"Znajomosc MS Office"

[Gość: p2p]

Mialem ostatnio okazje rozmawiac ze znajoma, ktora poszukiwala osob do pracy.
Jednym z kryteriow byla dobra znajomosc MS Office. Co sie okazuje ... osoby,
ktore deklaruja taka wlasnie znajomosc maja problemy z:
- uruchomieniem Worda/Excela/Accessa jesli nie ma skrotu na pulpicie
- napisaniem poprawnego dokumentu w Wordzie (brak znajomosci tabulatorow
innych niz lewy, wciecia robione spacja itd),
- nieznajomoscia formul w Excelu (cokolwiek poza suma wartosci w komorkach),
Generalnie wiekszosc osob w zasadzie nie potrafila tej swojej znajomosci
poprzec zadnymi umiejetnosciami co bylo dosyc zastanawiajace. Czy moze nalezy
pytac w inny sposob niz "znajomosc pakietu MS Office"?? Wiem, ze to dosyc
ogolne stwierdzenie ale ... rzeczy o ktorych pisalem to raczej podstawy.
Mieliscie jakies doswiadczenia w tym temacie???

[Gość: działaczka]

Może po prostu warto w ogłoszeniu lub podczas pierwszej rozmowy rekrutacyjnej
poinformować kandydatów, że umiejętności te będą sprawdzane w dalszych etapach
rekrutacji.

Dobrze wiem, o czym mówisz. Sytuacja sprzed kilku lat - rekrutacja, w
ogłoszeniu "znajomość pakietu MS Office + bardzo dobra znajomość języka
angielskiego". Większość kandydatów nie spodziewała się, że jednym z etapów
rekrutacji będzie sprawdzian tych umiejętności. O angielskim nie mówię, bo tu
się możesz domyslić, że znalazło sie kilku kandydatów, który angielski
umieli... ale wpisać do CV. Pozostali radzili sobie lepiej lub gorzej.

Zadanie do wykonania przy komputerach było dość proste - na podstawie cennika
obliczyć w Excelu, ile będzie kosztowała usługa, którą zainteresowany jest
klient (umiejętność stworzenia formuły: "ilość razy cena jednostkowa plus
VAT"). A potem stworzenie w Wordzie krótkiej oferty po polsku (data, adresat,
formułka powitalna, zdanie wstępu, tabelka z wyliczeniem, zdanie zakończenia i
podpis) i wydrukowanie jej na drukarce. I znów nie narzekam, bo większość sobie
radziła lepiej lub gorzej (niestety zgadzam się z Twoją uwagą o formatowaniu
dokumentu za pomocą spacji), ale byli i tacy, którzy dopiero w tym momencie
rezygnowali z udziału w rekrutacji, bo myśleli, że nikt nie zauważy, że z
komputerem nie mieli do czynienia.

Dodam, że rekrutacja odbywała się na stanowisko kierownicze i to jeszcze w tych
czasach w Warszawie, gdy ludzie Ci bez większego problemu dostawali
wynagrodzenie minimum 2500-3000 złotych netto.

[Gość: m]

tylko jak to jest ze znajomosc offica tych co juz pracuja jest czasem jeszcze
mniejsza ? Babki ktore maja jeden plik worda i tam ukryte wszystkie dokumenty do
drukowania (jeszcze od poprzedniczki), a jak jej wyskoczy asystent offica to juz
pozamiatane bo nie da sie go usunac (tylko ukryc). poza tym czasem wiedza tych
odpytujacych jest mniejsza bo one wlasnie umieja zrobic to co trzeba - zrobic
formule, ktora klepie od 10 lat, uzyc taba itp. Tu nie zgadzam sie tak do konca.
Choc faktycznie czesto ludzie naciagaja swoje umiejetnosci ... chyba normalne, a
poza tym znajomosc office nie konczy sie na word i excell - no jednak
pozostalych programow sie juz nie tak czesto uzywa, a moze ci co znaja pakiet
czesciej uzywaja accessa, power point, a moze bindera (hihi).

Nie oszczedzac na literkach w ogloszeniach - to jest odpowiedz i sprecyzowac
wymagania, znajomosc to bardzo ogolne slowo - ja np posiadam znajomosc Linuxa
(wiem ze jest i nawet go kiedys zainstalowalem)

[Gość: łukasz]

Z waszych wypowiedzi wynika, że ludzie ci znali offica czyli spałniali wymagania
postawione w ogłoszeniu.

Moze kwestia jest tu pewnej dowolności znaczeniowe

[Gość: qwerty]

Znajomość Angielskiego jest różnie odbierana przez róźne osoby. Standardem jest rozmowa i dialog, prowadzenie dyskusji. Ale z moich obserwacji, a rozmów rekrutacyjnych miałem dużo moge stwierdzić że :

To jest chore, że jak sprawdzają mój angielski to babka czyta mi pytanie z kartki bo jest niepewna czy mowi poprawnie? - to jak ma ocenić mój poziom?

Dają pytanie typu - powiedz coś o sobie albo co byś zrobił gdybyś wygrał 1 milion złotych. Ja sie produkuje i to wszystko? BEZSENSU/

JA czesto produkujac się po angielsku staram się zmusić rekrutujacych ludzi by włączyli się do dyskusji. Przecież monolog w firmie nie jest naturalną sytuacją. Dajcie mi telefon i zadanie do wykonania. rezerwacje biletów w USA albo 10 minutową rozmowe z klientem firmy z Kanady. To ma sens. ale tak samo jest z Office:

dla jednych jest to zrobienie tabel przestawnych dla innych plik tekstowy, nie można dokładnie określić w formule - dobry poziom offica - co rozmówca ma na mysli. Lepiej to doprecyzować.

Studenci kierunków technicznych potrafią wykorzystać zawansowane formuły exela albo probramować w VB. Ale ale ...ludzie zastanówcie sie co wasz pracownik ma robić, wymagania na wyrost, bo jak umie wiecej to fajnie ograniczają - naprawdę zdolnym młodym ludziom start.
Doświadczenie nabywamy w pracy i to jest miejsce w którym poznajemy co potrzebujemy bardziej a co mniej. Nie można wymagć wszystkiego bo to jest modne.

Pamiętam kiedyś brałem udział w rekrutacji dka jednego operatora przez pośrednika. Miałem test z exela i konczac go w jednym pytaniu zapomniałem formuły.

Dziwiła mnie dzika satysfakcja rekrutujacej że wie coś czego ja nie wiem?
Gdybym miał taka okazje poprosił bym ją o stworzenie w syntaxie w SPSS formuły, też bym jej udowowodnił że nie zna czegoś banalnego.

Jaki jest morał, umiemy to co najcześciej potrzebujemy. Jak ktoś stara mi sie udowodnić że czegoś nie wiem, tylko po to by sie lepiej poczuć to taka osoba jest dla mnie żałosna.

Też zajmoiwałe msię rekrutacją i bez względu na to jak kandydatowi "idzie na rozmowie" szacunek i życzliwość NAS nic nie kosztuje. To jest straszene ale firmy doradztwa zawodowego traktują ludzi jak bydło. Jak towar który muszą upchnąć klientowi bo za to mają kase, moralność i uczciwość nie grają roli.

Jak jestem na rozmowie, i widze że drugas strona osoba rekrutujaca robi sobie "teatrzyk kukiełka" albo cyrk, bez zrozumienia że mój czas również jest cenny, w takim przypadku wstaje i wychodzę. NAUCZMY pracodawcę że jeszcze jest konkurencja a opinia o firmie to WAŻNY czynnik.

[Gość: Mała]

Z tą znajomościa Offica to roznie bywa. Ja np nie mam problemow z wordem bo
pracuje w wordzie potrafie to i tamto ale robie to tak jak ja potrafie i nie
uwazam bym robila zle mam swoje zasady redagowania tekstow i redaguje. A fakt
ze na rozmowach rekrutacyjnych wymagaja np by sformatowac dokladnie tak
dokument jak ta osoba ktora rekrutuje co jest dla mnie bez sensem bo jezeli
efekt koncowy jest taki sam wiec w czym problem ze ja robie tak a ona inaczej?
Wogole to ja jestem zaskoczona ta znajomoscia ogolnie komputera gdyz niektore
osoby nie potrfaia go nawet wlaczyc !!! A z jezykiem No coz to jest Polska :)
Tutaj mozna po angielsku niemiecku czy francusku pogadac w zasadzie z kazdyma
polityk potrzebuje tlumacza...

[myniek1]

W jednej z agencji doradztwa personalnego po prostu zapytano mnie jakie zadania
wykonywałam w Exelu i Wordzie (ktoś kto nie miałby o tym pojęcia po postu by
się zamotał), a potem posadzono przed laptopem i kazano udowodnić to w
praktyce. proste.
Angielskim posługuję się b. dobrze, na rozmowach w jęz. and. zazwyczaj nie
miałam problemów. Najgorsze jest jednak to, że pracodawca wymagał dobrego
angielskiego, a prze pół roku pracy nie zdarzyło mi się go użyć.
Dlatego teraz zmieniłam pracę ;)

[Gość: jacobs]

Ludzi należy sprawdzać pod kątem i możliwości, a nie umiejętności. To znaczy,
należało dać ludziom instrukcję, np. dotyczącą stosowania formuł, a następnie
sprawdzić, czy potrafią pracować z formułami.
Sama nieznajomość oprogramowania własnościowego może tylko dobrze świadczyć o
kandydatach. Dzięki temu można przyjąć, że nie ukradli oprogramowania, na które
nie było ich stać, skoro są to osoby bezrobotne.
Mając uczciwe osoby, wystarczyło sprawdzić ich zdolność uczenia się i twoja
znajoma miałaby dobry zespol pracownikow. A tak, twoja znajoma dala przyklad,
jak duze klopoty z madrym mysleniem maja prymitywni polscy pracodawcy.

[Gość: jacobs]

> Ludzi należy sprawdzać pod kątem i możliwości, a nie umiejętności.
Miało być "ich możliwości". Ta wypowiedź dotyczyła sprawdzania specyficznych
rzeczy, a nie rzeczy ogólnych takich, jak np. język obcy.

ale nieznajomość podstaw świadczy o

[truten.zenobi]

> Ludzi należy sprawdzać pod kątem i możliwości, a nie umiejętności.

ale nieznajomość podstaw świadczy (w 99%) o problemach z uczeniem się i brakiem
umiejętności praktycznego zastosowaniia posiadanej wiedzy...

> należało dać ludziom...

Jak jestes taki wspaniały to czemu sam nie załozysz firmy wszak jeśli Twoje
rady by sie sprawdziły szybko byś został jednym z największych pracodawców w
Polsce
Czyżbyśsię obawiał tego iż wyszło by na to że jesteś kompletnym gamoniem i
splajtował byś po miesiącu?

> dać ludziom instrukcję [..] wystarczyło sprawdzić ich zdolność uczenia się

znowu coś Ci się "merda"
przedsiębiorstwo to nie szkoła (wcześniej ci się coś myliło z pomocą socjalną)
może jeszcze pracodawca powinien zajmować się nauczaniem czytania, pisania i
rachowania?

[Gość: jacobs]

> ale nieznajomość podstaw świadczy (w 99%) o problemach z uczeniem się i brakiem
Dyskutujemu o oprogramowaniu własnościowym, więc nieznajomość podstaw, nie
powinna tu dziwić. Chwała uczciwym, którzy go nie kradną.
> Jak jestes taki wspaniały to czemu sam nie załozysz firmy
Skąd pewność, że nie mam firmy? Na pewno nie z logicznego myślenia.
> przedsiębiorstwo to nie szkoła
Gdybyś ruszył się trochę z Polski, nawet niekoniecznie na inne kontynenty, to
wiedziałbyś jak prymitywnie postrzegasz przedsiębiorstwo.

[truten.zenobi]

> Dyskutujemu o oprogramowaniu własnościowym,

dyskutujemy o braku umiejetności posługiwania się klawiszem tab (który w
wiekszości edytorów działa podobnie )

> Skąd pewność, że nie mam firmy?
pewnosci nie mam ale gdybyś miał pewnie na każdym kroku byś podkreślał że Ty
działąsz inaczej.
prędzej jesteś jakimś związkowcem albo biurwą...

> Gdybyś ruszył się trochę z Polski,
widocznie jeździmy do róznych krajów, tam gdzie ja jeżdzę pracodawcy raczej nie
uczą tego co normalnie dzieci uczą się w przedszkolu!

[Gość: Krzyś77]

Ja na ten przykład po 5 minutach rozmowy w Angielskim zaczynam mówić płynnie,
tylko potrzebuje chwili na zaaklimatyzowanie się, szczególnie na stresującej
rozmowie. I niech mi nikt nie mówi, że "jestem kiepski" bo pracowałem z
amerykańcami przez 6 lat!! Zastanawia mnie jedno: dla czego rekrutujący jak
chcą mieć "rodowitego angola" w firmie nie prowadzą tych rozmów w tym języku??
Pozatym dla czego w firmie uzywa się języka polskiego jeżeli to jest "firma
międzynarodowa"???

[Gość: Krzyś77]

Pozatym jak zacząłem kiedyś odpowiadać tylko po angielsku ze slangiem
południowo amerykańskim to rekrutujący nie miał za bardzo pojęcia o czym mówię
he he!! POwiem wprost: wolę gadać po angielsku z Amerykańcem, Angolem bo jestem
dla nich wpełni zrozumiały a dla jakiegoś farbowanego pajaca z firmy X w
Polszcze, który nauczył się kilku słówek na kursie i który/a zabardzo nie
potrafi myśleć w języku Angielskim, to już jest malutki problem. Kiedyś
zadzwonili z HR do mnie i ja tylko mówiłem po Angielsku, zaróno przez telefon
jak i na rozmowie, z wyjątkiem tylko, że "jechałem" z akcentem i używałem
języka "żywego".... Rekrutujący ledwo ale to ledwo dogadali się ze mną, dodam
tylko, że była to firma międzynarodowa współpracująca z USA.... Ciekawe tylko
jak oni z tymi amerykanami się dogadywali???? No cóz trafiła kosa na kamień, bo
ja byłem 6 lat w USA i pracowałem tam, a rekrutujący mieli co najwyzej jakieś
śmieszne papierki z kursów hłe hłe!! Oczywiście nie popusciłem i poszedłem do
szefostwa naskarżyć, że pracownicy nie znają angielskiego!!! No cóż.... PS-
oczywiscie u mmnie też jest jedna wada: jeżeli nastawiam sie na określony język
to poprostu zaczynam myślec w tym języku i "zapominam" Polskiego, ale jak ktos
gada ze mną po Polsku i każe zaraz w jednej sekundzie "myślec" po angielsku to
musze się niestety "rozruszac" i przestawić, dla tego nie uzywałem raczej
Polskiego na rozmowach, tylko i tylko angielski!! Pozdrawiam!!

[Gość: pysiek]

zgadzam się z Jacobsem. Najlepsze firmy oceniają potencjał kandydatów a nie
konkretne umiejętności. Inna sprawa, że mogą sobie one pozwolić aby tych
kandydatów doszkolić (a przeciętne firmy potrzebują z reguły tych umiejętności
od zaraz)

[Gość: mamar]

MS Office to nie tylko Word i Excel, ktoś o tym pomyślał?

[Gość: działaczka]

Mamar, masz rację. W ogłoszeniu powinno być doprecyzowane, o jakie konkretnie
elementy Office'a chodzi. Z drugiej strony - statystycznie rzecz biorąc - są to
najpopularniejsze programy z tego pakietu. Nie wymagam od kandydata znajomości
Accessa, Power Pointa czy Publishera, jeśli wiem, że w pracy nie będzie on mu
wcale potrzebny, a jeśli przydarzy się taka konieczność, to od tego jestem ja
jako zwierzchnik, żeby zapewnić mu pomoc (ze swojej strony lub ze strony kogoś,
kto będzie wiedział, jak się obsługuje takie programy).

Podobnie z angielskim (to odnośnie do postów powyżej) - nie wymagam
angielskiego np. od swojego grafika, bo angielski nie jest_niezbędny_w jego
pracy z mojego punktu widzenia. Nie widzę potrzeby "zawyżania" oczekiwań co do
kandydatów, jesli to nie jest konieczne. Ale z kolei ktoś, kto ubiega się o
stanowisko handlowca pracującego w biurze, powinien umieć obsłużyć Excela i
Worda w stopniu podstawowym, by móc tworzyć odpowiednie oferty dla klientów.

Zresztą takie podejście wydaje mi się sensowne - wymaganie od pracowników tego,
co autentycznie będzie potrzebne w miejscu pracy, choć - przyznaję - nie każdy
pracodawca wychodzi z takiego założenia.

[Gość: ja na chwile]

poprostu wiele osób zauważyło , że tylko ściemnianiem coś się da osiągnąć i stąd takie efekty
niektórzy to nazywają "podkolorowywaniem CV" a efekt tego jest żałosny
pracodawcy ściemniają, pracownicy też
a traci na tym każdy
pracodawcy wymagają za dużo ("ha ha u mnie sprzątaczka ma FCE")
a jak ktoś nie ściemnia to siedzi na bezrobociu, bo np. nie dopisze sobie języka, doświadczenia (tak jak siedziałem kiedyś ja) a w efekcie pracodawca dostaje pracownika ściemniacza
i się zapętla
a to, że ktoś nie zna podstaw - żałosne
ale co z tego, moi koledzy, którzy umieli bajerować mieli dobre prace po studiach (oni z warunkami, kiepskie oceny, zero komputera, zero języków) a ja mając 2 języki i stypendium naukowe - siedziałem rok na bezrobociu - bo nie ściemniałem
ja uczciwie pisałem, że języki znam "dobrz" a moi kumple co umieli bardzo słabo pisali "biegle"
ja pisałem, że nie mam doświadcznia bo po dziennych, oni wymyślali kolejne firmy
i to oni po studiach dostali pracę a ja nie
i stąd tacy agenci, co się zgłaszają że są super, a nie umieją dać shift+enter lub ctrl + enter i nie wiedzą co to jest formuła "jeżeli (argument...;)"
mogę tylko współczuć współpracy z takimi

Gość: ja na chwile

[Gość: qwerty]

Jeszcze pare lat temy przyznał bym ci racje. Teraz twierdzę : mało zaradny jesteś. jA też skończyłem dzienne a od 3 roku robiłem praktyki. W większości wypoadków prestiżowe firmy ale darmowe praktyki. Zrobiłem liste rzeczy które naprawde robię dobrze, i pracy mi nie brakuje. Masz biegły angielski to to pisz, że innie sobie to wpisuja to nie twoja sprawa, ty odpowiadasz za siebie.

Jesli do pracy biurowej wymagany jest visual basic a okazuje sie że robisz raporty z zebrań zarządu i wysyłasz pocztę, to nieźle ich porąbało.

[bss6]

zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości naszej ziemi szanownej
tak teraz jest
ściemniacze maja pracę
potem się dziwimy, że mamy taki a nie inny rząd w państwie ;-)
ehh

[Gość: geek]

Kiedys bylem na stazu w firmie, gdzie kobieta przepisujaca regularnie umowy nie
umiala uzyskac z klawiatury znaczka § (paragraf). Miala jedna, kiedys tam
napisana umowe za wzor i z niej przeklejala. Ale bylo to skuteczne, na wydruku
byl paragraf gdzie mial byc i nikt sie nie przyprdlal jak on tam sie znalazl. I
co z tego, ze ktos tam robil wciecie spacja? Sa rozne sposoby,wazne zeby bylo.

I co to znaczy "znajomosc MS Office"? Dla ksiegowego to bedzie cos innego, dla
sekretarki to beda inne umiejetnosci, ktos z magazynu znowu inaczej wykorzystuje
Excela. Office jest duzy, ja tez nie ucze sie calego na pamiec, bo potrzebuje
tylko kilku konkretnych funkcji, skrojonych pod moja prace.

[Gość: Wojtek]

do pracy - tak mogę jedynie skomentować niektóre posty na tym wątku !

Jak czytam takie usprawiedliwienia typu: rekruterzy nie potrafili tego czy
tamtego, sekretarka nie umiała tego czy tamtego to się zastanawiam, kto jest po
której stronie stołu :).
Generalnie, znajomość komputera (tak ogólnie pisząc) większości absolwentów i
młodych kandydatów do pracy jest obecnie mierna, fatalna. I nie mam do nich
pretensji - tak są przygotowani w szkołach, o uczelniach nie wspomnę.
Generalnie każdy kandydat radzi sobie z internetem, pocztą - ale wielu uważa,
że jak dobrze pisze w @, to już zna np. worda.
Wspomnę jeszcze o eksploratorze - wiekszość mlodych kandydatów/pracowników nie
potrafi tworzyć folderów, nie potrafi stworzyć praktycznych katalogów itp. -
wszyskie pliki wrzuca do jednego, dwóch folderów, albo do "moje dokumenty" i
potem szuka kilka minut konkretnego dokumentu :).
Jeżeli podajemy w ogłoszeniach o dobrej lub bardzo dobrejznajomości MS Office
to wymagamy dobrej/bardzo dobrej umiejętności poruszania się po tych
programach, a nie stukanie prze pół godziny prostego pisma.

Mamy w pracy 40-paroletnie osoby, które same się uczyły np. worda czy excela -
a do nich przychodzą z prostymi pytaniami nowi, młodzi pracownicy, ci, co
odpowiedzieli na ogłoszenia o "dobrej/bardzo dobrej" znajomości MS office,
którzy jakimś cudem przeszli rekrutację :).

ps.: a fikcje n/t znajomości jezyków obcych to temat na następną książkę...

Wiecej samokrytyki absolwenci/kandydaci..:)

Czy ktoś w pracy używa CAŁEGO Office'a?

[Gość: tomeczek]

No bo co oznacza "znajomość MS Office"?
Ja w pracy używam prawie wyłącznie Excela. Moja żona utkwiła w Power Poincie bo
przygotowuje sterty jakichs durnych prezentacji, jak u Dilberta. A siostra
niemal wyłącznie Word, bo praca biurowo-sekretarska, korespondencja, pisma, te
rzeczy. A dochodzi jeszcze Outlook, najcześciej potrzebny jak dziura w moście;
ew. jakies inne elementy, zaleznie od wersji.
Czy ktoś z Was uzywa w pracy CAŁEGO Office'a, tzn wszystkich elementów? Wątpię.
Więc jak sprawdzać taka "znajomośc Office'a" deklarowana przez potencjalnych
pracowników? A co jesli pracodawca - fachman od Worda się skompromituje, bo
przyjdzie kandydat nie wiedzący nic o Excelu ale za to świetny w PP? I powie "No
przecież to też ofis!" :)