pensja minimalna - jaka powinna być w Polsce?

[xo102]

jaka powinna być pensja minimalna(czyli każda poniżej tego poziomu za prace
na pełny etat byłaby łamaniem prawa) w Polsce?

dzisiaj wynosi ona 899zł.

oto moje wyliczenia-
wydatki miesięczne w Polsce, aby przeżyć:
jedzenie - 5 zł x 3 razy dziennie = 15zł x 30 dni = 450zł
mieszkanie - miejsce w pokoju z obcą osobą(bo taniej)=300zł
opłaty dodatkowe + doładowanie komórki(te najtańsze za 20-25 zł) =50zł
chemia;proszek do prania, mydło, szampon, żyletki =50zł
bilet miesięczny do pracy =100zł
warto też mieć min.100-150zł na wypadek: przeziębienia lub na najtańsze
ubranie; skarpetki, majtki oraz wydatek, który nie jest planowany.
razem : 1100zł netto , co daje 1700zł brutto
TAKA POWINNA BYĆ PŁACA MINIMALNA - 1700 ZŁ BRUTTO!!!
chodzi o płace minimalną, która pozwala człowiekowi przeżyć bez pomocy innych.

oczywiście przy zarobkach 1700zł brutto "fanaberie" typu: raz w miesiącu do
kina, raz w miesiącu na basen, czy pizza w knajpie, jakaś książka jest
produktem zbyt "elitarnym" , który może zrujnować nasz budżet.

ile ludzi w Polsce zarabia po 1000-1200zł brutto?
ile po 1500zł brutto?
jak oni i przede wszystkim na czym oszczędzają?
co się dzieję jak w rodzinie jest dziecko, a np. żona nie pracuje, a mąż
zarabia np. 1700zł jako np.: nauczyciel, strażak, policjant?

przecież większość wyjazdów na Zachód jest spowodowana nie chęcią zarobienia
ogromnych pieniędzy , ale ucieczką przed powolną eutanazją w Polsce, przy
płacach 900-1600zł brutto.

czy zatem uważacie , że pensja minimalna w Polsce powinna wynosić 1700zł
brutto?

[Gość: szukam pracy:(]

ja oczywiście sie z toba zgadzam jeszcze dodam ze jesli ktos nie wynajmuje
mieszkania i placi czynsz srednio 400,500zł+opłaty to to co proponują w naszym
kraju za płace jest poprostu śmieszne a zarazem tragiczne kiedys mi jedna pani
powiedziala "wynagrodzenie no takie przyzwoite 4,50 netto za h"

[Gość: Lilka]

Ja liczyłam kiedyś wydatki mies i wyszło 2050 zł mies. na 3- osob. rodzinkę
(absolutne minimum) czyli po 1025 zł
Rząd powinien podnieść płace ale rozłożyć to w czasie po to żeby nie zniechecić
inwestorów (którzy i tak wiedzą że za 900 zł chetnych do pracy jest coraz
mniej)Jak to zrobić?- w listopadzie-970 zł marzec2007- 1050zł
wrzesień-1100 i juz - jakie to proste

[Gość: Markus w nielogu]

W gospodarce rynkowej wysokość płacy zależy od umowy o pracę. Centralne
ustalanie płac to relikt socjalizmu. Jeżeli pracodawcy nakaże się siłą
podwyższenie wynagrodzeń, będzie zmuszony zwolnić część pracowników by obniżyć
koszty.

[Gość: czapski]

I popatrz ze w tym relikcie socjalistycznym w Anglii ludzie tak dobrze żyją.

[Gość: antyplebs]

Płaca minimalna została wprowadzona w Anglii dopiero w roku 1999 przez
socjalistyczny rząd.

Nawet jakby Benny Hill - to i tak 5 funtów/h mają!

[anna-dark]

Nawet jakby Benny Hill - to i tak 5 funtów/h mają!


Gość portalu: antyplebs napisał(a):

> Płaca minimalna została wprowadzona w Anglii dopiero w roku 1999 przez
> socjalistyczny rząd.

[Gość: antyplebs]

Zależnie od wieku:

< 18: 3
18 - 21: 4,25
> 21: 5,05

To jakieś 29,64 zł na godz. minimum w Anglii !

[anna-dark]

To jakieś 29,64 zł na godz. - minimum w Anglii ! (5,05 funta)

podaj kwotę w PLNNLGSEKLVLBEFFIMESPIEPMTLDEMUAHAUDATSCZKLTLZARSKKXDREURFRFJPYNOKGRDGBPCYPPTEITLDKKCADCHFHUFEEKHKDLUFRUBSITUSD
wynik w PLNNLGSEKLVLBEFFIMESPIEPMTLDEMUAHAUDATSCZKLTLZARSKKXDREURFRFJPYNOKGRDGBPCYPPTEITLDKKCADCHFHUFEEKHKDLUFRUBSITUSD 29,64


Gość portalu: antyplebs napisał(a):

> Zależnie od wieku:
>
> < 18: 3
> 18 - 21: 4,25
> > 21: 5,05

[kszynka]

anna-dark napisała:

> To jakieś 29,64 zł na godz. - minimum w Anglii ! (5,05 funta)
>
> podaj kwotę w
PLNNLGSEKLVLBEFFIMESPIEPMTLDEMUAHAUDATSCZKLTLZARSKKXDREURFRFJP
> YNOKGRDGBPCYPPTEITLDKKCADCHFHUFEEKHKDLUFRUBSITUSD
> wynik w
PLNNLGSEKLVLBEFFIMESPIEPMTLDEMUAHAUDATSCZKLTLZARSKKXDREURFRFJPYNOKGR
> DGBPCYPPTEITLDKKCADCHFHUFEEKHKDLUFRUBSITUSD 29,64
???
ale o co tu chodzi?
;-)

Chodzi o 29,64 zł na godz.-minimum w Anglii

[business3]

Chodzi o 29,64 zł na godz.-minimum w Anglii


kszynka napisał: 7

> anna-dark napisała:
>
> > To jakieś 29,64 zł na godz. - minimum w Anglii ! (5,05 funta)
> >
> > podaj kwotę w
> PLNNLGSEKLVLBEFFIMESPIEPMTLDEMUAHAUDATSCZKLTLZARSKKXDREURFRFJP
> > YNOKGRDGBPCYPPTEITLDKKCADCHFHUFEEKHKDLUFRUBSITUSD
> > wynik w
> PLNNLGSEKLVLBEFFIMESPIEPMTLDEMUAHAUDATSCZKLTLZARSKKXDREURFRFJPYNOKGR
> > DGBPCYPPTEITLDKKCADCHFHUFEEKHKDLUFRUBSITUSD 29,64
> ???
> ale o co tu chodzi?
> ;-)
>

bez porwnania

[Gość: eeee]

Ludzie.Przestancie w koncu preliczac funty na złotówki.w ten sposób nie da sie
niczego porównać.Liczcie bez jednostek.W Wielkiej Brytanii zarabiasz 1000
miesiecznie i u nas 1000.Waluta nie wazna. I wychodzi,ze i tak lepiej tam
zyć.Np.benzyna tam 0,80 -0,90 u nas 4jednostki pieniezne.Sa rzeczy takie same a
sa tansze i drozsze.Bilet na autobus (tamtejszy pks) 30 (jak przeliczyć na
złótówki to kosmicznie)za około 60km w obie strony.U nas pks ciut tanszyjakies
25 w obie strony.Tylko wtedy gdy nie przeliczamy jednostek.To pozwala
rzeczywiscie porownac poziom życia

[Gość: Peter Pan]

A to ciekawe, bo pracujac w UK zyjesz tak jak w polsce, ale tam sobie jeszcze
mozesz odkladac z tej wyplaty i oszczedzac.
A w polsce to wydasz wszystko i nic ci nie zostaje.

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[Gość: manhu]

Dwie sprawy:

-komuch wyliczył sobie 1700PLN minimum, niezłe:) A może by tak wprowadzić 10 000 minimum, wtedy będzie fajnie co? Niezupełnie:) bo wszyscy, którzy nie są warci 10 000 za miecha wylecą na zbity pysk, podobnie przy 1700.
Płaca min. powinna być = 0 (zero) + jakim cudem w Bangladeszu żyją ludzie i w 99% nie umierają natychmiast?

-nie porównujcie płacy w UK z płacą w Polsce, to nie ten rozwój gospodarczy! Gdyby zjednoczyć Kubę z USA (jako kolejny stan), to w parę miesięcy by wyemigowało z 99% ludzi. Żeby w Polsce były płace jak w UK (czy USA) potrzebny jest rozwój gospodarczy, a tego nie zrobi się w dzień, podczas gdy granice da się w 1 dzień otworzyć!

Ekonomia się kłania większości!!!!

[jammer.goa]

dokladnie. Jak podniesiesz pensje do 1700 brutto to zaraz inflacja zje to
wszystko. bedziesz mial tyle samo co dziś w tz "pieniądzu realnym" wiec
przestańcie w końcu wszystko liczyć w pieniądzach nominalnych.

Pewnie że lekcje ekonomi w szkole byly dla Was nudne, ale trzeba bylo posłuchac
chociaż trochę.

Problem to ludzie

[mageillusionist]

Problem to ludzie, ktorzy godza sie pracowac za 5zl/h podczas gdy za granica,
gdzie zycie kosztuje np. 2x wiecej wyplata jest 6x wieksza.
Ja osobiscie uwazam, ze praca za mniej niz 10zl/h to wyzysk.
A placa jest jaka jest, bo zamiast 3x15% mamy 3x idioten-partie w rzadzie :/

[Gość: krajan]

Moze nie tyle ludzie stanowia problem ale ich wydajnosc inaczej efektywnosc
pracy.
Ekonomia jest bezwzgledna jesli nie jest lamana przez debilowatych politykow.
Trafne proporcje przedmowca zastosowal.
Koszty utrzymania sa w UE wyzsze 2 - 3 razy, zarobki 6 - 10 razy niz w Polsce.
z tego wynika ze tylko 2 - 3 krotnie mniej efektywnie pracujemy. W
rzeczywistosci to 3 - 5 krotnie mniejsza jest wydajnosc.
Zatem w Polsce jestesmy przeplacani patrzac na nasza efektywnosc pracy ktora
sie = organizacja + rozsadek + kultura pracy + uczciwisc + robota.
Trudno w to uwierzyc, trudniej sie z tym zgodzic, a jeszcze trudniej wyciagnac
wlasciwe wnioski.

[stasi1]

Gość portalu: krajan napisał(a):

> Moze nie tyle ludzie stanowia problem ale ich wydajnosc inaczej efektywnosc
> pracy.
> Ekonomia jest bezwzgledna jesli nie jest lamana przez debilowatych politykow.
> Trafne proporcje przedmowca zastosowal.
> Koszty utrzymania sa w UE wyzsze 2 - 3 razy, zarobki 6 - 10 razy niz w Polsce.
> z tego wynika ze tylko 2 - 3 krotnie mniej efektywnie pracujemy. W
> rzeczywistosci to 3 - 5 krotnie mniejsza jest wydajnosc.
> Zatem w Polsce jestesmy przeplacani patrzac na nasza efektywnosc pracy ktora
> sie = organizacja + rozsadek + kultura pracy + uczciwisc + robota.
> Trudno w to uwierzyc, trudniej sie z tym zgodzic, a jeszcze trudniej
wyciagnac
> wlasciwe wnioski.

Tylko zapomniałeś dodać że dużo w Polsce ludzi pracuje że im to państwo ta
prace zapewnia. Rolnicy , górnicy, stoczniowcy są na utrzymaniu państwa, więc
żeby oni te swoje pieniadze dostali musowo komuś je zabrać. A najlepiej się
zabiera temu kto płaci podatki.

[linfan]

stasi1 napisał:

> Tylko zapomniałeś dodać że dużo w Polsce ludzi pracuje że im to państwo ta
> prace zapewnia. Rolnicy , górnicy, stoczniowcy są na utrzymaniu państwa, więc
> żeby oni te swoje pieniadze dostali musowo komuś je zabrać. A najlepiej się
> zabiera temu kto płaci podatki.

swiete slowa...

[linfan]

Gość portalu: krajan napisał(a):

> W rzeczywistosci to 3 - 5 krotnie mniejsza jest wydajnosc.

ale Ty tak na powaznie? wiesz... to zabawne... pracuje w firmie z niemieckim
kapitalem. jakkolwiek pensja zla nie jest, to nie uwazam bym pracowal 3-5krotnie
mniej wydajniej, niz jakbym to samo robil za granica.

wg mnie (choc moge sie mylic) to mozliwosci gospodarcze Polska ma spore.
problemem jest jednak wciaz _polityka_, zalezna od populizmu. wezmy: kompletne
wstrzymanie prywatyzacji, dodatkowe socjale i kolejne poronione pomysly endrju i
romka, zeby komus cos rozdac i.... ooops! nie ma kasy! nie ma za co finansowac
badan, rozwju uniwersytetow/politechnik, nie ma za co wspomagac firm, robic ulgi
dla otwierajacych 'small-biznes'...

no tak... chociaz wiesz? moge sie zgodzic, ze nasz rzad to pracuje 3-5 razy
mneij wydajnie. :)

[Gość: badacz]

O nie!!!ludzie nie sa problemem!Ja np.pracuje jako kierowca-dostawca w dużej
firmie(okolo 1000 osób w cxalej Polsce),dziennie towar dostarczam do około 40
firm!!! ktos z zachodu rozwiezie wiecej?nie sądze!a wiec wydajnosc nie ma nic
do znaczenia:(

[marin155]

Ludzie to nie problem
Człowiek dostosowuje się do otoczenia
Jeśli już to problemem jest organizacja, logistyka, efektywne zarządzanie,
również kultura pracy.

Taaaak, wydajność tylko wydajność ...

[mikronezja]

Już widzę trzyrazy szybciej pracujących:

- dentystę
- chirurga
- lekarza
- strażaka
- policjanta
- kierowcę ciężarówki

itd.

[ellutka]

Już widzę trzyrazy szybciej pracujących:
>
> - dentystę
> - chirurga
> - lekarza

Tych to w ogóle wyeliminować ze społeczeństwa. Jako za mało przedsiębiorczych.

> - strażaka

A ten to akurat ma szansę: sam se podpalę, sam se zgaszę

[Gość: feryk]

ale mozna to obejść....
rząd wprowadza 1700 pln brutto jako płace minimalną, ja za wszystkie swoje
pieniądze kupuję euro, inflacja rośnie do maksimum, złoty spada na łeb na
szyje, sprzedaje euro i...

[lob1]

to powiedz "mądry uczony" ekonomisto jak żyć?Chyba ,że akceptujesz :
złodziejstwo, bandytyzm ,korupcję itp.Czy tego Cię też uczyli w ramach ekonom.

[jammer.goa]

nie akceptuje... mówię tylko że nie tędy droga. Bandytyzm i korupcja to inne
zagadnienia, które nie wchodzą w zakres ekonomii i chyba o tym wiesz.
Radziłbym raczej bardziej zainteresować sie tym, kogo się wybiera na swoich
przedstawicieli w parlamencie.
A tak wogóle to taka jest polska mentalność, że trzeba najpierw sie samemu
nachapać a później przestać się interesować czymkolwiek.

A wracając do "szlachetnych" 1700 brutto. Jak wszyscy bedą tyle zarabiać to
dlaczego chleb nie miałby kosztowac 15zl... przecież stać by Cię bylo????

[Gość: Danny]

Przepraszam cie czy ty wogole wiesz co mowisz no tak stac by mnie było za 15zl
kupic chleb no i masło za 30zl i tylko tyle 1700 brutto:) tyle to bez nadgodzin
na reke powinienem dostac

A wiec zyjmy w takim kraju, jak podobni tobie zadza ktorych pensja wynosi okolo
50 tyś miesiecznie(to dla mnie chleb mogłby i z 25 kosztowac)

[Gość: zx-spectrum]

Nie, ale akceptuje: biede, ubostwo, glod i nierowne szanse. Swiat nie jest
idealny. Sorki.

[Gość: emigrant]

Nie miałem lekcji ekonomii :p

Ekonomia się kłania jammerowi.goa

[tygrys01]

jammer.goa napisał:
> Pewnie że lekcje ekonomi w szkole byly dla Was nudne, ale trzeba bylo
posłuchac
> chociaż trochę.
=================
No właśnie, trzeba było trochę posłuchać. A w tej twojej szkole to o
zwiększonym popycie zależnym od zwiększonych wynagrodzeń to nie uczyli?

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[koszalek_opalek1]

Zgadzam się - nie powinno być w ogóle płacy minilamnej. Najlepiej wycenia pracę
RYNEK. I wiem, że wszystkim nieudacznikom się to nie podoba, ale dlaczego ja mam
ich utrzymywać i do nich dopłacać???

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[Gość: Ździchu]

w ramach "solidarności społecznej" fundujesz nierobom i obibokom kolejne piwka i
winka pod sklepem. a jak będą w dobrym humorze, to może nawet Cię nie sklepią.

bo przecież wszyscy mamy takie same żołądki - i Ci co uczyli się tyle lat i
zapieprzali na 2 etaty i Ci, którzy od małego mieli tylko piwko pod sklepem.

a teraz to najwyżej mogą Ci śmiechem w twarz wybuchnąć, jacy to oni cwani.

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[Gość: Mery]

Nierobów i obiboków zwalnia się z pracy i tyle.

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[Gość: emigrant]

przecież i tak byś to robił w naszym pięknym opiekuńczym państwie.

Płacisz podatki = wypłacasz zasiłki bandzie nierobów, względnie cwaniaczkom
pracującym na czarno, i innym złodziejom przyjeżdżającym bmw po wypłatę zasiłku.

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[Gość: ktoś]

co to za hasło z tymi nieudacznikami. ja skończyłam studia z oceną bardzo
dobrą, jestem dobra w tym co robię, ale mam dwoje dzieci i 31 lat, i nikt mnie
nie chciał przyjąć do pracy, bo podobno jestem za stara. teraz mam pracę za
najniższą krajową i marne alimenty na dzieci i ciekawe jakbyś żył.

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[Gość: mirek]

> co to za hasło z tymi nieudacznikami. ja skończyłam studia z oceną bardzo
> dobrą, jestem dobra w tym co robię, ale mam dwoje dzieci i 31 lat, i nikt mnie
> nie chciał przyjąć do pracy, bo podobno jestem za stara. teraz mam pracę za
> najniższą krajową i marne alimenty na dzieci i ciekawe jakbyś żył.

No i Tobie należy się szacunek, że pracujesz i chcesz zarabiać. Ale pomyśl
sobie, że utrzymujesz tych nierobów z pod budki z piwem. I to wszystko w imię
"sprawiedliwości społecznej".

Co do płacy minimalnej to jej wprowadzenie (podwyższenie) spowoduje od razu
wzrost cen i na jedno wyjdzie. Co z tego, że będziesz zarabiała 1700 jak chleb
będzie kosztował 5 złotych.

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[linfan]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> co to za hasło z tymi nieudacznikami. ja skończyłam studia z oceną bardzo
> dobrą, jestem dobra w tym co robię

nie ma takeij szansy, by bedac dobrym (czytaj: specjalista) w tym co sie robi i
co jest poszukiwane na rynku, nie miec dobrej pracy. mozna spytac o to, co to
byly za studia?

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[stasi1]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> co to za hasło z tymi nieudacznikami. ja skończyłam studia z oceną bardzo
> dobrą, jestem dobra w tym co robię, ale mam dwoje dzieci i 31 lat, i nikt
mnie
> nie chciał przyjąć do pracy, bo podobno jestem za stara. teraz mam pracę za
> najniższą krajową i marne alimenty na dzieci i ciekawe jakbyś żył.

Ale nie wiadomo co Ty robisz za tą najniższą krajową! A zresztą jeśli juz
jesteś za stara to nie dziwne że nikt Cię nie chciał przyjąć do pracy. Może to
jest złośliwe ale taka prawda jest na tym świecie i nic nie poradzimy. Jeśli
jesteś dobra w tym co robisz to czasem pewnie zaczniesz więcej zarabiać

Nieudacznicy???

[Gość: heather-grace]

Jesteś trochę niesprawiedliwy. Ja nie mam pracy mimo wyższego wykształcenia,
znajomości języków itd. I wcale nie uważam się za nieudacznika, poprostu taka
jest nasza rzeczywistość, że o pracę trudno. Tu jest wielu ludzi, którym jest na
prawdę ciężko, a ty widze wielki pan przyszedłeś się powyżywać na plebsie i
powyzywać ciemne towrzystwo. Dlatego wolę być tak jak to mówisz "nieudacznikiem"
niż pracującym pozbwaionym klasy chamem jak ty. Zero taktu.

[linfan]

Gość portalu: heather-grace napisał(a):

> Jesteś trochę niesprawiedliwy. Ja nie mam pracy mimo wyższego wykształcenia,
> znajomości języków itd. I wcale nie uważam się za nieudacznika, poprostu taka
> jest nasza rzeczywistość, że o pracę trudno. Tu jest wielu ludzi, którym jest n
> a
> prawdę ciężko, a ty widze wielki pan przyszedłeś się powyżywać na plebsie i
> powyzywać ciemne towrzystwo. Dlatego wolę być tak jak to mówisz "nieudacznikiem
> "
> niż pracującym pozbwaionym klasy chamem jak ty. Zero taktu.

koszalekopalek stwierdzil krotko: rynek zweryfikuje przydatnosc, potrzebnosc,
pensje, etc. dla wszystkich ludzi. szczegolnie teraz, gdy fachowcy wyjezdzaja
dosc licznie, zaczyna sie pogon za specjalistami. i pod tym sie podpisuje.

[ellutka]

Rynek? To powiedz cwaniaczku w czym ktokolwiek był gorszy od Niny Terentiew

[jammer.goa]

Jak bys nie siedział tyle przed komputerem to może byś w tym czasie znalazł
jakąś pracę dla siebie...
"nie od razu Kraków zbbudowano"... w myśl tego powiedzenia może zacznij od
małych kroczków a nie nastawiaj się że ktoś Ci da super posadę i pensję o jakiej
marzysz. Jak zdobędziesz doświadczenie i wykażesz się tymi językami to na bank
ktoś Cię doceni:]

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[callafior]

> -komuch wyliczył sobie 1700PLN minimum, niezłe:) A może by tak wprowadzić 10 00
> 0 minimum, wtedy będzie fajnie co? Niezupełnie:) bo wszyscy, którzy nie są warc
> i 10 000 za miecha wylecą na zbity pysk, podobnie przy 1700.
> Płaca min. powinna być = 0 (zero) + jakim cudem w Bangladeszu żyją ludzie i w 9
> 9% nie umierają natychmiast?
Przy obecnym stanie bezrobocia i gospodarki, gdyby płaca minimalna wynosiła
zero, połowa Polaków nie miałaby dochodów. To po pierwsze. Po drugie oprócz
podnoszenia płacy minimalnej należy jeszcze pilnować, żeby pracodawcy tego nie
omijali np. umową-zleceniem i innymi takimi haczykami. Do tego powinny być
bardzo wysokie kary za ociąganie się z płaceniem pracownikowi, w Polsce
pracodawca jest bezkarny, nikogo nie obchodzi czy pracownikom płaci czy nie jest
zasada "nie podoba się, to cie nikt nie trzyma".

1700 komuchy:) i Re: bez porwnania

[Gość: wrr]

Panie, gdzieś Pan tą ekonomię kończył? Chyba właśnie u jakichś komuchów, bo do
głowy Panu nie przychodzi, że ustalając pensję minimalną państwo nie może
sugerować się jedynie rachunkiem ekomomicznym. (Gdyby tak było należałoby
wszystkich którzy żyją za państwowe powystrzelać, bo generują same straty).
Ponieważ jednak syty głodnego nigdy nie zrozumie nie mogę z panem podjąć
dyskusji na temat pensji minimalnej. Tu gdzie Pan widzisz prawa gospodarki ja
widzę ludzi, którzy zapie... w kieracie (i 99% z nich jest warte co najmniej dwa
razy tyle. W końcu w Polsce bezrobotny różni się od pracującego o jakieś 650zł.
i to nie jest demagogia tylko prawda, którą własnym przykładem mogę potwierdzić.

Większość jednak ciuła w GB i wydaje/inwestuje w P

[anna-dark]

Większość jednak ciuła w GB i wydaje/inwestuje w PL - dlatego wciąż tak kochamy przeliczać funciaki na złotówki i na odwrót...

Gość portalu: eeee napisał(a):

> Ludzie.Przestancie w koncu preliczac funty na złotówki.w ten sposób nie da sie
> niczego porównać.Liczcie bez jednostek.W Wielkiej Brytanii zarabiasz 1000
> miesiecznie i u nas 1000.Waluta nie wazna. I wychodzi,ze i tak lepiej tam
> zyć.Np.benzyna tam 0,80 -0,90 u nas 4jednostki pieniezne.Sa rzeczy takie same a
> sa tansze i drozsze.Bilet na autobus (tamtejszy pks) 30 (jak przeliczyć na
> złótówki to kosmicznie)za około 60km w obie strony.U nas pks ciut tanszyjakies
> 25 w obie strony.Tylko wtedy gdy nie przeliczamy jednostek.To pozwala
> rzeczywiscie porownac poziom życia

[comrade]

> Większość jednak ciuła w GB i wydaje/inwestuje w PL - dlatego wciąż tak kochamy
> przeliczać funciaki na złotówki i na odwrót...

Jesli ktoś ciuła w GB a wydaje w Polsce to raczej nie ma sensu porownywac jego
poziomu zycia w UK do poziomu zycia kogokolwiek pracujacego i wydajacego w Polsce...

[Gość: jola wroc]

nareszczcie ktos madrze mowi!!! tez nie moge sluchac, ja wszyscy dookola
przeliczaja GBP/USD/EUR na PLN. przeciez to nie ma najmniejszego sensu.
calkowicie sie z Toba zgadzam. kiedy nareszcie wszyszcy zaczna tak myslec???

[leute]

Ma sens, jesli oszczedza sie pieniadze w tych walutach, po to zeby je potem
wydac w Polsce.

[Gość: jasnowidz]

Ja i tak wiem że mozna zwiekszyć płacę minimalną . O ile -nie wiem ale NAPEWNO
mozna i strzelam że następna podwyzka wyniesie ok. 70-80 zł a czuję w kosciach
że nic by się nie stało gdyby były to 2 stówy
pojecia nie mam o ekonomii ale to wiem

[Gość: dix]

Gość portalu: jasnowidz napisał(a):

> pojecia nie mam o ekonomii

Widac jak cholera

Przeczytajcie sobie to:

[comrade]

Wchodzicie na strone:

www.kalkulatorplac.pl/
Podajemy kwote 1500 brutto, na kazdy miesiac, klikamy oblicz.

Co widzimy?

Pracownik z 1500 brutto dostaje do ręki 1088 złotych. Pracodawca na takiego
człowieka musi co miesiac zywą gotówą wydać 1811 złotych.

Teraz prowokacyjne pytanie: co by się stało, gdyby wprowadzić zasadę ze człowiek
dostający obecnie to 1088 na ręke - dostawałby całe 1811, a rachunki za zus i
podatki musialby zapłacić SAM, OSOBIŚCIE, tak jak płaci sie rachunki za prąd czy
gaz. Pomijam kwestie organizacyjne i logistyczne takiego przedsiewziecia -
chodzi o ideę. Otóz moim zdaniem - z dnia na dzien - ludzie zorientowaliby sie
ze wbrew temu co wpaja im sie w mediach i co głosza populisci - wcale nie mamy w
Polsce nawet drobniutenkiego liberalizmu! Mamy _zajebiste_ panstwo opiekuncze
ktore Kowalskiemu z ww przykładu zabiera prawie 800 złotych miesiecznie a
oferuje w zamian "darmową" edukacje, sluzbe zdrowia, nowe drogi i tak dalej.

Ldzie zarabiajac ten tysiąc "na rękę" nie zdaja sobie po prostu sprawy na jaką
skale sa okradani przez państwo w stosunku do tego co dostaja od panstwa w
zamian. Gdyby kazdy taki koleś dostawał te 1800 na reke i musiał zapłacić 700 z
tego tak jak placi inne rachuneczki, to dopiero by przejrzał na oczy jaki to
"liberalizm" panuje. Tylko wtedy, gdy musiałby wyjąć z portfela te 700 zł i dać
pani w okienku na poczcie zeby zapłacić rachunek dla US i ZUS - przy wyborach
partie proponujące jeszcze wieksza "opiekę dla najubozszych" ze strony panstwa
dostałyby takiego kopa w rzyć ze znalazłyby sie poza polityką na długie
dziesieciolecia. Od razu 95% miejsc w sejmie zajelyby partie prawdziwie
liberalne, ktore proponują REALNE obniżenie podatków i kosztów pracy, w zamian
za stopniowe odchodzenia od "bezpłatnych" świadczen.

[Gość: qrewskie biurwy]

Masz rację! Jeszcze od tych 1088 trzeba odjąć 22% na poczet kolejnego podatku
VAT, który to każdy konsument płaci za wszystko dodatkowo w sklepie!
Jeśli uwzględnić VAT i akcyzę to wychodzi na to, że prawdziwym złodziejem jest
NASZE PAŃSTWO a nie jacyś mityczni liberałowie przedsiębiorcy, którymi straszą
społeczeństwo pisuary!!!

Na rękę zostaje więc mniej niż połowa zarobku!!!
Ludzie pamiętajcie o tym przy urnach!!!

[jammer.goa]

Dokładnie. Zgadzam się.... A jak się pójdzie i chce skorzystać z tego za co sie
płaci w podatkach, to okazuje sie, że nic tam nie ma. Pieniądze wyparowały

[Gość: emigrant]

i bezpłatna służba zdrowia okazuje się jednak płatną bo operacja której
potrzebujesz kosztuje Cię 50 000 albo czekasz na nią 2 lata (o ile doczekasz)

[Gość: wrr]

I jeszcze 3 grosze do tego - genialnym pomyslem naszych politykow jest
podwyzszanie wieku emerytalnego - w tych warunkach jakie mamy w naszym pieknym
kraju po prostu bedziemy pracowac az do smierci, a to co wplacamy (jest nam
zabierane sila) do ZUS'u na poczet naszych emerytur stanowi dla panstwa
dodatkowy bonus ktorym nie trzeba sie bedzie dzielic z nikim.
W zwiazku z czym jestem obiema rekoma za zniesieniem obowiazkowych skladek
emerytalnych. Wolna wola, co kto z nimi zrobi to juz jego sprawa, jak przeje to
sytuacja sie nie zmieni (i tak pracuje az do smierci), a jak zacznie gromadzic
na koncie bankowym to przynajmniej jego dzieci albo ewentualnie on sam
skorzystaja na tym.

[d_arek_d]

Gość portalu: wrr napisał(a):

> I jeszcze 3 grosze do tego - genialnym pomyslem naszych politykow jest
> podwyzszanie wieku emerytalnego - w tych warunkach jakie mamy w naszym pieknym
> kraju po prostu bedziemy pracowac az do smierci, a to co wplacamy (jest nam
> zabierane sila) do ZUS'u na poczet naszych emerytur stanowi dla panstwa
> dodatkowy bonus ktorym nie trzeba sie bedzie dzielic z nikim.
> W zwiazku z czym jestem obiema rekoma za zniesieniem obowiazkowych skladek
> emerytalnych. Wolna wola, co kto z nimi zrobi to juz jego sprawa, jak przeje
to
> sytuacja sie nie zmieni (i tak pracuje az do smierci), a jak zacznie gromadzic
> na koncie bankowym to przynajmniej jego dzieci albo ewentualnie on sam
> skorzystaja na tym.

Chciałbym w związku z tym opublikować kilka merytorycznych słów skierowanych do
wyborców koalicji: Jesteście Państwo roszczeniowi, niedouczeni, sfrustrowani,
wyalienowani, popaprani, z logicznego myślenia wykastrowani szantażyści. Idźcie
bawić się do innej piaskownicy zanim utytłacie do końca naszą.

Jestem spokojny, jestem spokojny! Dlatego pohamowałem się od inwektyw naprawdę
im się należących. Dziękuję za uwagę i życzę Państwu dobrej nocy.

[Gość: mac]

zauważ tylko, że za te pieniądze m.in są wypłacane emerytury. Za co wg Ciebie
miałyby być wypłacane? Myślisz, że ludzie byliby tak przewidujący i trzymali
wydatki w ryzach, by co miesiąc sami odkładali na emeryturę? a gdyby nie
odłożyli powstałyby rzesze nędzarzy - emerytów. I co wtedy??

[comrade]

> zauważ tylko, że za te pieniądze m.in są wypłacane emerytury. Za co wg Ciebie
> miałyby być wypłacane? Myślisz, że ludzie byliby tak przewidujący i trzymali
> wydatki w ryzach, by co miesiąc sami odkładali na emeryturę? a gdyby nie
> odłożyli powstałyby rzesze nędzarzy - emerytów. I co wtedy??

Wtedy ja bym zapytał ich dlaczego nie odkładali, skoro mogli. Jeśli otwarcie by
przyznali że są bandą idiotów no to ok, gotów jestem zmienić poglądy -
zachowujemy obecny system z przymusowym haraczem ale z miejsca przeprowadzamy
testy ktore wskazują ludzi głupich i nieodpowiedzialnych i dozywotnio odbieramy
prawa wyborcze. To w sumie logiczne - skoro w tak oczywistych okolicznosciach ci
ludzi sami przyznaliby się ze sa bandą idiotów, to dlaczego niby mają miec wplyw
na rzadzenie krajem?

A tak poważniej

[comrade]

nie chodziło mi nawet o konkretne działania ekonomiczne. Chodziło mi o to że
ludziom wmawia się że ostatnie lata to jakiś krwiożerczy liberalizm, podczas gdy
od upadku komuny budujemy pieknie panstwo socjalistyczne, opiekuncze. Nawet
niech nic sie nie zmienia - mi to wisi - tylko niech wreszcie politycy zaczną
mówić prawdę ILE tak naprawde ludzie zarabiają i czym rozni sie socjalizm od
prawdziwego liberalizmu. Wtedy ludzie moze sie połapią że żadnego liberalzimu
nigdy u nas nie było........

[leute]

> powstałyby rzesze nędzarzy - emerytów. I co wtedy??

Te rzesze sa juz teraz...

[Gość: Domino31]

gościu jaką ty masz kurna racje , ale nic nowego nie wymyśliłeś to już KorwinMikee
czy jak mu tam dawno powiedział tylko nasz gupawy narodek jakoś nie chce go wybrać

[Gość: BADACZ]

Ja napisze krótko-JANUSZ KORWIN MIKKE!!!JANUSWZ KORWIN,JANUSZ!!!!

[ellutka]

Taak. Jeszcze nam tylko tego oszołoma brakuje!

[Gość: Jerry]

Tak powinno byc, lub skladki na zus winny byc takie same dla wszystkich
pracownikow i emerytury takie same, byles dyrektorem mogles sobie odlozyc.

To zależy gdzie mieszkasz i co jesz i ubierasz...

[anna-dark]

To zależy gdzie mieszkasz i co jesz i ubierasz...

W GB jest stawka minimalna za h w GBP, kolego...

[anna-dark]

W GB jest stawka minimalna za h w GBP, kolego... Wiesz ile wynosi ??? I KAŻDA umowa/kontrakt o pracę musi to brać pod uwagę.

Gość portalu: Markus w nielogu napisał(a): 7

> W gospodarce rynkowej wysokość płacy zależy od umowy o pracę. Centralne
> ustalanie płac to relikt socjalizmu. Jeżeli pracodawcy nakaże się siłą
> podwyższenie wynagrodzeń, będzie zmuszony zwolnić część pracowników by obniżyć
> koszty.

[Gość: antyplebs]

Płacę minimalną w UK wprowadziła partia, która do roku 1997 miała w programie
-tak jak np. PZPR - "uspołecznienie środków produkcji". A płacą minimalną i NHS
(innym socjalistycznym wynalazkiem wprowadzonym przez tę partię w roku 1948)
Blair chwali się na każdym zjeździe tamtejszych czerwonych.

[Gość: jagoda]

Gość portalu: Markus w nielogu napisał(a):

> W gospodarce rynkowej wysokość płacy zależy od umowy o pracę. Centralne
> ustalanie płac to relikt socjalizmu. Jeżeli pracodawcy nakaże się siłą
> podwyższenie wynagrodzeń, będzie zmuszony zwolnić część pracowników by
obniżyć
> koszty.
TO ZWALNIAJ NAJLEPIEJ WSZYSTKICH OD RAZU (ILE OSZCZĘDNOŚCI) NA ZACHODZIE TEŻ
JEST PŁACA MINIMALNA USTALONA PRZEZ PAŃSTWO. ALE MOŻE MASZ RACJĘ ZMIERZAMY DO
SOCJALIZMU, OSZOŁOMY ZNOWU MIELI RACJĘ UNIA TO KOMUNIZM Z LUDZKĄ TWARZĄ

[Gość: az]

Opanuj sie, kobieto. "Ustalenie placy minimalnej" to wcale nie to samo
co "Rzad powinien podniesc place". Rzad plac nie ustala - moze najwyzej
zdefiniowac minimalna (i to raczej parlament, niz rzad). Na zachodzie w wielu
krajach sa place minimalne, to prawda, ale nigdzie nie jest napisane, ze ta
minimalna placa ma wystarczac na samodzielne zycie. Chcesz, to pracuj za te
pieniadze, nie chcesz - to nie pracuj. A jak chcesz zarabiac wiecej, to sie
wyksztalc, naucz czegos, albo zaloz wlasny business. Nikt ci na piekne oczy
nie zaplaci X zl za miesiac tylko dlatego, ze pokazesz sie w robocie i "za
mniej wyzyc nie mozna".

[Gość: Lucusia]

A może zastanowic się czy nie jest tu bardziej winne państwo niż pracodawca - gdy jest pensja, czyli pieniądze przekazane przez pracodawcę, 1700 a dostaje sie 1100 to znika dość dużo. Weźmy pod uwagę, że z tego 1100 też odpada ogolnie jakieś 20% VAT, dodatkowo często akcyza, opłaty urzędowe itp. Jeżeli realnie mamy do dyspozycji 800 to góra, tak więc płaca minimalna jest realna, po odliczeniu podatków. Może nich ci oburzeni zastanowią się czy lepiej zarabiając 1700 dostawać 1400 do ręki i móc w 90% wydać je na swoje potrzeby, a nie na podatki, czy dalej wierzyć w dobre państwo i złych pracodawców.

[Gość: wrr]

Chce dostawac do reki tyle ile zarabiam brutto, a placic w sklepach netto ;) Tak
by bylo milo :)

[dobrotka06]

Wszystko jedno czy jest płaca minimalna czy nie. I tak w Polsce rzadko który
pracodawca płaci "godną" pensję. I nie tylko dlatego, że go nie stać, ale
dlatego, że może póki co. Ale powoli to się zmienia. Ucieczka pracowników za
granicę zaczyna doskwierać chciwym pracodawcom. Brakuje siły roboczej, która
chciałaby się zaharowywać za coś, co nie starcza na przeżycie. Próżno jednak
szukać winnego tej idiotycznej sytuacji. Jak zwykle sukces ma wielu ojców, ale
porażka okazuje się sierotą.... Sytuację na pewno poprawiłoby gdyby rząd zaczął
w końcu myśleć i działać perspektywicznie zamiast trzymać się własnego tyłka i
oglądać do tyłu. Uwielbiam słuchać wypowiedzi pt "pańśtwa na to nie stać".
Zerknijcie na Słowację, idioci. Malutkie pańśtewko, ale wkrótce jak Irlandia,
może się stać tygrysem. Bo mieli odwagę zrobić coś wbrew własnym obawom -
porządnie obniżyli podatki, zdjęli obciążenia z przedsiębiorców, ułatwili
maksymalnie zakładanie i prowadzenie własnej działalności. I kraj kwitnie. A u
nas? U nas panuje kulawy Orwell po udanej imprezie narkotykowej...

[d_arek_d]

dobrotka06 napisała:

> Wszystko jedno czy jest płaca minimalna czy nie. I tak w Polsce rzadko który
> pracodawca płaci "godną" pensję. I nie tylko dlatego, że go nie stać, ale
> dlatego, że może póki co. Ale powoli to się zmienia. Ucieczka pracowników za
> granicę zaczyna doskwierać chciwym pracodawcom. Brakuje siły roboczej, która
> chciałaby się zaharowywać za coś, co nie starcza na przeżycie. Próżno jednak
> szukać winnego tej idiotycznej sytuacji. Jak zwykle sukces ma wielu ojców[...]

Ojejku, Dorciu, przecież wiesz, że po takich rozwiązaniach byłby mniejszy
przepływ finansów przez wszelakie instytucje. A to już tragedia, bo im mniejszy
przepływ, tym mniej można po drodze zachachmęcić. Jakże socja-złodzie-faszyści
z koalicji mieliby na to pójść? A pomyślałaś o nich i o ich potrzebach?! No
właśnie.
;)

[Gość: jan.kulczyk]

A wiesz, dobrotko, że po ostatnich wyborach na Słowacji ich dumnie wprowadzony podatek liniowy ma zostać zlikwidowany? Niestety, nic co dobre nie trwa wiecznie. Tam też lud wybrał zwolenników "solidarności społecznej".

[megasceptyk]

Socjalizm to nie komunizm, lewica to nie socjalizm, prawica to nie faszyzm, wolność obywatela to nie zdrada narodu. Użyj tej drugiej głowy choć raz. Dowiedz się co oznaczają słowa których próbujesz używać narazie bez efektu. Przestaniesz być śmieszny i może się okazać, że masz naprawdę coś mądrego do powiedzenia. Acha, najpierw skończ ogólniak bo nie masz jeszcze obycia w społeczeństwie.

[Gość: antyplebs]

Socjalizm miał to być etap przejściowy w drodze do komunizmu. Podstawowe zasady
ustroju socjalistycznego obowiązywały w Związku Sowieckim i jego satelitach.

A jeśli zabierasz głos w sprawie wykształcenia, to na twoim miejscu byłbym
ostrożniejszy i uważał na pisownię.

[Gość: jk]

gadasz bzdury !! poczytaj jak jest w USA ciemniaku minimalna stawka na godzine
(qwarantowana przez rzad 6.75 $ i ustalil to RZAD RZAD RZAD

[Gość: antyplebs]

Gość portalu: jk napisał(a):

> gadasz bzdury !! poczytaj jak jest w USA ciemniaku minimalna stawka na godzine
> (qwarantowana przez rzad 6.75 $ i ustalil to RZAD RZAD RZAD

Federalna płaca minimalna wynosi $5.15 za godzinę, a nie $6.75. Nie była
podwyższana od roku 1997. Oznacza to oczywiście ciągły spadek jej wartości realnej.

Prawo poszczególnych stanów jest w tej chwili nadrzędne i stany mogą ustalać
własną płacę minimalną lub jej brak. Dla przykładu w stanie Connecticut wynosi
$7.40. Stany bez płacy minimalnej to m.in. Alabama, Arizona, Mississippi,
Tennessee.

[Gość: takitam]

Zwlniac? czemu? pracodawca sobie kupuje pierdoly za ta prace za ktora placi
4zł/h (luksusowe domy baseny terenowki kochanki i kochankowie itd)-czyim kosztem
- kosztem tego ze nie placi 10zl/h. a ludzie w polsce glupi i godza sie sami na
tak niska place choc ledwo wiaza koniec z koncem - i tacy to wykorzystuja.

[Gość: Marcin]

...no to na co czekasz zostań pracodawcą !!! Bedziesz miał to wszystko skoro to
takie łatwe.

[Gość: ja]

to bądz pracodawcą, jak to jest takie fajne

[Gość: takitam]

Tak sie sklada ze nim jestem sam dla siebie. bo kiedys sie zbuntowalem i
przestalem byc bialym niewolnikiem.

[Gość: dix]

Hehe, to wszystko jasne skad masz takie informacje :

> pracodawca sobie kupuje pierdoly [...]
> luksusowe domy baseny terenowki kochanki i kochankowie itd

[Gość: antyplebs]

4 zł/h ?

Wg kalkulatora płacy 899 PLN płacy minimalnej oznacza dla pracodawcy miesięczny
wydatek 1077,27 PLN. Daje to rocznie 12927,24 PLN. Dokonajmy szacunku:

Rok to 365 dni = 52 tygodnie. Sobota i niedziele wolne, czyli zostaje 365 - 104
= 261 dni. Od tego odejmijmy święta państwowe i dni ustawowo wolne od pracy. W
tej chwili chyba 11 dni, czyli 261 - 11 = 250 dni. A teraz urlop. 26 dni na rok
(dla zatrudnionych więcej niż 10 lat) , czyli 250 - 26 = 224.

Liczba godzin pracy wynosi więc 224 * 8 = 1792.

Ile za godzinę? 12927,24 / 1792 = 7,214 PLN.

A gdzie jeszcze zwolnienia lekarskie, urlopy macierzyńskie i inne?

Tak więc pracodawca musi zorganizować tak przedsiębiorstwo, aby te ponad 7 zł na
godzinę skądś się brało. Dla przykładu, gdy sklep sprzedaje cukier i zarabia na
każdym kilogramie 20 gr, to jedna sprzedawczyni - aby wyrobić na płacę minimalną
- musi sprzedawać 7,214 / 0,20 = 36 kg cukru na godzinę.

[Gość: tenplebs]

Ale, jeśli sklep sprzedaje telewizory plazmowe, to wystarczy, że sprzedawca
sprzeda... przy 20% marży i cenie 5 000 zł/szt... jeden telewizor miesięcznie.
Czyli... ok. 2,8% telewizora na godzinę ;-))

[dobrotka06]

To głupi przykład. Nie zarabia się na takich produktach jak cukier czy mąka.
Zarabia się na innych na tyle dużą marżą żeby starczyło na tą sprzedawczynię,
budynek, nowy towar i terenówkę dla właściciela....
Teoretycznie to jest prawidłowe - ktoś kto wymyślił biznes i ma odwagę go
prowadzić powinien mieć z niego największe dochody. Nie oznacza to jednak, że
sprzedawczyni musi pracować za głodowe stawki. Drogi są dwie - albo pracodawca
dobrowolnie pozbawi się części dochodu (wierzy ktoś w to?) albo rząd pójdzie
wreszcie po rozum do głowy i zdejmnie obciążenia dochodu, żeby tenże pracodawca
nie musiał płacić państwu drugiej pensji takiej jak sprzedawczyni. Oczywiście
nigdy w życiu nie podniesie płacy o wszystkie zdjęte obciążenia, ale na pewno
zrobi to choć trochę ułatwiając życie i sobie (lepiej opłacany pracownik lepiej
się stara) i innym bo pracownicy będą również nakręcać koniunkturę swojemu
pracodawcy. PRoblem tkwi w tym, że jak ktoś patrzy do tyłu to raczej nie może
patrzyć równocześnie do przodu (rząd), do zmian trzeba mieć odwagę bo zawsze
znajdzie się ktoś niezadowolony (rząd) i trzeba by (ustawowo może ;-) )
zlikwidować chciwość bo nie jeden pracodawca mógłby płacić więcej, ale po co,
skoro może płacić mniej i tą samą robotę ma wykonaną...\
W naszym kraju kompletnie nie ma szacunku do pracy jako takiej.

[ellutka]

"Tak więc pracodawca musi zorganizować tak przedsiębiorstwo, aby te ponad 7 zł
na
godzinę skądś się brało. Dla przykładu, gdy sklep sprzedaje cukier i zarabia na
każdym kilogramie 20 gr, to jedna sprzedawczyni - aby wyrobić na płacę minimalną
- musi sprzedawać 7,214 / 0,20 = 36 kg cukru na godzinę."
Chryste, czegoś tak głupiego nie słyszałam jak żyję!

[Gość: Tomek Wier.]

Ale przecież musi być grupa ludzi dobrze zarabiających. Przecież nikt nie
zabrania żebyśmy rozpoczęli własny biznes. Dobrze zarabiający pracodawcy
napędzają koniunkture na droższe towary, remontują domy czy budują nowe! Dzięki
temu nasze miast wyglądają ładniej. Wydają, bo zarobili i stać ich. Jeżeli nie
będą mogli znaleźć pracowników za te pieniądze, to dadzą większe. A jak będą
mogli znaleźć za małe pieniądze, to takie jest prawo rynku.

Zgadzam się z markusem

[Gość: mateusz]

W ogóle nie powinno być pensji minimalnej ustalanej w drodze ustawy. Wysokość
wynagrodzenia powinien ustalać rynek - jeśli dalej będzie się zmniejszać
bezrobocie, to pracodawcy będą musieli dać lepsze warunki pracownikom. 1700
brutto na pewno nie zmniejszy bezrobocia i utrudni znalezienie pracy przez
młodzież.

[knopr]

pensja minimalna?
66% - średniej krajowej w sferze produkcji -
chyba mamy ok 2700 zł brutto więc 66% tj ok 1782 jeśli się nie mylę - zgadza
się???
tak jest w szanujących się gospodarkach Europy - Polska sie do nich nie
kwalifikuje - taki stosunek procentowy wpływa na stymulację wzrostu tzw. klasy
średniej która wpływa na rozwój gospodarczy kraju - tylko którzy populiści
mieli by to w Polsce przeprowadzić: PIS Samoobrona, PO, SLD, itd.?? może mają
na myśli interes, ale na pewno nie narodowy, to jest powód dla którego sam
niedługo stąd wyjadę - nie będę już sponsorował fanaberii nieodpowiedzialnych
polityków

[Gość: Studujacy]

Chyba ze pracodwca zrezygnuje z czesci swoich zyskow. Naturalnie ( teoria
racjonalnego wyboru) nie zrobi tego. 3 podmiotem mogacym zrezygnowac ze swoich
zyskow jest panstwo, poprzez obnizenie kosztow pracy w nadzieji na zwiekszenie
zatrudnia a za tym wplowpow z podadkow aby te co pracodawca nie placi pokryli
nowozatrudnieni pracobiorcy.
Reliktem socjalizmu jest placa minimalna w USA:P

[Gość: Iwan]

Skoro tak to dlaczego ostatnio w Niemczech rząd ustalił minimalną płacę dla
sprzątaczek przedziale od 6,5 do 7,5 euro?

[stasi1]

Gość portalu: Markus w nielogu napisał(a):

> W gospodarce rynkowej wysokość płacy zależy od umowy o pracę. Centralne
> ustalanie płac to relikt socjalizmu. Jeżeli pracodawcy nakaże się siłą
> podwyższenie wynagrodzeń, będzie zmuszony zwolnić część pracowników by
obniżyć
> koszty.

Nie koniecznie. Może np: zatrudnić na pół etatu, a praca ta sama. Może
podnieść liczbe godzin pracy do 12 zamiast 8, albo nie zatrudniać legalnie
tylko na czarno. W tym ostatnim przypadku to jeszcze przez tą pensje minimalną
to państwo musi opłacić składkę na bezrobotnego

[Gość: :)]

...zapamietaj, że to przcownicy pracują na pracodawcę i bez nich on by nie
istniał. Jak ich zwolni to sam będzie bez dochodu. Więc nie zwolni, tylko
będzie się musiał podzielić tym co mu zostaje.

[Gość: ania]

to powiedzcie ile zarabiacie na reke i czym sie zajmujecie?

[staszeek]

myślę, że niedlugo sytuacja powinna ulec zmianie bo nie bedzie komu placic, gdyż
wszyscy wyjada a ci co zostaną i tak nie bedą chcieli pracowac za glodowa pensje.
Nasi biznesmeni zostana wtedy sami ze swoimi biznesami i sami beda musieli to
ciagnac za 2 zl na godzine dbajac o obnizenie kosztow.

[Gość: zonk]

Istnieja jednak pojecia placy minimalnej i placy godnej. Niestety w Polsce (w przeciwienstwie do cywilizowanych panstw UE ustalona zostala tylko placa minimalna czyli "glodowa"). Wynagrodzenie to nie kartofle i nie moze byc ustalane tylko na bazie gry rynkowej. W takim wypadku pracodawcy nie placili by wcale za wykonywana prace (zgodnie ze wzrostem popytu na prace wraz z malejaca cena).

[rkpior]

w pelni zgadzam sie z Markusem. na pytanie ILE POWINNA WYNOSIC URZEDOWA PLACA
MINIMALNA odpowiadam wiec: nie powinno byc urzedowo ustalonego minimalnego
progu placy. W gospodarce rynkowej praca jest cenniejsza niz praca
(jakosciowo). My caly czas mamy przekonanie, ze pracujemy dla kasy. Oczywiscie,
ale poza tym wazne sa nabyte doswiadczenie, kontakty itd. To owocuje w
przyszlosci. Miedzy innymi wyzsza pensja.

Inna sprawa jest minimlany prog GODNEGO zycia. Moim zdaniem to ok. 1200 brutto.

Jeszcze podatki (bezposrednie) mnie denerwuja. VAT jestem w stanie zniesc. Z
akcyza gorzej, ale to czym obciazona jest wyplata pozbawia mnie czasem checi
walki.

[Gość: brgb]

A potem się p.lanty dziwią, że fabryki się zamyka i otwiera w Chinach...

[Gość: gość]

Do wyliczeń należy dodać wydatki na ustawiczne kształcenie, min studia
podyplomowe, naukę języka- tego wymagają pracodawcy, a ponad to trzeba doliczyć
wydatki związane z wizytą u specjalisty; dermatolog, stomatolog itp. Nie wspomnę
o rosnących cenach mieszkań w całej Polsce, przeciętną osobę nie stać już nawet
na mieszkanie na kredyt. Przez dwa lata po studiach pracowałam za 400-800zł
netto miesięcznie, było to dużo obciążenie psychiczne, teraz wyjeżdzam z Polski
bo nie stać mnie na życie tutaj.
Minimalne wynagrodzenie powinno wystarczyć na zaspokojenie postawowych potrzeb
człowieka a są nimi: mieszkanie, jedzenie, opieka lekarska, ubranie. Nie
wspominam o wyjazdach wakacyjnych, kulturze, hobbi.

[Gość: Radek]

pensja minimalna w Polsce powinna kształtować się na poziomie podobnym jak w
innych krajach Unii Europejskiej, w Wielkiej Brytanii min. płaca/h 5,05 funta,
co daje około 25zł. Żywność jest tam wprawidzie może 1,5 - 2 razy droższa jak w
Polsce, ale oni zarabiają minimalnie 5 razy tyle co u nas w kraju. To chyba
wina całego systemu i polityki państwa. Minimalna pensja powinna wynosić 2000zł
brutto, by ludzie mogli normalnie i godziwie żyć...

[Gość: antyplebs]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> pensja minimalna w Polsce powinna kształtować się na poziomie podobnym jak w
> innych krajach Unii Europejskiej

Tak??? Płaca minimalna w niektórych "innych" krajach UE w euro:

Estonia 192
Łotwa 129
Litwa 159
Słowacja 183
...
Polska 234

[Gość: eldiss]

oczywiscie ze pensja minimalna powinna być wyższa, ale aby to zrobić, należy
obniżyć koszty pracy, które w polsce są horrendalnie wysokie.
Np dla pracownika który zarabia minimalne 899zł, pracodawca ponosi dodatkowe
koszty (zusy, ubezpieczenia zdrowotne, podatki ) okolo 480zl.
pracownik ze swojej pensji brutto tez musi oddać i na rękę dostaje około 630zł.
Czyli: pracownik zarabia około 630zł, a na państwo zostaje odprowadzane około
750zł!!!!!!!
TO NIE JEST NORMALNE!!!
I nic dziwnego, że pensje nie rosną, bo łatwo można policzyć ile wynoszą
obciążenia od pensji np w wysokości 3 tys zł!

[Gość: antyplebs]

Gość portalu: eldiss napisał(a):

> I nic dziwnego, że pensje nie rosną,

A skąd czerpiesz swoją wiedzę, bo wg GUS-u przeciętne wynagrodzenie w sektorze
przedsiębiorstw w lipcu 2006 było o 5,6% wyższe od analogicznego z lipca 2005.
Zatrudnienie w przedsiębiorstwach wzrosło o 3,3%.

www.stat.gov.pl/wyniki_wstepne/wyn_i_zatrud/2006/07/index.htm

[maqoofka]

Zatrudnienie wzrosło, ale sezonowe... prace rolne, drogowe, budowlane
tak jest co roku, a potem spada

a co do GUSu, to najpierw jest małe kłamstwo, potem duże kłamstwo a potem
statystyka...

[Gość: antyplebs]

maqoofka napisała:

> Zatrudnienie wzrosło, ale sezonowe... prace rolne, drogowe, budowlane
> tak jest co roku, a potem spada

A ty czytasz w ogóle, to co jest napisane? Porównanie dotyczy tych samych
miesięcy roku.

> a co do GUSu, to najpierw jest małe kłamstwo, potem duże kłamstwo a potem
> statystyka...

Oczywiście ty dysponujesz lepszymi danymi, na które możesz się powołać. Akurat
dane dotyczące zatrudnienia w przedsiębiorstwach są mocno wiarygodne, ze względu
na obowiązek zgłaszania pracowników do ZUS-u. Pracodawcy nie mają interesu w
zawyżaniu tej statystyki, ponieważ oznacza to dla nich koszty.

[dobrotka06]

Ja się raczej zastanaiwam skąd GUS bierze te fascynujące dane o wzroście
pensji, wzroście gospodarczym i spadku inflacji? Bo za każdym ogłoszeniem
wyników GUS zastanawiam się czy aby na pewno ja żyję w tym samym kraju którego
te badania dotyczą....

[Gość: szarlat20]

Ja sie pod tym podpisuję,właśnie szukam pracy i nie mogę wyjść z podziwu jaki to
piękny kraj ta nasza Polska, jak łatwo znaleźć pracę, a co do oferowanych
zarobków to są one powalające podobnie jak rachunki, które płacę co
miesiąc.Pozdrawiam wszystkich patriotów,liberałow,komunistów,
nacjonalistów,ekonomistów.I mam do was prośbę:Nie wyjeżdżajcie za granicę ,bez
was ten kraj straci charakter.

[Gość: tenplebs]

Należy więc 1. obniżyć składki obciążajęce płace. 2. podwyższyć podaki CIT, aby
sfinansować powstałe niedobory. W ten sposób dochody państwa pozostaną na
podobnym poziomie, a zatrudnienie i wynagrodzenia wzrosną.

[Gość: katrina]

W Polsce się nie da normalnie żyć,chyba że ma się znajomosci,koneksje
ewnetualnie wyjątkowe szczęscie trafic na porządnego pracodawcę. Mi ostatnio
zaproponowano pracę za 1000zł netto..(!!!) Obecnie zarabiam 2200netto,i
chcialam zmienic pracę,gdyż moje zarobki nie są dla mnie satysfakcjonujące.
Skonczylam studia,mam 2letnie doswiaczenie w pracy,znam jezyki. Nie mam swojego
mieszkania- wynajem(1000)+oplaty to 1200zl miesiecznie..do tego dochodzi
jedzenie,telefon,cos do domu typu-proszek do prania itp i juz jest po pensji,
chcialabym dalej sie ksztalcic-zrobic certyfikaty jezykowe,ale jest to
niemozilwe.Zyje bardzo skromnie,nie pozwalam sobie na kino,teatr,czy nocne
imprezy w klubach..
Dlatego jestem przerażona tym,co niektorzy pracodawcy proponują ludziom..i
wspolczuje tym,ktorzy maja male dzieci- gdzie trzeba miec na
lekarza,pieluszki..Sama tez nie moge mysleco dziecku,bo mnie nie stac :"(

[Gość: roko]

ja ci podam jeszcze ciekawszy przykład eutanazji po polsku jestem bezrobotny
zadzwoniłem do firmy ochroniarskiej co chciała zatrudnic pracownika bez
licencji i zaproponowali mi 3,06 zł/h netto czy oni nie wiedza ile kosztuje
zycie w polsce????, jezeli proponuja taka płace to rozumiem ze ktos już za taką
stawkę pracuje,gdzie sa instytucje powołane do kontroli takich wyzyskiwaczy?????

[Gość: borgis]

Jaka płaca minimalna ??!! Co za debil wymyślił płace minimalną?
Piszę z punktu widzenia pracodawcy:
Jeżeli mam Pana Józia który u mnie sprząta to dlaczego jestem zmuszony przez
Państwa do zapłacenia mu 899,10 zł jeżeli i on i ja zgadzamy się żeby pracował
po 8 godzin dziennie za 400,00 zł.
Socjalizm jest wielki ale w Polce od pewnego czasu głośno mówi się o gospodarce
wolnorynkowej (gdzie jest ta gospodarka wolnorynkowa skoro pracodawcy narzuca
się ile ma zapłacić swojemu pracownikowi ?)
Wszyscy są dorośli i pracownik i pracodawca. Jeżeli nie pasuje mi pracownik to
go zwalniam; jeżeli nie podoba mi się pracodawca albo warunki jakie oferuje to
od niego odchodzę.
I proszę niech mi nikt nie pisze że w Polsce nie ma pracy !!! Proponuje każdej
z osób głoszącej taki pogląd założyć firmę i spróbować znaleźć pracownika ...
powodzenia życzę !!!
Mnie się odechciewa!
Zap……….. przez 16 godzin dziennie 6 dni w tygodni czasem nawet 7, wakacje
ostatnio miałem 6 lat temu. Niedawno potrzebowałem znaleźć spawacza, po
pierwszych 5 „chętnych” do pracy to mi ręce opadały ( ten nie może bo za daleko
ma do pracy, temu stawka nie odpowiada za godzinę bo no jest wykwalifikowany,
ten może pracować ale tylko do 14 bo dziecko odbiera ze szkoły i jeszcze masę
innych mniej lub bardziej żałosnych problemów)
Tak więc konkludując STAWKOM MINIMALNYM N I E !!!

[ellutka]

"Jeżeli mam Pana Józia który u mnie sprząta to dlaczego jestem zmuszony przez
Państwa do zapłacenia mu 899,10 zł jeżeli i on i ja zgadzamy się żeby pracował
po 8 godzin dziennie za 400,00 zł."
GROZA!

> Wszyscy są dorośli i pracownik i pracodawca. Jeżeli nie pasuje mi pracownik
to
> go zwalniam; jeżeli nie podoba mi się pracodawca albo warunki jakie oferuje
to
> od niego odchodzę.

To jak to co powyżej ma się do tego?

Niedawno potrzebowałem znaleźć spawacza, po
> pierwszych 5 „chętnych” do pracy to mi ręce opadały ( ten nie może
> bo za daleko
> ma do pracy, temu stawka nie odpowiada za godzinę bo no jest wykwalifikowany,
> ten może pracować ale tylko do 14 bo dziecko odbiera ze szkoły i jeszcze masę
> innych mniej lub bardziej żałosnych problemów)

Nie całował po rękach, nie podejmował pod kolana jaśniewielmożnego pana za 400
zł? Łobuz jeden?

[Gość: www.logomedia.pl]

WYPEŁNIANIE ankiet i e-maili reklamowych. 214 zl netto mies. Praca w domu przy
komputerze. Oferta i regulamin na stronie:www.logomedia.pl UWAGA w rubryce
Numer identyfikacyjny osoby polecającej Ci członkostwo w logomedi należy wpisać
mój numer identyfikacyjny czyli ID: 46-39-65

[Gość: Monika Piernik]

Powiem krotko. Z autopsji wiem, ze srednia minimlna, notabene ktora proponujesz jest tylko "PIERWIASTKIEM WTORNYM". Za takie pieniadze zaden normalny, inteligentny i szanujacy sie czlowiek nie bedzie zyl w tym kraju.
Wyjezdzajac ozostawiam to bagienko za soba.
A wszystkim ludziom (ktorzy MUSZA tu pozostac) zycze SILNEJ woli.Monika Piernik

[Gość: Zbychurajda]

Pensja minimalna obecnie powinna być taka aby każdy polak pracujący na umowę o
pracę a nie o dzieło lub na czarno zarabiał przyzwoite pięniądze za godziny
przepracowane i stać go było na spokojnie beztresowe przeżycie miesiąca.Ps lecz
nie mniej jak 2 tyś.

[Gość: Joanna]

Moim skromnym zdaniem pensja minimalna powinna wynosić 2000 zł netto
miesięcznie. Dlaczego, a dlatego, że opracowałam następujące zestawienie
miesięcznych wydatków osoby samotnej.
600 zł- jedzenie
400 zł-przeciętna cena pokoju w dużym mieście
50 zł-sieciówka
200 zł-szampon, mydło, ręcznik, papier toaletowy, chemia
400 zł-czesne, wszędzie chcą teraz osoby z wyższym wykształceniem
200 zł-angielski, szukają kandydatów z dobrą znajomością języka
150 zł-fryzjer, kino, teatr, nik tnie chce przecież przygłupa nieuczesanego,
nieobytego z kulturą itd.

[Gość: piter]

jezeli przyjmiemy srednią to 1100 zł jest pewnym minimum, szczerze powiem że
osobiscie kwote 1100-1200 zł równiez uważam za absolutne minimum przyzwoitosci i
chyba nic by sie nie stało gdyby taka kwote ustalono jako płace minimalną. Nie
jestm ekonomistą ale gdyby wymuszono na pracodawcy 1100 zł i wszyscy musieliby
tyle płacic to byc może troche zdrozałyby usługi ,ceny towarów itp ale
proporcjonalnie u wszystkich przedsiebiorców ,oczywiscie exporterzy troche by
stracili (ale i tak siła robocza w Polsce jest tania)wiec moze tragedii by nie
było , pewnie jakaś część młodych ludzi nie zdecydowałaby sie na wyjazd za
granicę (jasne że nie z powodu wrostu płacy z 900 na 1100 zł)ale przecież po
wzroście płacy minimalnej nastąpi ogólny wzrost płac, no i wreszcie ludzie będą
mieli wiecej kasy , wzrośnie konsumpcja i gospodarka rozkręci się troche.WIEM
WIEM WIEM !!! zaraz odezwą się fachowcy i wytłumacza że to niemozliwe z takiego
czy innego powodu ale czuję w kosciach że nadszedł czas kiedy mozna to zrobić

[dobrotka06]

Sam przeczytaj co piszesz Piter - jeśli wzrost płacy minimalnej pociągnie za
sobą wzrost cen to kasy wszyscy będą mieć tyle samo. I dupa. To nie o to
chodzi.

A propos podatków - nie trzeba by zwiększać CIT (dot. poprzedniej wypowiedzi).
Obniżenie i ujednolicenie podatków, zlikwidowanie obowiązkowej składki ZUS dla
prowadzących działalność gospodarczą oraz uproszczenie rozliczeń wyciągnęłoby
ludzi z szarej strefy. Paradoksalnie dochody państwa wzrosłyby swobodnie gdyby
tylko przestać zmuszać ludzi do ukrywania dochodów własnych i prowadzenia
działalności lub pracy "na czarno".

[Gość: Lechu]

"to byc może troche zdrozałyby usługi ,ceny towarów itp ale
proporcjonalnie u wszystkich przedsiebiorców"

wiec Twoja "minimalna" pensja znow bylaby za niska i trzeba by bylo ja podniesc
a wiec "troche zdrozałyby usługi ,ceny towarów itp ale proporcjonalnie u
wszystkich przedsiebiorców" kolo sie zamyka, a inflacja rosnie.

Praca minimalna to taka za jaka ktos zgadza sie pracowac i tyle. a ustalanie
urzedowe to populizm

[Gość: Markus w nielogu]

Wysokość ustawowej płacy minimalnej i tak jest bez większego znaczenia, bo
pracownicy "Biedronek", hipermarketów czy różnych podobnych firm w obliczu
zagrożenia bezrobociem podpiszą jak będzie trzeba umowę na pół etatu, ale plus
kilka godzin dziennie na czarno, czasem za mniejsze pieniądze albo nawet za
darmo.

[Gość: piter]

na czarno????- to łapać gnojków i zwiekszyć kary na np. 15000 za jednego
"czarnego" i egzekwowac do bólu
nadszedł czas żeby wymusic na władzy zwiekszenie płacy minimalnej- ISTNIEJE COś
TAKIEGO JAK DEMONSTRACJA ([pokojowa oczywiście ale na wielka skalę)

[xo102]

nie chodzi tylko o pracowników Biedronek.
Poniżej 1700zł brutto nasza Ojczyzna-matka płaci np. pielegniarce,
nauczycielowi, policjantowi , strażakowi, urzędnikowi, itp.
A przecież te 1700zł brutto , czyli 1200zł netto , to minimalna kwota jaką
normalny człowiek musi wydać na miesiąc , aby w ogóle przeżyć(zakładam , że
jest samodzielny).
Czyli np. policjant zarabiający na początek 1200zł brutto, ma sobie jakoś
dorobić po pracy? Jak?

Kapitalista , to jeszcze rozumiem, ale dlaczego nasza Ojczyzna-matka chcę
zagłodzić swoje dzieci?

[maqoofka]

Płace w tej części budżetówki są skandalicznie niskie.
Ale nie nazywaj każdego, kto usiłuje żyć na własną rękę, kapitalistą.
Obciążenia w malutkiej firmie są ogromne, właściciel zasuwa najczęściej po
kilkanaście godzin na dobę, jak pracownik sobie pójdzie na zwolnienie czy na
urlop, to już niemal tragedia, bo nie ma go kim zastąpić.
A sam właściciel takiej małej firmy jest wyjęty spod prawa. Żadne świadczenia,
nawet urlop, mu nie przysługują. Nie ma czego zazdrościć, chyba że się jest
bogaczem.

[dobrotka06]

Zwiększysz kary i pozbawisz ludzi jakichkolwiek dochodów... Głupie posunięcie.
Każdy normalny człowiek wie, że nakazami i zakazami to tylko można sobie
nachrzanić... Trzeba uelastycznić rynek, poprawić warunki prowadzenia
działalności, pomóc w tworzeniu się małych i średnich przedsiębiorstw bo tylko
one są w stanie zorganizować odpowiednią ilość miejsc pracy. Jeśli ludzie będą
mogli normalnie znaleźć satysfakcjonującą ich pracę, zgodną z ich
kwalifikacjami to nikt nie będzie podpisywał idiotycznych umów z Biedronką i
ten proceder sam z siebie się skończy.
PRZECIEŻ TO TAKIE PROSTE!!!

[Gość: xyz]

placa minimalna 0, praca maksymalna nieskonczonosc; jezeli definiujecie
minimalna place to moze okreslijcie od razu maksymalna

[Gość: ZXY]

xyz - mylisz się ponieważ zakładasz że kazdy musi byc przedsiębiorczy i
koniecznie miec swoja firme .Wiekszość ludzi na świecie potrafi tylko pracować
dla innych to normalne i tacy właśnie muszą mieć zagwarantowane minimum (mówimy
o najnizszej pensji) a nie o tym że maja zarabiać tyle samo co właściciele
firm.Nie mówimy że na wczasy na Seszele a do pracy Porshe.Też tak kiedys
pieprzyłem ale przedsiębiorczość to nie najwazniejsza cecha jaka powinien
posiadac człowiek

[Gość: Jurek K]

OK może młodzi wykształceni i tak wyjadą ale mnóstwo ludzi jedzie bo brakuje im
300, 400 zł na koniec mies. bo o te głupie kilka stów chodzi.Nawet nie wiecie co
niektórzy że miedzy 900-1100 jest decydujaca granica. Jak zarabia się 4000 to
trudno to zrozumiec ale jest to róznica która daje szansę na bardzo skromne ale
jednak Z Y C I E !!! a nie topienie sie w długach życie w depresji albo a dala
od rodziny w Anglii czy innych Irlandiach. Jest 2006 rok -jestesmy w UE w
Europie i nie może być tak że dzieciaki nie maja co jeść. Zeby było jasne
zarabiam ponad 6 000 zł brutto ale wiem co jest grane

[Gość: urz.]

Fajnie tylko tak to się nie wylicza płacy minimalnej.
Nie da się ot tak policzyć. Można przyjąć i tak robia na zachodzie
(przynajmniej taka jest relacja), ze płaca minimalna to 50% przeciętnego
wynagrodzenia i to mi się podoba.
Czyli w Polsce to ok 1200 - 1300 zł na dzień dzisiejszy,
Proponowałbym przyjąć taką relację , oczywiście obliczna raz w roku np. na rok
2007 ustala sie płacę minimalną w wysokości 50% przeciętnego wynagrodzenia za
III kwartał 2006 roku.
To takie przykładowe rozwiązanie.
Oczywiście musi być to rozłożone w czasie, bo większość urzędników tyle nie
zarabia (ktoś napisał 1700 brutto ja mam 1800 i więcej zarabiają tylko
kierownicy i dyrektorstwo) a co oznacza duże wydatki dla samorządów czy
państwa.
A i tak jestem za zmianą sposobu ustalania płacy minimalnej na stawkę godzinową.
Pozdrawiam

[marcot]

ja tez jestem za zmianami w tym kraju lecz niestety rozwiazania nie sa tak
proste, jak podniesienie placy minimalnej i na dodatek w tak drastyczny sposob.
prawdopodobnie zaden pracodawca nie bedzie zainteresowany obnizaniem swoich
dochodow, wiec zeby temu zapobiec obnizy koszty pracy, w wiadomy oczywiscie
sposob, lub podniesie ceny oferowanych towarow i uslug. to pierwsze spowoduje
wzrost bezrobocia i zapewne wzrost napiec spolecznych z groznymi konsekwecjami,
a drugie zdewaluuje pieniadz co oznacza ze mimo ze bedziemy mieli wiecej
papierkow w portfelu to i tak wiecej ich z niego wyciagniemy placac za
konsumpcje. wyjdziemy wiec na zero, albo i gorzej bo moze to doprowadzic do
galopujacej inflacji lub spowodowac wyzbywanie sie niestabilnej zlotowki ktora
zahamuje inwestycje.
patrzac i analizujac to co sie tu dzieje wydaje mi sie ze jedynym rozwiazaniem
dla polski jest obnizenie jej wielkosci demograficznych. to chyba jedyna droga
do obnizenia bezrobocia, a co za tym idzie odmienienia rol na rynku pracy.
i zeby bylo jasne -tez szukam i szukam pracy.

[Gość: obserwator2]

marcot napisał
> prawdopodobnie zaden pracodawca nie bedzie zainteresowany obnizaniem swoich
> dochodow, wiec zeby temu zapobiec obnizy koszty pracy, w wiadomy oczywiscie
> sposob, lub podniesie ceny oferowanych towarow i uslug

Ha, ha, ha.
Gdyby mógł zwolnić ludzi i nie zmniejszyć produkcji - już by to zrobił!
Gdyby mógł podnieść ceny i utrzymać poziom sprzedaży - już by to zrobił!
Dobry przedsiębiorca ma zoptymalizowaną cenę swoich produktów. Ani obniżka, ani
podwyżka ceny mu się nie opłaca (krzywa Laffera).

Praktycznie jedyny sposób poradzenia sobie z narzuconym wymogiem podniesienia
płac (w obszarze produkcji, czy usług, gdzie nie są potrzebne specjalne
kwalifikacje, a bezrobocie zmusza ludzi do godzenia się na ustawową płacę
minimalną) jest REZYGNACJA z części własnych zysków! Zamaist mercedesa, trzeba
będzie "na firmę" kupić golfa, czy skodę. Zamias wakacji za dalekimi morzami -
wyjazd na Słowację. Itp.
Straszenie bezrobociem, to stara sztuczka pracodawców. Nie ma żadnych
wewnętrznie wbudowanych bodźców, by nie dążyć do maksymalizacji swoich zysków i
minimalizacji dochodu swoich pracowników. To już gospodarka rynkowa
przećwiczyła w XIX wieku. Jak nie chcemy powtórki z rewolucji komunistycznych,
musimy zbiorową mądrością Parlamentu narzucać pewne minimalne standardy
przywracające - choć w części - równowagę między siłą pracodawcy a siłą jego
pracowników.

State Minimum Teacher Salary Schedule Beginning 2

[anna-dark]

State Minimum Teacher Salary Schedule
Beginning 2006-2007
70 O.S. § 18-114.12
Beginning with the 2006-2007 school year, teachers in the public schools of Oklahoma shall receive in salary and/or fringe benefits not less than the amount specified in the following schedule. When determining minimum salary, “fringe benefits” shall mean only the employee's share of retirement, if paid by the district.

print salary schedule (pdf)

Years of Experience Bachelor's Degree Master's Degree Doctor's Degree
0 $31,000 $32,200 $33,400
1 31,375 32,575 33,775
2 31,750 32,950 34,150
3 32,125 33,325 34,525

4 32,500 33,700 34,900
5 32,900 34,100 35,300
6 33,300 34,500 35,700
7 33,700 34,900 36,100
8 34,100 35,300 36,500
9 34,500 35,700 36,900
10 34,925 36,125 37,325
11 35,350 36,550 37,750
12 35,775 36,975 38,175
13 36,200 37,400 38,600
14 36,625 37,825 39,025
15 37,050 38,250 39,450
16 37,475 38,675 39,875
17 37,900 39,100 40,300
18 38,325 39,525 40,725
19 38,750 39,950 41,150
20 39,175 40,375 41,575
21 39,600 40,800 42,000
22 40,025 41,225 42,425
23 40,450 41,650 42,850
24 40,875 42,075 43,275
25+ 41,300 42,500 43,700



Career /Technology Ag Teacher* = Minimum Salary + $2,400/year - 12-month contract
Career/Technology Ec. Teacher* = Minimum Salary + $2,000/year - 10-month contract
Other Career Technology Teacher* = Minimum Salary + $2,000/year - 10-month contract
Special Education Teacher** = Minimum Salary + 5 percent above the prevailing wage paid teachers of children who are nondisabled in the same school district.
Alternative Education Teacher*** = Minimum Salary + 5 percent above designated step for that teacher within the adopted salary schedule
of the district.

*Salary distribution per the policies and procedures manual of the Oklahoma State Board of Career and Technology Education.
**Salary distribution mandated by 70 O.S. § 13-110.
***Alternative Education salary distribution mandated by 70 O.S. § 1210.565.

The State Board of Education shall accept teaching experience from out-of-state school districts that are accredited by the State Board of Education or appropriate state accrediting agency for said districts. For the purpose of state salary increments and retirement, no teacher shall be granted credit for more than five (5) years active duty in the military service, or out-of-state teaching experience as a certified teacher or its equivalent. Nothing in this section shall prohibit boards of education from crediting more years of experience on local salary schedules than those allowed for state purposes. The provisions of the above salary schedule shall not apply to teachers who have entered into postretirement employment with a public school in Oklahoma and are still receiving a monthly retirement benefit. (70 O.S. 2001 § 18-114.7)

Płaca minimalna w Polsce a poziom gospodarki

[mayor.cut]

Miesięczna płaca minimalna w euro:

Polska 233,5
Czechy 261,3
Węgry 247
Estonia 191,7
Słowacja 183,2
Łotwa 129,2
Litwa 159,3
Bułgaria 81,8
Rumunia 90,2

PKB na jednego mieszkańca w USD - wartości bezwzględne (2005):
Polska $7875.2
Czechy $12106
Węgry $11217
Estonia $9727.4
Słowacja $8646.5
Łotwa $7192.6
Litwa $7511.2
Bułgaria $3459.4
Rumunia $4539.2

Stosunek miesięcznej płacy minimalnej do PKB (roczne) na jednego mieszkańca -
chodzi tylko o porównanie, a nie jakiś formalny parametr. Dlatego też brak
konwersji euro na dolary lub odwrotnie. Wszystkie liczby razy 10 ^ (-5).

Polska 2965
Czechy 2158
Węgry 2202
Estonia 1971
Słowacja 2118
Łotwa 1796
Litwa 2121
Bułgaria 2364
Rumunia 1987

[Gość: antyplebs]

To rozporządzenie tylko pokazuje jak marne są zarobki nauczycieli szkół
publicznych w USA w porównaniu np. z lekarzami, prawnikami czy przemysłem.

[marcot]

imponujaca wiedza ksiazkowa -jestem naprawde pod wrazeniem. z pewnoscia skoro
jest to tak proste to moze nam wszystkim powiesz czemu zaden geniusz do tej pory
na to nie wpadl i jednym ciachnieciem nie zalatwil sprawy ?

[marcot]

i moze przy okazji dasz nam jakis wyklad dotyczacy punktu rownowagi rynkowej w
odniesieniu do teorii laffera ?? z checia poczytam.

[Gość: antyplebs]

Gość portalu: urz. napisał(a):

> Fajnie tylko tak to się nie wylicza płacy minimalnej.
> Nie da się ot tak policzyć. Można przyjąć i tak robia na zachodzie
> (przynajmniej taka jest relacja), ze płaca minimalna to 50% przeciętnego
> wynagrodzenia i to mi się podoba.

Co to jest Zachód? Federalna płaca minimalna w USA wynosi w tej chwili 5,15
dolara za godzinę i nie była podwyższana od roku 1997. Jeśli to jest 50%
przeciętnego wynagrodzenia, to masz mdłe pojęcie np. o USA - najważniejszym i
największym państwie świata zachodniego.

[Gość: ciekawski]

Po pierwsze - skąd wiadomo że ustalona teraz najnizsza płaca 899 zł jest tą
właściwą że np. 915 albo 1023 zł nie jest tą właściwszą??? przecież to jest
kwota "ustalona" i to nie Pan Bóg ja ustalił tylko ekonomisci czyli urzednicy.Po
drugie-
wyobraź sobie że jesteś szefem firmy masz jakies zamówienia do wykonania a jak
nie to marny twój los i co ? zwalniasz ludzi czy dajesz im te zakichane 200 zł
wiecej?
Ktos mówi że pracodawca nie pogodzi sie na zmienjszenie swojego zysku. No nie
wiem co lepiej całkowicie zamknać interes czy zmniejszyć swoje dochody z np.
5000 zł na 4000 zł (podaję przykład małej firemki)

[Gość: Zoja]

NO WłAśNIE KTO USTALIł żE 650 Zł NETTO TO AKURAT IDEALNA PłACA MINIMALNA?

[Gość: Grrr]

Nie zauwazasz jeszcze jednej mozliwosci - ludzi nie zwalniamy, firmy nie
zamykamy, ale w zwiazku z wiekszymi kosztami pracy, zwiekszamy cene produktu
albo uslugi... No i co sie zmieni? Nic bedziesz mial nominalnie wiecej a realnie
tyle samo bo wszystko zdrozeje. Rownie dobrze mozesz wydrukowac pieniadze i
rozdac ludziom - efekt bedzie ten sam. A potem znowu bedziemy obcinac cztery
zera i wprowadzac nowe PLN.

[Gość: fhrhsthery]

to pozorna logika ale to się tak proporcjonalnie nie przekłada
chodzi o jedno żeby dojść z płacą do min.800-900 zł netto Nie bedzie rewolucji w
wypłatch zmienia się tylko te najnizsze a im wyżej tym zmiany mniejsze
iJESZCZE JEDNO -nikt nie bierze pod uwagę faktu że jak ludzie najbiedniejsi
dostaną troche wiecej kasy ( nie za darmo tylko za pracę) to też zaczna wiecej
kupować czyli nakręcać koniunkturę

[Gość: elibre]

dokladniusienko :)

[maqoofka]

zaczną więcej kupować? może w marketach, ale to do niczego nie prowadzi,
pieniędzy zostawionych w tych molochach u nas na rynku nie będzie

[ellutka]

"zaczną więcej kupować? może w marketach"

Co za pycha! A w maqoofce się nie mieści, że kupujący w marketach to też ludzie?

[dobrotka06]

Ale to nie powinno wynikać z gwarancji ustawowych tylko z sytuacji rynkowej. Bo
w ten sposób to faktycznie możemy dojść do 1700 proponowanych na początku. Bo
cóż to jest płąca minimalna? Do czego ona ma służyć? To bezsens. Powinny być
tak skontruowane warunki na rynku pracy, żeby płaca minimalna służyła co
najwyżej do wyliczeń dodatków rodzinnych czy innych takich a nie rzeczywistych
płac.

[1realista]

Gość portalu: Grrr napisał(a):
> Nie zauwazasz jeszcze jednej ...

Niezupełnie.Nie jest prawdą że wszystko podrożeje. Mnostwo rzeczy ma ceny porownywane z zagranicznymi. Efekt będzie taki że przy drastycznym podniesieniu cen lokalni wytwórcy zaczną przegrywać z importem. To wymusi wiekszą efektywność firm i własciwe zarządzanie. Oczywiście sporo firm przy tym zbankrutuje, w wielu spadnie zatrudnienie, szefowie wreszcie zajmą sie pracą i przestaną zatrudniac znajomych za duże pieniądze tylko zaczną bilansować pracowitość i wydajnośc zatrudnionych z ich wypłatami. Spowoduje to wzrost ilości firm ( na skutek zmiany efektywności - zmniejszenie niepotrzebnych stanowisk dla znajomych ktorzy będą musieli stworzyć wlasne firmy - podobnie jak zwolnieni pracownicy) i zmniejszenie średniego zatrudnienia na firmę. Powstaną również instytucje wspierające rozwoj najnowszych technologii i produkcję na niej opieranych. OCzywiście efekt globalny bedzie taki że mnostwo osobom ktorym obecnie dobrze sie żyje znaczaco obniży się stopa życiowa. To powoduje że prywatne interesy ( lub malych grup) nie wymuszają chęci zmian tego stanu rzeczy. co zreszta widać po strukturze finansow państwa, obecnej polityce ustawodawczej i efektywności administracji/sądownictwa itd.
Sumaryczna inflacja jaka nam potrzeba to jakieś 100%. Wtedy spokojnie dobijemy do cen zachodnich ale obnaży to nieefektywnoścć państwa. Lepiej jest prowadzić politykę niskiej inflacji bo skutkuje to utrzymywaniem interesów grup i przy zachowaniu pozorów normalnosci mozna unikac reform. Oczywiscie jest też miejsce dla "zasłużonych" i uzasadnienie dla ich przywilejów.

[gamle]

to już nie jest kwestia tego jaka jest wysokość pensji minimalnej, tylko pytanie
dlaczego wiekszość ludzi dostaje w granicach max 1200 pln bez wzgledu na to jaką
pracę wykonują. pracownik w mcdonaldzie 800zl, wdrożeniowiec iso w firmie
budowlanej 1000zl, przedstawiciel handlowy w "międzynarodowej firmie" 1500zl,
pracownik kiosku ruchu 900 zl, architekt 1500 zl, mechanik 1600. Nie wyssalem
tego z palca tylko sa to autentyczne przyklady zarobkow ktore dostaja moi
znajomi. Ktoś moze sie przyczepic ze 1500 zl to 2 razy więcej niż 800, ale
szczerze żaden z nas nie wybija sie poziomem zycia, roznimy sie jedynie
zdolnością kredytowa. martwi mnie ze bez wzgledu co robisz, jakie masz
wykształcenie to zarobisz miedzy 800 a 1500zl. tu nie chodzi o place minimalna
tylko jesli skonczylem studia i uczylem sie jezykow to mnie nie podnieca ze
zarabiam 500 zlotych wiecej od kogoś kto ma podstawowe, bo itak chodzimy w
tych samych butach, jemy to samo jedzenie, i oboje nie jezdzimy na wakacje. To
nie rząd powinien podnosić stawki minimalne tylko pracodawcy doceniać
pracowników. A puki co to magiczne 5-6zl na godzine (o ile:)) obowiązuje na
wiekszości stanowisk: od roznoszenia ulotek po kierownikow, menagerów itd.

[Gość: piter]

może to chodzi o to żeby teraz przez taką małą płacę wygnać jak najwiecej ludzi
z kraju żeby zmniejszyc bezrobocie a potem podnieść płacę minimalną .(PIS)
słynie z dobrej i sprytnej taktyki, tak czy owak nacisk społeczny na zwiekszenie
płacy minimalnej co posrednio będzie dotyczyc prawie wszystkich może zmiękczyć
polityków

[skorpionica11]

minimalna pensja na godne zycie to 2000zł netto
(pomarzyc dobra rzecz w tej "zakichanej" Polsce)

[Gość: Majka]

Ja uważam, że powinna wynosić 2000. Za tyle da się przeżyć. Ale to przeciez
mżonki :) Kogo to obchodzi co jest realne a co nie.

[Gość: Szczepan]

Droga Majko, z Twoją ortografią marzenia o pensji w wysokości 2000PLN to
rzeczywiście "mżonki".

[Gość: Majka]

Wiesz co, idź się utop. Każdy może zrobić błąd, tym bardziej jesli się częściej
pisze ręcznie.

[Gość: Majka]

A ja akurat zarabiam 2 razy tyle :)

Hi, hi-znam forsiatych bez poprawnego polskiego...

[anna-dark]

Hi, hi-znam forsiatych bez poprawnego polskiego...

[Gość: Smakosz]

Zgroza mnie ogarnia jak to czytam. Ludzie, wy chcielibyscie, zeby jakis mityczny
rzad sie Wami zaopiekowal i dal tyle ile potrzebujecie. Placami rzadza prawa
rynku, dla tych ktorym nie starcza na zycie jest pomoc spoleczna.

Wezcie pod uwage, ze jedynym "skarbem" Polski sa niskie place, dlatego inwestuja
tu zagraniczne koncerny a my mamy szanse cos sie od nich nauczyc. Poza niskimi
placami nie mozemy im niczego zaoferowac: ludzie sa slabo wyksztalceni,
infrastruktura jest slaba, przestepczos duza, rzady glupie.

Gdyby Wasz wymarzony opiekunczy rzad podniosl place 2x mamy bezrobocie w
wysokosci 50%.

[Gość: az]

Gdyby Wasz wymarzony opiekunczy rzad podniosl place 2x mamy bezrobocie w
> wysokosci 50%.


Albo puste sklepy + niewymienialny pieniadz + znowu Pewex-y

[1realista]

Gość portalu: Smakosz napisał(a):
> Gdyby Wasz wymarzony opiekunczy rzad podniosl place 2x mamy bezrobocie w
> wysokosci 50%.

Brednie.
Gdyby nasz ukochany rząd nie podnosił płac ale rownocześnie:
- rozliczył wszystkich obywateli osiaganych dochodow i je opodatkował. Mowię tu o wszelakich fuchach, łapowkach, dochodach z przestępstw itp oraz nieukazywanych dochodów np za wynajem mieszkań czy udzielane korepetycje itp.
- zaczął egzekwowac przepisy z zakresu bezpieczeństwa pracy, czasu pracy, ergonomii stanowisk pracy i ekologiczności/rzeczywistej zgodnej z przepisami utylizacji odpadów
- wyegzekwował i opodatkował prywatne używanie wszelkich "bonusów" przez grupy uprzywilejowane ( kadra kierownicza, szefostwo, ph). Oczywiscie te bonusy to komorka ,samochod ,komputer, karty kredytowe, darmowe stroje "służbowe" czy obiady i imprezy "służbowe". Wrzuca sie to w kozta firmy czyli placimy za to wszyscy bo firma płaci obnizone podatki a sa to dochody osobiste określonych osób.
- wyegzekwował natychmiastowe płacenie należności i wyegzekwował zakaz prowadzenia działaności gospodarczej dla osób którzy do tego sie nie nadaja lub wykanczają kolejne firmy
- egzekwował przepisy z zakresy odpowiedzialności producenta a towar

to byłoby dużo fajniej i powszechnie ludziom lepiej by sie żyło. Oczywiscie mowię o średniej. Spadną wtedy rozwarstwienie dochodowe, wielu osobom drastycznie spadnie tzw stopa zyciowa ale w zamian powszechnie średnia poważnie wzrośnie. Tylko ze łatwiej niedostrzegać nieprawidowości i zaslaniać się "mitycznymi" zasadami wolnego rynku podczas gdy rzeczywiście nazywając po imieniu jest to złodziejstwo.

[maqoofka]

Bujda. I tak mamy strasznie dużo i bardzo wysokich podatków. Koniunkturę i
gospodarkę nakręcają ludzie, którym opłaca się coś robić, bo na tym zarabiają.
Nadmierna fiskalizacja przynosi zgoła odmienne skutki, a wysokie podatki
zniechęcają do prowadzenia działalności. Tak samo, jak wysokie koszty
zatrudnienia pracowników powodują, że się ich wiecej nie zatrudnia, a raczej
zwalnia.

Pewnie, opodatkuj grzybiarzy i jagodziarzy. ;) Wiesz, ile kosztuje zatrudnienie
ludzi, którzy to będą kontrolować? Poza tym już mamy nadmiernie rozbudowany i
drogi w utrzymaniu system kontroli. Na jeszcze wiekszą inwigilację nikt
normalny się nie zgodzi.

Komputer, komórka itp sa narzędziami pracy. To, że ktoś z firmowego kompka
pogada na gg, nie powoduje utraty ani danych, ani też zmniejszenia wartości
sprzętu.

Natychmiastowa egzekucja należności nie wchodzi w rachubę, bo trzeba by
wszystkich wrzucić do jednego worka. Nierealne. Przykład: Jest sobie mała
firma, choćby handlowa. Sklep. Właściciel i jeden pracownik. Pracują razem.
Pracownik zaczyna podbierać pieniądze. To nie zawsze jest do wychwycenia.
Potem, np przy remanencie rocznym okazuje się, że towarów nie ma, pieniedzy też
nie. Co robi pracodawca? Zwalnia złodzieja, składa doniesienie na policji.
Policja, jak to u nas bywa, ma to w nosie. Prokuratura umarza śledztwo. Bo
pracodawca miał dostęp do swoich towarów i swoich pieniędzy! Gdyby jedyne
klucze do sklepu były w kieszeni pracownika, to może by się tym zajęli. A
tymczasem złodziej w majestacie chorego prawa składa doniesienie o bezprawnym
zwolnieniu z pracy i... w majestacie równie chorego prawa dostaje od
okradzionego pracodawcy odprawę, inne świadczenia i odsetki... Śmieje mu się w
nos... A sklep pada. Jakim prawem od jego właściciela chcesz egzekwować to, co
mu ukradł złodziej?

Podobnych sytuacji może być bez liku. Ot, następna. Pracujesz, dobrze
zarabiasz. Masz perspektywy, więc kupujesz na kredyt mieszkanie. Sielanka. A tu
nagle wypadek. Tracisz rękę, nogę, jesteś nieprzydatny w pracy, więc cię
zwalniają. Mieszkanie niespłacone, ledwie starcza ci na jedzenie i na leczenie.
Dostajesz chałowatą rentę. I wpada komornik. Wyrzuca cię na bruk. Miła
perspektywa? Nie boli wcale, no nie?

Problem polega na tym, że mamy kretyńskie prawo. Prawo ma służyć obywatelom.
Tak by chcieli pracować, inwestować i zatrudniać.

Smakosz ma racje: Tu Wieje Zgroza

[qvintesencja]

Jezeli ludzie nadal wypisuja ze rzad powinien podniesc place,
zmusic pracodawcow by placili wiecej to jest to ZGROZA.

Gdyby wiekszosc sie zatrula takim mysleniem to Polske czekalby
los Kuby lub Polnocnej Korei.

Jedynym znanym mechanizmem rozwoju jest ekonomia rynkowa.
Podstawa ekonomii rynkowej jest ksztaltowanie cen przez prawo
popytu i podazy. Ceny towarow i pracy ustalaja sie wtedy na poziomie
odpowiadajacym mozliwosciom ekonomii.

W Polsce jest problem nadmiernej podazy sily roboczej co ciagnie place
w dol oraz problem braku tworzenia przez ekonomie produktow o duzej wartosci
dodanej.

Zeby w Polsce place REALNE sie podnosily trzeba wiec ograniczyc nadmierna
podaz sily roboczej oraz zwiekszac produktywnosc ekonomii. To pierwsze jest
latwe dzieki otwartym rynkom unijnym. To drugie jest trudne bo malo jest ludzi
ktorzy potrafia robic cos co mozna sprzedac za dobra cene.

Specjaliści Zarządzania i Marketingu z AE...

[anna-dark]

Specjaliści Zarządzania i Marketingu z AE...
To są dopiero bezproduktywni...

Płaca minimalna jest wszędzie, także w USA

[r_mol]

(co prawda nie we wszystkich stanach).

[Gość: az]

Jest. Ale nigdzie nie jest napisane, ze musi ona "wystarczyc na zycie".
Zreszto, co jednemu wystarczy, to drugiemu nie. Zalezy jak sie chce zyc.

Nieprawda - w Niemczech nie ma n/t

[Gość: F.]

[Gość: kierus]

Ja zarabiam wlasnie 1600zl brutto ale jak mam premie to na reke dostaje ok
1500. Jestem z-ca kierownika sklepu w jednej z zagranicznych sieci handlowych
dzialajacych w Polsce. Zapie...l taki ze nie ma czasu normalnie zjesc bo nie
odzyska sie tego czsu i nie wyrobi z robota. Moje koszty: stancja 300zl-wlasny
pokoj, telefon 100-260zl bo czesto w sluzbowych sprawach musze dzwonic ze
swojego i nikt mi za to nie zwraca, jedzenie ok 500, ale czasem zrobi mi cos
moja gospodyni, chemia i ubrania min. 50zl zawsze cos dokupie bo to sie
zuzywa,jak dochodza spodnie albo buty to + 100-200zl.Raz na miesiac odwiedze
rodzine 50zl + piwo ze szwagrem ;)no i drobny kredycik 250, czasem dyskoteka 30-
50zl. A jak premii nie ma to oszczedzam na ciuchach, uciechach, odwiedzinach,
na koncu na jedzeniu ale i tu czasem przezucam sie na zupki chinskie "made in
poland".
Nie ozenie sie bo na zone i dziecko mnie po prostu nie stac. O wlasnym
mieszkaniu tez poki co moge pomazyc.
Popieram pomysl pensji minimalnej 1700 bo wtedy podniosa i moja.
Nie moge wyobrazic jednak sobie jak mozna przezyc za mniej jak 1000zl to musi
byc juz prawie wegetacja.Moja gosposia ma 630zl emerytury, musi dorabiac
pilnujac obce dziecko i wynajmowac mi pokoj, taka ma zaplate za charowe przez
cale zycie.
Aby czlowiek mogl zyc swobodnie i mogl sie rozwijac powinien zarabiac min
2000 netto ale to utopia i nierealne mzonki. Kto moze niech probuje szczescia
za granica, wcale tak wiele nie straci a moze wiele zyskac. Ja chyba sprobuje.
Musze znalezc tylko jakis pewny kontakt. Pa.

[panisiusia]

Chyba gospodyni, a nie gosposia :/

[Gość: altaro]

wzglednosc ... praktycznie malo osob pisze o poziomie placy pozwalajacej na
przetrwanie a wiekszosc o placach pozwalajacych na zaspokojenie potrzeb.

Moje wydatki comiesieczne - Trojmiasto, na dwie osoby, bez szalenstw, bez
zakupu praktycznie niczego do domu
styczen 3751 PLN
luty 4396 PLN
marzec 4128 PLN
kwiecień 3986 PLN
maj 3989 PLN
czerwiec 3634 PLN
lipiec 4076 PLN
sierpien 4437 PLN

Przepraszam - napisalem bez szalenstw - ale miesiecznie 200-300 zlotych na
przyjemnosci typu ksiazki, wyjscie, wino etc.
Biorac to pod uwage to minimalna placa powinna wynosic ok. 2100 netto.

Dla wielu osob takie zarobki sa kosmiczne. Wiem. Wiem bo sam kiedys zarabialem
700 brutto (pamietacie takie płace?). I wiem, ze kiedy zaczyna sie wreszcie
wiecej zarabiac to rosna tez wydatki. Bo "stac" mnie juz na troszke lepsza
kielbase, bo raz w miesiacu przeciez moge pojechac taksowka, bo przeciez niz
sie nie stanie jak kupie dwie ksiazki zamiast jednej.

Wzglednosc - poziom wydatkow uzalezniony jest tez od poziomu zarobkow. I ja
sobie nie wyobrazam jaki poziom minimalny jest wystarczajacy.
Zarabiasz 1300 brutto i myslisz "jakbym zarabial 2000 brutto to by mi
wystarczalo", zarabiasz 2000 brutto i ciagle masz klopoty, zeby powiazac koniec
z koncem, myslisz "zarabialbym 3000 brutto i by wystarczalo" itd itd.

N.b. nie wspominam zle starych czasow - bo pieniadze nie sa najwazniejsze. A
nawet raz udalo mi sie przez rok z tych 500 pensji na reke odlozyc 350 zlotych
na wycieczke autokarem do Paryza.

to chyba prowokacja

[Gość: tr]

Ja muszę żyć za 2200 z dwójką dzieci.

[Gość: normalny człowiek]

madrale ! którzy twierdzicie że w prawdziwym kapitaliźmie nie ma płacy
minimalnej-wiec sprawdź w którym kraju europejskim takiej płacy nie
ustalono-zdziwisz sie jak jest ich mało.Według wielu madrali wszystkim steruje
rynek i wszelkia ingerencja państwa jest zła. Może to prawda tylko dlaczego cała
Skandynawia ma sie tak dobrze chociarz tysiace razy słyszałem jak to za
dosłownie chwilę czeka ich prawdziwa katastrofa z powodu socjalu i opieki
państwa.Ok!Polski nie stać na taki sam system ale stać na to żeby ludzie mogli
chocby przeżyć bez obłędu na koniec kazdego miesiaca.Założe sie o własne jaja że
niedługo płaca minimalna zostanie podniesiona (pewnie za mało)ale zostanie i na
100% gospodarka sie nie rozleci a bezrobocie nie urosnie.Za bardzo panowie
liberałowie wierzycie w twardy kapitalizm- nikt na swiecie nie chce juz charowac
jak wół nawet Japończycy a juz za takie pieniadze jak w Polsce to zapomnij

[Gość: Sensei]

Tak sie sklada ze w Skandynawi jest kult pracy- jesli nie pracujesz i pobierasz
socjal o ktorym mowisz, to jestes pietnowany na ulicy przez sasiadow i
znajomych.. Przez co takich ludzi ktorzy nie chca pracowac, jest minimalna
ilosc.. Za to w polsce jest kompletnie odwrotnie - jest kult opie..nia, i
zasada "jesli mozesz czegos nie zrobic, to nie robisz, bo po co sie
przemeczac".. Przez co automatycznie rosnie liczba osob ktore socjal pobiera, i
przez to ci ktorzy naprawde pracuja musza wiecej dokladac w postaci ZUS-ow,
skladek rentowych, emerytalnych itp. i maja mniej dla siebie..

[Gość: Renata]

witam! wydaje mi sie że muszą byc jakies mechanizmy żeby ludzie nie musieli
jechac za granicę zostawiac rodziny bo brakuje im kilkaset złotych na koniec
miesiąca.To niestety plaga.Kilka miesięcy temu wróciłam z Londynu i wielokrotnie
rozmawiałam z ludżmi którzy zostawili rodziny w Polsce i dosłownie wszyscy
powiedzieli że gdyby mieli szansę na 1500 zł miesiecznie to wróciliby
natychmiast.Ja nie mówię o młodych ambitnych którzy chca robic duże pieniądze za
granicą , nie mają zostawionych w Polsce żon czy mężów tylko o tych 40 ,50
letnich ludziach którzy juz nie mają sił na takie "zabawy".Moim skromnym zdaniem
wielu pracodawców absolutnie stac na podwyzszenie pensji ale jak to Polacy
chytrzy do entej potegi.I jeszcze jedno-95% polskich przedsiebiorców powinno
pojechac chocby do Anglii i przejść przeszkolenie w firmach angielskich jak
powinno traktowac sie pracownika.

[Gość: xyz]

no widze, że wyliczone jest to po najmniejszej linii oporu...
jaki z tego wniosek, nawet te 1700 brutto nie jest w stanie zaspokoić
wszystkich potrzeb :| i wcale nie mówię tutaj o o życiu w niewiadomo jak
komfortowych warunkach :|
polska to chory kraj...a to, co się dzieje w dzisiejszych czasach, to co się
dzieje, po dorwaniu się do rządu takich ludzi...to już przechodzi wszelkie
pojęcie! Ale jak ludzie, którzy są bez matury (że już o studiach nie wspomnę)
mogą rządzić w normalny sposób krajem?! Nauczycielom nieukom mówimy nie! (sama
jestem za tym) ale może też zrobimy coś z politykami nieukami? :| może im
również pensję obetniemy? o tym już nikt nie pomyślał...
wiesz, ale i tak dobrze, że do tej CAŁEJ kwoty 899 zł dorzucili jeszcze CAŁE 10
groszy!
chore...:|||
pozdrawiam...

[Gość: xyz]

ktoś poniżej napisał, że zgroza go ogrania, jak to czyta...
"że gdyby nasz wymarzony opiekunczy rzad podniosl place 2x mamy bezrobocie w
wysokosci 50%"
mnie też zgroza ogarnęła jak to przeczytałam
ale skoro jeden może zarabiać 50 000 na miesiąc a drugi 500 to o czym tu w
ogole mowa????
o zgrozo!!! :|||
może zacznijmy ciąć te koszty poprzez np. ograniczenie latania do domu
samolotami rządowymi, poczęstunkami, dietami poselskimi (cokolwiek to oznacza)
itp :|
Panie Kwaśniewski! dopiero teraz chyba większość ludzi Pana doceni...

[annajustyna]

Tak, doceni, zwlaszcza, ze on tak samo zalatwial prywate...Pensja minimalna to
nie minimum egzystecji, to takze pensja pozwalajaca na pewne malenskie rozrywki
- czyli ok. 1500 netto...

Ja bym poobcinała pensje presesom-nierobom...

[anna-dark]

Ja bym poobcinała pensje presesom-nierobom...
Są tacy co pracują uczciwie - ale większość się obija, a nawet spieprza sprawy (ich nie zwalniają w pierwszej kolejności, a nawet często awansują do innej firmy). Podobnie z wieloma członkami zarządów i rad nadzorczych.

[Gość: antyplebs]

A załóż swoją firmę lub wykup znaczący udział w spółce i TNIJ.

[Gość: NITA]

Są oczywiscie racje ekonomiczne przemawiające za jak najmniejszym
interwencjonalizmem państwa w sprawy gospodarcze ale nie przesadzajmy że
wszystko mozna zostawic "rynkowi" bo gdyby tak to pewnie nie byłoby 40 godz.
tygodnia pracy wyzysk wobec pracownika i jego prawa przypominałyby stosunki
pracy z XIX wieku.Pracodawców też trzeba naciskać a jak jeszcze dojdzie do tego
przymus ekonomiczny np. brak fachowców to płace i tak pójdą do góry czy to sie
komus podoba czy nie.Trzeba sie zastanowić na spokojnie co lepsze dla tego kraju
sztuczne zwiekszenie płacy minimalnej i automatycznie zwiekszenie zarobków w
ogóle i zatrzymanie wielu wartościowych pracowników w Polsce czy sytuacja obecna?
Jest jeszcze problem natury moralnej - czy można pozwolic żeby taka rzesza ludzi
żyła na skraju nedzy? czy mozna pozwolić aby ojcowie pracujacy na obczyźnie nie
widzieli swoich dzieci przez wiele miesiecy czy nawet lat?
Patrząc najbardziej obiektywnie jak tylko mozna to trzeba stwierdzić że za 899
zł to nie realne żeby człowiek mógł przezyć cały miesiac.Uważam że dla dobra
gospodarki płaca minimalna musi niestety byc niska ale wieksza niz obecna.Jaka
to miałaby być kwota trudno powiedzieć ale wydaje mi się że jak najnizsza ale
ustalona w/g REALNYCH obliczeń.Gdybym ja miała decydować to wyliczyłabym średnie
wydatki w średniej wielkosci mieście i uzała to za płacę min.W duzym mieście
płaca minimalna może być za mała ale tam jest wieksza mozliwość wziecia jakiejś
pracy dodatkowej a poza tym tam raczej mało firm płaci najnizszą pensję.Wiem że
nie sposób ustalić taką super obiektywna kwotę ale przynajmniej trzeba chcieć to
zrobić i napewno nie bedzie to 899 zł brutto.POZDRAWIAM

[Gość: Asmodeusz]

Polecam 'Wolny wybór' i 'Tyrania Stasus Quo' Miltona Friedmana wszyskim zwolennikom minimalnej pensji. Państwa zachodnie są bogate nie dlatego, że teraz mają rozbudowany socjał, ale dlatego że nie miały go gdy były na podobnym do Polski etapie rozwoju. A pensja miminalna powinna oczywiście wynosić "zero".

A Friedman to bóg? Wolę M.Thatcher

[anna-dark]

A Friedman to bóg? Wolę M.Thatcher

Gość portalu: Asmodeusz napisał(a): 7

> Polecam 'Wolny wybór' i 'Tyrania Stasus Quo' Miltona Friedmana wszyskim zwolenn
> ikom minimalnej pensji. Państwa zachodnie są bogate nie dlatego, że teraz mają
> rozbudowany socjał, ale dlatego że nie miały go gdy były na podobnym do Polski
> etapie rozwoju. A pensja miminalna powinna oczywiście wynosić "zero".

Ja też. Zwłaszcza, jak zabrała bachorom mleko.

[Gość: antyplebs]

Albo rozgoniła komunizujących górników.

Odważna kobieta działająca dla dobra kraju.

news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/june/15/newsid_4486000/4486571.stm

Dla mnie górnicy pracują lepiej od preziów...

[anna-dark]

Dla mnie górnicy pracują lepiej od preziów...

Gość portalu: antyplebs napisał(a):

> Albo rozgoniła komunizujących górników.
>
> Odważna kobieta działająca dla dobra kraju.
>
> news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/june/15/newsid_4486000/4486571.stm

To po co piszesz o M. Thatcher, której przykłady

[Gość: antyplebs]

działań Ci podałem.

M. Thatcher kochała górników...

[anna-dark]

M. Thatcher kochała górników...

[Gość: urz.]

Podałem wcześniej jak powinna być wyliczona płaca minimalna. Tak a propo od
nowego roku wyniesie 936 zł.
Wg mnie dla karju jest mimo wszystko lepsze stopniowe zwiększanie płacy
minimalnej. To jak wiadomo oznacza większe wpływy do budżetu. Jednak stopniowe
nie znaczy bardzo powolne. Ja chcę zauważyć, że bardzo mało osób teraz chce
pracować za te 900 zł. Czyli zwiększając płace minimalne właściwie dochodzimy
do stanu rzeczywistego.
1700 to jednak za dużo:) Chociaż z pozycji pracownika miłoby było. Natomiast
to, że płaca minimalna w Polsce jest za mała (wynosi ok 35% przeciętnej) było
podnoszone w raporcie jakiejś tam Komisji (niestety nie pamiętam) z sugestią,
że wysokość pracy minimalnej powinna wzrosnąć do ok 50% przeciętnej. Nie wiem
czy dobrze pamiętam,ale Polska nie podpisała nawet jakieś Konwencji
Międzynarodowej o tym mówiącej.
Nie uważam, żeby to byłoby zbyt duże obciążenie dla pracodawców. Jak jeszcze
poczekamy to za ok 2 lat nie będzie komu pracować (np w tym roku w moim
powiecie spadek bezrobocia już nastąpił o ok 3% do 10%)
Pozdrawiam

To jest horror i tragedia

[qvintesencja]

Jasne ze kazdy chcialby zarabiac tyle zeby mu starczalo na minimum. A minimum
rozumie sie bardzo szeroko (bo juz ktos o naleznych rozrywkach zaczal
wspominac).

Jezeli ludie zadaja zeby panstwo ustalilo minimum na poziomie zeby starczalo
albo zeby panstwo sypnelo kasy na takie minimum to jest horror. Nie ma juz sie
co dziwic ze leperowcy i elperowcy zyskuja poparcie.

W ekonomii rynkowej place i ceny ustalaja sie na rynku i dopasowuja do
mozliwosci gospodarki. Jezeli ludzie mysla ze jak panstwo ustali minimum na
dowolnym poziomie a ekonomia dalej bedzie taka sama to jest tragedia. Przeciez
podwyzszenie dochodow bez zwiekszenia produktywnosci ekonomii odbije sie
inflacja ktora zniszczy sile nabywcza.

Lacznie te postawy roszczeniowe zeby dac kase, bez uwzglednienia za jaka prace
sie placi i skad wziac na to kase to jest horror i tragedia.

Nie ma innej mozliwosci niz ksztaltowanie cen na rynku na zasadzie prawa popytu
i podazy. W tym ceny pracy.

Rynek pracy w Polsce cierpi na nadmierna podaz sily roboczej co ciagnie place w
dol. Ale jednoczesnie ekonomia nie wytwarza produktow ktore mozna sprzedac za
wysoka cene zeby miec duzo na wysokie place.

Zeby rozwiazac problem nadmiernej podazy Unia ma otwarte rynki pracy co
doprowadzi do ustabilizowania sytuacji. Pracobiorcy beda mieli wiekszy wybor
a przewaga pracodawco zmaleje. Zreszta poczatek tego widac juz w niektorych
segmentach rynku gdzie pracodawcy stali sie grzeczniejsi i sie usmiechaja a
nawet daja podwyzki zeby ludzie nie uciekli. To znaczy ze zaczyna dzialac
normalny mechanizm rynkowy.

Ale zwiekszenie produktywnosci ekonomii to sprawa trudniejsza. Trzeba robic
wiecej lepszych rzeczy zeby sie dalo sprzedac za lepsza cene. Rynek zbytu jest
praktycznie nieograniczony bo oprocz krajowego jest unijny. Tylko ze ten rynek
jest bardzo konkurencyjny i trudno na nim cos upchac. Tragedia i horror polega
na tym ze ludzie nie glowkuja jak pracowac zeby dobrze to sprzedac tylko
domagaja sie kasy od panstwa. W ten sposob do niczego sie nie dojdzie. Jezeli
wszyscy krzycza ze chca zyc godnie na poziomie krajow najwyzej rozwinietych to
niech tez zaczna glowkowac jak robic cos godnego na tym poziomie. Czyli na
przyklad zamiast zbijania drewnianych palet robic merecedesy. Drewniane palety
zbija sie latwo wiec kupa ludzi to potrafi wiec cena jest niska wiec placa za
zbijanie malo. Mercedesy jest robic trudno wiec cena jest wysoka wiec placa za
ich robienie jest wysoka.

Wszystko to znajduje potwierdzenie w faktach: sa takie rodzynki w Polsce co
robia produkty na poziomie krajow rozwinietych, ich dochody sa wtedy tez na tym
poziomie.

[Gość: urz.]

Nadmierna podaż siły roboczej?? Już niedługo chyba. To czemu pracodawcy
narzekają, że nie ma pracowników?. Wg mnie teraz jest tendencja do wyjazdu za
granicę nie z powodu braku pracy a małych zarobków.
Przecież nie mówimy to o rozwiązaniu chwilowym tylko długotrwałym. Ja akurat
jestem socjaldemokratą z przekonania (cokolwiek tzn.:) i w tej dziedzinie
uważam interwencję państwa za celową. Oczywiście w przemyślany sposób (o co w
Polsce niestety trudno)
Pozdrawiam

Czytaj uwaznie i mysl

[qvintesencja]

Gość portalu: urz. napisał(a):

> Nadmierna podaż siły roboczej?? Już niedługo chyba. To czemu pracodawcy
> narzekają, że nie ma pracowników?. Wg mnie teraz jest tendencja do wyjazdu za
> granicę nie z powodu braku pracy a małych zarobków.

A potrafisz przeczytac co bylo napisane?

"Zeby rozwiazac problem nadmiernej podazy Unia ma otwarte rynki pracy co
doprowadzi do ustabilizowania sytuacji. Pracobiorcy beda mieli wiekszy wybor
a przewaga pracodawco zmaleje. Zreszta poczatek tego widac juz w niektorych
segmentach rynku gdzie pracodawcy stali sie grzeczniejsi i sie usmiechaja a
nawet daja podwyzki zeby ludzie nie uciekli. To znaczy ze zaczyna dzialac
normalny mechanizm rynkowy."

Mechanizm unijny juz zaczyna dzialac ale to dopiero poczatek. Pelne jego
dzialanie bedzie gdy cala Unia sie otworzy czyli za 4.5 roku.

> Przecież nie mówimy to o rozwiązaniu chwilowym tylko długotrwałym. Ja akurat
> jestem socjaldemokratą z przekonania (cokolwiek tzn.:) i w tej dziedzinie
> uważam interwencję państwa za celową. Oczywiście w przemyślany sposób (o co w
> Polsce niestety trudno)
> Pozdrawiam

W Polsce panstwo juz interweniuje na poziomie wysoce socjaldemokratycznym
bo ustala place minimalne i wzrost plac z komisji trojstronnej. Poza tym
pracownicy maja pakiet socjalny na poziomie dorownujacym i przewyzszajacym
kraje najwyzej rozwiniete (dlugosc urlopow, liczba swiat, wiek emerytalny,
wczesniejsze emerytury, zakres rent, bezplatna opieka medyczna).

Wiecej juz nie mozna chyba ze twoje socjaldemokratyczne poglady pochoda od
tow. leperka i tow. wytrycha.

Qvintesencjo skończ z tymi bredniami.

[1realista]

o wolnym rynku i ekonomii. Chranisz głupoty jak Balcerowicz. Teoretycznie przy założeniu ze ludzie są "idealni" i przestrzegają prawa miałbyś rację. Ale w realnym świecie te zasady nie obowiązują bo nie ma toporu ktory by wymuszał przestrzeganie zasad ktore opisujesz. Ja mogłbym przyjąc realizację tych idealnych zasad ale pod jednym ( jedynie i li) warunkiem: kązdemu rozdać po kałachu, do tego nieograniczonailośc amunicji i wprowadzić przepis że ktoś kto kogoś zastrzeli z tej broni nie podlega żadnej karze. Wtedy znikną wszelkie problemy z egzekwowaniem zasad bo każdy kto nie dotrzyma umowy zginie. Skoncza sie powszechne przekręty. Tyle ze i wielu obywateli zniknie...
Byłby to znakomity topór do egzekwowania tych idealnych zasad. Póki jednak tego nie ma jesteś jedynie teoretykiem. Równie kiepskim jak Balcerowicz. Bo wszyscy widzą jak wyglada kraj po wprowadzeniu jego teorii. Jest jeszcze gorzej niż jak w socjalistycznym państwie.

Brednie kolego to Ty piszesz

[Gość: Michał]

Zasady Balcerowicza nie zostały wprowadzone. Wszystkie kolejne rządy po 93r to
były rządy socjalistów. AWS nie pozwolił Balcerowiczowi na reformę finansów w
98r, a i tak mocno okrojone ustawy zawetował Kwaśniewski. Zrzucanie winy na
Balcerowicza jest totalnym przejawem ignorancji jeśli chodzi o wiedzę
gospodarczą i polityczną.

Jest właśnie dokładnie odwrotnie niż to co Ty piszesz. Jedno co jest pewne, to
że każdy będzie chciał zarobić. Tak samo pracodawca, jak i pracownik. Jedyne co
może skłonić pracodawcę do uczciwego traktowania pracownika to niskie bezrobocie
- czyli strach przed stratą pracownika. Jedyne co może skłonić pracownika do
szanowania pracodawcy (czyli np nie obijania się) to strach przed utratą pracy.
Żadne regulacje nic tu nie dadzą na dłuższą metę. Wtedy przekręty znikną jak
rynek będzie zdrowy.
Co się zaś tyczy przestrzegania prawa. Dlatego nie jest przestrzegane bo jest w
nim strasznie dużo kruczków i dziur. Trzeba ja maksymalnie uprościć. Szczególnie
podatkowe. Ludzie kombinują bo taka ich natura i to jest normalne. Ale przecież
można im zostawić dużo mniej możliwości do kombinowania. Jedna, prosta stawka
podatkowa, żadnych ulg itd. A w tej chwili kupa ludzi pracuje zupełnie
bezproduktywnie. Doradcy finansowi doradzają jak "oszukać" urząd skarbowy.
Urzędnicy skarbowi jak się nie dać oszukać. Nic nie wnoszą do gospodarki.

Ja się nie zgodze.

[Gość: Roztropek]

Zależy dla jakiego regionu kraju zakładasz te 1200 zł. 300 zł za mieszkanie np
w takiej Warszawie nawet gdy mieszkasz w dwie osoby to hmmmm wydaje mi sie
nierealne. Z tego co ostatnio czytałem kawalerka to koszt około 1000 zł.
Oczywiście bez opłat za wodę, gaz itp itd. A trzeba też pamiętać że życie od 1
do 1 też nie jest rozwiązaniem na dłuższą metę. Trzeba coś odłożyć nawet jakiś
marny grosz żeby w razie kłopotów było z czego skorzystać. Wiem że to pobożne
życzenie ale myśle że 100 zł odłożyć by było trzeba na miesiąc. W razie utraty
pracy będzie np potem na opłacenie przynajmniej miesięcznych opłat za
mieszkanie, a w tym czasie szukać dorywczej roboty. Podobnie sprawa ma się np z
butami za 20 zł nie mówie że są gorsze ale tak jak znam osoby które takowe
kupowały to często nie wytrzymują np mrozu i trzeba częsciej zmieniać. I piszę
tu tylko o osobach które nie mają dzieci bo to już inna bajka. Z dzieckiem te
1200 zł to już jest zdecydowanie za mało. Chociaż wielu by mnie za tą wypowiedź
powiesiło ponieważ sam znam osoby co wychowują trójkę dzieci a jeden z rodziców
zarabia 600 zł na reke a drugi jest bezrobotny i jakoś im sie udaje. Polska to
taki ciekawy kraj gdzie promuje sie "szkołe przetrwania". Potem taki Polak
który wyjedzie za granice nie ma problemów z przystosowaniem sie. Mieszkanie w
kilku, jedzenie żarcia dla psów(dobra wołowinka lub kurczaczek) i tym podobne
zachowania to luksusy. Ja uwazam ze sytuacja w POlsce jest tragiczna jeśli
chodzi o rynek pracy. Moze nie dla mnie bo mam prace moge korzystać z internetu
ale dla tej całej masy biedniejszych którzy wegetują i godza sie pracować za
tak małe pieniądze byle "wyżyć". Pracodawcy oczywiście wykorzystują sytuacje i
tyle. Nie ma co ukrywać są ludźmi i świeci im w głowie pieniążek. Przeciez nie
zrezygnują z zakupu dla dzieciaka na gwiazdke mini bmw żeby Kowalska mogła
dziecku wiecej do garnka włożyć.

[xo102]

tak sobie przeczytałem wypowiedzi tych , co uważają , że pensji minimalnej nie
powinno być nawet w budżetówce-czyli np. policjant zarabiający 1200zł netto
powinien sobie dorobić, jak? np. jako dealer narkotyków, a może jako dostawca
pizzy? To na pewno podniesie jego morale i spowoduje , że będzie mniej
przekupny, skorumpowany , itp. W końcu jak ktoś jest uczciwy to myśli i w ogóle
jest taki sam zarówno jak zarabia 5 000zł jak i wtedy kiedy np. on i jego
dzieci przymierają głodem.

a np. w takich Niemczech;
"Rząd niemiecki wprowadził płacę minimalną dla sprzątaczek
PAP2006-08-24, ostatnia aktualizacja 2006-08-24 17:44
Niemiecki rząd na posiedzeniu w środę w Berlinie wprowadził płacę minimalną dla
pracowników firm sprzątających budynki.
W Niemczech zachodnich sprzątaczka będzie zarabiała co najmniej 7,87 euro na
godzinę, a we wschodniej części kraju 6,36 euro.

Nowe stawki dotyczą 850 tys. zatrudnionych w tej branży, zarówno pracowników
niemieckich, jak i obcokrajowców delegowanych do pracy w Niemczech na czas
określony. Zarządzenie nakłada na pracodawców obowiązek przestrzegania
niemieckich norm socjalnych oraz urlopowych. Przedsiębiorcy naruszający
przepisy muszą liczyć się z karami finansowymi do 25 tys. euro..."

[Gość: urz.]

Całkiem ładna pensja, w porównaniu do naszych. Tak żeby chociaż z połowę tego
mieć. Przy czym nie wiem po co te zróźnicowanie regionalne. Spowodować to może
(nie musi ale jest niebezpieczeństwo) odpływ ludzi ze wschodnich landów. Dziwne
trochę i jakoś nie przystaje do rozsądnej polityki regionalnej. Chyba, że na
wschodzie są inne ułatwienia dla pracodawców i się wyrównuje.
Pozdrawiam

Demagogia,populizm, analfabetyzm ekonomiczny

[qvintesencja]

xo102 napisał:

> tak sobie przeczytałem wypowiedzi tych , co uważają , że pensji minimalnej
nie
> powinno być nawet w budżetówce-czyli np. policjant zarabiający 1200zł netto
> powinien sobie dorobić, jak? np. jako dealer narkotyków, a może jako dostawca
> pizzy? To na pewno podniesie jego morale i spowoduje , że będzie mniej
> przekupny, skorumpowany , itp. W końcu jak ktoś jest uczciwy to myśli i w
ogóle
> jest taki sam zarówno jak zarabia 5 000zł jak i wtedy kiedy np. on i jego
> dzieci przymierają głodem.

Widac ze jestes skrajnie podatny na narkotyczny miodek ktory sacza do uszu
tow. leperek, tow. wytrych i tow. radyjowcy.

Placa minimalna w Polsce juz JEST wiec nie opowiadaj bajek ze tu ludzie
twierdza ze nie powinno jej byc. Ale ta placa odpowiadac musi REALIOM
ekonomicznym i JEST ustalona na takim poziomie. Pieniadze to nie jest
tylko zadrukowany papier.

Twoj przyklad budzetowki jest szczegolnie idiotyczny. Sektor budzetowy
zyje z podatkow zebranych z gospodarki i moze podzielic tylko tyle ile
zbierze. To znaczy nie tylko tyle: od lat politycy w Polsce zeby kupic
roszczeniowy elektorat SYSTEMATYCZNIE ZADLUZAJA KRAJ. Czyli wyborcy o
takim poziomie umyslowym jak twoj NABIERAJA SIE NA POPULIZM ktory funduja
im politycy ZA PIENIADZE NA KREDYT KTORY ZAPLACA WYBORCY.

Twoje rozumowanie ma zreszta dobry przyklad. Kilka lat temu na Wegrzech
doszli do wladzy populisci ktorzy podwyzszyli place w budzetowce o 100% !
Ludzie byli po prostu wniebowzieci i wierzyli ze nareszcie przyszli
tacy ktorzy chca dobrze. Tylko ze niestety natychmiast ruszyla inflacja
na kilkanascie procent, stopy procentowe tez skoczyly wysoko,kurs waluty
spadl i cala podwyzke diabli wzieli. Teraz za to Wegry maja kompletnie
rozwalone finanse publiczne i czekaja ich ciezkie czasy, grozi tez
zalamanie calej ekonomii.

> a np. w takich Niemczech;
> "Rząd niemiecki wprowadził płacę minimalną dla sprzątaczek
> PAP2006-08-24, ostatnia aktualizacja 2006-08-24 17:44

Znowu opowiadasz bajki. Niemcy NIE MAJA placy minimalnej, Polska ja MA.
Teraz wskutek roznych klopotow Niemcy zmierzaja byc moze w kierunku jej
wprowadzenia.

Placa minimalna, w tych krajach w ktorych jest, dostosowana jest do
MOZLIWOSCI EKONOMII a nie do tego co by ludzie chcieli. W innych
krajach jest wyzsza bo produktywnosc ekonomii JEST WYZSZA. Ponizej
masz dane o placy minimalnej w euro ze stycznia 2005 ktore pokazuja
ze placa minimalna w Polsce wcale nie jest niska W POROWNANIU Z KRAJAMI
O PODOBNYM ROZWOJU EKONOMII. Jest kilka razy nizsza niz w krajach
wysoko rozwinietych ale produktywnosc ekonomii jest tez kilka razy nizsza.

Belgium: 1163
Greece: 605
Spain: 526
France: 1154
Ireland: 1073
Luxembourg: 1369
Netherlands: 1249
Portugal: 416
United Kingdom: 1105
Bulgaria: 56
Estonia: 138
Lithuania: 125
Latvia: 116
Malta: 535
Poland: 201
Romania: 73
Slovakia: 118
Slovenia: 451
Czech Republic: 199
Turkey: 89
Hungary: 212
United States: 877

[xo102]

to dla równowagi podaj ile wynosi zasiłek dla bezrobotnych w tych krajach ,
które nie mają pensji minimalnej.
Ile wynosi zasiłek dla bezrobotnych oraz inne zasiłki w Niemczech, ile w
Szwecji, Norwegii.

[qvintesencja]

xo102 napisał:

> to dla równowagi podaj ile wynosi zasiłek dla bezrobotnych w tych krajach ,
> które nie mają pensji minimalnej.
> Ile wynosi zasiłek dla bezrobotnych oraz inne zasiłki w Niemczech, ile w
> Szwecji, Norwegii.

No to podaj ile wynosi PKB na mieszkanca w tych krajach i ile razy jest
on wyzszy niz w Polsce.

Z ta Norwegia to jestes szczegolnie rozczulajacy. Zorientuj sie ile wynosi
tam wydobycie gazu i ropy na mieszkanca i porownaj do Polski.

[xo102]

dlaczego mieszasz PKB czy wydobycie gazu z minimalną pensją, która umożliwia
samodzielne życie na poziomie minimum pracownikowi , który pracuje na pełen
etat?

KAŻDA PRACA NA PEŁEN ETAT (CZYTAJ: 40 GODZIN NA TYDZIEŃ) POWINNA POZWALAĆ
PRZEŻYĆ PRACOWNIKOWI.
Po to jest państwo, aby wprowadziło pewne ramy, ramy dotyczące minimum.
Maksymalne płace mnie nie interesują.
Chyba , że żyjemy w świecie "niewidzialnej ręki"(czytaj:niewidzialnej ręki
kapitalizmu) , która może również skatować kogoś , kto jest słabszy (bo
przecież państwa nie ma , bo i po co? każda kontrola ogranicza, a kto
silniejszy ten przetrwa).

[qvintesencja]

xo102 napisał:

> dlaczego mieszasz PKB czy wydobycie gazu z minimalną pensją, która umożliwia
> samodzielne życie na poziomie minimum pracownikowi , który pracuje na pełen
> etat?
> KAŻDA PRACA NA PEŁEN ETAT (CZYTAJ: 40 GODZIN NA TYDZIEŃ) POWINNA POZWALAĆ
> PRZEŻYĆ PRACOWNIKOWI.
> Po to jest państwo, aby wprowadziło pewne ramy, ramy dotyczące minimum.
> Maksymalne płace mnie nie interesują.
> Chyba , że żyjemy w świecie "niewidzialnej ręki"(czytaj:niewidzialnej ręki
> kapitalizmu) , która może również skatować kogoś , kto jest słabszy (bo
> przecież państwa nie ma , bo i po co? każda kontrola ogranicza, a kto
> silniejszy ten przetrwa).

Ladnie widac tu skrajna demagogie - KAŻDA PRACA NA PEŁEN ETAT.

NIC A NIC cie oczywiscie nie obchodzi to ze praca to nie wszystko bo PRODUKT
PRACY TRZEBA SPRZEDAC. I dopiero ze sprzedazy biora sie pieniadze za ktore za
prace mozna zaplacic.

A sprzedaz produktu pracy odbywa sie na konkurencyjnym rynku gdzie kazdy
konsument chce zaplacic JAK NAJMNIEJ. Sam chodzisz do sklepow i patrzysz
gdzie kupic jak najtaniej a nie obchodzi cie nic ile dostaja na lape ludzie
co towar zrobili.

Z twojego rozumowania wynika ze skoro cena pracy mialaby byc regulowana i byc
porzadna to rowniez ceny towarow tez powinny byc regulowane i "porzadne".
No ba na przyklad rolnik za kartofle powinien dostac "porzadna" cene.

W koncu wszystkie ceny powinny by regulowane - tak jak na Kubie i w Polnocnej
Korei. Komunizm ci sie sni.

[xo102]

rozumiem , że ty uważasz , że praca to tylko produkt. W przypadku gdy będziesz
miał zawał serca i przyjedzie do ciebie lekarz pracujący non stop 15 godzin(bo
jego prace wyceniają jako produkt około 6 zł na godzine , a chłopina chce
wyżywić swoje dzieci) i przez przypadek, ze zmęczenia, zamiast stosownego leku
wstrzyknie ci pavulon to w pełni go zrozumiesz.

Towarzyszu!!! Komuna sie skonczyla 15 lat temu...

[Gość: The.Libertarian]

A jak ci tak teskno za pustymi polkami i kolejkami za papierem toaletowym, to
zawsze mozesz jechac na Kube albo do Korei Polnocnej. Tam "uzyteczni idioci"
sa zawsze mile widziani...

[jelon_p]

Absolutnie się z Tobą zgadzam w kwestii płacy minimalnej, ale nie obrzucajmy się
wzajemnie epitetami. Zwolennicy płacy minimalnej niekoniecznie od razu muszą być
zwolennikami wiadomych partii i słuchaczami pewnej rozgłośni radiowej :).
Problem polega na tym, że ten koncept jest dosyć szeroko rozpowszechniony. Warto
zauważyć, że płaca minimalna istnieje nawet w krajach bardzo liberalnych
(www.dol.gov/esa/minwage/america.htm - warto zauważyć, że jest ona bardzo
niska). Różnica polega na tym, że bardzo nieliczni pracownicy zarabiają na tyle
mało, żeby się o tą granicę oprzeć. Płaca minimalna jest wtedy najmniej
szkodliwa dla rynku pracy, kiedy niewielki odsetek pracowników ją otrzymuje.
Podnoszenie płacy minimalnej przyniesie odwrotny efekt, firmy nię będą chciały
zatrudniać legalnie pracowników, tylko będą płaciły tyle ile uznają za stosowne,
ale na czarno. Czy w imię fikcji, jaką jest dużo wyższa płaca minimalna, warto
poszerzać szarą strefę?

[Gość: A]

WIESZ TAKA MI SIE REFLEKSJA NASUNELA, ZE procz wolnego rynku, zdrowej
konkurencji i prawa dostrzegamy koniecznosc istnienia w d obrym Panstwie zasad
moralnych, mysle tutaj zarowno o tym ze nie jest godne ciezkie pracowanie za
ochłapy pensji ale mysle tez o tym ze polscy przedsiebiorcy sa nieuczciwi,
nierzetelni, panuje powszechnie niska jakosc usług, pytanie moje brzmi, co mozna
zrobic aby w polskim spoleczenstwie odbudowac istnienie zasad moralnych wsrod
spoleczenstwa, w relacjach wielopoziomowych miedzyludzkich, mysle tutaj o roli
Koscioła(-ów), chetnie przeczytam wnioski innych, pozdrawiam

Pewnie, że TAK

[Gość: jaco]

powinno być gwarantowane co miesiąc min. 2000,00 zł brutto.
i dla kazdego!!!
dla przedsiębiorcy też
twoja firma przynosi straty, wpadłeś w długi.
nic się nie martw
na forum 'praca' już obliczyli ile każdy powinien mieć co miesiąc kasy, żeby
sobie spokojnie żyć.
lepper i giertych nam dadzą bo to fajni goście, nie tacy jak ten wstrętny
balcerowicz

he he

50000 zl na reke na miesiac dla kazdego

[Gość: The.Libertarian]

"Uzytecznym idiotom" sie wydaje ze pieniadze spadaja z nieba...

[Gość: gieniu]

przeczytałem uważnie wszystkie wypowiedzi- i jedno musze stwierdzic że
przysłowie "punkt widzenia zależy....." jest teraz aż nazbyt aktualne.Uważam że
realna płaca minimalna to 800 zł netto tylko nieliczne obozy pracy płacą ludziom
650 zł i napewno nic by sie nie stało dla budżetu gdyby tą wymuszona przez rynek
płacę czyli 800 zł uznac formalnie za płace minimalną.Cwaniaki płacący 650 zł
(swoja drogą jak mozna komuś zaproponować takie pieniądze ?) zapłacą ludziom 800
zł i nic im sie nie stanie.

[Gość: Asmodeusz]

"Prawo o płacy minimalnej zmusza pracodawców do dyskryminacji ludzi o niskich kwalifikacjach."

[Gość: były bogaty]

ha ha !!! faktycznie masz rację z tym punktem widzenia bo jak klika lat temu
zarabiałem kilkanascie tysięcy złotych to też miałem liberalne poglady a teraz
jak szukam pracy to myślę inaczej o ludziach którzy ledwie mogą przezyć

[Gość: antyplebs]

Gość portalu: były bogaty napisał(a):

> ha ha !!! faktycznie masz rację z tym punktem widzenia bo jak klika lat temu
> zarabiałem kilkanascie tysięcy złotych to też miałem liberalne poglady a teraz
> jak szukam pracy

Płaca minimalna rzeczywiście ułatwia znalezienie pracy.

www.indiana.edu/~econed/pdffiles/fall03/fuller.pdf

[Gość: ghd]

mam jedno pytanko czy jak by dzisiaj pensją minimalną było np. 400 zł ciekawe
czy mówilibyscie co niektórzy że podniesienie min. do 650 zł spowodowałoby
inflacje itd. itp ?
odpowiedź brzmi - tak mówilibyscie to samo!!!!
tak więc 650 zł to kwota umowna a nie skrupulatnie wyliczona bo tego nie da sie
obiektywnie wyliczyć
i proszę nie mówić że jestem socjalista lub popieram LPR czy Samoobronę

[qvintesencja]

Gość portalu: ghd napisał(a):

> mam jedno pytanko czy jak by dzisiaj pensją minimalną było np. 400 zł ciekawe
> czy mówilibyscie co niektórzy że podniesienie min. do 650 zł spowodowałoby
> inflacje itd. itp ?
> odpowiedź brzmi - tak mówilibyscie to samo!!!!
> tak więc 650 zł to kwota umowna a nie skrupulatnie wyliczona bo tego nie da
sie
> obiektywnie wyliczyć
> i proszę nie mówić że jestem socjalista lub popieram LPR czy Samoobronę

Ale mozna smialo powiedziec ze o ekonomii nie masz pojecia jesli myslisz ze sie
bierze z sufitu i mozna podwyzszyc dwa razy. Masz tu jeszcze raz tabele plac
minimalnych i pomysl skad sie birora te liczby. Zauwaz tez ze Polska w stosunku
do innych krajow o tym samym poziomie rozwoju ma place minimalna na dobrym
poziomie:

Belgium: 1163
Greece: 605
Spain: 526
France: 1154
Ireland: 1073
Luxembourg: 1369
Netherlands: 1249
Portugal: 416
United Kingdom: 1105
Bulgaria: 56
Estonia: 138
Lithuania: 125
Latvia: 116
Malta: 535
Poland: 201
Romania: 73
Slovakia: 118
Slovenia: 451
Czech Republic: 199
Turkey: 89
Hungary: 212
United States: 877

[Gość: urz.]

Liczby liczbami to ja moze poproszę o sprawdzenie takich jeszcze rzeczy jak
wysokość przeciętnego wynagrodzenia w tych krajach oraz stopięń relacji
minimalne do przeciętnego (na szybko na Węgrzech to ok 40% czyli lepiej niż w
Polsce) oraz koszty zycia. Myślę, że po zbadaniu tych relacji mielibyśmy pełny
obraz i raczej na niekorzyść Polski ( z tego co wiem np koszty żyv=cia w
Czechach są o wiele niższe. I jeszcze zacytuje
"Międzynarodowa Organizacja Pracy zaleca, aby płaca minimalna wynosiła 50 proc.
średniego wynagrodzenia, w niektórych krajach Unii Europejskiej płaca minimalna
znacznie przekracza 50 proc."
Myślę, że to dość poważna instytucja? Jeżeli oni tak uważają to dlaczego nie ja?
Pozdrawiam

[qvintesencja]

Gość portalu: urz. napisał(a):

> Liczby liczbami to ja moze poproszę o sprawdzenie takich jeszcze rzeczy jak
> wysokość przeciętnego wynagrodzenia w tych krajach oraz stopięń relacji
> minimalne do przeciętnego (na szybko na Węgrzech to ok 40% czyli lepiej niż w
> Polsce) oraz koszty zycia. Myślę, że po zbadaniu tych relacji mielibyśmy pełny
> obraz i raczej na niekorzyść Polski ( z tego co wiem np koszty żyv=cia w
> Czechach są o wiele niższe. I jeszcze zacytuje
> "Międzynarodowa Organizacja Pracy zaleca, aby płaca minimalna wynosiła 50
proc.
> średniego wynagrodzenia, w niektórych krajach Unii Europejskiej płaca
minimalna
> znacznie przekracza 50 proc."
> Myślę, że to dość poważna instytucja? Jeżeli oni tak uważają to dlaczego nie
ja
>

Po pierwsze jest tylko kilka zamoznych krajow ktore maja te 50%.
Po drugie zamiast porownywac z Czechami koszty zycia, najpierw porownaj PKB na
mieszkanca.

Po trzecie placa minimalna w Polsce jest na wlasciwym poziomie jesli wezmie
sie strukture zarobkow. Jej znaczne podwyzszenie wymagaloby podwyszenia
ogromnej czesci innych zarobkow. W kraju o wysokim bezrobociu i ledwo
zrownowazonej ekonomii bylaby to katastrofa.

[Gość: urz.]

> Po drugie zamiast porownywac z Czechami koszty zycia, najpierw porownaj PKB na
> mieszkanca.
Po trzecie placa minimalna w Polsce jest na wlasciwym poziomie jesli wezmie
> sie strukture zarobkow. Jej znaczne podwyzszenie wymagaloby podwyszenia
> ogromnej czesci innych zarobkow. W kraju o wysokim bezrobociu i ledwo
> zrownowazonej ekonomii bylaby to katastrofa.

Co ma PKB do wysokości płacy minimalnej, bo tego nie rozumiem? Płacy minimalnej
wyrażonej oczywiście jako procent a nie konkretnej wysokości.
A na jaką strukrurę zarobków by wpływało? Tego też nie rozumiem. Tutaj to w
ogóle się zagubiłem. Wynagrodzenia, kosztów pracy?
Teraz druga strona medalu - jeżeli się nie zwiększy płacy to nie będzie komu w
tym kraju pracować i tyle. I to już szybko. I ciekawe jak będzie wysokie
bezrobocie po planowanych zmianach w systemie (rejestracja nie będzie wiązała
się z faktem ubezpieczenia zdrowotnego).
Pozdrawiam

[Gość: ghd]

nie chodzi mi o proporcje pewnie Polski nie stac na te 50% i jak średnio zarobki
będą na poziomie 2500 zł netto to ok. wystarczy że płaca minimalna bedzie
stanowić 40 % ale teraz jest TERAZ i chodzi o to żeby ludziom życie ratować
nawet jeśli byłoby to jakims kosztem nawet spowolnienia gospodarki.Nie rozumiesz
że chodzi o to że przez kilka lat ludzie będą jeszcze w bardzo ale to bardzo
złej sytuacji a jest ich bardzo wielu.Pewnie za 5 ,6 lat ten problem bedzie
znacznie mniejszy ale do tego czasu kupa wiary wyjedzie i wszyscy bedziemy
narzekać że kupa obcokrajowców w naszej ukochanej ojczyxnie psuje rynek i w
ogóle przeszkadza (ja nie jestem rasista ale jest ich bardzo wielu w tym kraju)+
inne problemy
WIEM żE ZNASZ SIę NA EKONOMII ale patrzysz na problem akademicko
i jeszcze jedno nikt nie mówi o zwiekszeniu płacy minimalnej z dnia na dzień op
100% (przynajmniej nie ja)

[Gość: 700]

W sierpniu nasza trzyosobowa rodzina wydała na życie 700 złotych, w tym na
internet 50

obecna minimalna za pełen etat 899 hehee????dobre

[ohnedich]

ale w naszej rzeczywistości to również niekiedy marzenie,przykład??

Moja ex-dziewczyna pracowała w zeszłym roku w call-centre we Wrocławiu w
banku-wielkim!,znanym!,renomowanym!,reklamowanym w mediach w symaptycznych
spotach,przyjazny klientom itd,itp...Umowę miała na pół etatu,ale generalnie...
pracowała na pełen!po 8 godzin dziennie,codziennie!a każde 4 godz.w ciągu dnia
więcej były liczone jako nadgodziny wynagradzane 4.00pln/h;-).Jej podstawa(w
końcu 1/2 etatu)wynosiła 470 pln...resztę Szanowni Forumowicze policzcie
sami..bo jakoś nie chce wyjśc 899.

[Gość: Magister historii]

W sierpniu nasza trzyosobowa rodzina wydała na życie 700 złotych, w tym na
internet 50

wiem dlaczego 899

[ronk]

ja chcialem tylko dodac ze placa minimalna jest utrzymywana na tak niskim poziomie bo to daje szanse
biznesmenom na zmniejszenie kosztow pracy tzn sam pracuje w firmie gdzie mam pelen etat 899 (no
wiecie mozna do lekarza pojsc itd.) a reszte czyli jakies 2500 rozlicza sie w roznych delegacjach i
takich tam innych.Oczywiscie udeza to w najbiedniejszych ktorzy musza pracowac za 899 a nie np za
1200 oraz panstwo ktore jest okradane bardziej niz by bylo przy 1200 :)

Wolny Rynek

[Gość: The.Libertarian]

Pensja minimalna powinna wynosic tyle ile ludzie chca zaplacic za wykonywane
zajecie. Regulownie minimalnej pensji prowadzi to zwiekszonego bezrobocia...

[Gość: Pedro]

Jaaaaaaaaaaaaasne zwłaszcza w GB, Irlandii i Szkocji. "Minimalna pensja powoduje wzrost bezrobocia" gratuluje nowej teorii ekonomicznej jak ją udowodnisz to może dostaniesz od wielkiego brata nagrodę

[Gość: The.Libertarian]

To nie teoria, tylko sprawdzony fakt, i kazdy z odrobina rozsadku potrafi to
zrozumiec. Masz tu - przezczytaj sobie sekcje o przyczynach bezrobocia:

pl.wikipedia.org/wiki/Bezrobocie
"Osoby potrafiące wytworzyć wartość dodaną na poziomie X, a których koszt
zatrudnienia (płaca minimalna, podatki, składki na ubezpieczenie społeczne,
koszty przeszkoleń i inne) są większe od X nie znajdą zatrudnienia. Obniżenie
podatków lub płacy minimalnej może spowodować zwiększenie zatrudnienia w tej
grupie, jest jednak politycznie kontrowersyjne. "

Im wyzsza placa minimalna tym wyzsze bezrobocie. Jezeli pracodawca musi komus
zaplacic $10 za godzine, kiedy oplaca mu sie tylko zaplacic $5, to zamiast
zatrudniac wiecej pracownikow albo zwinie interes, albo zatrudni mniej i
bardziej ich obciazy, lub przestanie sie rozwijac...

A o efektywnym popycie to się

[samentu]

nie słyszało bo akurat przysypiało na wykładzie
pracownik to nie tylko siła robocza ale i konsument
jak przegniesz z płacą minimalną (tj nie zapłacisz nic)
to kto będzie kupował Twoje produkty?
Duch Święty?

[Gość: The.Libertarian]

Obnizasz wtedy cene produktow, albo zwijasz interes. Zasady popytu i podazy w
akcji.
Poza tym - nie zapominaj ze wlasciciel firmy to tez kosument...

A pamiętasz może, że praca to towar...

[Gość: AC/DC]

A pamiętasz może, że praca to towar za który trzeba zapłacić ODPOWIEDNIO ???

[Gość: antyplebs]

ODPOWIEDNIO to znaczy tyle, że jak na każdy towar powinna obowiązywać cena
rynkowa. Mała podaż, duży popyt - cena rośnie. Mały popyt, duża podaż - cena
maleje.

[Gość: The.Libertarian]

Odpowiednia placa, to taka placa jaka jest gotowy zaplacic konsument. Komuna
sie skonczyla, panstwo powinno trzymac rece precz od gospodarki, tak samo jak
kosciol powinien trzymac rece precz od panstwa...

[Gość: Rob]

A ja to pierdziele!!!
Pracuje w UK za minimalna place,zona z dziecmi w pl teraz wie ze zyje.
Pierdziele patryjotyzm i inne bzdury!!!Czekam jak synowie szkoly pokoncza i w
dupie z waszymi placami minimalnymi!!!Zostana emeryci,recisci i cfoki patryjoci.
Ja zaczekam jak was cholera trafi i kupie was za zlotowke!Was i wasz zasrany
patryjotyzm!!Z Leperem i Rydzykiem na czele!
Jak jestem na urlopie w pl to na widok Funtow juz skaczecie!!!
Jestescie zalosni,ale to wasza sprawa gdzie robicie i za ile.

Zwijasz produkcję, zwijasz paracowników

[samentu]

zwijasz PKB
lądujesz w feudalnej wiosce
oto ekonomika libertariańska
tylko że my nie chcemy zwijania gospodarki tylko jej rozwoju

[Gość: The.Libertarian]

Porownaj sobie poziom rozwoju gospodarek Liberalnych (aka USA/Irlandia/Hong
Kong), z gospodarkami socjalistycznymi (aka Polska, Kuba, Korea Polnocna)...

[heretic_969]

W USA i w Irlandii są płace minimalne. A gospodarka w Polsce nie jest
socjalistyczna, bo nie przypominam sobie, by ceny były ustawiane przez
urzędników, a nie rynek. Właśność prywatna też istnieje.

[jelon_p]

Porównywanie poziomu rozwoju gospodarek Irlandii i UK z polską jest doprawdy
śmieszne. Radzę zapoznać się z philosophy.lander.edu/logic/ignorance.html
przed kontynuowaniem dyskusji.

[Gość: ola]

Za tą minimalną płace niektórym sie "nie opłaca pracowac", jeszcze niedawno ja
byłam w takij sytuacji pracowałam na pełny etat i otrzymywałm wynagrodzenie 620
zł netto, pracowałam również w weekendy, na popołudniowe zmiany które kończyły
sie o 21.30, a ranne zmiany konczyły sie zazwyczaj o 17-18, wiec cały dzień z
głowy, dziecko nie dopilnowane, nie odrobione lekcje, nie zawsze ugowtowany
obiad i charówka bo praca nie była lekka. Ze wzgledu na syna zrezygnowałam po 4
misiącach, ale należał mi sie zasiłek dla bezrobotnych, w kwocie prawie 450 zł.
Z pensji po odliczeniu kosztów dojazdów do pracy (6,10zł dzienncie x ok25 dni
pracy) zostawało mi 470 zł, czyli w zasadzie te same pieniądze, ale więcej
czasu spedzałam w domu, miałam czas dla dziecka, myślę ze wiele osób na moim
miejscu stwierdziłoby ze taka pensje pracować poprostu sie nie opłaca

Pozdrawiam

[Gość: me]

Obecnie musisz przepracować ponad rok zarabiając min. 899 zł aby otrzymać
zasiłek na pół roku. Jeżeli zarabiasz mniej, możesz pracować 20 lat a zasiłku
nie dostaniesz.

[irini]

"co się dzieję jak w rodzinie jest dziecko, a np. żona nie pracuje, a mąż
zarabia np. 1700zł jako np.: nauczyciel, strażak, policjant?"

Przepraszam, to mąż chyba ciągnie dwa etaty, albo jest tuż przed emeryturą?
Gratuluję małego dziecka !!!!

[Gość: ola]

Za tą minimalną płace niektórym sie "nie opłaca pracowac", jeszcze niedawno ja
byłam w takij sytuacji pracowałam na pełny etat i otrzymywałm wynagrodzenie 620
zł netto, pracowałam również w weekendy, na popołudniowe zmiany które kończyły
sie o 21.30, a ranne zmiany konczyły sie zazwyczaj o 17-18, wiec cały dzień z
głowy, dziecko nie dopilnowane, nie odrobione lekcje, nie zawsze ugowtowany
obiad i charówka bo praca nie była lekka. Ze wzgledu na syna zrezygnowałam po 4
misiącach, ale należał mi sie zasiłek dla bezrobotnych, w kwocie prawie 450 zł.
Z pensji po odliczeniu kosztów dojazdów do pracy (6,10zł dzienncie x ok25 dni
pracy) zostawało mi 470 zł, czyli w zasadzie te same pieniądze, ale więcej
czasu spedzałam w domu, miałam czas dla dziecka, myślę ze wiele osób na moim
miejscu stwierdziłoby ze taka pensje pracować poprostu sie nie opłaca

Pozdrawiam

a Olejniczak i reszta "opozycji"niech się zamknie!

[ohnedich]

zamiast biadolić i łżeć jak to obecny rząd nic nie robi żeby "ulżyć młodym"bo to
za rządów Pana partii,Panie Olejniczak,kiedy Pan byłeś ministrem rolnictwa
młodzi ludzie po studiach jak mój siostrzeniec zasuwali w ARIMR*-rze,pomagali
wypełniać wnioski o dopłaty rolnikom,zatrudnieni "sezonowo",od lutego 2004 do
lipca 2004!!,za 740 PLN/miesiecznie!!!za połowę!!tego co
etatowi(stali)pracownicy Agencji!!i to w chorych godzinach,na dwie zmiany 6-14
lub 14-22!!!

ARIMR* Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa ,tak na marginesie;-))

[Gość: XXX]

Teraz robią za całe 1 tys. zł w godzinach takich zsamych a nawet na 3 zmiany też