Czy ZUS mnie dorwie?

[kerrmit20]

mam problem, 2 prace po pół etatu,wszystko ładnie się zazębiało aż do czasu
gdy w jednej musiałem złożyć l4 czyli zwolnienie a do drugiej musiałem pójsc
do pracy.. czy to jest złamanie jakichs przepisów i co mi grozi jak się
połapią? chodzi o tydzień, zwolnienie nie było lewe a zus wypłaca kase po 33
dniach zwolnienia..help please

[krzysztofsf]

kerrmit20 napisał:

> mam problem, 2 prace po pół etatu,wszystko ładnie się zazębiało aż do czasu
> gdy w jednej musiałem złożyć l4 czyli zwolnienie a do drugiej musiałem pójsc
> do pracy.. czy to jest złamanie jakichs przepisów i co mi grozi jak się
> połapią? chodzi o tydzień, zwolnienie nie było lewe a zus wypłaca kase po 33
> dniach zwolnienia..help please

Dorwie.
Zyjemy w epoce komputerow.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Dorwie.
> Zyjemy w epoce komputerow.

Nie uważam, aby złamał jakiś przepis. Nie ma obowiązku zgłaszania pracodawcy
niezdolności do pracy.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Dorwie.
> > Zyjemy w epoce komputerow.
>
> Nie uważam, aby złamał jakiś przepis. Nie ma obowiązku zgłaszania pracodawcy
> niezdolności do pracy.
>
> S.

W trakcie L4 nie wolno pracowac. Wiele razy walkowane przy okazji zmian pracy - zwolnienie lekarskie u pracodawcy 1 do konca wypowiedzenia i podjecie pracy u pracodawcy 2. Sadze, ze pracownik powinien u lekarza zazadac L4 dla obu pracodawcow.

natomiast ktos poruszyl ciekawy aspekt zwolnienia lekarskiego przy roznego typu pracy - niezdolnosc (L4) do pracy rodzaju 1 i zdolnosc do pracy nr 2 - diametralnie rozny charakter pracy i choroba uniemozliwiajaca tylko prace typu 1. Tu juz chyba ZUS by musial orzekac - ale sadze (tak jakos), ze orzekli by, ze albo niezdolnosc u obu pracodawcow albo pracodawca 1 ma obowiazek przesunac pracownika do pracy mozliwej do wykonywania w czasie choroby - i nie ma L4.

zus wie lepiej

[truten.zenobi]

myślę że może to potraktować jako próbe wyłudzenia zasiłku i'lub unikanie
płacenia składek.

jak znajdą to pewnie bedą się czepiać jesli czepiają się mniejszych
nieścisłości to tego napewno się czepia! ale być może dopiero wtedy gdy będa
wyliczać ci emeryturę

[Gość: ała]

Możliwość weryfikacji, jest, nie ukrywajmy, niewielka. Zwolnienia 14-dniowe nie są na mocy decyzji wewnętrznej obowiązkowo weryfikowane, więc nieścisłość może zostać wykryta raczej przypadkowo.

[snajper55]

Gość portalu: ała napisał(a):

> Możliwość weryfikacji, jest, nie ukrywajmy, niewielka. Zwolnienia 14-dniowe nie
> są na mocy decyzji wewnętrznej obowiązkowo weryfikowane, więc nieścisłość może
> zostać wykryta raczej przypadkowo.

Tu nie jest potrzebna żadna weryfikacja. Jeśli tylko system komputerowy jest
właściwie napisany, to taka sytuacja (zwolnienie i praca) jest wychwytywana i
zgłaszana pracownikowi ZUS automatycznie.

S.

[truten.zenobi]

> Możliwość weryfikacji, jest, nie ukrywajmy, niewielka.

wystawiając swiadectwo pracy rabnąłem sie w okresach nieskładkowych
(zwolnieniu) o jeden dzień.
po 2 latach przyszła z zusu proźba o sprostowanie.

_____Aneta Krawczyk też ciągnęła...____

[Gość: gość portalu]

dwa etaty. Co na to ZUS?

ZUS- Zakład Utylizacji Staruszków dorwie każdego;)

[parszywa5]

:-)

[Gość: parszywa5]

super hasło,godne propagowania na skalę krajową.

[magi104]

krzysztofsf napisał:
> Dorwie.
> Zyjemy w epoce komputerow

chachacha!!!!
Te zusowskie komputery!!! Co wpłatę widzą dopiero po dwu tygodniach od operacji!!!!
Tyle kasy na taki niewydolny system :P:P:P

[Gość: Ela]

Pracując w dwóch zakladach, powinieneś dostać 2 zwolnienia lekarskie do dwóch
zakładów. Nie możesz w jednym byc chory a w drugim pracować. Lekarz przesyła
również zwolnienie do Zusu. Wiem, że Zus sprawdza takie rzeczy, gdy pracownik
choruje i jest zatrudniony w więcej niz jednym zakładzie. Tak więc prędzej czy
później wyjdzie to na wierzch, a Ty będziesz musiał zwrócić zasiłek z
odsetkami. Chyba, ze to zakład płacił Ci wynagrodzenie za czas pracy - 33 dni,
wtedy mogą się nie przyczepić, bo to nie z ich pieniędzy jest wypłacane
chorobowe.

[snajper55]

Gość portalu: Ela napisał(a):

> Nie możesz w jednym byc chory a w drugim pracować.

Możesz podać podstawę prawną ?

> Lekarz przesyła
> również zwolnienie do Zusu. Wiem, że Zus sprawdza takie rzeczy, gdy pracownik
> choruje i jest zatrudniony w więcej niz jednym zakładzie. Tak więc prędzej czy
> później wyjdzie to na wierzch, a Ty będziesz musiał zwrócić zasiłek z
> odsetkami.

A to niby dlaczego ???

> Chyba, ze to zakład płacił Ci wynagrodzenie za czas pracy - 33 dni,
> wtedy mogą się nie przyczepić, bo to nie z ich pieniędzy jest wypłacane
> chorobowe.

A jak ZUS zamiast płacić dwa zasiłki chorobowe, płacił tylko jeden, to go będzie
za to ścigać ? ;))

S.

[mamadwojga]

Z tą podwójną niezdolnością do pracy może być różnie. Koleżanka pracowała na dwa
etaty- jeden to rękodzieło (wyrób jakichś zabaweczek) a drugi to dyspozytorka w
firmie taksówkowej.Ostre zapalenie gardła i zanik głosu spowodował niezdolność
tylko do jednej pracy- tej w korporacji taksówkowej. Zabaweczki mogła kleić do
upojenia.
Ciekawe co na to ZUS???

[Gość: amess]

No właśnie - jeśli ktoś jest na pół etatu kierowcą autobusu a na drugie pół
grafikiem komputerowym i złamie nogę to co? Za kierownicą nie usiądzie ale przy
kompie raczej bez problemu?

Pozdrawiam,
amess

Zadzwonilem do zus

[krzysztofsf]

Pani zajmujaca sie zwolnieniami lekarskimi twierdzi, ze ustawa nie przewiduje takich sytuacji - Albo chory dla obu firm, albo zdrowy dla obu.
Ewentualne dalsze watpliwosci, pytania - zwrocic sie do ZUS na pismie.

Na poczatku nie rozumiala problemu, ale gdy dalem przyklad, ze lekarz moze nakazac zamiast L4 przesuniecie do pracy w innym charakterze na czas choroby i w jednej firmie jest to mozliwe a w drugiej musi jednak byc L4 , bo nie ma alternatywnej pracy, pytanie chwycilo.

Bardzo pomogl przyklad z dyspozytorka Taxi - bo poczatkow rowniez bylo niezrozumiale, jak mozna byc "chorym" do jednej pracy a zdrowym do innej.

Ale...ustawa nie przewiduje.

[Gość: ewka]

Jesli zus odkryje nieprawidłowości bedziesz musiał oddac pieniadze jakie
wypłacił zus i uzupełnic za ten okres składkę .

mam ten sam problem i................

[Gość: małamysz]

mam ten sam problem
w jednym zakladzie pracy przedstawilam zwolnienie , w drugim w ktorym jestem zatrudniona ale nie wykonywałam pracy bo nie miałam mozliwosci wyplaconoo mi swiadczenie.Nie udukomentowałam wykonanej pracy a wyplacomo mi pensję .
dla mnie to wina zakładu pracy ale niesty ja mam problem i dzwonie w tej sprawie do zus.Dla nich nie jest to zgodne z prawem bo w okresie zwolnienia nie powinnam dostawac zadnego wynagrodzenia za prace czyli dochodu. teraz musze to wszystko odkrecac , bo jak sprawdza mnie przez przypadek to bedzie problem.

[Gość: bezel]

Znam ten bol bo zakład pracy jak zwykle umywa rece.Na szczescie wszystko mozna odkrecić.Dostarczyc zwolnienie do 2 zakładu i tam przelicza wszystko odnowa i dokonaja korekty.pozdrawiam

[snajper55]

Gość portalu: bezel napisał(a):

> Znam ten bol bo zakład pracy jak zwykle umywa rece.Na szczescie wszystko mozna
> odkrecić.Dostarczyc zwolnienie do 2 zakładu i tam przelicza wszystko odnowa i
> dokonaja korekty.pozdrawiam

W sumie: do ZUS wpłynie mniej składek. ZUS wypłaci większy zasiłek. Jaki ma ZUS
w tym interes ???

S.

[Gość: malamysz]

Nie wiem , ale niestety w naszym ciemnogrodzie wszystko jest mozliwe.wszystko bez sensu.

moja sytuacja

[kerrmit20]

w jednej pracy pracuje na telefonach, w drugiej jestem w biurze i wypełniam
dokumenty, zwolnienie poszło do telefonów, czy może na zwolnieniu powinna być
adnotacja 2, tzn. chory ale nie musi leżeć w łóżku - upraszczając:) jakim
argumentem się bronić przed zusem?

[annajustyna]

Nawet jak mozesz chodzic, to nie znaczy to jeszcze, ze mozesz lazic do biura i
zarazac innych, ewentualnie ryzykowac pogorszenie swojego zdrowia...Tak rozumuje
ZUS...

[Gość: bb]

jesli pracodawca wyplaca Ci zasilek, to w tym czasie nie odprowadza skladek do
ZUS za ten czas przez ktory byles na zwolnieniu - tak wiec ZUS realnie traci
na L4 ponizej 33 dni.
Stad moze miec jakies "ale" do tego - ale raczej w kontekscie podwazenia
zasadnosci zwolnienia w pierwszej pracy, niz jego braku w drugiej.

Ale poniewaz to tylko tydzien, to pewnie nie beda maksymalnie dociekac:)

[krzysztofsf]

Wyskoczy im to w trakcie wprowadzania danych do komputera - zwolnienie i skladki w tym samym okresie.
A poniewaz ustawa nie przewiduje....
Moze potraktuja to jako wyludzenie zwolnienia w jednej firmie, zeby z rozkosza podjac sie pracy w drugiej? Glupie to wszystko...
Powinna byc opcja (ustawa), ze w takich przypadkach - kilku pracodawcow-, lekarz albo wystawia L$ dkla wszystkich miejsc zatrudnienia, albo L4 tam gdzi epotzrebne, a swiadectwo dopuszczenia do pracy (jak po powrocie z dlugiego zwolnienia) dla innych pracodawcow, tam, gdzie charakter pracy na to zezwala.

[Gość: k]

czyli lepiej nie kombinowac

[Gość: Rysiek]

Sprawa na pewno wyjdzie, więc zasiłek będzie do zwrotu z odsetkami jako
świadczenie nienależne i oczywiście będziesz na widelcu na przyszłość, apisze
to były pracownik ZUS-u

do Ryska

[kerrmit20]

ale jaki zasiłek? kase wypłaca pracodawca.. czy mogą go powiadomić o sprawie i
on to ściągnie sobie? i na jakiej podstawie, przecież byłem chory ale choroba
ta nie uniemożliwiała mi pracy u 2 pracodawcy?

[krzysztofsf]

kerrmit20 napisał:

> ale jaki zasiłek? kase wypłaca pracodawca.. czy mogą go powiadomić o sprawie i
> on to ściągnie sobie? i na jakiej podstawie, przecież byłem chory ale choroba
> ta nie uniemożliwiała mi pracy u 2 pracodawcy?

Z tego wszystkiego wynika, ze najlepiej dogadac sie z drugim pracodawca, zeby na ten okres dal urlop bezplatny, a wynagrodzenie doliczyl do pensji za okres, gdy juz bedziesz po L4.

[Gość: Rysiek]

Jeżeli to firma powyżej 20 osób to pracodawca wypłaca zasiłek ale rozlicza
poprzez mniejsze składki do ZUS!tu chory tam zdrowy i wszystko w jednym
czasie,przeciez nikt w to nie uwierzy! W ZUS-ie jest bałagan to fakt, ale nie
aż taki, po jakims czasie ktos sie na pewno czepi!

od czerwca 2001 nie place skladek co robic?

[Gość: x]

mam zrejestrowana dzialalnosc gos i od od czerwca 2001 nie place skladek co
robic?

[Gość: pobre diablo]

> mam zrejestrowana dzialalnosc gos i od od czerwca 2001 nie place skladek co
> robic?



Nic nie rób.Olac to wzszytstko.

Podpisuję się pod tym.

[lmblmb]

>
> > mam zrejestrowana dzialalnosc gos i od od czerwca 2001 nie place skladek
> co
> > robic?
>
> Nic nie rób.Olac to wzszytstko.

Podpisuję się pod tym. Problem tylko z ubezpieczeniem zdrowotnym, jeśli małzonek
nie ubezpiecza (nie pracuje).

[Gość: Ela]

Zapłacić!

[fortruth]

Mozesz udawać, że Ciebie nie ma i zbierac pieniadze na przyszłą emeryturę
samemu. W tych czasach takie udawanie ma duże szanse. Ale na pieniądze z zusu
oczywiście nie licz :)

[snajper55]

fortruth napisał:

> Mozesz udawać, że Ciebie nie ma i zbierac pieniadze na przyszłą emeryturę
> samemu. W tych czasach takie udawanie ma duże szanse. Ale na pieniądze z zusu
> oczywiście nie licz :)

Takie udawanie nie ma ŻADNYCH szans.

S.

[Gość: tfka]

Zdaje się że raczej wiele ci nie grozi oprócz grzywny ok. 5000 zł i zapłaty zaległości z odsetkami, ale to gdyby już cię dopadli. Drugą sprawą jest to, że nie podlegasz ubezpieczeniom społecznym, jeśli nie jesteś z innego tytułu ubezpieczony, więc jak ktoś to napisał nie możesz zbytnio liczyć na różne zapomogi ZUSowe w razie czego (renta, wypadek przy pracy itp.)

Byłem w takiej sytuacji

[forumowe_kontko]

Dopóki nie pójdziesz do pracy "na etat" - nie ma problemu. Ale jeśli tylko
zostaniesz zarejestrowany - ZUS Cię dorwie na 100%. Nie od razu. Do mnie
przyszli po niemal 2 latach pracy. Ale gdy już Cię namierzą, to Twoja
wierzytelność trafi do ich działu windykacji i będą Cię dopadać natychmiast
przy zarejestrowaniu w nowej pracy. A co to oznacza? Zwrot należności z
odsetkami. Będą Ci zabierać połowę wynagrodzenia.
W tej chwili, skoro nie płacisz od lat 5, to najlepsze co możesz zrobić, to
SAMEMU ZGŁOSIĆ SIĘ DO ZUSU. Wtedy masz szansę, że pójdą Ci na rękę - rozłożą na
łagodniejsze raty itp. Możesz spróbować wystąpić o umorzenie odsetek (a to one
stanowią lwią część długu), ale - marne szanse. Przez te 5 lat nastukało Ci
min. kilkadziesiąt tysięcy złotych i będziesz to musiał oddać. Mi potrącali z
pensji (a zarabiałem i zarabiam naprawdę dobrze) przez 2 lata. Oczywiście
zabierają połowę pensji.
Szczerze współczuję...

[Gość: gienio]

wszystko fajnie naleznosc idzie do działu windykacji i blyskawicznie jest
odzyskiwana, niby ok, ale w przypadku niezetelnego kontrahenta, ktory nie
zaplacil za dostarczi\ony towar sprawa o odzyskanie naleznych pieniedzy dla
firmy trwa 2 lata. To samo z mandatami za wykroczenie drogowe - komornik
blyskawicznie działa, ale dla prywatnej firmy odzyskanie należności to gehenna.
Wiem ze nie na temat, lae jakos mnie to boli ostatnio bardzo. Moze ktos mi
wytlumaczy czy jest jakas roznica miedzy naleznosciami zusu, a naleznosciami
prywatnej firmy i stosunku sadow do takich spraw. A zusem lepiej nie
kombinowac, no chyba, ze masz czas oi ochote na taka zabawe.
pozdr.

A ja mam ciocię w Zus-ie i to pie..

[rumburak0001]

tzn.chrzanię.Też mam działalność,też miałem problem ze składkami,ale nie miałem
takiego "przypału"z którego ciotka by mnie nie wyciągnęła...W końcu jest tam
dyrektorem;-)

[Gość: gosc]

a jesli taka sytuacja sie zdarzyła - taka druga pensja została wyplacana przez miesiac badz dwa to napweno dorwą??

[forumowe_kontko]

Problem jest wtedy, gdy zaczynają cokolwiek grzebać przy Twoim koncie. Mnie
namierzyli, gdy poszedłem na zwolnienie (rzadko choruję). Strata pieniędzy to
jedno, ale równie poważnym kłopotem są problemy w pracy. Pracodawca nie jest
zachwycony - ostatecznie po to wypłaca Ci wynagrodzenie, żebyś żył na jakimś
tam poziomie i nie zadręczał się innymi rzeczami, bo to bezpośrednio wpływa na
Twoją pracę.

twoje ip zostało rozszyfrowane

[Gość: inspektor-ZUS]

W tej chwili radiowóz z dziesięcioma inspektorami ZUS jedzie po Ciebie.Masz 5
minut na ucieczkę.

[Gość: alvar]

A co powiecie na to ?

Mam firmę produkcyjną i przez 5 miesięcy w roku jestem na zwolnieniu.

Nie zatrudniam pracowników, nie mam pełnomocnika.

W zwolnieniu stoi "może chodzić"

Czy złodzieje z ZUS lub inni złodzieje mogą mi coś zrobić jak się skapną, że
wystawiam faktury i prowadzę działalność w czasie choroby ?

Pytam bo słyszałem sprzeczne opinie.

alvar

[Gość: taaa]

zlodziejem ZUS moze i jest, ale wyglada ze Ty tez

a co do pytania, to adnotacja "moze chodzic" mowi tylko, ze na badanie mozesz zostac wezwany do ZUSu (ZUS nie musi jechac do Ciebie). No i oczywiste, ze skoro jestes na tyle chory, ze jestes na zwolnieniu to faktur zadnych nie powinienes wystawiac. Tylko jak ZUS mialby wpasc na Twoj trop to nie wiem.

babilon bandit

[Gość: alvar]

zlodziejem ZUS moze i jest, ale wyglada ze Ty tez

Powiedzmy sobie szczerze - nie ma możliwości odzyskania kasy utopionej w ZUSie.

Ja to raczej traktuje w kategoriach nie dawania się okraść z moich ciężko
zarobionych pieniądzorów. Z tego samego powodu mam alarm i kraty w domu i
zabezpieczenia w samochodzie.

Wracając do pytania czy ktoś zna podstawę prawną mówiącą, że przedsiębiorca w
czasie choroby nie może wystawiać faktur ?

[Gość: Ela]

Rozporządzenie ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 27 lipca 1999r. w
sprawie szczegółowych zasad i trybu kontroli prawidłowości wykorzystywania
zwolnień lekarskich od pracy oraz formalnej kontroli zaświadczeń lekarskich.
(Dz.U. Nr 65 poz. 743)
Par. 5 pkt 1. kontrola prawidłowości wykorzystywania zwolnień lekarskich od
pracy z powodu choroby polega na ustaleniu, czy ubezpieczony w okresie
orzeczonej niezdolności do pracy:
1) nie wykonuje pracy zarobkowej
2) nie wykorzystuje zwolnienia lekarskiego od pracy w sposób niezgodny z jego
celem.

[Gość: alvar]

Dzięki Elu;

Czyli jak rozumiem to ZUS kontroluje, a nie US.

Zus nie ma prawa wglądu w moje faktury i dokumenty księgowe czyli nie za bardzo
ma się jak zorientować czy pracuje czy nie. (No chyb, że by się uparli, ale
myślę, że się nikomu tam nie chce).


Pozdro

[Gość: eli63]

Alvar, to proste, Zus pyta się US czy w tym czasie wykazałes przychód na PIT lub
VAT. Nie potrzebuje ogladać twoich ksiąg. Niestety.
Pytanie skąd mają wiedzieć, że ty coś knujesz? Musisz się im sam podłożyć.
Złożyć źle wypełnioną deklarację, "prowadzić" firmę oficjalnie krócej niż 2-3
m-ce itd.

Grab zagrabione!

[Gość: Ela]

Niestety jak potrzeba to Zus nawiąże wspólpracę z US. Nie mysl, ze cokolwiek Ci
ujdzie. Wiem o tym bo byłam niedawno na szkoleniu i pani z Zusu o tym mówiła.
Nie jest lekko.

rozporzadzenie ministra kontrola zwolnien

[kerrmit20]

(Dz. U. Nr 65, poz. 743)

Na podstawie art. 68 ust. 2 ustawy dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach
pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (Dz. U.
Nr 60, poz. 636) zarządza się, co następuje:



§ 1.

1. Kontroli prawidłowości wykorzystywania zwolnień lekarskich od pracy z powodu
choroby lub konieczności sprawowania przez ubezpieczonego opieki nad członkiem
rodziny dokonują płatnicy składek na ubezpieczenie chorobowe, którzy zgłaszają
do ubezpieczenia chorobowego powyżej 20 ubezpieczonych.

2. Do obowiązków płatnika składek należy także kontrola formalna zaświadczeń
lekarskich stanowiących podstawę zwolnienia od pracy.



§ 2.

Kontrola formalna zaświadczeń lekarskich polega na sprawdzeniu, czy
zaświadczenie:

1) nie zostało sfałszowane,

2) zostało wydane zgodnie z przepisami w sprawie zasad i trybu wystawiania
zaświadczeń lekarskich.



§ 3.

Jeżeli w wyniku kontroli, o której mowa w § 2 pkt 1, zachodzi podejrzenie, że
zaświadczenie lekarskie zostało sfałszowane, płatnik składek występuje do
lekarza leczącego o wyjaśnienie sprawy.



§ 4.

W razie podejrzenia, że zaświadczenie lekarskie wydane zostało niezgodnie z
przepisami w sprawie zasad i trybu wystawiania zaświadczeń lekarskich, płatnik
składek występuje o wyjaśnienie sprawy do terenowej jednostki organizacyjnej
Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.



§ 5.

1. Kontrola prawidłowości wykorzystywania zwolnień lekarskich od pracy z powodu
choroby polega na ustaleniu, czy ubezpieczony w okresie orzeczonej niezdolności
do pracy:

1) nie wykonuje pracy zarobkowej,

2) nie wykorzystuje zwolnienia lekarskiego od pracy w sposób niezgodny z jego
celem.

2. Kontrolą, o której mowa w ust. 1, obejmuje się również ubezpieczonych
zwolnionych od pracy w wyniku decyzji wydanej przez właściwy organ albo
uprawniony podmiot na podstawie przepisów o zwalczaniu chorób zakaźnych albo o
zwalczaniu gruźlicy.



§ 6.

Kontrola prawidłowości wykorzystywania przez ubezpieczonych zwolnień lekarskich
od pracy z powodu konieczności osobistego sprawowania opieki nad dzieckiem lub
innym chorym członkiem rodziny polega na ustaleniu, czy:

1) ubezpieczony nie wykonuje pracy zarobkowej,

2) ubezpieczony nie wykorzystuje zwolnienia lekarskiego od pracy niezgodnie z
jego celem,

3) poza ubezpieczonym nie ma innych członków rodziny pozostających we wspólnym
gospodarstwie domowym, mogących zapewnić opiekę; nie dotyczy to sprawowania
opieki nad chorym dzieckiem w wieku do 2 lat.



§ 7.

Kontrola prawidłowości wykorzystywania zwolnień lekarskich od pracy powinna być
dokonywana w miarę potrzeby, bez ustalania z góry stałych jej terminów, a
nasilana szczególnie w okresach, w których występuje zwiększona absencja z
powodu choroby lub sprawowania opieki.



§ 8.

Osobie kontrolującej prawidłowość wykorzystywania zwolnień lekarskich od pracy
płatnik składek wystawia imienne upoważnienie, które uprawnia do wykonywania
kontroli również w miejscu zamieszkania, miejscu czasowego pobytu lub miejscu
zatrudnienia osoby kontrolowanej. Wzór upoważnienia stanowi załącznik nr 1 do
rozporządzenia.



§ 9.

W razie stwierdzenia w trakcie kontroli okoliczności, o których mowa w § 5 i 6,
osoba kontrolująca sporządza protokół, w którym podaje, na czym polegało
nieprawidłowe wykorzystywanie zwolnienia lekarskiego od pracy. Protokół należy
przedłożyć ubezpieczonemu w celu wniesienia przez niego uwag. Wzór protokołu
stanowi załącznik nr 2 do rozporządzenia.



§ 10.

Wątpliwości, czy zwolnienie lekarskie od pracy wykorzystywane było niezgodnie z
jego celem, rozstrzyga właściwa jednostka organizacyjna Zakładu Ubezpieczeń
Społecznych, uzyskując w miarę potrzeby opinię lekarza leczącego, i wydaje w
razie sporu decyzję, od której przysługują środki odwoławcze określone w
odrębnych przepisach.



§ 11.

Przepisy rozporządzenia stosują odpowiednio terenowe jednostki organizacyjne
Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.

PS. czyli jeśli pracodawca sie nie przyczepi to tym bardziej ZUS? jest on tu
wymieniony jako organ raczej odwoławczy, nie kontrolujący, jak dobrze rozumiem

[Gość: aanna]

moga. ja mialam tak - ciaza, MOGE CHODZIC, w czasie calego zwolnienia
podpisalam 1 umowe o prace - przygotowal ja pracownik (co bylo zlozone w
zeznaniach ),moj tylko podpis. efekt? swiadczenie nienaleznie pobrane, bo
skladanie podpisu to tez praca :). gorzej - jesli wypelniasz pit i deklaracje
zus, to tez pracujesz!!! paranoja.musisz miec pelnomocnika, ktory to za ciebie
robi. do zwrotu zasilek + kolosalne odsetki. wczoraj dostalam pismo.

[Gość: Ela]

Nie ma się co smiać. Zus nawet po Twojej śmieci dopadnie Twoja rodzinę. Nie
popuści nic. Z masą spadkową nabywasz i długi. Tak więc Ty możesz nie zapłacić
aale Twoja rodzina tak.

[Gość: x]

oj elu chyba njie znasz sie o czym piszesz-a co powiesz o opcji odebrania masy
spadkowej z dobrodziejstwem inwentarza??poducz sie troche bo cwaniarstwo to w
zusie widac gdzie pracujesz ;p :www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?
co=pozycja&id=26553

[Gość: Ela]

Skąd wiesz gdzie pracuję? Nie bądź taki pewien. Pomyśl trochę zanim coś
napiszesz.Żeby wszyscy byli tacy mądrzy jak ty, to pewnie ludzie by byli
szczęśliwi. Zapewniam cię, że nie pracuję w Zusie, ale wiem co tam czasami
słychać.

Takie problemy tylko w tym przestepczym panstwie

[Gość: MS]

.

Mają syf, nie dorwą.

[Gość: c3p0]

Oni nie wiedzą co się u nich samych dzieje, dziwne ze to jeszcze jakoś
funkcjonuje.

[Gość: alvar]

Podam jeszcze jeden przykład.

Mam nieruchomości wybudowane na firmę.

Jestem chory, ale co miesiąc muszę wystawić najemcą faktury za czynsz.

Mam ich nie wystawiać bo mam nadciśnienie i jestem na zwolnieniu ?

A może mam zwolnienie wywalić do kosza i udawać, że jestem zdrowy ?


Jak to z tym jest ? Co wy na to ?

[Gość: Ela]

Moim zdaniem powinieneś mieć wtedy pełnomocnika.

[Gość: zusman]

Dorwę cię. Już jadę!!!

[Gość: j23]

Mają taki burdel, że szok a ten ich system jest syfem nr jeden!!! Nawet jak
ktoś poprawnie składa dokumenty i płaci składki na czas i w prawidłowej
wysokości to systemik może pokazać, że i tak źle to zrobił, bo on sobie czasami
tak "dla żartu" pokazuje a potem sie wzywa ludzi bez potrzeby i ich stresuje.

Dorwą, przeczytaj:-)

[Gość: Loku]

Karol i Hela spędzają powtórny miodowy miesiąc, na uczczenie 40tej rocznicy
ślubu. Lecą sobie do Australii. Nagle głos pilota :
- Drodzy pasażerowie, silniki odmówiły posłuszeństwa. Możemy lądować awaryjnie
na wyspie przed nami, ale prawdopodobieństwo że ktoś nas odnajdzie jest równe
zeru. Dziękujemy za wyrozumiałość. Karol drapie sie w głowę i mówi do Heli:
- Kochanie opłaciłaś rachunki za mieszkanie?
- Tak najmilszy, uregulowałam tuz przed wyjazdem.
- A za telefony ?
- Też zapłaciłam najdroższy.
Karol myśli, myśli, myśli...
- A ZUSy nasze popłaciłaś ?
- O Boże, kochanie na śmierć zapomniałam! Och dowalą nam karę! Karol całuję ja
tak jak nie całował od lat 30tu, śmieje się, wrzeszczy jak wariat:
- Przeżyjemy! Znajdą nas! Te skur***** znajdą nas, nawet na końcu świata!!!

[Gość: gosc]

[wg www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozycja&id=27359 ]
Praca w innym zakładzie pracy w czasie zwolnienia lekarskiego jest możliwa
wyłącznie w sytuacji kiedy "pracownik [....] uzyska wpisaną do karty chorobowej
opinię lekarza udzielającego zwolnienia od pracy, że wykonywanie określonej
pracy (czynności) nie jest przeciwwskazane, nie spowoduje przedłużenia okresu
niezdolności do pracy i nie jest niezgodne z celem tego zwolnienia" (wyrok Sądu
Najwyższego z dnia 11 lutego 1999 r., SN II UKN 467/98 M.Prawn. 1999/7/8).

kermit koniecznie przeczytaj powyzszy post

[krzysztofsf]

trafiłeś w sedno z tym wyrokiem

[kerrmit20]

wiem ze nieznajomośc prawa szkodzi ale czy teraz po fakcie moge zwrocić sie do
lekarza o taki wpis:) czyli ten wyrok działa przeciwko mnie, nie mam nic
takiego.. wcześniej czytałem rozporządzenie o kontroli zwolnień i z niego
wynikało ze zakłady zatrudniające powyżej 20 osób same mają w razie wątpliwości
sprawdzać chorego i czy zwolnienie nie jest sfałszowane itp. a wszystko przez
to ze nie mogłem znależc pracy na cały etat i musze zasuwać na 1/2 u 2 kolesi
którzy sępią na zus i takie umowy sie podpisuje:/

[Gość: obserwator2]

Na tzw. zdrowy rozum, to ZUS nie ma się czego czepiać, nawet, gdyby to już on
zaczął - przy długim zwolnieniu - wypłacać chorobowe. Przecież jest ono
adekwatne do zarobków (80%? - dokładnie nie wiem) na tej POŁÓWCE etatu na którą
zostało wystawione zwolnienie.
Gdyby dwie różne osoby pracowały na tych połówkach, to choroba jednej z nich i
jedno L4 miałaby dla ZUS te same skutki, jak w Twoim przypadku.

[Gość: mama]

...a ja tak miałam nic się nie działo....
Tyle tylko , że naL4 byłam w ciąży...
Nikt sie nie czepiał!
W jednej pracy musiałam stać, a drugą mogłam wykonywać nawet w domu, tak więc
nie było problemu!
Jedno L4, a druga praca jak gdyby nigdy nic....

na pewno Cie dorwie :)))

[Gość: kowal]

Karol i Hela spędzają powtórny miodowy miesiąc, na uczczenie 40-tej rocznicy
ślubu. Lecą sobie do Australii.

Nagle głos pilota:
- Drodzy pasażerowie, silniki odmówiły posłuszeństwa. Możemy lądować awaryjnie
na wyspie przed nami, ale
prawdopodobieństwo że ktoś nas odnajdzie jest równe zeru. Dziękujemy za
wyrozumiałość.
Karol drapie sie w głowę i mówi do Heli:
- Kochanie opłaciłaś rachunki za mieszkanie?
- Tak najmilszy, uregulowałam tuz przed wyjazdem.
- A za telefony ?
- Też zapłaciłam najdroższy.
Karol myśli, myśli, myśli...
- A ZUSy nasze popłaciłaś ?
- O Boże, kochanie na śmierć zapomniałam! Och, dowalą nam karę!
Karol całuje ją tak jak nie całował od lat 30tu, śmieje się, wrzeszczy jak
wariat:
- Przeżyjemy!!! Znajdą nas!!! Te sk... znajdą nas nawet na końcu świata!

[Gość: Ewa]

Moja koleżanka przez 5 miesięcy pobierała pieniazki za zwolnienie a pracowała na
umowę zlecenie. i nic..nie wyszło

[Gość: Ela]

Do tej pory nic nie wyszło ale to nie znaczy, że nie wyjdzie. Każdą umowę
zgłasza się do Zusu z różnymi kodami. Jednak dane identyfikacyjne są takie same
(NIP, PESEL). Dni zwonienia lekarskiego też podaje się w raportach. Tak więc,
że teraz nie zauważyli to nie znaczy, że nie zauważą. Największy bałagan mają
w latach 1999 - 2000. Jednak program komputerowy cały czas doskonalą i tych
błędów jest coraz mniej. Łatwiej im jest też namierzyć wszelkie
nieprawidłowości. Moga Cię ścignąć jak będziesz przechodzić na emeryturę, bo
wtedy przyglądają się szczególnie okresom pracy.A wtedy trzeba oddać wszystko z
odsetkami. A odsetki w tym przypadku są większe niż na jakichkolwiek lokatach.
Tak więc im nie zależy na szybkim znalezieniu błędów.

u mnie w zakładzie jest tak....ale czy .wystarczy?

[Gość: tom]

U mnie w 2 zakładzie pracy gdzie nie przedstawilem l4 , nie wykonywałem zadnej pracy a moje zadanie wykonał iiny pracownik po ,, koleżensku" , za ta prace po koleżensku ja otrzymałem wynagrodzenie ale dyrekcja w papierach zakładu pracy zaznaczyła ze w tym okresie składkowym moja prace wykonywał ktos inny .
teraz się zastanawiam czy wystarczy???

[Gość: S]

Najwięcej problemów sprawia w praktyce sytuacja wykonywania dodatkowego
zatrudnienia przez pracownika w czasie pozostawania na zwolnieniu lekarskim u
innego pracodawcy. Zgodnie z art. 17 ust. 1 ustawy o świadczeniach pieniężnych
z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa pracownik
wykonujący w czasie zwolnienia lekarskiego od pracy inną pracę zarobkową lub
uciążliwe czynności mogące przedłużyć okres niezdolności do pracy albo
wykorzystujący zwolnienie od pracy w sposób niezgodny z celem tego zwolnienia -
traci prawo do zasiłku chorobowego za cały okres zwolnienia. Zdaniem Sądu
Najwyższego wyrażonym na podstawie poprzedniej ustawy wykonywanie zatrudnienia
przy jednoczesnym pobieraniu zasiłku chorobowego w drugim zakładzie pracy
jest "wykonywaniem innej pracy zarobkowej" w rozumieniu niniejszej ustawy, co
powoduje utratę prawa do zasiłku chorobowego za cały okres zwolnienia, jeżeli
praca ta stanowi czynności uciążliwe, mogące przedłużyć okres niezdolności do
pracy, albo jeżeli jest niezgodna z celem tego zwolnienia. Jednak przed
zastosowaniem tej sankcji lekarz prowadzący leczenie powinien stwierdzić, czy
pracownik niezdolny do jednej pracy zachował zdolność do drugiej, a także czy
wykonywanie tej drugiej pracy nie stanowi jednej z okoliczności przewidzianych
przepisami ww. ustawy, powodujących utratę prawa do zasiłku. Jeżeli zachodzą
wątpliwości, sprawę zdolności pracownika do drugiej pracy rozstrzyga sąd.
Możliwa jest sytuacja, że pracownik wykonujący w 2 zakładach pracy zatrudnienie
w różnym charakterze stał się niezdolny do jednej pracy, zachowując zdolność do
wykonywania drugiej

Tomasz Niedziński
Wydział Prawa i Administracji
Uniwersytetu Warszawskiego

[Gość: Walery]

Pracuję w dwóch szkołach wyższych i wielokrotnie bywało, że brałem L4 tylko dla
jednego pracodawcy, bo w drugiej szkole nie miałem w tych dniach zajęć, mogłem
je przełożyć lub też mogłem zorganizować zastępstwa. I nigdy ZUS o nic się nie
pytał. Zresztą, niechby spróbował!!!

[vilejka]

ja mialam identyczna sytuację-pracuwałam w dwoch szkołach ( w róznych dniach),
więc będąc np. na 3-dniowym L4 potrzebowalam zwolnienia tylko do jednej
szkoły. Wcale nie usiłowałam oszukiwac! i nagle po latach wszczęto dochodzenie
w tej sprawie'wyszło to w trakcie obliczania kapitału początkowego. Listy z
apytaniam do obu zakładów czy w dniu tym i tym ( ponad 10 lat temu) byłam
obecna w pracy i czy wykonywałam swoje obowiazki. Prze zwrotem "nienaleznie
pobranego zasiłku" i zapewne jakąś karą uratowało mnie tylko to,ze było to tak
dawno i uległo tzw.przedawnieniu...
Chore to... ale teraz w analogicznej sytuacji biorę dwa L4, nawet jesli w
czasie choroby nie musze ani dnia pracować w drugiej szkole ( bo mam tam
zajęcia np. tylko w poniedzialki i wtorki a chora jestem od srody do soboty)...

w trakcie obliczania emerytury

[augora]

moja koleżanka musiała zwracać pieniądze za L4 sprzed 6 lat... pracowała w
dwóch miejscach: etat i umowa o dzieło. Tam, gdzie etat, zaniosła L4, pracę na
umowę o dzieło po prostu przełożyła sobie na inny tydzień, bo mogła.... Ale
zwolnienia nie było.
Musiała zwrócić nie tylko kasę za zwolnienie, ale jeszczedwa razy wyższe
odsetki.

[Gość: meg]

L-4 lekarz wystawia dla tylu pracodawców, u ilu jesteś zatrudniony.Lekarze o
tym wiedzą.Nie możesz u jednego pracodawcy nie świadczyć pracy , bo jesteś
chory , a do drugiego chodzić do pracy bo akurat dobrze się czujesz.W czasie
kiedy jesteś na zwolnieniu lek.,jest przerwa w opłacaniu składek na ubezp.
społ. ZUS zawsze to ,,wyłapie,,.L-4 zawsze bierz dla wszystkich pracodawców , u
których aktualnie jesteś zatrudniony.

zw lek w zakl gdzie jestem na wych i w drugim zakl

[mama5551]

a co jak jestem w jednej pracy na wych a w drugim moge pracowac bo nie koliduje
mi z obowiązkami wychowawczymi

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=584&w=54301805

[tuftkiller]

Dla mnie autor tego wątku to nieuczciwy człowiek , bo brał pieniądze z tytułu
zwolnienia lekarskiego , a był zdrowy . Symulant i oszust . Pieniądze wypłacił
mu ZUS z moich składek , może jeszcze z czyjejś , ale to mnie nie obchodzi .
Okradł mnie . Jest złodziejem do czego publicznie się przyznaje . Nie wiem jak
to się robi , ale podobno jako obywatel mam obowiązek doniesienia do organów .
Za pośrednictwem forum bardzo proszę , żeby ktoś to zrobił .

[kerrmit20]

masz problem z czytaniem ze zrozumieniem? napisalem że pieniądze wypłaca
pracodawca nie zus a pracuje na 1/2 etatu w obu firmach bo ONI kombinują jak
płacić mniej.. jeśli ktoś tu kogoś okradł, to chyba Wszechmocny ciebie z mózgu.
nr na policje 997, dzwoń

[Gość: iw78]

uftkiller napisał:

> Dla mnie autor tego wątku to nieuczciwy człowiek , bo brał pieniądze z tytułu
> zwolnienia lekarskiego , a był zdrowy . Symulant i oszust . Pieniądze wypłacił
> mu ZUS z moich składek , może jeszcze z czyjejś , ale to mnie nie obchodzi .
> Okradł mnie . Jest złodziejem do czego publicznie się przyznaje .

Najbardziej rozwaliło mnie zdanie " PIENIĄDZE WYPŁACIŁ MU ZUS Z MOICH SKŁADEK"

Chryste Panie...czy ON ( założyciel wątku) NIE PŁACI SKŁADEK????????? Jakiś Ty biedny....okradli Cie.



" Nie wiem jak to się robi , ale podobno jako obywatel mam obowiązek doniesienia do organów . Za pośrednictwem forum bardzo proszę , żeby ktoś to zrobił ."

I co jeszcze chcesz? Jak ktoś "doniesie" za Ciebie to potem ma cie jeszcze łaskawie informowac o przebiegu całego zajścia?? hi hi hi
Dla poprawy nastroju czasem warto poczytać forum :):):)

" kerrmit20 28.12.06, 16:10 + odpowiedz

masz problem z czytaniem ze zrozumieniem? napisalem że pieniądze wypłaca
pracodawca nie zus a pracuje na 1/2 etatu w obu firmach bo ONI kombinują jak
płacić mniej... jeśli ktoś tu kogoś okradł, to chyba Wszechmocny ciebie z mózgu.
nr na policje 997, dzwoń"

997 to bezpłatny nr telefonu...skorzystaj :):):)

[Gość: Ela]

Ale jaki podły, sam nie doniesie tylko wysługuje się innymi. To dopiero gnida.

wasza interpretacja paragrafu 8 i 10?

[kerrmit20]

Art. 84.

1. Osoba, która pobrała nienależne świadczenie z ubezpieczeń społecznych, jest
obowiązana do jego zwrotu, wraz z odsetkami, w wysokości i na zasadach
określonych przepisami prawa cywilnego.

2. Za kwoty nienależnie pobranych świadczeń uważa się:

1) świadczenia wypłacone mimo zaistnienia okoliczności powodujących ustanie
prawa do świadczeń albo wstrzymanie ich wypłaty w całości lub w części, jeżeli
osoba pobierająca świadczenie była pouczona o braku prawa do ich pobierania,

2) świadczenia przyznane lub wypłacone na podstawie nieprawdziwych zeznań lub
fałszywych dokumentów albo w innych przypadkach świadomego wprowadzania w błąd
organu wypłacającego świadczenia przez osobę pobierającą świadczenia.

3. Nie można żądać zwrotu kwot nienależnie pobranych świadczeń z ubezpieczenia
społecznego za okres dłuższy niż ostatnie 12 miesięcy, jeżeli osoba pobierająca
świadczenia zawiadomiła organ wypłacający świadczenia o zajściu okoliczności
powodujących ustanie prawa do świadczeń albo wstrzymanie ich wypłaty, a mimo to
świadczenia były nadal wypłacane, a w pozostałych przypadkach za okres dłuższy
niż ostatnie 3 lata.

4. Kwoty nienależnie pobranych świadczeń, ustalone prawomocną decyzją,
podlegają potrąceniu z wypłacanych świadczeń, a jeżeli prawo do świadczeń nie
istnieje - ściągnięciu w trybie przepisów o postępowaniu egzekucyjnym.

5. Przepisów ust. 2-4 i 8 nie stosuje się, jeżeli przepisy szczególne
określające zasady przyznawania i wypłacania świadczeń stanowią inaczej.

6. Jeżeli pobranie nienależnych świadczeń zostało spowodowane przekazaniem
przez pracodawcę nieprawdziwych danych mających wpływ na prawo do świadczeń lub
na ich wysokość, obowiązek zwrotu tych świadczeń obciąża pracodawcę.

7. Należności z tytułu nienależnie pobranych świadczeń z ubezpieczeń
społecznych ulegają przedawnieniu po upływie 5 lat, licząc od dnia
uprawomocnienia się decyzji ustalającej należność.

8. Zakład może odstąpić od żądania zwrotu kwot nienależnie pobranych świadczeń
w całości lub części, jeżeli zachodzą szczególnie uzasadnione okoliczności.

9. Przepisy ust. 1-8 stosuje się także do pieniężnych świadczeń innych niż z
ubezpieczeń społecznych wypłacanych przez Zakład na mocy odrębnych przepisów.

10. Przepis, o którym mowa w ust. 8, stosuje się odpowiednio do świadczeń
wypłaconych bezpośrednio przez pracodawcę.