Jak nie należy pisać listu motywacyjnego

[Gość: kkatarzyna]

wszystkie te listy motywacyjne to pic na wodę. każdy chce się
zaprezentować jak najlepiej, wypisuje więc głupoty, nie zawsze
zgodne z prawdą. kto to wymyslił, te durne listy? nie kazdy
umie "lać wodę", poza tym autoprezentacja to naprawde trudna
rzecz. jesli się nie napisze dobrego listu to jest się
odrzucanym, nawet jesli ma się dobre kwalifikacje. cv powinno
byc jedynym dokumentem wymaganym przez pracodawców. od
zdobywania dodatkowych informacji jest rozmowa kwalifikacyjna.

pani joanno niech si pani zdecyduje

[paw_dady]

albo pani sie smieje z ludzi, kotrzy pisza bo gazeta w innym
miejscu wspomniala, ze tak nalezy pisac albo tak wymagaja
kretynscy konsultanci z hr. a powiedzmy sobie szczerza po co komu
list motywacyjny? jedyna motywacja jest kasa. reszta to brednie i
belkot o spelnianiu sie. jesli fakty z zyciorysu nie starcza to
po co firmie list? jak starcza patrz punkt pierwszy

[Gość: GTA]

paw_dady napisała:

> reszta to brednie i
> belkot o spelnianiu sie.

Jesli dla Ciebie sa to brednie to raczej nie chcialbym takiego pracownika.

Pozdrawiam,

DO GTA

[Gość: do GTA]

cale szczescie ze takich f....w moge miéc w d...e heheh panie gta myslec a nie
na procencie zerowac i to nie swoim (jezeli w ogole jestes kims). a szczerze
mowiac to wydaje mi sie ze z Ciebie zaden pracodawca hehehe tylko prowokator a
jak jestes silny to daj namiar to sie zamelduje do tej Twojej superpracyhhaaaha

[Gość: DO GTArchS]

no i co bedzie Ty kaleko intelektualny.....

[drambui]

Dla mnie też to są brednie, a pracodawca, który pragnie takie listy czytać, to
zwykły urzędas, nie dający raczej perspektyw na sensowną pracę, nie warty zatem
mojego czasu na spotkanie.
Nie przyszłoby mi raczej do głowy, kiedy szukam pracowników do projektu, czytać
jakichś Cv i listów. Po prostu puszczam wici wśród znajomych, przeprowadzam
kilka rozmów .... i tyle. Sam też nie rozsyłam bezsensownie swoich danych i
listów, tylko dzwonię w miejsca, w których spodziewam się zyskać zlecenie i
umawiam się. Jedyna informacja na piśmie, którą zostawiam po spotkaniu, to
wizytówka.

[volga_jasnowidzaca]

Ja nie dokońca zgodzę się z ta krytyka listów motywacyjnych. Zwłaszca w
przypadku gdy nie pracowałam w danej branzy lub nie spełniam wszytkich
kryteriów. Zazwyczaj decydując sie w takiej sytacji na aplikowanie mam powody
równiez nie-finansowe. I pisze o tym w liście. Zawsze pisze inny list, choć
pewne elementy sie powtażają. Niemniej jednak nie wysyłam dwóch identycznych. I
pisze je samodzielnie - naczytałam się na ten temat i taram sie korzystac z rad.

Ale i tak na razie bez powodzenia, choc na kilkunastu rozmowach byłam. A strony
www odwiedzam przed rozmową, a nie pisząc list.

Pozdrawiam


Volga_Jasnowidząca

Społeczeństwo, które oswaja swoich buntowników, zyskuje spokój, ale traci
przyszłość.

[Gość: Ortograf]

rozumiem, że różnią się niepowtarzalnie słowem powtażają ? ;)


;)

[aaliyah20]

Gość portalu: Ortograf napisał(a):
> rozumiem, że różnią się niepowtarzalnie słowem powtażają ? ;)
> ;)
Właśnie - już to samo miałam pisać :D Tacy bazują na Wordzie, gdzie program sam
weryfikuje błędy - więc to, że ktoś pisać po polsku nie umie - nic nie znaczy...

[mootya]

Osobiscie nie mam problemów z ortografią, ale znam 2 osoby, które są
dysortografami. Zaręczam jednak, że jeśli chodzi o obeznanie w kategoriach
informatyka i ekonomia, to do pięt im nie dorastasz.

[Gość: polska jezyk trudn]

Chciałbym pogratulowac wielu osobom znajomości ortografii,,,na poziomie zerówki

pisze się "powtarzać" a nie powtażać,,hehe śmieszne są takie osoby,,to tak
jakby rozmawiać o matematyce,,nie znając tabliczki mnożenia:P

[Gość: cyberchmura]

No i wyszła ignorancja jęczy,że ludzie otrografia na poziomie zerówki a sama o
majcy takie amo nie wiesz,ze prawdziwym matematykom liczby nie potrzebne
wystarcza symbole i przekształcenia na nich.Pozdro

W korporacji jest inaczej...

[Gość: haa haa]

piszesz, że:
> Nie przyszłoby mi raczej do głowy, kiedy szukam pracowników do projektu, czytać
> jakichś Cv i listów. Po prostu puszczam wici wśród znajomych, przeprowadzam
> kilka rozmów .... i tyle.

W wielkich korporacjach jest inaczej. Pracowników szuka dział hr, który
najogólniej mówiąc na niczym konkretnym się nie zna. Oni nie mają znajomych z
branż w której zatrudniają. A liczy się jeszcze ilość osób jakie potrzeba
zatrudnić i warunki, jakie się im proponuje.

Jak więc taki hr-owiec ma ocenić kandydatów? Ocenia więc profil psychologiczny i
nadmuchane fakty z CV.

Co do motywacji to się raczej zgodzę z przedmówcami. Najczęściej brednie. Bo
wykwalifikowany specjalista, raczej łatwo znajduje pracę. A 3000 brutto to nie
jest powód, żeby specjaliści rzucali się na daną ofertę, niezależnie jak
atrakcyjna byłaby dla "bliżej nieokreślonych ambicji zawodowych". Toteż zgłoszą
się raczej studenci, którzy napiszą wszystko zgodnie ze standardowym wzorem
"wzorowej motywacji".

[Gość: chili_p]

i ja się z tym zgadzam ,to jest najlepsze rozwiazanie dla poszukujących pracy ,
SZCZERZE POPIERAM :)

To jak piszesz listy to próbka Twoich umiejętności

[Gość: KontrolerFinansowy]

Dzisiaj walczysz o pracę (szczególnie ciekawą i za dobre pieniądze -> tu każdy
musi sobie odpowiedzieć sam co to dla niego znaczy) z rzeszą chętnych. Im
ciekawsze stanowisko tym wyższy poziom współgraczy. W takiej sytuacji żeby ktoś
cię "dostrzegł" potrzebujesz:
* wujka który załatwi
* szczęścia
* albo to na co ja stawiam szczególnej cechy, którą zagrasz a która sprawi, że
staniesz się atrakcyjny dla danego pracodawcy.

Po tym jak ktoś pisze list motywacyjny i CV możesz wysnuć wnioski jak ktoś
będzie dokumentował swoją pracę. Szczególnie ma to znaczenie jeśli prowadzi się
projekt i kiedy dokumentacja ma informować zespół. To co dzisiaj obserwuję to
brak umiejętności pisemnego wypowiadania się. Kiedyś w szkołach uczono (ja mam
31 lat), że należy pamiętać o wstępie, rozwinięciu i zakończeniu, a dzisiaj
żargon SMS to dobrze pojęty standard.

Wizytówka Przyjacielu to trochę za mało i to nie ten kartonik świadczy o Twoich
kompetencjach

bełkot!

[Gość: sosenka!]

bełkot dla karierowiczów

Wymogi wobec pracodawcy

[Gość: pic na wode]

Pisząc list motywacyjny wolałabym wiedziec do kogo piszę!
A nie - wielki łaskawca pracodawca - ukrywa sie za nr ref w biurze pośrednika,
albo biurze ogłoszen tej czy innej gazety!
Podając "wielka firma branży..."!!!

[Gość: okeii]

a ja bym chciał.

trzeźwe spojrzenie na sytuacje: skoro nikt tego nie czyta to po co
to pisać. I faktycznie listy motywacyjne to straszne pierdoły.

[Gość: ja]

zgadzam sie, jedyny motyw to kasa i chcec jej zarabiania, chodzi sie do pracy
zeby przezyc z miesiaca na miesiac, tylko nieliczni chca sie realizowac, reszta
ma po prostu rodzine na utrzymaniu........

[Gość: m]

to też jest odbry motywator - rodzina. oznacza że jak już dostaniesz pracę to
bedziesz się jej trzymał;)

[anetonet]

To strasznę że dziś młodzi ludzie wręcz muszą żebrać o pracę.Chyba że ma się
duże znajomości i córeczka lub synek jeszcze nie skonczyli szkoły a już mają
zagwatantowane stanowisko pracy.Nawet gdy owego listu nie napiszą.I jak tu ma
być dobrze. A co do listów motywacyjnych......już nie raz widziałam jak są
tematem żartów przez pracodawców.I to jest najbardziej żałosne.Świadczy to o
poziomie przyszłego pracodawcy, ale czy on się tym przejmuję?Nie...w końcu to ON
jest w tej lepszej sytuacji.I dopóki jest tak duże bezrobocie, to nigdy się nie
zmieni.Żałosne jest też to, by ludzie wykształceni siedzieli w domu, a na
emeryturach mogli dorabiać. Tym samym nie zwalniając kadry młodym i energicznym
ludziom.I jak tu ma być dobrze.

[Gość: te]

Wykształcenie nie gwarantuje pracy, tylko pomaga w jej znalezieniu. A
"energiczni" chyba nie muszą czekać aż się zwolni jakiś etat?...

Paradox zwalniania miejsc pracy

[Gość: haa haa]

> zmieni.Żałosne jest też to, by ludzie wykształceni siedzieli w domu, a na
> emeryturach mogli dorabiać. Tym samym nie zwalniając kadry młodym i energicznym
> ludziom.I jak tu ma być dobrze.

Nie ma czegoś takiego jak zwalnianie miejsc pracy. Dobry 60-latek przy pracy
sprawia, że tworzą się 2 kolejne miejsca pracy. A to dlatego, że:

1. Swoim doświadczeniem pomaga się firmie rozwijać, a ta z koleji musi wtedy
zatrudniać kolejnych pracowników.

2. Nie bierze za darmochę kasy od państwa, dzięki czemu nie potrzeba aż tak
wysokich podatków (i innych różnie nazywanych opłat, dających efekt podatku),
dzięki czemu firmy mogą się rozwijać i...zatrudniać nowych pracowników.

Wegług mnie nie ma takiej ilości ludzi, żeby brakło miejsc pracy. Patrzcie na
np. Japonie. To zawsze jest kwestia organizacji i sposobu zużytkowania przychodów.

Identycznie jest w firmach. Dlatego te głupie CV i listy motywacyjne. Już na
początku można odsiać takich malkontentów z forum ;)

[Gość: biba.]

No nie wiem. Ja nie zdobyłam żadnej pracy do dzisiaj dzięki CV. Prawda jest
taka - Jeśli nie na sprzedawcę - wiem, bo pracowałam - takich potrzebują
zawsze - i CV nie ma większego znaczenia - to resztę prac tylko przez
znajomości.

Nie pamietają

[Gość: gucia]

Dobrze im sie mówi, jak siedza po tej drugiej stronie biurka.Idąc na roznowę w
sprawie pracy na której ci bardzo zależy człowiek nie jest w stanie do końca
zapanować nad emocjami.

[Gość: motovapor]

O listach motywacyjnych...w celu zakasowania kaski

Na nic zda się myśl o kasie
gdy robotę w d... ma się
zamiast pisać list do głupka
zajmij się łupaniem łupka
bo to jest na wodę pic
kiedy robić nie chcesz nic...

No właśnie tak nie należy, Panowie, oj nie tak...

[Gość: Syn Dawida]

Listy motywacyjne wymyslono dla całkiem innego rynku. U nas zostało to tylko
przyjete przez pracodawców i rozreklamowane przez dziennikarzy. No, ale w koncu
i tak musimy się cywilizować.
Na naszym rynku, gdy większość poszukujacych pracy odpowiada na kilkadziesiąt
ofert w miesiącu list motywacyjny rzeczywiscie traci sens, ale bedzie kiedyś jak
najbardziej cenionym dokumentem. Musimy tylko dojść do normalności.
Jeśli chodzi o artukuły pani Joanny, to po widać gołym okiem, że natchnienie
czerpie z czytania tego forum. A, że wychodzą jej sprzeczne artukuły :-) bo i
sprzeczne opinie tu panują.

[Gość: mikrob]

Zgadza sie - caly ten system starania sie o prace
to proba przetransponowania systemu anglosaskiego
na rynek polski!

[loginka1]

Pisanie listów motywacyjnych jest chore. Uczciwsze byłoby pisanie tak jak to
przed laty bywało po prostu podania o pracę. "Proszę o przyjęcie do pracy" -
jak dla mnie wystarczy. Więcej konkretów i tak wynika z życiorysu, przepraszam
CV,niż z listu, a rozmowa weryfikuje wszelkie dane z papierka. Przy takim
bezrobociu jak u nas chęć posiadania pracy często jest jedyną motywacją do
wysłania swojej oferty. Zresztą nie czytałam jeszcze listu, który nie byłby
choć trochę "wymuszony" w tonie. A już na pewno nie był nim żaden z tych
wzorcowych proponowanych przez specjalistów.

[Gość: gl]

Dziwi mnie stwierdzenie, ze nie należy cytować faktow z CV.
Przecież jeśli MOTYWUJEMY pracodawcę, to robi się to przede
wszystkim poprzez wskazanie i rozwinięcie faktów z życiorysu.
Wydaje mi się, iż najlepszym rozwiązaniem jest umieszczenie w
CV 'suchego faktu', zaś w liście motywacyjnym wskazanie tego
punktu jako argumentu mającego potwierdzić nasze kompetencje.
Jeśli list miałby być 'laurką' oderwaną od CV, to staje się
zupełnie bezsensowną metodą znęcania się nad kandydatami.
Pracowałem kiedyś w biurze doradztwa personalnego i przeczytałem
kilkaset listów i cv - niektóre listy były po prostu żałosne.
Parafrazujac 'jestem genialny, młody, silny i wspaniały, niczego
się nie boję, jestem twórczy....', a potem przychodzi 'szara
myszka' jąkająca się, gubiąca w zeznaniach...
po co to wszystko !?!? jeśli chcemy zatrudnić księgową,
referentkę, sekretarkę, informatyka, grafika itd... to oceniajmy
przygotowanie merytoryczne i dorobek, a nie zagłębiajmy się w
systemy motywacji... Po co to wszystko...

[Gość: ggg]

Zgadzam się. Listy motywacyjne są wymuszonym, niepotrzebnym
wynalazkiem z Zachodu. Ma to polegać na umiejętności
zareklamowania się, ale w powyzszych artykułach de facto nie
znalazły się wskazówki, jak taki list powinien być napisany.
Trzeba udowodnić, że się na to stanowisko nadajemy, ale nie
powtarzać faktów z CV; trzeba zainteresować, ale nie posługiwać
się gadżetami; pisac o zainteresowaniach, ale lepiej nie, jeśli
sie ich nie ma, albo rozważyć, czy nasze zainteresowania sa
odpowiednie do stanowiska... Jakaś paranoja. Moje hobby jest
niezmienne, a nie zależne od rodzaju pracy.

listy listy listy

[jasmina_tdi]

Mnie rowniez wydaje sie kretynizmem uzasadnianie rzeczy oczywistych ("musze miec prace bo potrzebna mi kasa") ale spojrzcie na to
z drugiej strony. Jak z ogromnej sterty papierow wybrac kogos, kogo najpierw zaprosilibyscie na rozmowe, a kolejno do pracy?
Kazdy potrzebuje kasy i kazdy chce pracowac. Potrzebujesz pracownika, ale jednoczesnie chcialbys aby ten ktos byl wstanie z Toba
wspolpracowac. Byl pomyslowy, mial inwencje, potarfil rozwiazywac problemy czesto nudne i sztampowe. Taki list jest swojego
rodzaju sprawdzianem (przynajmniej wg mnie) - jesli tresc sciagniesz z bryka, ale napiszesz byle co (przeciez nawet potrzebe forsy
mozna jakos uzasadnic) - istnieje niebezpieczenstwo, ze bedziesz sobie tak probowal "pomagac" przy wielu innych sytuacjach.
Byc moze czesc pracodawcow ma w tym ukryty jakis inny cel :) - czesto tez zalezy to od specyfiki przyszlej pracy. Jak chcesz
pracowac w firmie / dziale zwiazanym np z reklama czy marektingiem jesli o sobie samym nie jestes wstanie napisac kilku zdan? Co
bedzie z pisaniem tych wszystkich bzdur, ktore pisze sie na co dzien bedac na etacie?
Nie przesadzajmy - w koncu pierwszy krok do pracy to umiec sie sprzedac. W samym CV sa tylko suche fakty, a potem sie okazuje,
ze czlowiek nie jest wstanie sklecic poprawnie kilku zdan.

pozdrawiam

jasmine - ktora - ostatnio - tonela - w - takiej - stercie - i - kompletnie - nie - wiedziala - co - z tym - fantem - zrobic :)

[Gość: anik]

do wszystkich ,którzy cierpią... ale muszą pisac listy: a może potraktujcie to
jako krótką formę literacką?
Kiedyś, jako studentka (moje cv było wtedy żałośnie ubogie i mieściło sie na
1/2 strony) zostałam zaproszona na rozmowę do dużej redakcji, właśnie ze
wzgledu na list. Redaktor, z którym rozmawiałam, powiedział, ze list mu się
spodobał bo był: krótki, logiczny, napisany ładną polszczyzną, poprawny
stylistycznie.
ale i tak nie dostałam tej pracy....

[zaholec]

Jak wybrać? To proste ; na podstawie CV wybierałem osoby spełniające kryteria
merytoryczne i wiekowe, a potem umawiałem się z wszystkimi na spotkanie. Nigdy
nawet okiem nie rzuciłem na list motywacyjny. Rekrutowanie pracownika to,
wedłóg mnie, praca, której nie da się zrobić dobrze bez spotkań z wieloma
kandydatami. Płacze osób rekrutujących, że nie mają czasu na odbycie spotkań
uważam za tak niestosowne, że aż będące podstawą do zwolnienia.

Pozdrawiam

[Gość: kala]

no tak placze rekrutujacych ze nie maja czasu na spotaknia ale czasami tak jest
ze bardzo chetnie bys odbyl dana rozmowe ale w obecnej pracy masz np wyjazd
sluzbowy ktorego nie mozesz odwolac!! ostatnio dostalam zaproszenia na 2
rozmowy i pierwsze terminy ich nie pasowaly mi bo mialam wlasnie delegacje i
nie szlo tego przelozyc i poprosialm firmy o spotkanie w innym terminie ale co
sie okazalo ze mnie olano i nikt do mnie nawet nie odzwonil!!! dla mnie to
paranoja bo ja staralam sie dostosowac ale mnie olano mozei dobrze bo swiadczy
to tez o pracodawcy!!!

[Gość: Pafi]

Piszesz o rekrutowanych, a nie o rekrutujących.

[Gość: emi]

czytam i czytam.czarny humor.sam szulam pracy od kilku m-cy.jedynym sposobem
aby dostac pracę to ZNAJOMOŚCI tylko jest problem w momencie utraty pracy
znajomości się kończą. stajesz się osobą nikomu nieznana nie potrzebną
osobą ,ktora już nic nikomu nie załatwi zostajesz sam na polu walki. pisanie cv
i listów motywacyjnych sni ci się po nocach. z kazdym dniem idzie to co raz
gorzej rzygać sie chce jak masz pisac kolejny. z LM to jest tak nawet jakbyś
napisał przepis na super ciasto to i tak tego niktnie zauważy. pozdrawiam
wszystkich poszukujących pracy i właśnie pocących się nad pisaniem kolejnego LM

[Gość: pic na wode]

Oferta pracy brzmiała - KSIĘGOWA...
Wysłałam...
Co mi chcieli zaoferowac? GRAFIKA...
W działach HR wieeeeeeeeelu firm pracują debile :/

do ggg

[jasmina_tdi]

Sadze, ze gdyby to zdanie padlo w Twoim liscie to u normalnie i rozsadnie myslacego pracodawcy mialabys / mialbys duzego plusa.
Wiekszosc ludzi brzydko mowiac koszmarnie sie podklada. ~Nie radze jednak jesli jestes bankowcem albo starasz sie o prezesure :)

pozdrawiam
J.


Jakaś paranoja. Moje hobby jest
> niezmienne, a nie zależne od rodzaju pracy.

to paranoja z ta praca!!!

[reja36]

To paranoja!
Ostatnio szukalam pracy i skorzystalam za specjalnych (!) szkolen
organizowanych przez Urzad Pracy. Uczono nas: gdzie powinnysmy usiasc, w jaki
sposob podac reke i oczywiscie jak odpowiadac na klopotliwe pytania w czasie
rozmowy kwalifikacyjnej. Szkolenie bylo ok, tylko sie zastanawialam w jakim
kraju mieszkam, ze o tym czy bede pracowac czy nie moze zadecydowac to, ze np.
za mocno, lub za slabo, lub Bron Boze w nieodpowiednim momencie uscisnelam
komus reke!!!
cZY rzadzacy naprawde nie moga nic zrobic, aby pracy bylo po prostu wiecej???
Zeby nie bylo takich sytuacji, ze na zwyczajne stanowisko jest 200 zgloszeN???
Osobiscie mam skonczone studia magisterskie i podyplomowe, znam dosc dobrze 2
jezyki, nie mam sobie nic do zarzucenia jezeli chodzi o osobowosc. Czy nie jest
to marnotrawstwem, ze z bolem w koncu jakas firma zdecydowala sie zatrudnic
mnie na stanowisko akwizytora???(cale szczescie ze dobra)
W LM kazdy przedstawia siebie jako chodzaca doskonalosc (ok), ale po przyjeciu
do pracy niejednokrotnie okazuje sie, ze ktos ten pisac potrafi, ale nie
potrafi pracowaC.
Naprawde rzadko zdarza mi sie na cos narzekac.
Pozdrawiam wszystkich szukajacych pracy.
A.B.

[Gość: teżja]

Mnie urząd pracy chciał przekonać do tego typu kursu :jak szukać pracy .Ale nie
zgodziałam się gdyż mam swoje lata i doświadczenie w szukaniu pracy i wiem co
najważniejsze,że taki kursik nic mi nie da tylko urząd pracy podniesie sobie
statystykę:tylu a tylu bezrobotnych odbyło szkolenie.Ja dziękuje.Nasze urzędy
pracy są nieudolne ale to wina polityki naszego rządu.I tak koło się
zamyka.List motywacyjny uważam za dziwoląga w nazych realiach .Motywowanie
swojej aplikacji słowami : chcę awansować,chcę być najlepsza,chcę umacniać
pozycję firmy, to bzdury, bezsensowne kłamstwa po prostu ! Po to pracujemy aby
przetrwać kolejny miesiąc.Dla chęci awansowania,coraz lepszej pozycji mogą
sobie pracować (w sejmie za nasze pieniądze )nasi wspaniali politycy ,oni mają
tyle forsy ,że wyścig szczurów dla nich to rozrywka

[Gość: Kikan]

Dobre!

LM wcale nie polega na tym, poczytaj trochę i nie udawaj, że jestes mądrzejsza
od wszystkich, tylko niedoceniana...Frustracja wyłazi na każdym kroku.

PS I nie ma co się obrażać tylko tzreba nieco pomysleć, czy aby inni nie mają
racji

[legal.alien]

Zgoda, To kompletnie bzdurna rada, ze nie nalezy zamieszczac faktow z
zyciorysu. To po przeczytaniu listu pracodawca powinien dowiedziec sie co
robiles i jakie masz doswiadczenie. Dopiero jesli uzna, ze jest to
interesujace, czyta zyciorys zawodowy. W moim przypadku zyciorys to 10 stron i
nikt tego nie bedzie czytal bez potrzeby. Dlatego w liscie powinno byc krotkie
podsumowanie twojej kariery zawodowej i zdobytego doswiadczenia.

[maizy_corny]

legal.alien...to twoja podobizna ta pod tekstem? :)

[Gość: Działacz]

CV ,list motywacyjny , rozmowa kwalifikacyjna, w dobie bezrobocia jest
nadużyciem.To sposób na dalsze przedłużanie bezrobocia ,pozbawianie wiary
i we wszystko co może być dobre.Pytający najczęściej chce sam zdobyć
kwalifikacje na zasadzie absurdu.Nie pomyślał o jednym , gdyby to jemu
zdarzyło być w podobnej sytuacji.Czyni jak polityk i z tego wychodzą parodie.
Gdyby tak naprawdę pracujący przestali pracować , jestem ciekaw jak by
wyglądała sytacja pracodawców. Okazałoby się że 80% to dno. Dlatego daję
prostą odpowiedz , stąd tak beznadziejna gospodarka. I dlatego nie powinno
się pisać listów motywacyjnych. Człowiek robotny wie jak pracować ,gorzej
z tymi co udają , że pracują. Ale to też nie ich wina , gdyż nauczono ich
tych manier.Dlatego przypominam ,że CW jest to odkrycie się przeciwnika .
Jak łatwo jest atakować wtedy nie dająć mu szans wykazania się w pracy.
Mnie nie należy przekonywać , to siebie ci pracodawcy powinni zmienić.
I tylko od tego trzeba zacząć , może wtedy gospodarka ruszy.Przeszedłem
wszystkie szczeble pracy i ich etapy i wiem o czym mówię. Jak narazie mówi
się o modlitwie , i kto ma z tego korzyść.Narazie nikt.

[Gość: Luky]

Mnie najbardziej śmieszy jak pracodawca wymaga Listu a nie daj nawet nazwy
firmy, kiedyś na jednym spodkaniu Pani bardzo się zdziwiła dlaczego nie znam
nazwy firmy skoro miałem podanego meila i mogłem odnaleść firme bez problemu (
oczywiście szukałem i nic nie było ). Pozatym, poco psiać List skoro na
większości spotkań pracodawca ma już przygotowane pytania a nawet Cv czyta w
trakcie rozmowy, przepraszając że nie miał na to czasu wcześniej - porażkaale
cóż takie realia.

[homosapiens7]

W Polsce nie mieszkam juz od kilkunastu lat, ale regulanie do niej przyjezdzam
i tesknie niemiernie. Ale tesknie do Polski, ktorej juz nie ma, nie do tej
idiotycznej z listami motywacyjnymi. Podbudowana zostalam negatywnymi opiniami
rodakow na tym forum o listach motywacyjnych. Tak trzymac, Polacy. Nie dac
sie zwariowac i manipulowac korporacjom, ktore uzurpowuja sobie prawo do
podmiotowosci, a sa niczym innym niz pompatycznymi kreaturami ludzkiej
proznosci i zachlannosci. Jeszcze uwaga na temat dzialow HR: jesli panie
wspomniane w artykule sa tak kompetentne na jakie sie kreuja (tu przeogromna
doza sceptycyzmu), to dlaczego potrzebuja jakis bzdurnych listow zeby
zinterpretowac osobowosc i odpowiedniosc kandydatow na dane stanowiska? Czyz
nie "zglebily" wiedzy psychologicznej na tyle zeby ocenic kandydatow na
podstawie CV i ich zachowania w czasie rozmowy? A jakie one posiadaly
kompetencje ze dochrapaly sie cieplego stolka w HR, ktory to dzial przyslowiowo
gromadzi ptasie mozdzki? Wiekszosc z tam zatrudnionych soba nie reprezentuje
nic, ale przywlaszcza sobie prawo do szafowania losem innych zatrudniajac ich
badz nie... To wspaniale uczucie bawic sie w boga przy kilkunastoprocentowym
bezrobociu, prawda?

Na początek...

[Gość: :)]

Do niejakiej Agaty Wąsowskiej z działu personalnego firmy Avon.
Po pierwsze idiotko naucz swoich pracowników aby nie sikali pod płotem
ogródków działkowych u zbiegu ulic Hynka i Radarowej w Warszawie.
Po drugie idiotko naucz swoich pracowników, że kiedy wchodzą do autobusu linii
189 to może ustąpiliby miejsca osobom starszym i schorowanym
Po trzecie idiotko naucz się odpowiadać na listy które są wysyłane do Twojej
firmy
Po czwarte idiotko wtedy możesz udzielać jakichkolwiek porad.
Po szóste idiotko jest gorzej niż kilka lat temu bo gdy nie było siedziby
firmy Avon na ulicy Słowiczej to pracownicy nie sikali pod płotem ogródków
działkowych u zbiegu ulic Hynka i Radarowej w Warszawie
Po siódme idiotko przyznaje jednak, że nieufność wobec firmy Avon wynika stąd,
że jej pracownicy na ogół nie przykładają się do korzystania z toalet i
wybierają sikanie pod płotem ogródków działkowych.
Po ósme takie zachowanie sprawia wrażenie według wzoru z tego samego
podręcznika napisanego przez taką idiotkę jak Ty, oceniają zgodnie mieszkańcy
i właściciele ogórdków działkowych.
Po dziewiąte naucz swoich pracowników przedstawiania się przez telefon bo to
nie wystawia dobrego świadectwa rodzicom pracowników Twojej firmy.
Po dziesiąte Agata Wąsowska chciałaby, żeby kandydaci tłumaczyli, czemu chcą
pracować akurat w jej firmie i akurat na tym stanowisku. Jakie mają cechy
osobowości, które mogą być tu przydatne, i dlaczego uważają, że są lepsi od
innych. Radzi, by kandydaci uważnie czytali ogłoszenia rekrutacyjne, na które
odpowiadają, i podkreślali w liście, że mają poszukiwane przez pracodawcę
cechy. Jeżeli firma szuka doświadczonego kierownika sprzedaży, to kandydat
powinien zaznaczyć, że ma dziesięć lat doświadczenia na tym stanowisku.
Powinien opisać swoje umiejętności, zaznaczyć, że jest skuteczny i
przedsiębiorczy. - To się wydaje oczywiste? Bardzo rzadko ludzie piszą o tym w
swoich aplikacjach - przekonuje Agata Wąsowska. Tylko dlatego, że dopiero w
firmie Avon nauczą się a) sikać pod płotem ogródków działkowych b) zajmować
miejsca siedzące w autobusie osobom starszym i schorowanym c) nie odpowiadać
na listy które są wysyłane do firmy Avon d) nie przedstawiania się przez
telefon bo tak sugeruje Agata Wąsowska
----------------------------------------------------------------
Anno Kucińska, dyrektorze personalny firmy Sony.
Gratuluje braku wyobraźni skoro nie jesteś w stanie przewidzieć, że na
reklamówke ( o tym zaraz) Twojej firmy przychodzi kilkadziesiąt zgłoszeń.
Prezcież trzeba nie mieć wyobraźni, że w kraju przy prawie 20 % bezrobociu (
oficjalnie około 18 %) nie nadejdzie kilkadziesiąt zgłoszeń. Dlaczego tak się
dzieje??Zapewne dlatego, że dyrektor personalny bez wyobraźni nie potrafi
przewidzieć, że identyczną reklamówkę firmy Sony mozna znaleźć w Gazecie
Wyborczej oraz na kilku portalach internetowych. Marzy mi się, żeby kandydaci
tłumaczyli w aplikacjach, czemu to właśnie ich powinna zatrudnić. Najlepiej na
piśmie zaznaczając, że preferowani będą kandydaci bez wyobraźni tak jak bez
wyobraźni jest dyrektor personalny firmy Sony.
Częsty błąd to powtarzanie w listach faktów z CV. To jest nudne i źle się
czyta - przekonuje dyr. Anna Kucińska. Przecież taki przykład idzie od
pracowników Twojej firmy. Mógłbym udzielić Tobie kilka przykładów ale skoro
nie posiadasz czegoś takiego jak wyobraźnia to przecież to nie ma
najmniejszego sensu.
Zamieszczacie reklamówki zamiast ogłoszeń o prace ponieważ nie odpowiadacie na
zgłoszenia a kontaktujecie się tylko z wybranymi kandydatami ( czyli ze
znajomymi) to potem nie jest dziwne, ze na jednym z portali finansowych można
znaleźć rekomendacje natychmiast sprzedaj akcje firmy SONY bo....pracownicy
oddziału warszawskiego pozbawieni są wyobraźni oraz profesjonalizmu co rokuje
straty w najbliższym czasie.

--------------------------------------------
Do Mirosławy Sękowskiej, dyrektora działu personalnego Handlobanku.
Zanim zaczniesz oceniać tych co przysyłają listy motywacyjne i nazywać ich
nieporadnymi to może naucz kilku swoich pracowników od udzielania kredytów co
to jest metoda annuitetowa a co to jest metoda kapitałowa. Jeśli zatrudniacie
ludzi z wykształceniem średnim, ewentualnie studentów, albo wysokiej klasy
fachowców, którzy mają doświadczenie i doskonale wiedzą, czego chcą to powinni
doskonale wiedzieć co to są za metody. W przeciwnym razie będę świadkiem
nieporadności Twoich pracowników kiedy znowu dostaną pytanie podczas
zasięgania informacji na temat zaciągnięcia kredytu w Twoim banku.
----------------------------------------------
- Czasami, czytając listy motywacyjne, zastanawiam się, po co one w ogóle są.
Kandydaci często uprawiają w nich agresywną autopromocję - mówi szefowa działu
rekrutacji dużej firmy telekomunikacyjnej.
Czy to Ty jesteś odpowiedzialna za zatrudnienie pewnego prawnika o którym
można było ostatnio przeczytać w ostatnim odcinku Listy Płac opublikowanej w
poprzedni poniedziałek w "GW:???
Jeżeli tak to gratuluje. Gdy o tym przeczytałem wystawiłem na okres 12
miesięcy rekomendację SPRZEDAWAJ dla wszystkich polskich firm
telekomunikacyjnych notowanych na GPW....
----------------------------------------------
Do Joanny Wojciechowska:
Zanim zaczniesz cytować tych pseudofachowców i tzw. polskich profesjonalistów
to może zdobądź materiały jakich odpowiedzi potrafią udzielić tzw.
profesjonalni pracodawcy z takich firm jak SONY, AVON, Handlobank czy firm
telekomunikacyjnych. Zapewniam, że po lekturze zajrzysz do ecyklopedii aby
sprawdzić co niektóre słowa oznaczają. Jeżeli Ciebie to nie interesuje to nie
bądź ździwiona, że ktoś będzie Ciebie podejrzewał o czerpanie korzyści
finansowych z tych i nie tylko z tych firm.

Pozdrawiam
ps. tak na wszelki wypadek odradzam korzystania z usług tych firm skoro
pozwalają sobie na naukę innych a własnych błędów i niedociągnięć nie
dostrzegają...

[Gość: agulha]

Co za niegrzeczna wypowiedź, ta arogancja przesłania nawet pewne prawdziwe i
sensowne twierdzenia zawarte w tym piśmie...

> Do niejakiej Agaty Wąsowskiej z działu personalnego firmy Avon.
> Po pierwsze idiotko naucz swoich pracowników aby nie sikali pod płotem
> ogródków działkowych u zbiegu ulic Hynka i Radarowej w Warszawie.
Rolą kierownika, jak wiadomo, jest kontrolować zachowanie pracowników wszędzie,
nawet poza miejscem pracy.

> Po drugie idiotko naucz swoich pracowników, że kiedy wchodzą do autobusu
linii
> 189 to może ustąpiliby miejsca osobom starszym i schorowanym
Jak wchodzą, to jeszcze miejsc nie mają. To jacyś niżsi pracownicy chyba, skoro
jeżdżą autobusami. Kulturę osobistą każdy wynosi z domu i nie jest rolą szefa
pouczanie pracowników jak dzieci co do zachowania poza miejscem pracy.

> Po trzecie idiotko naucz się odpowiadać na listy które są wysyłane do Twojej
> firmy
Jeśli nie odpowiada, to faktycznie nieładnie, ale jeśli są to listy z takimi
inwektywami, jak ten post, to rozgrzeszam ją.
> Po czwarte idiotko wtedy możesz udzielać jakichkolwiek porad.
Najlepiej niech nikt nie udziela żadnych porad. Wtedy ci, którzy umieją sobie
radzić na rynku pracy, nie będą zagrożeni nową konkurencją.
> Po szóste idiotko jest gorzej niż kilka lat temu bo gdy nie było siedziby
> firmy Avon na ulicy Słowiczej to pracownicy nie sikali pod płotem ogródków
> działkowych u zbiegu ulic Hynka i Radarowej w Warszawie
A ja jestem ZA nowymi inwestycjami i PRZECIW ogródkom działkowym dla wybranego
kręgu osób w środku miasta. W mieście powinny być parki, domy i miejsca pracy.
Kto chce obcować z przyrodą, niech jedzie za miasto, a nie że ludzie tracą
dzień w dzień godziny na dojazd, bo objeżdżają w kółko tereny ogródków
działkowych.
> Po siódme idiotko przyznaje jednak, że nieufność wobec firmy Avon wynika
stąd,
> że jej pracownicy na ogół nie przykładają się do korzystania z toalet i
> wybierają sikanie pod płotem ogródków działkowych.
Coś się tak do sikania przypiął? Jakoś wątpię, żeby wszystkie dziewczyny
zatrudnione w Avonie fatygowały się sikać do Twojego ogródka. Niewygodnie!
> Po ósme takie zachowanie sprawia wrażenie według wzoru z tego samego
> podręcznika napisanego przez taką idiotkę jak Ty, oceniają zgodnie mieszkańcy
> i właściciele ogórdków działkowych.
Mieszkańcy ogródków działkowych arbitrami elegantiae. A ja myślałam, że na
działkach to bezdomni mieszkają.
> Po dziewiąte naucz swoich pracowników przedstawiania się przez telefon bo to
> nie wystawia dobrego świadectwa rodzicom pracowników Twojej firmy.
Akurat tego powinni ich nauczyć nie rodzice, ale szefowie.
> Po dziesiąte Agata Wąsowska chciałaby, żeby kandydaci tłumaczyli, czemu chcą
> pracować akurat w jej firmie i akurat na tym stanowisku. Jakie mają cechy
> osobowości, które mogą być tu przydatne, i dlaczego uważają, że są lepsi od
> innych. Radzi, by kandydaci uważnie czytali ogłoszenia rekrutacyjne, na które
> odpowiadają, i podkreślali w liście, że mają poszukiwane przez pracodawcę
> cechy. Jeżeli firma szuka doświadczonego kierownika sprzedaży, to kandydat
> powinien zaznaczyć, że ma dziesięć lat doświadczenia na tym stanowisku.
> Powinien opisać swoje umiejętności, zaznaczyć, że jest skuteczny i
> przedsiębiorczy. - To się wydaje oczywiste? Bardzo rzadko ludzie piszą o tym
w
> swoich aplikacjach - przekonuje Agata Wąsowska. Tylko dlatego, że dopiero w
> firmie Avon nauczą się a) sikać pod płotem ogródków działkowych b) zajmować
> miejsca siedzące w autobusie osobom starszym i schorowanym c) nie odpowiadać
> na listy które są wysyłane do firmy Avon d) nie przedstawiania się przez
> telefon bo tak sugeruje Agata Wąsowska
Ty masz chyba obsesję na punkcie tego sikania, autobusów i nieprzedstawiania
się. OK, jak wysyłasz aplikację, nie pisz o sobie nic, niech od razu Twoja
aplikacja pójdzie do kosza i niech da szansę komu innemu.
> ----------------------------------------------------------------

[Gość: :)]

Gość portalu: agulha napisał(a):

> Co za niegrzeczna wypowiedź, ta arogancja przesłania nawet pewne prawdziwe i
> sensowne twierdzenia zawarte w tym piśmie...
A od kiedy Ty masz prawo oceniać co jest grzeczne a co niegrzeczne? Wypowiedź
jest taka na jaką zasługuję ta osoba po przeczytaniu jej wypowiedzi.
> > Do niejakiej Agaty Wąsowskiej z działu personalnego firmy Avon.
> > Po pierwsze idiotko naucz swoich pracowników aby nie sikali pod płotem
> > ogródków działkowych u zbiegu ulic Hynka i Radarowej w Warszawie.
> Rolą kierownika, jak wiadomo, jest kontrolować zachowanie pracowników
wszędzie,
nawet poza miejscem pracy.
Szczególnie jak pracownik zamiast korzystać z firmowej toalety niszczy cudzą
własność. Ciekawe czy Ty byłabyś zadowolona jakby jakiś pracownik np.
listonosz zasikał Twoje drzwi wejściowe od mieszkania. Zapewne byłabyś
zachwycona.
>
> > Po drugie idiotko naucz swoich pracowników, że kiedy wchodzą do autobusu
> linii
> > 189 to może ustąpiliby miejsca osobom starszym i schorowanym
Jak wchodzą, to jeszcze miejsc nie mają. To jacyś niżsi pracownicy chyba, skoro
jeżdżą autobusami.
Użyłem skrótu myślowego . Dokłądnie chodziło o to, że kiedy wchodzą do
autobusu to zamiast najpierw rozejrzeć się czy nie znajduje się ktoś bardziej
potrzebujący od nich , rzucają się jak sępy na padlinę gdy widzą wolne miejsce
siedzące. Nie mnie oceniać czy to niższi czy wyższi.
Kulturę osobistą każdy wynosi z domu i nie jest rolą szefa
pouczanie pracowników jak dzieci co do zachowania poza miejscem pracy.
Czyli mam rozumieć, że pracownicy niektórych firm nie wynieśli z domu nic
poza...szkoda czasu na wymienianie...
>
> > Po trzecie idiotko naucz się odpowiadać na listy które są wysyłane do Twoj
> ej
> > firmy
Jeśli nie odpowiada, to faktycznie nieładnie, ale jeśli są to listy z takimi
inwektywami, jak ten post, to rozgrzeszam ją. Pomyliłaś co to są inwektywy.

> > Po czwarte idiotko wtedy możesz udzielać jakichkolwiek porad.
> Najlepiej niech nikt nie udziela żadnych porad. Wtedy ci, którzy umieją
sobie radzić na rynku pracy, nie będą zagrożeni nową konkurencją.
Najlepiej niech tego nie robią tzw. profesjonaliści.
> > Po szóste idiotko jest gorzej niż kilka lat temu bo gdy nie było siedziby
> > firmy Avon na ulicy Słowiczej to pracownicy nie sikali pod płotem ogródków
> > działkowych u zbiegu ulic Hynka i Radarowej w Warszawie
A ja jestem ZA nowymi inwestycjami i PRZECIW ogródkom działkowym dla wybranego
kręgu osób w środku miasta. W mieście powinny być parki, domy i miejsca pracy.
Kto chce obcować z przyrodą, niech jedzie za miasto, a nie że ludzie tracą
dzień w dzień godziny na dojazd, bo objeżdżają w kółko tereny ogródków
działkowych.
Czy mam rozumieć, że nie szanujesz własności prywatnej?? Coś mi to pachnie
reformą rolną w wykonaniu władzy ludowej. Ja również jestem za nowymi
inwestycjami ale z poszanowaniem prawa własności.
> > Po siódme idiotko przyznaje jednak, że nieufność wobec firmy Avon wynika
> stąd,
> > że jej pracownicy na ogół nie przykładają się do korzystania z toalet i
> > wybierają sikanie pod płotem ogródków działkowych.
Coś się tak do sikania przypiął?
Jakoś wątpię, żeby wszystkie dziewczyny
zatrudnione w Avonie fatygowały się sikać do Twojego ogródka. Niewygodnie!
Nigdzie nie napisałem, że wszystki. Nigdzie nie napisałem, że to mój ogródek.
Jak sikają dziewczyny nie wiem bo nie jestem żadnym podglądaczem i nie mnie
oceniać czy to wygodne czy niewygodne. Rozumiem, że piszać niewygodne uważasz
to z autopsji...

> > Po ósme takie zachowanie sprawia wrażenie według wzoru z tego samego
> > podręcznika napisanego przez taką idiotkę jak Ty, oceniają zgodnie mieszka
> ńcy
> > i właściciele ogórdków działkowych.
Mieszkańcy ogródków działkowych arbitrami elegantiae. A ja myślałam, że na
działkach to bezdomni mieszkają. Bardzo źle myślałaś, ale jak chcesz żyć w
błędzie to już Twój problem.
> > Po dziewiąte naucz swoich pracowników przedstawiania się przez telefon bo
> to
> > nie wystawia dobrego świadectwa rodzicom pracowników Twojej firmy.
> Akurat tego powinni ich nauczyć nie rodzice, ale szefowie. Jaki szef taki
pracownik.
> > Po dziesiąte Agata Wąsowska chciałaby, żeby kandydaci tłumaczyli, czemu ch
> cą
> > pracować akurat w jej firmie i akurat na tym stanowisku. Jakie mają cechy
> > osobowości, które mogą być tu przydatne, i dlaczego uważają, że są lepsi o
> d
> > innych. Radzi, by kandydaci uważnie czytali ogłoszenia rekrutacyjne, na kt
> óre
> > odpowiadają, i podkreślali w liście, że mają poszukiwane przez pracodawcę
> > cechy. Jeżeli firma szuka doświadczonego kierownika sprzedaży, to kandydat
>
> > powinien zaznaczyć, że ma dziesięć lat doświadczenia na tym stanowisku.
> > Powinien opisać swoje umiejętności, zaznaczyć, że jest skuteczny i
> > przedsiębiorczy. - To się wydaje oczywiste? Bardzo rzadko ludzie piszą o t
> ym
> w
> > swoich aplikacjach - przekonuje Agata Wąsowska. Tylko dlatego, że dopiero
> w
> > firmie Avon nauczą się a) sikać pod płotem ogródków działkowych b) zajmowa
> ć
> > miejsca siedzące w autobusie osobom starszym i schorowanym c) nie odpowiad
> ać
> > na listy które są wysyłane do firmy Avon d) nie przedstawiania się przez
> > telefon bo tak sugeruje Agata Wąsowska
> Ty masz chyba obsesję na punkcie tego sikania, autobusów i nieprzedstawiania
> się. OK, jak wysyłasz aplikację, nie pisz o sobie nic, niech od razu Twoja
> aplikacja pójdzie do kosza i niech da szansę komu innemu.
Gdybym pisał aplikacje to pisałbym tylko to co potrafie robić, ale jak już
wysłałbym aplikacje na wskazane stanowisko to oczekiwałbym odpowiedzi. W
przeciwieństwie do Ciebie nie szufladkuje ludzi i nie oceniam ich jakimi są.
Nie mam obsesji na punkcie sikania, autobusów i nieprzedstawiania si. . Gdybym
miał iść Twoim tokiem rozumowania to oczekiwanie profesjonalizmu od tych co
uwazani są za profesjonalistow jest obsesją. Gratuluje podejścia do sytuacji.
Oczywiście stosując Twoją metodologię zapewne uważasz, że najlepszy proces
rekrutacji to taki, kiedy plik aplikacji rzucamy na stól i te które zostaną to
są zakwalifikowane do nastepnego etapu a te które spadną na podłogę zostają
odrzucone. Tylko widzisz ja w przeciwieństwie do Ciebie wysuwam wniosków które
nie są prawdziwe.
pomimo wszystko pozdrawiam
ps. Co ciekawe nie zauważyłaś pewnego błędu jaki popełniłem. Otóż dopiero po
wysłaniu mojej wypowiedzi zauważyłem, że komentowany artykuł pochodzi z 2000
roku i dopiero wtedy zauważyłem, że powinienem napisać "z dawnego Handlobanku"
Jak również dodać, że zwracam się do osób które w tamtym czasie pracowały w
tych firmach.
Moja uwaga pracowników Avon dotyczyła oczywiście czasu ovecnego bo w tamtym
czasie czyli w 2000 roku na Słowiczej jeszcze nie było siedziby Avon.
Nie każdemu wolno się pomylić:)
przepraszam za nieścisłości...

[Gość: agulha]

> A od kiedy Ty masz prawo oceniać co jest grzeczne a co niegrzeczne?
Każdy ma prawo się wypowiadać na tym forum.

Ciekawe czy Ty byłabyś zadowolona jakby jakiś pracownik np.
> listonosz zasikał Twoje drzwi wejściowe od mieszkania. Zapewne byłabyś
> zachwycona.
Nie, ale nie miałabym pretensji do przełożonego listonoszy, tylko do
konkretnego gnojka.

> Czyli mam rozumieć, że pracownicy niektórych firm nie wynieśli z domu nic
> poza...szkoda czasu na wymienianie...
Wielu chamów, których spotykamy w życiu, ma pracę, wniosek: pracownicy WIELU
firm nie wynieśli z domu nic poza...
> >
Pomyliłaś co to są inwektywy.
"Inwektywa - zarzut obrażający, zniewaga słowna, obelga". Nazywanie kogoś
idiotką jest to inwektywa. Jeśli nie, to mogę od zaraz zwracać się do Ciebie
per "ty idioto".

> Czy mam rozumieć, że nie szanujesz własności prywatnej??
Nie aż do tego stopnia. Wiem, wiem, chcesz zasugerować, żem "czerwona" i mnie
tym zawstydzić. Nie tak łatwo :-)). Gdyby szanowano prywatną własność tak jak
Ty tego żądasz, nie byłoby w tym mieście żadnych inwestycji. Poza tym o ile
wiem (może się mylę co do tych akurat ogródków), to ogrody działkowe pierwotnie
były tylko dzierżawą, dopiero któryś skretyniały rząd nadał je na własność.
Moja babcia w Katowicach miała działkę, zawsze wiedziała, że to nie jest na
wieki wieków, władze miasta doszły do etapu realizacji zaplanowanych tam
inwestycji, dokonały wywłaszczenia - za godziwą bardzo cenę (ja też nie żądam
wywłaszczania bez odszkodowania) i ani Babcia, ani nikt w rodzinie nie uważał
tego za jakąś krzywdę!
Rozumiem, że piszać niewygodne uważasz
> to z autopsji...
A co, Ty nigdy nie byłeś w lesie zdala od miasta i nigdy nie zdarzyło Ci się
siusiać poza wykafelkowaną toaletą? Znowu myślisz, że mnie skonfundujesz. Nie
tak łatwo. No więc gdybyś do tej pory nie wiedział - dziewczyny nie lubią
siusiać w takich warunkach, bo muszą obnażyć cały zadek (zimno albo komary
gryzą) i bardzo uważać, żeby nie oblać ściągniętych spodni czy rajstop :-))
>
Tylko widzisz ja w przeciwieństwie do Ciebie wysuwam wniosków które
> nie są prawdziwe.
Grunt to dobre samopoczucie. "Wszystkie moje wnioski są właściwe". Mędrzec!
Patent na nieomylność!
> pomimo wszystko pozdrawiam
A ja też:-)). "Dobra kłótnia odświeża atmosferę".

[legal.alien]

Dobre. Pelna zgoda. Wlasnie udalo mi sie wytepic "eksperta" na forum szukam
pracy.
Gazeta Praca jest chyba najslabszym merytorycznie dodatkiem Gazety. Pelno tego
belkotu rodem z firm doradczych i porad przemadrzalych, niedouczonych i
niekompetetntnych panienek i facecikow. ktorzy jak najszybciej powinni zasilic
armie bezrobotnych.

[Gość: Anka]

Zgadzam się z Tobą.Ja też mam już dosyć rozmów w których muszę udowodnić że
jestem poszukiwaną osobą(szczurem) ale nie mądrzejszą od osoby rekrutującej
tudzież "bossa".Ostatnio udaję głupszą niż jestem , wtedy nie stanowię
zagrożenia dla osoby ,która mogłaby być moim potencjalnym zwierzchnikiem ( i
chyba coś w tym jest , ponieważ przeszłam w 3 rekrutacjach do kolejnego etapu).
To dopiero jest idiotyzm.......

[Gość: rem]

Człowieku, super text. Dawno się tak nie śmiałem..... I ty nie znalałeś jeszcze
pracy??? SZOK. Z takim talentem, marnujesz się....ale tak to jest, że jeśli na
rekrutacji jesteś za dobry to, cię spławiają. Boją się po prostu przyjąć kogoś,
kto jest dobry, żeby nie podciął gałęzi pod tym, który wyrwał robotę podczas
pospolitej łapanki w latach 1994-1999.

pozdrawiam,
rem

[ma-ga]

Gość portalu: :) napisał(a):

> Do niejakiej Agaty Wąsowskiej z działu personalnego firmy Avon.
> Po pierwsze idiotko naucz swoich pracowników aby nie sikali pod płotem
> ogródków działkowych u zbiegu ulic Hynka i Radarowej w Warszawie.
> Po drugie idiotko naucz swoich pracowników, że kiedy wchodzą do autobusu
linii
> 189 to może ustąpiliby miejsca osobom starszym i schorowanym
> Po trzecie idiotko naucz się odpowiadać na listy które są wysyłane do Twojej
> firmy
> Po czwarte idiotko wtedy możesz udzielać jakichkolwiek porad.
> Po szóste idiotko jest gorzej niż kilka lat temu bo gdy nie było siedziby
> firmy Avon na ulicy Słowiczej to pracownicy nie sikali pod płotem ogródków
> działkowych u zbiegu ulic Hynka i Radarowej w Warszawie
> Po siódme idiotko przyznaje jednak, że nieufność wobec firmy Avon wynika
stąd,
> że jej pracownicy na ogół nie przykładają się do korzystania z toalet i
> wybierają sikanie pod płotem ogródków działkowych.
> Po ósme takie zachowanie sprawia wrażenie według wzoru z tego samego
> podręcznika napisanego przez taką idiotkę jak Ty, oceniają zgodnie mieszkańcy
> i właściciele ogórdków działkowych.
> Po dziewiąte naucz swoich pracowników przedstawiania się przez telefon bo to
> nie wystawia dobrego świadectwa rodzicom pracowników Twojej firmy.
> Po dziesiąte Agata Wąsowska chciałaby, żeby kandydaci tłumaczyli, czemu chcą
> pracować akurat w jej firmie i akurat na tym stanowisku. Jakie mają cechy
> osobowości, które mogą być tu przydatne, i dlaczego uważają, że są lepsi od
> innych. Radzi, by kandydaci uważnie czytali ogłoszenia rekrutacyjne, na które
> odpowiadają, i podkreślali w liście, że mają poszukiwane przez pracodawcę
> cechy. Jeżeli firma szuka doświadczonego kierownika sprzedaży, to kandydat
> powinien zaznaczyć, że ma dziesięć lat doświadczenia na tym stanowisku.
> Powinien opisać swoje umiejętności, zaznaczyć, że jest skuteczny i
> przedsiębiorczy. - To się wydaje oczywiste? Bardzo rzadko ludzie piszą o tym
w
> swoich aplikacjach - przekonuje Agata Wąsowska. Tylko dlatego, że dopiero w
> firmie Avon nauczą się a) sikać pod płotem ogródków działkowych b) zajmować
> miejsca siedzące w autobusie osobom starszym i schorowanym c) nie odpowiadać
> na listy które są wysyłane do firmy Avon d) nie przedstawiania się przez
> telefon bo tak sugeruje Agata Wąsowska
> ----------------------------------------------------------------
> Anno Kucińska, dyrektorze personalny firmy Sony.
> Gratuluje braku wyobraźni skoro nie jesteś w stanie przewidzieć, że na
> reklamówke ( o tym zaraz) Twojej firmy przychodzi kilkadziesiąt zgłoszeń.
> Prezcież trzeba nie mieć wyobraźni, że w kraju przy prawie 20 % bezrobociu (
> oficjalnie około 18 %) nie nadejdzie kilkadziesiąt zgłoszeń. Dlaczego tak się
> dzieje??Zapewne dlatego, że dyrektor personalny bez wyobraźni nie potrafi
> przewidzieć, że identyczną reklamówkę firmy Sony mozna znaleźć w Gazecie
> Wyborczej oraz na kilku portalach internetowych. Marzy mi się, żeby kandydaci
> tłumaczyli w aplikacjach, czemu to właśnie ich powinna zatrudnić. Najlepiej
na
> piśmie zaznaczając, że preferowani będą kandydaci bez wyobraźni tak jak bez
> wyobraźni jest dyrektor personalny firmy Sony.
> Częsty błąd to powtarzanie w listach faktów z CV. To jest nudne i źle się
> czyta - przekonuje dyr. Anna Kucińska. Przecież taki przykład idzie od
> pracowników Twojej firmy. Mógłbym udzielić Tobie kilka przykładów ale skoro
> nie posiadasz czegoś takiego jak wyobraźnia to przecież to nie ma
> najmniejszego sensu.
> Zamieszczacie reklamówki zamiast ogłoszeń o prace ponieważ nie odpowiadacie
na
> zgłoszenia a kontaktujecie się tylko z wybranymi kandydatami ( czyli ze
> znajomymi) to potem nie jest dziwne, ze na jednym z portali finansowych można
> znaleźć rekomendacje natychmiast sprzedaj akcje firmy SONY bo....pracownicy
> oddziału warszawskiego pozbawieni są wyobraźni oraz profesjonalizmu co rokuje
> straty w najbliższym czasie.
>
> --------------------------------------------
> Do Mirosławy Sękowskiej, dyrektora działu personalnego Handlobanku.
> Zanim zaczniesz oceniać tych co przysyłają listy motywacyjne i nazywać ich
> nieporadnymi to może naucz kilku swoich pracowników od udzielania kredytów co
> to jest metoda annuitetowa a co to jest metoda kapitałowa. Jeśli
zatrudniacie
> ludzi z wykształceniem średnim, ewentualnie studentów, albo wysokiej klasy
> fachowców, którzy mają doświadczenie i doskonale wiedzą, czego chcą to
powinni
> doskonale wiedzieć co to są za metody. W przeciwnym razie będę świadkiem
> nieporadności Twoich pracowników kiedy znowu dostaną pytanie podczas
> zasięgania informacji na temat zaciągnięcia kredytu w Twoim banku.
> ----------------------------------------------
> - Czasami, czytając listy motywacyjne, zastanawiam się, po co one w ogóle są.
> Kandydaci często uprawiają w nich agresywną autopromocję - mówi szefowa
działu
> rekrutacji dużej firmy telekomunikacyjnej.
> Czy to Ty jesteś odpowiedzialna za zatrudnienie pewnego prawnika o którym
> można było ostatnio przeczytać w ostatnim odcinku Listy Płac opublikowanej w
> poprzedni poniedziałek w "GW:???
> Jeżeli tak to gratuluje. Gdy o tym przeczytałem wystawiłem na okres 12
> miesięcy rekomendację SPRZEDAWAJ dla wszystkich polskich firm
> telekomunikacyjnych notowanych na GPW....
> ----------------------------------------------
> Do Joanny Wojciechowska:
> Zanim zaczniesz cytować tych pseudofachowców i tzw. polskich profesjonalistów
> to może zdobądź materiały jakich odpowiedzi potrafią udzielić tzw.
> profesjonalni pracodawcy z takich firm jak SONY, AVON, Handlobank czy firm
> telekomunikacyjnych. Zapewniam, że po lekturze zajrzysz do ecyklopedii aby
> sprawdzić co niektóre słowa oznaczają. Jeżeli Ciebie to nie interesuje to nie
> bądź ździwiona, że ktoś będzie Ciebie podejrzewał o czerpanie korzyści
> finansowych z tych i nie tylko z tych firm.
>
> Pozdrawiam
> ps. tak na wszelki wypadek odradzam korzystania z usług tych firm skoro
> pozwalają sobie na naukę innych a własnych błędów i niedociągnięć nie
> dostrzegają...
>
SUPER SUPER SUPER im doj..... bardzo mi sie podoba.
takie gnoje są najgorsze zwykłe ludzkie ŚCIERWA .
sama prawda o tych ZASRANYCH doradcach i ich testach nie wspominam o tym ze
połowa CV odrazu idzie do kosza , nawet ich nikt nie czyta.
A najlepsze są testy to jest dopiero kretynizm.
pzdr bardzo serdeczne

[Gość: Sucher]

moim zdaniem jezeli operujesz nazwiskami to wypadalo by sie podpisac!!!

[portokalia]

Wow! Fajne, tylko żeby jeszcze te osoby to przeczytały...

[zaholec]

Przedstaw się, podnieś głowę. Póki co to co piszesz jest jedynie stekiem
obraźliwych bzdur wyszczekanych przez malutkiego, zestresowanego kundelka.


Pozdrawiam życząc odwagi :)

[pinup]

uhahahaha ale sie ubawilam. naprawde dobre! niestety w polsce na odpowiedzi do
osob, ktore sie do rozmow nie zakwalifikowaly nie ma co liczyc. dostalam kilka
podziekowan za zainteresowanie oferta kilka lat temu i to od firm zagranicznych
duzego kalibru. teraz nawet one nie dziekuja. no coz - polskie chamstwo jest
widac zarazliwe.
a forma posta mi sie bardzo podoba. skonczmy z owijaniem w bawelne. drazni mnie
w tym kraju to calowanie sie w tylki i brak obiektywizmu w stosunku do siebie.
z moich obserwacji wynika ze do krytykowania innych pierwsi rwa sie ci, ktorzy
w swojej pracy sa do niczego. nie widza swoich wad ale za to zmieszaja z blotem
wszystkich wokol.

[Gość: crazybull]

W całej rozciągłości popieram "Gościa" !!! Wreszcie ktośwygarnął
tym "specjalistom" od rekrutacji !!! A jeszcze niech odpowiedzą w jaki sposób
dostali pracę bo na pewno nie na podstawie CV i listu motywacyjnego. Mój kolega
zajmujący się rekrutacją / po protekcji / wprost mi powiedział że ogłoszenia o
zatrudnieniu ukazują się po to aby Minister Pracy nie dowalił się że przyjmuja
po znajomości. Przecież sam fakt że pracodawca skontaktuje się z wybranymi
kandydatami mówi o tym że na stanowisko jest już kandydat. Osobiście od 2
misięcy siedzę w internecie i szukam ofert pracy oraz wysyłam swoje aplikacje.
Nie dość że 95 % ogłoszeń jest dla desperatów chcących pracować za 700zł po 12
godzin łącznie z weekendami najczęściej w akwizycji, to pozostałe 5 %
skontaktuje się z wybranymi ! Śmiechu warte !!! A najlepsze są oferty gdzie
kandydat musi zarejestrować własną działalność gospodarczą i posiadać "na
początek" własny samochód ! Kończy się na tym że po 2 miesiącach jak nabijesz
sobie kosztów i wystawisz pracodawcy fakturę to on nagle już cię nie
potrzebuje, jesteś wolny, a na kasę czekasz pół roku. Ludzie !!! Uczcie się
angielskigo albo niemieckiego choćby podstaw i chodu za granicę. Tam może
potraktującię nie lepiej niż u nas ale za to dadzą zarobić żeby powetować sobie
straty moralne. A nasi krwiopijcy niech sobie ukraińców albo turków
przyjmują !!! Pozdrawiam wszystkich desperatów szukających pracu w Polsce !!!

[Gość: leeloo]

:), pojechales (as) po bandzie. No i niestety masz racje

gosciu... zatrudniam Cie od zaraz...

[noteb]

nie musisz pisac listu motywacyjnego

:)

[Gość: tak sobie chlopek]

Troche gorzki post, ale masz w gruncie rzeczy masz racje. Ja ten temat
przerabiam zza oceanem, jest podobnie, mysle, ze pracownicy hr to w znacznej
czesci frustraci,
ktorzy sie wyzywaja na kandydacie, ktory sklada podanko bez poparcia grubej
ryby.

[Gość: Lobelia]

Też mi się kiedyś wydawało, że listy motywacyjne to
zbędne marnowanie papieru... Do momentu, kiedy sama nie
zaczęłam czytać listów i cv od kandydatów do pracy w moim
zespole. Teraz uważam, że bez sensu są listy motywacyjne
przepisywane żywcem z różnych bryków. Nazwa "motywacyjny"
może nie jest tu zbyt odpowiednia - nie chodzi tak
naprawdę o to, aby ktoś wypisywał elaboraty nt. "dlaczego
chcę u państwa pracować". Chociaż ja akurat pracuję w
takiej branży, gdzie zdarzają się motywacje inne od
finansowych. Nie jestem w stanie zaprosić na rozmowę
kwalifikacyjną wszystkich kandydatów (aczkolwiek
wszystkim odpowiadam). List motywacyjny, może podać
szereg użytecznych informacji, które nie zmieszczą się w
cv. Może miec duże znaczenie dla osób bez doświadczenia
zawodowego, które mimo to chciałyby coś o sobie
powiedzieć. Dla mnie np. liczy się to, skąd ktoś
dowiedział się, że poszukujemy pracownika. Proszę bardzo,
przykład - kandydat, student tuż przed obroną, pisze, że
dowiedział się o pracy w trakcie organizowanego przez nas
seminarium. Tzn. był tam, interesuje się tym, co się
dzieje w branży - ma plusa. Na pewno z nim pogadam, choć
w cv nic niezwykłego (co dziwne nie jest - w końcu to
dopiero student i nie ma doświadczenia). Poza tym
wiadomo, że nowy pracownik będzie musiał prowadzić
rozległą korespondencję - po liście można sie
zorientować, czy ma jakieś predyspozycje w tym zakresie.
Na pewno z mojego punktu widzenia nie jest to
bezwartościowy świstek papieru. Możliwe, że przy
ubieganiu się o innego typu stanowiska nie ma to
znaczenia. Natomiast nie podoba mi się cytowanie i
wyśmiewanie różnych niezręcznych sformułowań z listów
motywacyjnych i cv - ludzie po prostu bardzo chcą dostać
pracę i próbują jak najlepiej się zaprezentować. Nie
zawsze to ich wina, że nie umieją...

[Gość: Voice]

Boze...
gdyby kazdy HR byl taki wyrozumialy...
Dziekuje,ze istnieje na tym ponurym swiecie ktos taki jak Pani :))
Zycze milego dnia :)

[Gość: Kajka32]

"Nie zawsze to ich wina, że nie umieją... " A czyja? Jeśli coś umiem -
zawdzięczam to na pewno samej sobie. Jeśli nie umiem to nie moja wina? Dobre;)

[Gość: agatyl]

I tak, w moim mniemaniu, korzyść z przesłania listu motywacyjnego firmie jest
żadna. Jakoś mnie Pani nie przekonała. Po pierwsze-prawie każda osoba pisząc
taki odczuwa, że jest on czymś sztucznym i czuje się pisząc go niekomfortowo i
pod biurokratycznym przymusem. Po drugie-byłam świadkiem działalności
rekrutacyjnej pewnej dużej firmy w Gdyni, gdzie nadeszła tona zgłoszeń i nikt
nie miał czasu ani chęci wybierania spośród tej tony profilu najlepszego
kandydata. W rezultacie wybrano osoby polecone wcześniej przez członków rodziny
lub osoby, których przyjęcie leżało w interesie firmy (np. mama pracowała w US
i mogła to i owo załatwić). Tak naprawde w większości firm odbywają się
przecież dwie rekrutacje-jedna dla krewnych i znajomych królika. Nie bądźmy
więc naiwni. Co do przyjmowania studentów bez praktyki to choćby niewiadomo co
opisał taki w liście motywacyjnym to pracy i tak nie dostanie.

[Gość: Mirek]

Zgadzam się z moimi przedmówcami którzy twierdzą że listy motywacyjne na
niektóre stanowiska pracy to jest idiotyzm. Już od pewnego czasu mam problem z
napisaniem takiego na stanowisko magazyniera z odpowiednimi dokumentami
uprawniającymi.Dokumenty i umiejętności wymagane przez pracodawcę posiadam co
jest zaznaczone w CV,a teraz by się zareklamować w liście chyba napiszę,że będę
towar układał ręcznie gdy naprzykład braknie paliwa w wózku widlaku(to taki
sprzęt wspomagający pracę na magazynie).Rozłożenie towaru na wysokich regałach
to też pestka precież lubię wędrówki po górach.Na tę stronę wszedłem bo
liczyłem na jakąś bardziej konkretną pomoc,nie każdy stara się o stanowisko
menagera w firmie,a nawet na takie stanowisko jak moje wymagają listu
motywacyjnego.Jeżeli go nie napiszę lub będzie nieciekawy,to "paniusia" odrzuci
moje dokumenty wraz z doświadczeniem do kosza.Czas napisania tych porad też coś
mówi 2001 rok.Dziękuję.

[Gość: xxx]

pisanie listu motywacyjnego jest wstrętną czynnością i powoduje
wyjałowienie mózgu jezeli pisze się 10 ofert co tydzień, które i
tak lądują w koszu na smieci.

No dobra - powiem Wam dlaczego listy motywacyjne..

[subskrypcja]

> pisanie listu motywacyjnego jest wstrętną czynnością i powoduje
> wyjałowienie mózgu jezeli pisze się 10 ofert co tydzień, które i
> tak lądują w koszu na smieci.

A dlaczego lądują?

Jestem z tych - co muszą niestety takie listy czytać. Dlaczego niestety? Bo są
denne i głupie. Jak ktoś musi przeczytać 1500 listów, które przyjdzie na
ogłoszenie i 1400 z tego jest identyczne - przepisane z szablonu, to te 1400
ląduje w koszu. A za nimi CV - nie czytane. Bo - NAJPIERW
inteligentny "oceniacz" (o tym dalej) czyta list, a dopiero jeśli go
zainteresuje - sprawdza resztę.

List, w którym ktoś przemówi mi do rozsądku starając się wyjaśnić, że właśnie
on będzie przydatny dla firmy a nie cała reszta sztampowych wyrobników (to te
1400 listów ze sztancy) - ląduje na niewielkiej kupce na biurku, zamiast w
koszu. Przede wszystkim - tylko ten napisze taki list, co znajdzie firmową
stronę www, wyszuka tam informacje, nieraz zadzwoni i przeprowadzi wywiad itp.
Dopiero potem możliwe jest napisanie listu motywacyjnego. ŚCIŚLE odnosząc się
do proponowanego stanowska i branży-oferty TEJ firmy. Reszta listów - to śmieci.

Jak już mam wybrane aplikacje na podstawie listów - czytam CV i dokonuję
kwalifikacji - zaprosić na spotkanie, czy zostawić w bazie do ewentualnego
kolejnego etapu. NIE ZAWSZE wybitniejsze CV ma pierwszeństwo. Decyduje list
motywacyjny.

UWAGA! W działach kadr firm niekoniecznie pracują inteligentne osoby. Tam
kwalifikują się CV (nie listy) ze spełnionymi dokładnie wymaganiami. Ale jak
nie ma listu - też odpadają. NIE SZUKAJCIE TAM PRACY jeśli nie musicie.

Ale - każdy w końcu dostaje to, na co zasługuje...

[jagna_jagna]

subskrypcja napisał:

>>
> A dlaczego lądują?
>
> Jestem z tych - co muszą niestety takie listy czytać. Dlaczego niestety? Bo
są
> denne i głupie.


----------> No przecież to twierdzi w zasadzie kazdy kto musiał coś takiego
wykoncypować nie mając talentu pisarskiego.

Jak ktoś musi przeczytać 1500 listów, które przyjdzie na
> ogłoszenie i 1400 z tego jest identyczne

----------> Czy mozna konkretniej? Identyczne to znaczy jakie? Bo w napisaniu
LM chodzi wg mnie z grubsza o to by przekonać oceniacza, że jesteśmy piekni,
młodzi i uważamy, że się nadajemy do danej pracy. Na ile sposobów to można
opisać? I co tak naprawdę może zainteresować "oceniacza"?


>
> List, w którym ktoś przemówi mi do rozsądku starając się wyjaśnić, że właśnie
> on będzie przydatny dla firmy


--------> A co robi reszta? Nie uważa, że będą przydatni?

a nie cała reszta sztampowych wyrobników (to te
> 1400 listów ze sztancy) - ląduje na niewielkiej kupce na biurku, zamiast w
> koszu. Przede wszystkim - tylko ten napisze taki list, co znajdzie firmową
> stronę www, wyszuka tam informacje, nieraz zadzwoni i przeprowadzi wywiad
itp.
> Dopiero potem możliwe jest napisanie listu motywacyjnego. ŚCIŚLE odnosząc się
> do proponowanego stanowska i branży-oferty TEJ firmy. Reszta listów - to
śmieci
> .

-------> Chciałabym zobaczyc taki list który pozwolił delikwentowi dostąpić
przeczytania jego CV.
Nie prościej jednak przy takiej ilości zgłoszeń zacząć od CV elimując najpierw
wyjątkowo niedopasowane do ogłoszenia przypadki? Byłoby mniej listów do
czytania.

[Gość: mamosz]

Cytowana w artykule pindzia z HR przeczy sama sobie nie ma być
sztampy ale ma być wg określonych wzorów.A może ten list
mnapisany czerwonym długopisem na kartce w kratke swiadczy o
oryginalności niepokornego błyskotliwego pracownika.Sztampę
socjalizmu zamieniliście na sztampę korporacji i byle gówniane
firemki przydaja sobie wazności stawiając pseudo -wymagani a w
końcu i tak ztrudnia sie siostrzenicę szwagra presesa więc po
co ten cyrk.....

[Gość: m]

Cytowana w artykule pindzia z HR przeczy sama sobie nie ma być
sztampy ale ma być wg określonych wzorów.A może ten list
mnapisany czerwonym długopisem na kartce w kratke swiadczy o
oryginalności niepokornego błyskotliwego pracownika.Sztampę
socjalizmu zamieniliście na sztampę korporacji i byle gó..ane
firemki przydaja sobie wazności stawiając pseudo -wymagani a w
końcu i tak ztrudnia sie siostrzenicę szwagra presesa więc po
co ten cyrk.....

ot cała prawda ...

[Gość: scep]

Duzo listow jest tak sztampowych, ze sprawiaja wrazenie, ze zaszlo jakies
nieporozumienie. Na przyklad kandydaci wysylajac listy do malej i mlodej firmy
czy tez urzedu wypiewaja pod niebiosa jej/jego cudownosc, historie i prestiz
argumentujac, ze od malego chcieli wlasnie tam pracowac. Takich wapdek jest
wiele i watpie czy pracodawca podejdzie serio do osoby, ktorej nawet nie chcialo
sie naniesc kosmetycznych zmian.

Albo osoby bez doswiadczenia. Wiadomym jest, ze zyskuje sie je z czasem. Jakim-
zalezy od zdolnosci i okolicznosci. Jednak doswiadczenie na wyspecjalizowanych
stanowiskach jest sprawa kluczowa, bo bez niego to jak bez rak. No i na takie
stanowiska ludzie wysylaja LM typu "nie mam zadnego doswiadczenia w tej
dziedzinie, ale jestem zdolny i inteligentny i od razu jestem w stanie dzieki
mojemu cudownemu umyslowi wykonywac obowiazki lepiej inz pracownik nawet z
bardzo dlugotrwalym stazem". Co byscie pomysleli o takiej osobie? Pewnie cos w
stylu: "Nadety bubek bez elementarnej wiedzy o stanowisku na ktore sie stara".


Oba przyklady wystepuja w naturze czesto i tycza sie dosc wymagajacych
stanowisk, wiec pracodawca czy osoba rekrutujaca musialaby byc androidem, zeby
nie poczuc pewnego niesmaku pomieszanego z rozbawieniem. Z drugiej strony
wymaganie LM na niskie stanowiska jest nieporozumieniem- nikt nie marzy o
zyciowej karierze merchandisera w hipermarkecie czy sekretarki oblesnego szefa
mikro-firmy, wiec ciezko wymagac od takiej osoby wysokiego poziomu motywacji.

[Gość: :)]

subskrypcja napisał:

> > pisanie listu motywacyjnego jest wstrętną czynnością i powoduje
> > wyjałowienie mózgu jezeli pisze się 10 ofert co tydzień, które i
> > tak lądują w koszu na smieci.
>
> A dlaczego lądują?
>
> Jestem z tych - co muszą niestety takie listy czytać. Dlaczego niestety? Bo
są
> denne i głupie. Jak ktoś musi przeczytać 1500 listów, które przyjdzie na
> ogłoszenie i 1400 z tego jest identyczne - przepisane z szablonu, to te 1400
> ląduje w koszu. A za nimi CV - nie czytane. Bo - NAJPIERW
> inteligentny "oceniacz" (o tym dalej) czyta list, a dopiero jeśli go
> zainteresuje - sprawdza resztę.
>
> List, w którym ktoś przemówi mi do rozsądku starając się wyjaśnić, że
właśnie
> on będzie przydatny dla firmy a nie cała reszta sztampowych wyrobników (to
te
> 1400 listów ze sztancy) - ląduje na niewielkiej kupce na biurku, zamiast w
> koszu. Przede wszystkim - tylko ten napisze taki list, co znajdzie firmową
> stronę www, wyszuka tam informacje, nieraz zadzwoni i przeprowadzi wywiad
itp.
> Dopiero potem możliwe jest napisanie listu motywacyjnego. ŚCIŚLE odnosząc
się
> do proponowanego stanowska i branży-oferty TEJ firmy. Reszta listów - to
śmieci
> .
>
> Jak już mam wybrane aplikacje na podstawie listów - czytam CV i dokonuję
> kwalifikacji - zaprosić na spotkanie, czy zostawić w bazie do ewentualnego
> kolejnego etapu. NIE ZAWSZE wybitniejsze CV ma pierwszeństwo. Decyduje list
> motywacyjny.
>
> UWAGA! W działach kadr firm niekoniecznie pracują inteligentne osoby. Tam
> kwalifikują się CV (nie listy) ze spełnionymi dokładnie wymaganiami. Ale jak
> nie ma listu - też odpadają. NIE SZUKAJCIE TAM PRACY jeśli nie musicie.
>
> Ale - każdy w końcu dostaje to, na co zasługuje...
1400 x 2 = 2 800
2800 : 480 = 5,83
Czy wiesz jak nazywa sie taka osoba , która w taki sposób narzeka??? PO
Jestem z tych - co muszą niestety takie listy czytać. Dlaczego niestety? Bo są
> denne i głupie. Jak ktoś musi przeczytać 1500 listów, które przyjdzie na
> ogłoszenie i 1400 z tego jest identyczne - przepisane z szablonu, to te 1400
> ląduje w koszu. A za nimi CV - nie czytane. Bo - NAJPIERW
> inteligentny "oceniacz" (o tym dalej) czyta list, a dopiero jeśli go
> zainteresuje - sprawdza resztę.
Wyżej masz obliczenia ile czasdu Tobie zabiera przeczytanie 1400 dennych i
głupich listów i udzielenie odpowiedzi. Nie licz na to, ze wyjaśnie Tobie co
oznaczają poszczególne liczby. To moge wyjaśnić jedynie osobom dennym i
głupim. Sam prowadze nabór pracowników i na każdy list odpowiadam. Jak to
robie??? PO tego nie zrozumie wiec szkoda mi czasu dla Ciebie.
> UWAGA! W działach kadr firm niekoniecznie pracują inteligentne osoby. Tam
> kwalifikują się CV (nie listy) ze spełnionymi dokładnie wymaganiami. Ale jak
> nie ma listu - też odpadają. NIE SZUKAJCIE TAM PRACY jeśli nie musicie.
Święta racja nie szukajcie w polskich pełnych profesjonalizmu działach kadr
ponieważ tam nie pracują osoby które nie są denne i głupie i muszą czytać
Waszą korespondencję. Ciekawe za co te osoby w tych działach kadr pobierają
wynagrodzenie??? Za wymiane świeżych tamponów???

[Gość: gość]

Uważam, że naiwnością ze strony pracodawców jest sądzić, że do
MOJEJ właśnie firmy zostanie wysłany specjalny,
zindywidualizowany list i wręcz pewnym nadużyciem ze strony
pracodawców jest oczekiwanie, że kandydaci będą gromadzić
informacje o firmach i przygotowywać swój list motywacyjny w
oparciu o profil firmy. To być może jest ważne, ale przy
stanowiskach wyższego szczebla. Niestety pracownicy niższych
szczebli, o umiarkowanym wyspecjalizowaniu nie są w pozycji do
wybierania pracodawcy. Składają dokumenty wszędzie tam, gdzie
oferowane stanowisko odpowiada ich kwalifikacjom. Trudno im
racjonalnie uzasadnić, dlaczego chcą pracować akurat w tej
firmie. Oni po prostu w ogóle chcą pracować. Nie jestem z działu
HR i nie mam doświadczenia,ale bardzo mnie interesuje co można z
tych listów wyczytać i co one tak naprawdę mogą powiedzieć o
danej osobie. Za absolutnie wystarczające uważam ,że list i CV
jest poprawny.Nie musi być wybitny, czy oryginalny. Ale cóż,
blisko 20 % stopa bezrobocia, długo jeszcze będzie stawiać
pracodwaców na uprzywilejowanej pozycji.

[beata_]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Uważam, że naiwnością ze strony pracodawców jest sądzić, że do
> MOJEJ właśnie firmy zostanie wysłany specjalny,
> zindywidualizowany list i wręcz pewnym nadużyciem ze strony
> pracodawców jest oczekiwanie, że kandydaci będą gromadzić
> informacje o firmach i przygotowywać swój list motywacyjny w
> oparciu o profil firmy. To być może jest ważne, ale przy
> stanowiskach wyższego szczebla. Niestety pracownicy niższych
> szczebli, o umiarkowanym wyspecjalizowaniu nie są w pozycji do
> wybierania pracodawcy. Składają dokumenty wszędzie tam, gdzie
> oferowane stanowisko odpowiada ich kwalifikacjom. Trudno im
> racjonalnie uzasadnić, dlaczego chcą pracować akurat w tej
> firmie. Oni po prostu w ogóle chcą pracować. Nie jestem z działu
> HR i nie mam doświadczenia,ale bardzo mnie interesuje co można z
> tych listów wyczytać i co one tak naprawdę mogą powiedzieć o
> danej osobie. Za absolutnie wystarczające uważam ,że list i CV
> jest poprawny.Nie musi być wybitny, czy oryginalny. Ale cóż,
> blisko 20 % stopa bezrobocia, długo jeszcze będzie stawiać
> pracodwaców na uprzywilejowanej pozycji.

I to jest dokładnie to o co chodzi - wreszcie ktoś jasno i klarownie napisał.
Odkąd weszła moda (nie waham sie tak tego nazwać) na listy motywacyjne za
każdym razem mam ten sam problem - mnie jest obojętna branża, bo w każdej jest
(albo będzie) biuro, które trzeba umieć poprowadzić. I jest kwestią kilku dni
(maksimum), żeby zorientować się w specyfice konkretnej firmy. Mój wybór tej a
nie innej firmy nie wynika z jej wyjątkowości, ale z kilku przyziemnych
faktów, z których najważniejszym jest dojazd. A!, i rzecz może jeszcze
ważniejsza - chcą zatrudnić osobę o posiadanych przeze mnie kwalifikacjach i
umiejętnościach na interesującym mnie stanowisku. Tyle!

[Gość: M_K_Z]

W omawianym przez Szanownych Przedmówców artykule opisane zostały najczęstsze
błędy popełniane w listach motywacyjnych.
Rozumiem, że zostały zebrane czy też określone przez osoby wypowiadajace sie w
artykule. IMHO wspomniane osoby zapomniały, bądź też nie doświadczyły
(prawdopodobnie dzięki swoim arcywysokim kwalifikacjom)tego, że średnia
wysłanych CV (w trakcie okresu poszukiwania pracy w obecnych czasach)szacowana
jest na 150-200 sztuk.
Ciekaw, zatem jestem czy przy takim, taśmowym niemalże przerobie listów
motywacyjnych Szanowni 'Radcy' unikną poniższych błędów:

pomijanie aspektów osobowościowych;
używanie ogólnikowych epitetów;
podawanie zbyt wielu informacji;

A zwłaszcza:

posługiwanie się tym samym listem motywacyjnym przy ubieganiu się o różne
stanowiska;


Pozdrowienia dla przedmówców
oraz
POKORY nieco więcej 'Radcom' życzę.

[Gość: :)]

Gość portalu: M_K_Z napisał(a):

> W omawianym przez Szanownych Przedmówców artykule opisane zostały najczęstsze
> błędy popełniane w listach motywacyjnych.
> Rozumiem, że zostały zebrane czy też określone przez osoby wypowiadajace sie
w
> artykule. IMHO wspomniane osoby zapomniały, bądź też nie doświadczyły
> (prawdopodobnie dzięki swoim arcywysokim kwalifikacjom)tego, że średnia
> wysłanych CV (w trakcie okresu poszukiwania pracy w obecnych czasach)
szacowana
> jest na 150-200 sztuk.
> Ciekaw, zatem jestem czy przy takim, taśmowym niemalże przerobie listów
> motywacyjnych Szanowni 'Radcy' unikną poniższych błędów:
>
> pomijanie aspektów osobowościowych;
> używanie ogólnikowych epitetów;
> podawanie zbyt wielu informacji;
>
> A zwłaszcza:
>
> posługiwanie się tym samym listem motywacyjnym przy ubieganiu się o różne
> stanowiska;
>
>
> Pozdrowienia dla przedmówców
> oraz
> POKORY nieco więcej 'Radcom' życzę.
Ze swojego dosiwadczenia moge powiedziec tylko a moze az tyle.
Szanowni Doradcy HR to typowi Pierdoleni Oszusci.
Jezeli mam dokonac wyboru miedzy szklanka wody dla Taliba lub zolnierza
irackiej Gwardii Republikanskiej a odbezpieczonym granatem wrzuconym w majtki
Szanownego Doradcy HR to wybieram druga ewentualnosc.
Ponadto uwazam, ze nauka czytania i pisania jest tym osobnikom zupelnie obca.

[Gość: hapa]

Uważam, że ocenianie ludzi tylko w oparciu o list motywacyjny jest przykładem
braku profesjonalizmu.Gówno mnie obchodzi,że ktoś ma przejrzeć 1400 listów.Ma
to zrobić solidnie i obiektywnie bo po to jest i za to mu płacą. A w praktyce
bawi się ludźkim życiem ,poczuciem godności, bo nie musi się starać bo już
pracę ma. Ale pamiętajcie, że fortuna kołem się toczy i możecie stanąć także w
roli petenta i wtedy poczujcie co to znaczy. Piszecie,że list ma być
oryginalny...Trochę pomyślunku. W jaki sposób ma być oryginalny list prawnika,
farmaceuty, księgowego, inżyniera ?????????? To w jaki ? To ma być aplikacją do
kabaretu ? burdelu? czy na stanowiska dla profesjonalistów. A motyw do pracy ?
Czy to że ktoś chce żyć godnie i pracować wymaga dodatkowego
tłumaczenia.KAdrowcy dostali jakieś narzędzie, z którego nie potrafią zrobić
właściwego użytku a wykorzystują przeciwko takim samym jak oni ludźiom...Ale
pamiętajcie FORTUNA KOłEM SIĘ TOCZY... Dziś my ale jutro to możecie być WY.

[Gość: [e-mail]]

wlasnie szukam pracy, odnalazlem jakies 20 - 30 stron z
ogloszeniami -w sumie z samego internetu wyszukuje jakieś 15
interesujących mnie ofert tygodniowo... cv w miare uniwersalne i
zadowalające mnie stworzylem w 48 godzin... będąc na tej stronie
stwierdzilem ze ponad moje sily jest stworzenie DOBREGO listu
motywacyjnego, ktory moglbym wyslac zarowno ubiegajac sie o
posade magazyniera jak i przedstawiciela handlowego, czy innego
zawodu do ktorego nadaje sie mlody czlowiek z wyksztalceniem
srednim... pisanie 15 dobrych i ukierunkowanych listow
motywacyjnych tygodniowo jest masakrycznie czasochlonne...
...i tu prosba do was - ludzi z wiekszym ilorazem niz ja - jesli
znacie jakis sposob na napisanie dobrego i w miare uniwersalnego
listu motywacyjnego to podeslijcie go do mnie na mail - bede
wdzieczny (uwaga - poznan)

resumanie

[niewyjasnione]

Co do papierów.

No cóż, chyba nie ma wyjścia, trzeba rozpoznać kilka kierunków krytycznych
w swoich poszukiwaniach i wyprodukować kilka zestawów dokumentów pod hasłem
"dla każdego coś miłego", modyfikując jedynie jeden z przygotowanych wcześniej
wzorców pod kątem pożądanych kwalifikacji wymienionych w konkretnej ofercie.

Jest to upierdliwe i czasochłonne ale wydaje się nieuniknione.

List w zasadzie powinien być każdorazowo do konkretnej osoby z imienia i
nazwiska. Gdy ilość wysłanych listów przekroczy pierwszą setkę warto rozważyć
skorzystanie z możliwości jakie dają niektóre sprytne programy komputerowe.

Resume a nawet cała historia zatrudnienia powinna być wykonana w kilku wersjach
( tak, tak - nawet opłaca się pomijać pewne okresy zatrudnienia
aplikując na raz w kilku różnych dziedzinach).

Warto naprodukować dobrej jakości zdjęć legitymacyjnych z obowiązkowym
uśmiechem i poprzyklejać na pierwszej stronie.
Zwykła psychologia - twarz ludzka przykuwa uwagę.

Co do humorystyki - polecam wpisanie hasła "Resumania" w googlach.
Dobrze jest tego trochę poczytać, żeby się wczuć w pozycję tego gościa,
co to wszystko czyta.
Porechotać też można, to humor się poprawia

www.resumania.com/
www.unitedmedia.com/comics/dilbert/career/html/resumania.html
www.mydailyfortune.com/c/jokes/jokes_139047.html

[frant3]

List motywacyjny

Szanowny Panie!

Chciałbym zaoferować siebie na stanowisko pomocy biurowej w Państwa firmie. Mimo tego, iż ostatnie 5 lat spędziłem w domu pijąc gorzałę, to czas ten nie poszedł zupełnie na marne. Syna zamknęli w poprawczaku. A mi został w spadku komputer, zainteresowałem się pornografią i jej aspektami, co pozwoliło mi zdobyć nowe umiejętności, chociażby obsługę komputera.

Po 3 latach praktyki jestem w stanie sprostać wymaganiom stawianym przed pracownikiem biurowym. Uprzejmie proszę o zapoznanie się z moim CV w dogodnym dla Pana czasie, byle szybko.

Pozwolę sobie w przyszłym tygodniu zadzwonić w celu ustalenia terminu spotkania, abyśmy mogli kulturalnie (przy lampce wina) przedyskutować możliwość współpracy.

Z poważaniem, Bolesław Śmiały

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[Gość: m]

KAdrowcy dostali jakieś narzędzie, z którego nie potrafią zrobić
właściwego użytku a wykorzystują przeciwko takim samym jak oni ludźiom..

Polska to kraj na dorobku.Jest wyścig szczurów.HR to szczurki, które czują się
ciut lepsze bo w odróżnieniu od reszty biegających szczurków,gdyż oni/one już
pracują.W rzeczywistości znakomita większość z nich ma takie kwalifikacje,że
zupełnie swobodnie można by ich powymieniać na tych co swoje cv bezowocnie do
nich wysyłają.Czyli też nie mogą się czuć pewnie,swoją niepewność odbijają na
nieszczęsnych kandydatach i koło się zamyka.

[Gość: leon]

Pani w artykule powiada,że podchodzi z nieufnościa do
przysyłanych aplikacji, bo kandydaci sie nie przykladają,
Szanowna Pani, jak się pisze pierwsze 5 listów to na ogół
człowiek sie bardzo przykłada, ale jak się pisze ich 40 albo
więcej, to prosze wybaczyć ale nie ma czasu na dokładne
napisanie listu do pracodawcy, który z reguły i tak się
zachowuje jak "rozkapryszony bachor"

[Gość: gość]

A pisaliście kiedyś list do "nikogo". Wiele ogłoszeń brzmi mniej więcej tak "
Dla naszego klienta , lidera w swojej dziedzinie poszukujemy....W jakiej
dziedzinie ? jak napisać list motywacyjny do kogoś kto nawet nie ma odwagi sie
przyznać do tego co robi.NIe wiemy więc z jaką dziedziną mamy doczynienia,
agencja towarzyska, buda z majtkami , sklep, fabryka.

[Gość: awa]

Ja to najbardziej lubię odpowiadać na ogłoszenia typu: Dynamicznie rozwijająca
się firma poszukuję pracownika biurowego oferty kierować:Biuro ogłoszeń
itd... , jak bym w totka grała, rewelacja.
List motywacyjny oczywiście zawsze bardzo dopracowany wysyłam ;)

[Gość: pic na wode]

Bo to jest ogłoszenie z gatunku "pic na wode"...

No i co z listu ???

[Gość: sun]

Po przeczytaniu , tych wszystkich postów ... mogę sie tylko uśmiechac sama do siebie.
Niestety szukam pracy juz od paru miesięcy, w innym mieście(gdzie mieszkam) niż mam adres zameldowania ... i jest to jedna z duzych barier kwalifikacji mojej osoby do pracy.
Bylam juz na tylu rozmowach i kiedy pada pytanie o zameldowanie...ehhh szkoda mowic.
Posluchajcie teraz jeśli nie masz znajmości , to nie dostaniesz tak szybko pracy.
Co z tego, ze czlowiek wymyśla te listy motywacyjne(probuje aby do kazdej firmy byl odpowiedni , na dane stanowisko), jak i tak to nic nie daje.
A najbardziej śmieszą mnie wymagania stawiane przyszlemu pracownikowi ...
mloda(y) , z dlugoletnim doświadczeniem, po studiach, dyspozycyjna(y)... itp.

Ale coż zrobić, będę dalej próbować, może wkońcu się uda :))))

Pozdrawiam

[Gość: wachi]

> A najbardziej śmieszą mnie wymagania stawiane przyszlemu pracownikowi ...
> mloda(y) , z dlugoletnim doświadczeniem, po studiach, dyspozycyjna(y)... itp.
Bo szukają cyborgów a nie ludzi, jeszcze zapominają dodać: na gwarancji,
bezawaryjny, energooszczędny, niereplikowalny.
Niektórzy pracodawcy zaś powinni do siebie dołączać instrukcję obsługi i mieć w
d.. guzik resetu jak się zawieszą przy wniosku o podwyżkę.
Pozdrawiam

[iza2306]

mam podobny problem - dlatego albo wyjaśniam w LM, że moje zamieszkanie to
nieproblem, bo:1. moge natychmiast zmienić, 2. mam sakochód i bede dojeżdżać
etc. albo po prostu podaję w LM inny adres, bardziej "pasujący", a należący do
jakiejś zaprzyjaźnionej duszy.

[Gość: gosc]

niestety nadal licza sie uklady i kumoterstwo!

[Gość: Tomasz]

Logika listu m. jest bardzo prosta.
1. Zdania proste pojedyncze celem uniknięcia błędów stylistycznych
i przedstawienia przejrzystej treści.
2. Zaczynamy od określenia stanowiska pracy o które się ubiegamy (ogłoszenie
w gazecie X z dnia Y) w charakterze KANDYDATA na ... .
3. W 2-3 prostych zdaniach przedstawiamy swoje cechy (np. konsekwentny,
systematyczny, twórczy, potrafiący się sam umotywować ... itd.) - im mniej
uniwersalizmów tym lepiej!
4. Musimy faktograficznie nawiązać do tego co ostatnio robiliśmy lub robimy
(3-5 zdań)
5. Bardzo istotne jest logiczne połączenie pkt 4 z charakterem miejsca pracy
o które się ubiegamy (cos co może być Tobie pomocne w przyszłości)
6. Koniecznie odpowiadamy na pytanie dlaczego ubiegamy się o te stanowisko
(samodzielny charakter pracy, uznana marka na rynku (można przytoczyć
sztandarowe produkty - przedstawienie również siebie jako ich konsumenta,
atrakcyjności firmy na rynku, np. konkurencyjnosć)
7. Należy wyrazić przekonanie (delikatne) że poradzimy sobie z nowymi
obowiązkami (dlatego że mamy wcześniejsze doświadczenie pokrewne lub kierunkowe)
8. Warto również zawrzeć swoją emocjonalną wypowiedź jakie powinny być cechy
dobrego pracownika na owe stanowisko
9. Zakończenie w 1 zdaniu - implikacja np. jeseli uważacie Państwo moje
doświadczenie oraz poglądy za interesujące proszę o spotkanie
kwalifikacyjne ... itp.
UWAGA: PŁODZENIE CV I LM na ilość nie ma sensu, zamiast 50 ofert lepiej wysłać
1, która będzie autentyczna, logiczna i PRZEKONYWUJĄCA PRZEDE WSZYSTKIM WAS.
Warto napisać coś "od siebie", wypływającego z wnętrza lub przeświadczenia.
Warto skupić się nad tym co chce się napisać a nie jakich błędów nie popełniać.
Każdy list m. musi być JEDYNY i NIEPOWTARZALNY. Wysyłajcie oferty tylko tam
gdzie potrzebują takich ludzi jak Wy (kierunkowe doświadczenie).
Nie zrażajcie się tym że nie odpowiadają, kiedyś było 100 ofert na miejsce -
dzisiaj jest ich kilkakrotnie więcej a często są to juz "ogłoszenia pro -
forma". Bardzo często zatrudnia się kolegów nie umiejących czytać i pisać,
rodzinkę, kochankę znajomego, itd. Zwalnia się ludzi doświadczonych (tak jak
mnie się to przytrafiło) a zatrudnia "młotków po układach". Cóż tak juz jest.
POWODZENIA

Po co?

[Gość: doradca]

Drogi Tomaszu jezeli Ty uwazasz, ze pisanie LM i CV ma sens w Polsce gdzie 95%
zatrudnionych to analfabeci bo wiekszosc z nich nie odpowiada na wyslana
korespondencje to gratuluje Tobie dobrego samopoczucia. Pomimo wszystko
pozdrawiam.

[Gość: G.]

Niby prawda, oprócz być może punktu 7.

Czasami nie wiadomo, kto jest pracodawcą, bo się kryje za pośrednikiem albo podaje nr ref biura ogłoszeń.

Miałbym też zastrzeżenia co do listy cech charakteru. To byłoby udowadnianie rekrutującemu, że zrobilibyśmy to lepiej od niego. A tego nikt nie lubi.

[Gość: majka]

punkty 3 i 8 są niepotrzebne
wiesz ile osób pisze jak cholernie są kreatywne, dynamiczne, blablabla

[bombany_przez_mirke]

a może bez punktów?? tylko pokazać w LM że robiliśmy to co podane jest w
wymaganiach (przykłady) i do tego dopisać co jeszcze robiliśmy?? Każdy jest
punktualny, rzetelny pracowity z zapałem do pracy....
A najbardziej rozbrajają mnie listy typu:
"W odpowiedzi na ogłoszenie zagłaszam swoją osobę na stanowisko XXX. Jestem
pracowity, rzetelny, łatwo nawiązuje kontakty. Wszystkie szczegóły w CV" a w CV
ktoś nie był nawet łaskaw napisać jakie zajmował stanowiska w firmie A, B lub
C. Ja mam się domyślić?? A może dzwonić po firmach??

Do redakcji

[Gość: Sebastian]

Przepraszam ,ale tyle piszecie o błedach w pisowni ludzi starających się o
prace że nie dostrzegacie własnych błędów. Przykład jednego z nich:

Teraz już nie zdarzają się listy pisane czerwonym długopisem na papierze w
kartkę

Pozdrowienia dla redakcji

[Gość: asdf]

oczywiscie, ze tak... przeciez tu chodzi wylacznie o kase. jak masz dostac 1000
zl, za "spelnianie sie" w swoim zawodzie, albo 2000, za robienie 8h czegos
czego nie lubisz, to i tak wybierzesz to drugie... takie jest zycie.

[Gość: wujek]

List motywacyjny to jest dopiero polowa kretynizmu. Nastepna polowa to
competency based interview (jak jeszcze nie przyszlo z USA to niedlugo bedzie)
Plega to na tym, ze firma podaje jakie cechy musi miec aplikant a jak dojdzie
do rozmowy to na te cech aplikant musi podac przyklady z doswiadczenia z
poprzedniej pracy i w detalach opisac swoje przyklady przed grupa prowadzaca
rekrutacje; personalna, jakis inny debil i ktos z tego wydzialu firmy. Nastepny
szczebel debilizmu to to interview z dodatkiem prezentacji przez kandydata
jakiegos tematu danego przez zarzad firmy przed interview, ok. 15 minut ze
slides na komputerze. List motywacyjny to nic w porownaniu z nastepnymi
stopniami oglupienia ale ile to ludzi zatrudnia w personnel. Zycze aby do was
nie doszlo!

[Gość: oliwka]

Gość portalu: wujek napisał(a):

> List motywacyjny to jest dopiero polowa kretynizmu. Nastepna polowa to
> competency based interview (jak jeszcze nie przyszlo z USA to niedlugo bedzie)
> Plega to na tym, ze firma podaje jakie cechy musi miec aplikant a jak dojdzie
> do rozmowy to na te cech aplikant musi podac przyklady z doswiadczenia z
> poprzedniej pracy i w detalach opisac swoje przyklady przed grupa prowadzaca
> rekrutacje; personalna, jakis inny debil i ktos z tego wydzialu firmy.
Nastepny
>
> szczebel debilizmu to to interview z dodatkiem prezentacji przez kandydata
> jakiegos tematu danego przez zarzad firmy przed interview, ok. 15 minut ze
> slides na komputerze. List motywacyjny to nic w porownaniu z nastepnymi
> stopniami oglupienia ale ile to ludzi zatrudnia w personnel. Zycze aby do was
> nie doszlo!

olaboga to to cos ma nazwe??? competency based interview hehe
nie wiedzialam nawet, myslalam, ze pan z hr taki "do przody" byl i mnie tak
gnebil i dreczyl....tragedia, co prawda prace dostalam...ale to faktycznie
bzdura z tymi cechami, rozmowa trwala ponad godzine, sep. z hr +
moj "przyszly" kieorwnik dzialu + laptop + ja = cyrk:)
wymienialam po koleji cechy - jakis przyklad,gdzie musialam ja "zastosowac" w
poprzedniej pracy, powiedzialm..moze jeszcze jeden, nasteny, nastepny..kolejna
cecha i tak w kolo macieju...serio wymyslalam jakies bzdury, rzeczy, ktorych
nie robilam...paranoja...
co do listu to wlasnie pisalam farmazony w stylu chce sie rozwijac a moja
zajefajna osobowosc bedzie pracowala ile wlezie dla firmy...no i dostalam
ta "wymarzona" prace...eech szkoda gadac...
ale co zrobic?:(

[mradford]

albo addressing selection criteria..jeszcze gorsze g....

Swego czasu w Microsoft (PL) dostał pracę

[Gość: Arek]

gostek który powiedział że za 10 lat chce się zająć pracą charytatywną i
misyjną. I dla mnie stanowisko "personalnych" jest niezrozumiałe: Bo albo facet
chce przez 10 lat kraść (no chyba okradać firmę) żeby z tego żyć przez następne
40 - i jeszcze mieć dla innych, albo łże w żywe oczy.
Teraz nie zależy nikomu na pracowniku, który chce w firmie zostać, tylko nikt
nie bierze pod uwagę, że pracownik raz podkupiony da się podkupić znowu.
A tak wogóle to każdy "doradca personalny" w swym "poradniczku" z reguły pod
koniec chwali to co na początku ganił.
A co do pracodawców (oryginał): "Poważna firma z kapitałem zagranicznym
zatrudni (...) Wymagana doskonała znajomość pakietu MS Office oraz programu MS
Word (...)" - dobre, nie?

[Gość: Ala]

do naszej firmy został przyjęty już kolejny raz człowiek, który napisał o sobie
bardzo dobrze, na rozmowę przyszedł również dobrze przygotowany a potem w pracy
okazywało się, że jest pierdołą - trzeba było za niego myśleć i wydawać
polecenia i może nie dlatego, że nie potrafił tylko wolał nie ponosić
najmniejszej odpowiedzialności. Ludzie piszą CV i list motywacyjny z książki i
na rozmowę też się przygotowują wg zaleceń specjalitów a jacy są naprawdę to
okazuje się w praniu.

[wlud2]

No cóż, nie każdy jest przebojowy, przedsiębiorczy z temperamentem, kontaktowy
i wygadany. Inni ludzie też żyją na tym świecie a tak samo jak Ci pozostaliu
potrzebują zarabiać żeby żyć. Widać na rozmowie kwalifikacyjnej nie
potrafiliście tego wyłapać. A czy w komisji rekrutacyjnej nie znajdowały się
panienki, z półrocznym stażem, same zagubione i nieszczęśliwe, że musza w czymś
takim uczestniczyć?

Dobre rady zawsze w cenie!

[vasconcelos]

"Moim celem jest praca dla ambitnej i prężnej firmy, oferującej swoim
pracownikom możliwość rozwoju. W związku z tym cechy takie jak
operatywność, rzetelność, dokładność i dążenie do ciągłego podnoszenia
kwalifikacji z przyjemnością wykorzystam w pracy dla Państwa firmy.
Dodatkowym atutem jest fakt, iż jestem młodą i dynamiczną osobą, lubiącą
kontakty z ludźmi."

TO JEST PRZYKŁAD LISTU MOTYWACYJNEGO Z GAZETY
(praca.gazeta.pl/praca/0,47361.html), ALE Z DRUGIEJ STRONY...

"- Listy motywacyjne sprawiają wrażenie pisanych według wzoru z tego samego
podręcznika - oceniają zgodnie specjaliści od spraw personalnych.
Jaki jest ten wzór? Kandydaci, opisując siebie, używają zwykle tych samych
epitetów: ambitny, dyspozycyjny, przedsiębiorczy, kolejne słowo-klucz to rozwój.
Pracodawcy skarżą się, że wymieniane przez kandydatów cechy osobowości nie są
poparte żadnymi dokonaniami zawodowymi."
(praca.gazeta.pl/praca/1,47362,55135.html)

PONADTO JESZCZE GAZETA PROPONUJE, ABY SKORZYSTAĆ Z KOLEJNEJ SZTAMPY
(praca.gazeta.pl/praca/1,47362,1963607.html) - WYMIENIAJĄC TYLE CECH,
CHYBA BYM SAMA SIĘ RUMIENIŁA. ALE CÓŻ... ROZUMIEM, ŻE TAKIE SĄ WYMOGI RYNKU.

[Gość: Fish]

Wedlug mnie to list motywacyjny to jedna wielka "ściema". Kazdy w nim sie
przechwala i slodzi pracodawcy, po co to? Wedlug mnie listy sa nieszczere.
Rekrutacja powinna odbywac sie na poziomie CV a pozniej rozmowa, gdzie nie da
sie juz tak chwalic itp. Papier wszystko przyjmie.

[wlud2]

Zgadzam się z przedmówcami, że list motywacyjny jest bez sensu. Wszystko czego
pracodawca chce się dowiedzieć o kandydacie powinno zawierać CV. Jest tam
podany adres, kontakty telefoniczne, podane jest wykształcenie, powinny byc
umieszczone wszystkie przebyte szkolenia, znajomość języków , zainteresowania,
nawet zdjęcie, które zazwyczaj już jest w kolorze itd. Więc o co jeszcze chodzi?
Przynajmniej drodzy pracowdawcy mielibyście więcej czasu żeby dokładnie
przejrzeć same CV niż jeszcze dodatkowo czytać "wypociny" przyszłych kandydatów
w LM. Naprawdę szkoda na to czasu i zaśmiecania sobie skrzynki e-mailowej.
Właśnie CV powinno od razu wskazać na osobę , którą chcecie zaprosić na rozmowę
a czy zna angielski biegle czy tylko kontaktowo i czy rzeczywiście posiada
przydatne Wam kwalifikacje, możecie sprawdzić w trakcie bezpośredniej rozmowy.
Myślę, że samo CV uprościłoby procedurę i czas przyjmowania do pracy a nie
metoda "rzucam wszystkie oferty w górę i tych kandydatów, którzy spadną na moje
biurko zaproszę na rozmowę" - jakże często w ten sposób sobie radzicie-
nieprawdaż?
Poza tym jak napisać list motywacyjny osobie , ktora chciałaby pracować dajmy
na to w biurze reklamy a nie ma żadnego doświadczenia w tej dziedzienie?
Przecież z góry skazana jest na odrzucenie. Albo co ma napisać górnik w ofercie
na przedstawiciela handlowego? Naprawdę, warto się nad tym zastanowić. Nie wiem
skąd przyszła ta głupia moda na listy motywacyjne ale to nie jest na nasze
polskie realia. Podobnie zresztą rozmowy kwalifikacyjne, gdzie chłopiec 20-
paro letni z 2 letnim stażem pracy ezgaminuje przykładowo osobę z 15 letnim
stażem pracy. Też bez sensu.

[Gość: Ina]

Moi drodzy, zgadzam sie z Wami wszystkimi, ktorzy krytykujecie listy
motywacyjne. Zupełnie to jest niepotrzebne, w CV jest zawarte wszystko i albo
pracodawcy pasuje albo nie.To wszystko jest wymyślone i ściągnięte z Zachodu
(jak rownież wszyscy wcześniejszy przedmowcy zauważyli). Wszystko to spowodowane
jest po prostu zwykłym brakiem pracy. Pracodawcy mają do "wyboru, do koloru",
przebierają jak w ulęgałkach a ci "mądrzy wspaniali" korzystają i wymyślają bo
sami np. mają umowy na czas określony i MUSZĄ sie sprawdzić i wykazać. Tak to
wygląda.To wszystko co dzieje się obecnie w Polsce jest chore, ale cóż wszystkie
wcześniejsze rządy doprowadziły do takiej sytuacji. Chcieliśmy mieć wolny rynek,
demokracje i takie tam, to mamy. Szkoda w ogóle strzępić sobie języka na ten
temat.Po prostu czasy są bardzo trudne, współczuje wszystkim studentom
szukającym pracy, wszystkim, którzy podjęli studia w trakcie pracy a nie zdążyli
ich dokończyć bo i tak te pracę stracili, a poza tym za tym stoja rowniez
cięzkie pieniądze, na ktorych bazuja tylko coraz nowsze gmachy uniwerytetów i
innych uczelni poraz pensje profesorów, dpoktorow i innych.
Mysle, że gdyby wszyscy bezrobtni zorganizowali się w jakimś pochodzie czy
marszu i ujawnili ilu faktycznie ich jest, ilu młodych wykształconych ludzi a
przy okazji dotkliwie zablokowali Warszawę w godzinach szczytu może nareszcie
głowy Państwa obudziłyby sie i zobaczyli "prawdę" - o którą ponoć tak walczą....
Tyle, że znowu media zrobiłyby nagonkę, że zamiast wziąć sie do
roboty....itd.itd. Błędne koło sie zamyka....

[Gość: freitag]

Nie wiem czy już ktoś to napisał, bo nie czytałem całego tematu, ale osoby które sądzę, że list motywacyjny jest zbędny, są mało domyślne...LIST MOTYWACYJNY JEST PO TO, ABY PRZECEDZIĆ KANDYDATÓW I NIE PROWADZIĆ ROZMÓW Z MILIONEM CHĘTNYCH PRZEZ CAŁY ROK. A osoby, które się starają o pracę moim zdaniem powinny taki list napisać choćby dlatego, że już na samym początku rekruatcji mają okazję zrobić dobre wrażenie, dzięki czemu czasem skracają sobie drogę do otrzymania pracy. Pierwsze wrażenie na pewno nie jest najważniejsze, jest po prostu ważne i znacząco pomaga w drodze rekrutacji.

[Gość: Fifififif]

A ja chodze do pracy, zeby miec z czego rachunki pooplacac, bo na nic wiecej mi
nie starcza.

[Gość: TOM]

Zgadzam sie, list motywacyjny to często lanie wody i próba dogodzenia
pracodawcy... Motywacja jest w każdym wypadku prosta - ktoś chce pracować i
tyle. Słyszałem o parcowniku budowlanym ktory musial pisać list
motywacyjny..Przecież to kosa. Co miał napisać? "Lubię nosić cegły."??
Pisanie peanów na cześć firmy i ściem jak bardzo mi zależy to pustosłowie. Albo
mi zależy na pracy i decyduję sie starać o nią ( samo staranie się o praę niech
służy za list motywacyjny) albo nie (wtedy żaden list nie jest potrzebny).

[Gość: kasia]

Hi - a ja mam pytanko do autora postu "po pierwsze idiotko... po drugie
idiotko... itd"
A GDZIE PO PIĄTE??

[Gość: lalique]

up!

[Gość: agnes]

zgadzam sie. wedlug mnie list motywacyjny to glupota. czyz CV nie wystarczy?
pamietam, gdy przed kilkoma laty facet, ktory jest wlascicielem sklepu
miesnego ,szukal pracownikow do tegoz sklepu. wymagal listu motywacyjnego! juz
wtedy smialam sie z tego do rozpuku, bo i ci w takim liscie mozna napisac???

[shoppingwave]

My zamiast lektury listu motywacyjnego, wolimy się spotkac osobiście z
kandydatem.
Wszystkie osoby poszukujące pracy zapraszamy do zapoznania sie z naszą
propozycją (Warszawa):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=16452591

[Gość: Jacek]

Dobrze byłoby, żeby GW poradziła piszącym listy motywacyjne, żeby nie
rozpoczynali ich od: 'witam' czy 'dzień dobry'. I niech nie dają tytułu: list
motywacyjny.

[Gość: Aga]

Obecnie przebywam w Anglii. Ze wzgledu na znajomosc jezyka i wysokie
kwalifikacje staralam sie juz kilka razy o na prawde ciekawe i rozwijajace
stanowiska pracy. Prawda jest, ze podstawa aplikacji jest jedynie CV i nikt nie
wymaga listu motywacyjnego. CV jest po prostu obrazem naszych umiejetnosci i
osiagniec, a pozostale aspekty personalne (typu: umiejetnosci personalne,
sztuka negocjacji, asertywnosc, kreatywnosc itp.)sa weryfikowane w trakcie
rozmowy kwalifikacyjnej. Rozmawia sie z kazdym kandydatem, ktory ma wymagane
doswiadczenie, bo nie tylko jest to sprawiedliwe (nikt nie czuje sie
pokrzywdzony), ale i madre. Firma nie naraza sie na utrate na prawde
wartosciowych kandydatow. Tak wiec eliminacja potencjalnych pracownikow na
etapie listu motywacyjnego jest po prostu nie korzystna dla obu stron.

[Gość: Arrow]

Moim zdaniem wymysł pisania listu motywacyjnego jest bezsensowny. A to z
różnych powodów, między innymi list motywacyjny nie jest w pełni obrazem
osobowości człowieka ponieważ nie każdy potrafi pisać tego typu dokumenty. I
często w wyniku złego "zaprezentowania się" odpada się na samym wstępie,
chociaż jest się dobrym w tym w czym się specjalizuje. Oczywiście takie listy
motywacyjne które zawierają np. zdanie: "jestem przystojny i czekam na
propozycje" z góry są na przegranej pozycji - i to rozumiem, ponieważ świadczy
to o inteligencji człowieka. Natomiast jezeli dokument zawiera powielane zdania
z podręcznika wówczas uważam, że należy takiej osobie dać szansę. Poza tym
pracodawca najwiecej dowie się o potencjalnym pracowniku na rozmowie
kwalifikacyjnej. Po wtóre pisanie w liście motywacyjnym powodu ubiegania się o
dane stanowisko jest w tych czasach " nie na miejscu". A to dlatego, że przy
takim dużym bezrobociu człowiek "łapie sie" każdej pracy, którą jest zdolny
wykonywać. A najbardziej bawi mnie pytanie w podaniu o pracę jakiegoś
hipermarketu-"dlaczego Pan/Pani ubiega się o pracę w naszym hipermarkecie".
Chyba odpowiedź jest jasna-bo nie ma nic lepszego.
Podsumowując moją wypowiedź uważam, że jeżeli pracodawca dokonuje selekcji na
podstawie jakości napisanego listu motywacyjnego, to wówczas jest to nie
wporzadku wobec petenta i taki dokument jest bezsensowny.

[Gość: marzier]

(jestem PH, byłem rekrutowany i też musialem zająć się tym tematem w firmie)
zgadzam sie z opinią moich przedmówców! List motywacyjny niewiele daje
pracodawcy! Podczas rekrutacji moim podstawowym zadaniem było dowiedzieć się co
dany człowiek sobą reprezentuję i jak sobie poradzi w tej pracy inaczej
mówiąc "czy nadaje siedo handlu"! (rekrutowalem ludzi bez doświadczenia)
Problemem byla duza liczba kandydatów na to stanowisko! nie mogłem dokonąć
wstepnej, efektywnej weryfikacji na podstawie dostarczonych dokumentów (ludzie
bez doswiadczenia, LM-cyjne szablonowe)Co mogłem począć? Rekrutowałem ludzi
grupowo!!MOIM ZDANIEM W TAKIM PRZYPADKU DUZĄ POMOC jest PISANIE APLIKACJI przez
kandydatów ODRĘCZNIE! Osobiście jestem zwolenikiem pisania o sobie
własnorecznie! Jeżeli mam sie dowiedzieć czegoś o człowieku z kartki papieru to
niech pisze odręcznie co ma do powiedzeia o sobie! Jest to mało eleganckie,
owszem nawet staromodne, ale przy weryfikacji wstepnej ofert bardzo skuteczne!

[damariss]

Jestem obecnie na etapie szukania pracy i przyznam się, że ten pomysł z ręcznie
napisanym CY bardzo mi się spodobał. Czy uważasz , że takie CV nie
zdyskwalifikuje mnie juz na początku.
Napisanie ręcznie życiorysu w tej formie wymaga trochę więcej starania niż na
komputerze. Poza tym można się pochwalić ładnym , czytelnym charakterem
pisma.Choć.... czy ktos w dzisiejszych czasach zwraca na to uwagę...?
Pozdrawiam

[Gość: Ramzes]

> A najbardziej bawi mnie pytanie w podaniu o pracę jakiegoś
> hipermarketu-"dlaczego Pan/Pani ubiega się o pracę w naszym hipermarkecie".
> Chyba odpowiedź jest jasna-bo nie ma nic lepszego.
Mnie też bawia tego typu pytania. Na głupie pytania padają głupie odpowiedzi.

[Gość: HR'owiec]

Ze wzgledu na to ze jest to stek bzdur (zazwyczaj) nawet nie porzegladam,
koncentruje sie na CV!!!Czasami nawet prosimy w ogloszeniu o przesylanie tylko
CV a i tak dokladaja nic nie wnoszacy LM. Aha - czasami mozna sie posmiac,np.
stanowiska kasjera "jestem bez zachamowan":)))

[Gość: niebieski]

90%tego co ludzie piszą to/lanie wody/a robią to ze strachu przed
śmiesznością,poprostu boją się napisać prawde ale winę za to ponoszą głównie
urzędasy-pseudofachowcy ktorzy wmawiają biednym bezrobotnym że tak trzeba...

[Gość: Uli]

Co w tym dziwnego, że ktoś wymaga dużo od pracodawcy!!! Wysyłając CV nie wiemy
zazwyczaj do kogo - do jakiej firmy piszemy. Sytuacja na naszym (polskim) rynku
pracy jest tragiczna. Nie wszystkie firmy posiadają strony www. Przypominam, że
nie dla wszystkich sieć internet jest dostępna w domu i nadal nie jest tanią
rozrywką. Skąd my, szare pszczółki mamy się dowiedzieć o przyszłym pracodawcy.
Nie ma jeszcze bazy firm - pracodawców, u których jest sens pracować. Dlaczego
mam tracić czas z dwoma językami w rękawie, ukończonymi studiami by pojechać na
stanowisko kierownicze, gdzie pan "X" wywozi mnie na wieś, daje do ręki kilka
par skarpet i mam je sprzedawać po domach. Czy o to ma właśnie chodzić? Czy to
jest szczyt marzeń osoby wykształconej? Odpowiedź brzmi NIE. Nikt z nas nie chce
być poniżany, wykorzystywany lub ograbiany z człowieczeństwa. Może Pani pracuje
w pożądnej firmie, ale większość z nas (poszukujących) jakoś do takich firm nie
może trafić. Ironia losu. Puenta jest gorzka - musimy się dawać poniżać,
wykorzystywać, ograbiać z człowieczeństwa by zapłacić za dalsze studia, mieć co
zjeść lub mieć się w co ubrać na kolejną rozmowę o pracę, by nie wyglądać jak
nieszczęście. Przykra jest nasza egzystencja od jednej rekrutacji do drugiej.

[Gość: daniel]

Przez długi czas pracowałem jako osoba weryfikująca zdolności potencjalnych
pracowników w firmie informatycznej będąc w niej zarazem kierownikiem projektu.
Nie wymagaliśmy listów motywacyjnych uważając je za strate czasu, w CV szukałem
informacji jedynie czy z tym człowiekiem umówie się na rozmowę czy nie.
Zakładając że to co pisze jest prawdą weryfikowałem czy podane zdolności
przydadzą mi(nam) się teraz, za miesiąc a może kiedyś w odległym czasie.
Wszystko i tak w praniu wychodzi na rozmowie... czasem w okresie testowym.
Przez okres jaki pracowałem nie naciąłem się na żadnym pracowniku, bo w sumie
przy około 30 minutowej rozmowie czuje się czy dana osoba spełnia wymagania czy
nie. Mój ojciec zawsze powtarzał że wystarczą chęci i uczciwość a resztę
człowiek jak chcę to się nauczy ... sporo w tym prawdy, wolałem postawić na
młodego zapału chłopaka niż na rozpieszczonego przez innych pracodawców pana w
średnim wieku po licznych szkoleniach, zaświadczeniach itp itd...
Przez cały ten okres nie stwierdziłem aby pracownik posiadający bogatą listę
szkoleń, praktyk, doświadczeń był znacząco lepszy od pozostałych...

Ależ LM właśnie jest potrzebny

[rr.richelieu]

nie informatykowi czy specjaliście pracującemu indywidualnie, ale wszystkim
pozostałym. To jak i co pisze w takim liście przedstawia jego jako osobę
komunikatywną albo odpychającą, wyganaą albo oszczędną w słowach, dziecinną
albo dojrzałą itd. Dlatego piszą w tych śmiesznych poradnikach by nie powielać
informacji z CV, bo to już się wie. Handlowiec przepisujący LM żywcem jest
spalony, bo jeśli nie zainteresował rekrutującego to nei zainteresuje klienta.
Pewne wyrażenia świadczące o bufonadzie wykluczają kandydata ze stanowisk
wymagających współpracy, a takich jest większość przecież. Obraz rozbrykanej
dziewczynki (infantylność w co drugim zdaniu) wyklucza zostanie pracownikiem na
jakimkolwiek odpowiedzialnym stanowisku, za to wspaniale pasuje do stanowiska
sprzedawcy w bigstarze na przykład.

[wolfgang87]

eeee
ja tam wysylam generalnie tylko CV
i jakoś tak nie narzekam. listy motywacyjne to pic na wode. motywacja? oto
motywacja: ciekawa praca+KASA. koniec tematu wg mojej skromnej opinii.

[bziubzik]

coś o liście motywacyjnym:
www.hrc.pl/index.php?dzid=20&did=17
i coś o CV:
www.hrc.pl/index.php?dzid=20&did=18
Może komuś się przyda...
pozdrawiam