Gość: kapuś]

Bo tam nie dają "kieszonkowego"

[Gość: niver]

Tempo pracy jest slamazarne raczej. Dla Szwedow normalne rzecz jasna.
W czym urzedy pomagaja nie wiem, ywa z tym roznie.
Zyje sie lekko - tak, zyje sie spokojnie - tak, zyje sie ciekawiej- ????.
Szwecja jest wyjatkowo maloatrakcyjnym krajem, pelnym znudzonych egocentrykow.
Pretensje o to, ze zarabiasz za duzo maja: pielegniarki- uwazaja, ze lekarze
sie obijaja, sa malo kompetentni; pacjenci - bo dostac sie do lekarza np.
laryngologa to caly proceder i co gorsza nieunikniony czas dlugiego oczekiwania.
Lekarz w Szwecji spedza wiecej czasu przed komputerem niz z pacjentami. Sam mam
zle zdanie o tutejszej sluzbie zdrowia w kwestii dotyczacej personelu.
Wyposazenie szpitali jest natomiast bardzo dobre.

[Gość: Toni]

Potwierdzasz moje spostrzezenia, tempo pracy to nie panika i "natepny prosze"
jaknajszybciej, ewentualna zawisc o zarobki jest indywidualna i nie przeszkada
mi w niczym, pewnie dawno nic nie zalatwiales w polskim urzedzie, a ciekawe
zycie to ja sobie buduje poza miejscem pracy, jak mi sie nie podoba w Szwecji
to stac mnie na wyjazd gdzie indziej. Przy komputerze spedzam czas o wiele
mniejszy niz z dlugopisem nad historia choroby w Polsce, zreszta jest to czas
rownie dobrze platny i prowadzi do dobrej dokumentacji medycznej. No i pracowac
mam czym.
Za oczekiwanie na zabieg pacjent nie wini mnie, tylko organizatora opieki
zdrowotnej.
Jest jeszcze jedna kapitalna roznica. W kazdej chwili mozemy wyjechac, wrocic
do Polski czy pojechac gdziekolwiek indziej.

[Gość: Andrzej]

Statystycznie lekarz w Szwecji spedza 55% czasu pracy na biurokracje. Tempo
pracy w Szwecji to rzeczywiscie nie panika, ale efektem tego sa kolejki do
specjalistow, ktore w wielu przypdkach siegaja 12 miesiecy. Wyobrazasz sobie
Polaka chodzacego 12 miesiecy z cewnikiem w pecherzu, w oczekiwaniu na
operacje, albo Polaka czekajacego 24 miesiace na wizyte w poradni
specjalistycznej? Nie ciesz sie z tego, ze za zla organizacje sluzby zdrowia
w Szwecji pacjent wini politykow. Oni obwinia w koncu za to (zgodnie z prawda
materialna) C i e b i e, ze wszystkimi dla Ciebie niemilymi konsekwencjami.

[Gość: niver]

"Jest jeszcze jedna kapitalna roznica. W kazdej chwili mozemy wyjechac, wrocic
do Polski czy pojechac gdziekolwiek indziej."

Jak widzisz nie ma roznicy...

Upada mit o słabych zarobkach w Polsce?

[Gość: PiC]

Mam sklep z akcesoriami samochodowymi. Najlepsi moi klienci to adwokaci,
lekarze i nauczyciele. Podobno dwie z tych grup zawodowych to nasłabiej
zarabiający w Polsce. Ale tylko podobno.

[Gość: sam]

chwala im za to, ze nie wyjezdzaja. Sa u siebie, sluza swoim i powoli sie pna
do sredniej europejskiej. Za 8 do 10 lat beda na poziomie powrównywalnym i po
co im wyjezdzac. Dzis dzieciom sie tego nie robi.

DOPÓKI ICH NIE ZABRAKNIE TO NIE BĘDĄ

[Gość: hgf]

a nie zabraknie ich nawet gdyby ich pensje wynosiły 0,00 złotych ponieważ
atrakcyjność zawodu lekarza polega na nieograniczonych możliwościach brania łapówek

[Gość: podraga johny]

no jezeli kupuja te czesci u Ciebie a nie u dealera to znaczy ze adwokaci,
lekarze i nauczyciele klepia biede w Polsce :-)

Polska to taki smieszny kraj, gdzie ludzie maja pretensje do lekarza ze zarabia
wiecej niz robotnik. W Szwecji, USA, GB to oczywiste dla kazdego, ze robotnik
zarabia mniej niz lekarz.

[Gość: zdziwiona]

Jestem lekarzem,moja pensja to 800zł netto.Robotnik w Polsce zarabia jeszcze
mniej? Słyszałam o wielu,którym za moje wynagrodzenie nie chciałoby się chwycić
mietły w ręce a co dopiero dyżurować na Intensywnej Terapii. To bzdury,że
lekarze nie chcą wyjeżdżać z Polski. Niech ten dziennikarz,który takie mądrości
wypisuje ,odpowie mi na pytanie: a dlaczego nie mam chcieć wyjeżdżać skoro tu
dostaję 800zł a np.we Francji anestezjologowi proponują 10 000 euro?

[Gość: x]

przyznaj się,ile zarabiasz miesięcznie i jakie masz wykształcenie. Bo ja jako
lekarz 800zł netto

[Gość: wac]

myślę, ze zarabiając np. 2 średnie krajowe brutto większość lekarzy znacznie
mniej myślałaby o pieniądzach i nie musiałaby pracować w kilku miejscach
(szpital, przychodnia, pogotowie ...)

dziwne - wcale nie - gdzie podatki ?

[Gość: gaduła]

odlicz od płac podatki i porównaj !!!
to co biora w łape bez podatków u nas i co wychodzi zagranica ?

i gdzie jest żle ?

[Gość: mendoza]

> to co biora w łape bez podatków u nas i co wychodzi zagranica ?
>
> i gdzie jest żle ?

rano przed lustrem, gdy sobie spogladasz w oczy

[Gość: t.]

Mozesz przedstawic swoje wyliczenie?

to smutne reklamowac by spcjalisci wyjechali z kra

[Gość: marcin]

to sumtne ze gazeta tak intensywnie reklamuje by spcjalisci wyjezdali z kraju.
to jest strata dla polskiego spoleczenstwa ktore tez czasem bywa chore i
potrzebuje pomodcy lekarskiej czasem nawet sprcjalistycznej. Ludzie co
wyksztalcili sie w polskich uczelniach za grube pieniadze na koszt panstwa
teraz znikaja i wszyscy mamy sie z tego cieszyc? nie rozumie.

[Gość: Toni]

Nie widze intensywnej reklamy, tylko dyskusje, ze jej wynik uklada sie w jedna
strone, to juz nie Gazety wina.
A studiowalem kosztem wytezonej pracy mojej matki, pracujacej za glodowa pensje
na panstwowej, robotniczej posadzie, kosztem wlasnych wyrzeczen i glodnych
chwil i w podartych portkach. Na dodatek dostalem od owczesnych wladz oficjalne
zaswiadczenie, ze spelnilem obowiazek odpracowania kosztow studiow w Polsce, bo
wtedy takich zaswiadczen wymagano.
A cieszyc sie nie ma z czego, nasze miejsce powinno byc w Polsce, ale tam
miejsca dla mnie nie bylo i nie ma.

komfortowe zycie w Polsce to fikcja

[Gość: mendoza]

Nie ma czegos takiego, jak dostatnie zycie w Polsce. Nawet, jak masz najdrozsze
ciuchy i najnowszy samochod, bedziesz miec ublocone buty i jezdzic po bezdrozach
i nigdy nie wiesz, kiedy ukradna ci kierunkowskazy. Kiedy wyjezdziesz na
wakacje, boisz sie, ze ci okradna dom. Sprzedawca ani sasiad nie powiedza ci
"dzien dobry", policjant bedzie namawial do przestepstwa, gdy przekroczysz predkosc.
W cywilizowanym kraju nie ma mozliwosci znalezienia blota na chodniku, a
klaniaja sie sobie z usmiechem obcy ludzie.
Szmaca sie nie ci, ktorzy znaja swa wartosc i wyjechali, ale ci, ktorzy zostaja,
daja sie ponizac swemu krajowi i biora/daja lapowki. Powiedzmy sobie otwarcie,
nie ma tu ludzi, ktorzy zarabiaja duze pieniadze i nie musieli sie choc raz
zanurzyc w szambie. Jesli raz dales bombonierke w urzedzie, jestes czescia tego
systemu z kraju Barei.

[Gość: z Kaliforni]

jestem na rocznym stypendium w Kaliforni. Jestem biologiem a nie lekarzem wiec
moje zarobki zawsze beda nizsze niz lekarzy. Ale nie o to mi chodzi. Chodzi o
to ze komfortowe zycie na Zachodzie to tez fikcja. Tu w Berkeley wiekszosc
oczywiscie ma samochody, ale na przyklad juz nie mieszkania. Opieka lekarska
jest baaardzo droga, a zarobki naprawde przecietne dla przybyszow. Zarabianie
25000 PLN na Zachodzie to naprade niewiele. Tu w kaliforni byle dom-barak
kosztuje 300 000 USD= 1000000. Za te pieniadze w Polsce mozna miec niemal
palac. Poza tym po kilku miesiacach widze, ze emigracja to naprade niemila
rzecz i tylko prawdziwa bieda zmusilaby mnie do wyjechania na stale. A lekarze
naprawde takiej w Polsce nie odczuwaja.
Aha jeszcze co do wspanialosci opieki medycznej tutaj. Mialem wypadek na
rowerze i musialem zrobic rentgena kolana i zapewniam Was ze sie pozadnie
naczekalem, choc bylo to centrum uniwersyteckie i bylem jedyny w kolejce.

kolego stypendiancie

[paw_dady]

LEPIEJ UWAZAJ Z NARZEKANIEM NA Kalifornie bo cie T3 zlapie ;)

[Gość: mendoza]

Czyli fikcja i tu i tam?..
No, ale musisz przyznac, ze Bay Area, gdzie mieszkasz, nalezy do najdrozszych
miejsc w USA. Mimo to, jestem pewien, ze i poniżej podanej kwoty kupisz
przyjemny domek np. w San Mateo, czy Redwood City.
Ale poczekaj tylko, az wrocisz do kraju, pierwsze tygodnie beda szokiem i nagle
zatesknisz za amerykanskim przyklejonym usmiechem ;) Nagle zobaczysz w
kontrastowym swietle pewne elementy rzeczywistosci i zaczna one doskwierac tak,
ze sie juz od nich nie opedzisz.. Chociaz moze byc roznie, w koncu USA to drugi
koniec swiata i roznice kulturowe sa ogromne. Zycze powodzenia.

mieszkales kiedys na zachodzie?

[paw_dady]

bo jak widze nie miales okazji. Polecam. mieszkam na stale w Belgii, mieszlaem
w Bawarii, UK, Finlandii i jakos tego o czy mowisz nie do konca widzialem

twoje wyobraznia sa jakby wziete z GW ktora jawnie lubi ponizac Polske takei
maja zlecenia od zleceniodawcow.

[Gość: mendoza]

Tak, mieszkalem niedaleko kolegi stypendysty. Nota bene, to w Brukseli
nieznajomi ludzie klaniali mi sie z usmiechem, gdy stalem kolo samochodu
zaparkowanego w ich dzielnicy. Niby nic to nie mowi o spoleczenstwie, ale tutaj
sasiedzi nie robia tego nawet pokilku latach.

[Gość: paw_dady]

> Tak, mieszkalem niedaleko kolegi stypendysty. Nota bene, to w Brukseli
> nieznajomi ludzie klaniali mi sie z usmiechem, gdy stalem kolo samochodu
> zaparkowanego w ich dzielnicy.
konkretnie w jakiej? bo w Schaerbeeku czy na Anderlechcia to onie smiali sie ze
komus kradniesz wozek.

dziwne w Bxl mieszkalem 4lata i nikt sie nie usmiechal, za kolkiem chamowa,
zajezdzanie drogi bez kierunkowskazow
kupe psycholi w sobonie wieczory ale widac mieszkales gdzie indziej ;)

ile razy byles w urzedzie? buhahahaha pojdz choc raz zdziwisz sie obrazonymi
gebamu loklanych urzedasow. praca 9-13 max Jak nie wiedz co zrobic z listem
delikwenta wyrzucaja go do smieci ;P



> Niby nic to nie mowi o spoleczenstwie, ale tutaj sasiedzi nie robia tego
nawet pokilku latach.

moze cie nie lubia? ja nie mam problemu wyjechalem od mamusi jakies 20lat temu,
do dzis jak wracam na mojej ulicy moge auto zostawic bez zamykania a wszycy
pogadaja.

jak widze masz sektarianskie podejcie rodem z GW, ze w Polsce zle a na
Zachodzie och na Zachodzie to 'zupa'.

Nie myl zyczliwosci z poziomem stawek godzinowych

[Gość: mendoza]

> konkretnie w jakiej? bo w Schaerbeeku czy na Anderlechcia to onie smiali sie ze
>
> komus kradniesz wozek.
>
> dziwne w Bxl mieszkalem 4lata i nikt sie nie usmiechal, za kolkiem chamowa,
> zajezdzanie drogi bez kierunkowskazow
> kupe psycholi w sobonie wieczory ale widac mieszkales gdzie indziej ;)

Nie wiem w jakiej dzielnicy, w Brukseli zawsze byłem tylko chwilę. Pobieżne
wrażenia, które wyniosłem były bardzo pozytywne, szczególnie jeśli chodzi o
kulturę jazdy - jak w Niemczech. Nawet jeśli miałem fuksa i nie jest to typowe,
na pewno nie da się tego porównać z dżunglą na polskich drogach.
Jasne, że w wielkim mieście jest zawsze kupa syfu, ale jeśli w Polsce powiesz
nieznajomemu, albo sąsiadowi spoza Twojej klatki schodowej "dzień dobry", to go
przestraszysz.
Ładnie to opisał Kapuściński - to taki kraj, w którym za rogiem czeka Cię duża
serdeczność, albo niespotykane chamstwo, dlatego jesteśmy tak wewnętrznie
rozregulowani, a ludzie albo agresywni, albo dziwnie płochliwi.

> > Niby nic to nie mowi o spoleczenstwie, ale tutaj sasiedzi nie robia tego
> nawet pokilku latach.
>
> moze cie nie lubia? ja nie mam problemu wyjechalem od mamusi jakies 20lat temu,
>
> do dzis jak wracam na mojej ulicy moge auto zostawic bez zamykania a wszycy
> pogadaja.

Bo jesteś dla nich gościówa z zagranicy i pamiętają Cię jako szczyla. Między
sobą nie rozmawiają. Może rzeczywiście sąsiedzi mnie nie lubią, bo kłaniam im
się, gdy oni woleliby przemknąć niezauważeni nie nawiązując kontaktu z otoczeniem :)

> jak widze masz sektarianskie podejcie rodem z GW, ze w Polsce zle a na
> Zachodzie och na Zachodzie to 'zupa'.

Jeśli w Polsce nie jest źle, to kiedy wracasz na stałe?
Ja, pomimo iż właśnie zaczyna mi się dobrze dziać finansowo, wyjeżdżam. Nie
chodzi o pieniądze, po prostu mam dość tego, że zawsze przechodząc na pasach
czuję się, jakbym wymuszał pierwszeństwo.

Zresztą, nie dostrzegam takiego podejścia w GW, raczej imperialistyczną tęsknotę
za wielką Polską od Bałtyku po Morze Czarne i obrzydliwy serwilizm wobec
'finansowych elit'.

[Gość: Bernard]

Ale kto zabrania Tobie tutaj w Polsce wszystkim się kłaniać i do wszystkich
uśmiechać?

[Gość: mendoza]

Ależ ja kłaniam się np. ludziom na swoim osiedlu, często budząc zdziwienie. Nie
znam człowieka, ale jeśli wyprowadza tu psa, zapewne jest moim dalszym sąsiadem.
To są zabawne sytuacje, np. wsiadając do windy z jakimiś ludźmi w swojej bramie
mówię im "dzień dobry", a oni są skonsternowani. Co wtedy myślą? Może "Czy on
nie wie, że my nie jesteśmy stąd, w gości przyszliśmy?". Bardzo często są
pozytywnie zaskoczeni i odpowiadają z uśmiechem. Często też nic nie odpowiadają..
Nie mam poczucia misji, ani zamiaru edukowania narodu. Widziałem w paru krajach,
że można inaczej, dlatego nie jestem w stanie zgodzić się na tutejsze zasady.

Nie chcą za granice, a to dziwne...

[Gość: wombat]

Uczę języka angielskiego od lat. Od maja zeszłego roku liczba osób związanych z służbą zdrowia(lekarze, pielęgniarki, dentysci itp) którzy korzystają z moich usług w celu WYJAZDU ZA GRANICĘ wzrosła 6-cio krotnie. Ot taka ciekawostka z Łodzi dla pismaka z wybiórczego pisma ;)