klopot w pracy

[halmak]

Pracuje w biurze projektowym architektury wnetrz na poludnoiu kraju i wlasnie
szef sie uparl ze mam sie nauczyc Auto CAD'a - taki program. Szlag mnie
trafia, bo po prostu mi sie nie chce. Poza tym do prostych zadan ktore mi sa
powierzane jest mi to zupelnie nie potrzebna. Delibertoza na calego, gdzie
jest ta kartka z napisem "tu walic glowa"!

[lilithh]

hi,hi,hi - przez moment przemknęła mi przez głowę myśl, że może szef
przygotowuje cię do awansu i dlatego chciałby abyś się co-nieco nauczył/a...

ale nie, to niemożliwe - nawet najbardziej głupi i ślepy szef nie powierzy
przecież poważnych obowiązków pracownikowi o takim nastawieniu do pracy, jakie
prezentujesz...

co robić? poszukać tej kartki, albo namalować sobie.

[Gość: Ela]

Jak widać nie masz ambicji. Ja gdybym miała taki program to byłabym ciekawa co
to jest i jak się w nim pracuje. Wiem tylko, że program ten służy do
projektowania i wykonywania rysunków technicznych. Program ma wiele możliwości.
Szczerze? takiego pracownika bym zwolniła.

[krytykantka07]

A tam od razu zwalniać. Trzeba najpierw zrozumieć, dlaczego pracownik nie ma
ambicji. Wyjaśnić do czego będzie mu to potrzebne. Jeśli się nie wyjaśnia tylko
zmusza do czegoś, to właśnie takie są reakcje. Szef nie powinien czegoś
narzucać, bo taka jest moda, tylko znając pracowników podejść do każdego z
osobna. Wtedy jest szansa, że pracownik będzie realizować jego wizję. Wygląda
na to, że szef nie zna swojego pracownika i dlatego jest problem, bo nie umie
wykorzystać inteligencji emocjonalnej. Szef prezentuje autorytarny styl
zarządzania i nie licząc się z pracownikami ulega modzie. A pracownik nie ma
pomysłu jak znajomosć tego programu wykorzystać i chyba szef też, skoro
pracownikowi tego nie powiedział.
Pozdrawiam. Basia :)
PS. Takiego szefa, który nie potrafi rozmawiać z pracownikami to ja bym
zwolniła. A skąd pomysł o braku ambicji? Mam nadzieję, że nie jesteś szefem i
nie oceniasz powierzchownie pracowników.

[0tdr0]

"Dzien dobry Pani Joanno. Ma tu Pani ksiazke i CD z programem. Prosze sobie
wygospodarowac w pracy po 2 godziny dziennie przez najblizsze 2 tygodnie i
postarac sie pojac podstawy dzialania tego programu. Jesli zrobi to Pani w domu
i efekty beda wystarczajace do...., to moze liczyc Pani na premie".

[krytykantka07]

No no no co za mądry i chojny szef ;))). A pani Joanna zamiast sobie
wygospodarować czas w pracy, bo takowego nie ma, to musi wziąć książkę do domu.
Ale chyba warto. No i najlepiej jakby miała w domu komputer :P. Chyba, że
będzie zostawać po godzinach. Oj drogi kolego, nie widzisz, że jeśli pani
Joanna jest w stanie przez 6 godzin zrobić to, co w 8 godzin to zawsze ma dwie
godziny czasu i przez te 2 godziny udaje pracę? Test dwutygodniowy o tym
świadczy. Tak więc jak szef jej powie, żeby sobie wygospodarowała przez 2
tygodnie po 2 godziny, to ona mu powie, że tyle czasu nie ma i ile ona ma
pracy. Choćby miała robić to, co jest zrobione :))). Bo będzie wiedziała, że
szef to wykorzysta kiedyś przeciwko niej. A wiesz skąd będzie wiedziała? Bo
szef jej powiedział tak jak powiedział :))).
Pozdrawiam. Basia :)
PS. Nie wiesz, że dopóki nie ma autorytatywnego stylu zarządzania, to
pracownicy nie ufają szefom ?

[0tdr0]

Madry szef zwolni ja na ten czas z czesci mniej waznych obowiazkow i zadan. Ale
niewazne. Teoretyzowac to sobie mozna... W praktyce to i tka szlag wszystko
trafia, wiec najlepsza jest improwizacja ;)

[Gość: Ela]

Basiu może to i szczęście, że nie jestem żadnym szefem. Ale ja byłam też w
podobnej sytuacji. Musiałam robić rzeczy o których nie miałam zielonego
pojęcia. Tylko dlatego, że interesowałam się zagadnieniami i chciałam się
nauczyć pracy, to pracuję do dziś. Nie wiem co by było gdybym sobie odpuściła.
Temu panu napisałam tak tylko dlatego, żeby się zmobilizował do pracy. Przecież
nadmiar wiedzy chyba nie zaszkodzi a wręcz przeciwnie. Nigdy nie wiadomo kiedy
wiedza ta może się bardzo przydać.

[krytykantka07]

Widzisz Elu szef nic nie powiedział, kiedy pracownik ma się tego uczyć. A jeśli
pracownik chce przekonać szefa jaki to jest zapracowany, to nie może
powiedzieć, że ma czas. Chyba, że szef specjalnie wygospodaruje mu czas na
naukę i komuś innemu przydzieli jego obowiązki. Gdy tak będzie to pracownik nie
będzie się upierał, żeby się nie rozwijać. Więc tu nie chodzi o brak
zainteresowania, bo nadmiar wiedzy jak piszesz jeszcze nikomu nie zaszkodził. A
raczej o to, kiedy tę wiedzę można sobie przyswoić i czy można mieć zaufanie do
autoktatycznych szefów.
Pozdrawiam. Basia :)

[Gość: Ela]

Ale którego szefa interesuje to kiedy masz się uczyć? Jak już napisałam
przeżyłam sama taką sytuację. Dużo czasu na naukę poświęciłam w domu. Nawet
początkowo nie byłam na żadnym kursie. I to co wiem, zawdzięczam sobie. Różne
jest podejście pracownika do pracy. Wychodzę z założenia, że chcieć to móc.
Rozumiem, że takie jest Twoje zdanie, ale ja swojego nie zmienię.:)

[krytykantka07]

Cieszę się Elu, że masz swoje zdanie, bo lubię dyskutować. Gdybyś miała takie
samo zdanie jak ja, nie byłoby polemiki :))). Ale widzisz, ja mówię, o tym, że
szefa powinno interesować, kiedy pracownik ma się uczyć tego, co on każe :))).
Chyba, że pracownik nie zamierza siedzieć za długo w tej firmie i sam na własną
rekę się czegoś nowego uczy. To wtedy może poświęcić na to swój czas. Ta sama
sytuacja jest np przy studiach zaocznych, ale wtedy pracownik albo zdobywa
wiedzę dla samego siebie, albo ze względu na awans w tej firmie - dla firmy.
Ale to jest jego cel. Zapominasz tylko, że w sytuacji o której mówimy, to szef
zlecił pracownikowi naukę dla dobra firmy, więc to szef ma mieć rozeznanie w
tym, jak zapewnić pracownikowi czas wolny na naukę. A jeśli mu nie zapewni, ma
mu wynagrodzić ślęczenie nad programem w domu :))))
Pozdrawiam. Basia :)
PS. Z tego co wiem, pierwszą odpowiedzią pracownika na coś nowego jest : mam za
dużo pracy i za mało czasu. A poza tym do tej pory tak się nie robiło i było
dobrze :))). Ludzie boją się zmian, więc przezwyciężanie oporu przed zmianami
należy do szefów ;). I w tym celu muszą znać swoich pracowników.

[Gość: Ela]

Jak już napisałam rozumiem Cię. I wiem, że szef powinien znać swoich
pracowników. Ale żyjemy w drapieżnych czasach. Jak się nie dostosujesz, to Ci
powiedzą, ze jest 100 osób na Twoje miejsce. Niestety szefów mamy jakich mamy.
Są dwa wyjścia, albo zmienić pracę albo dostosować się. A może Ty, Basiu jesteś
szefem? Chciałabym mieć takiego wyrozumiałego szefa, chociaż na swojego nie
narzekam. Chyba dlatego, że jestem samodzielna i nikt mnie nie prowadzi za rękę.
Pozdrawiam:)

[lilithh]

Basiu, cytuję założyciela/lkę wątku

"Szlag mnie trafia, bo po prostu mi sie nie chce"

nie ma słowa o braku czasu, kiepskim zmotywowaniu ze strony szefa i tym
podobnych przeszkodach.
Nie chce mu/jej sie. I już. I co poradzić?

[krytykantka07]

Wiesz Lilithh ja jeszcze nie spotkałam pracownika, któremu by się coś
chciało ;). Ale szef, który jest na swoim miejscu na to coś poradzi. Zastanów
się dlaczego pracownikowi się nie chce. Napisał, że do takich zadań jakie
wykonuje jest mu to niepotrzebne. A szef mu nie powiedział, że będzie wykonywał
inne zadania. Może to dla Ciebie dziwne ( zresztą dla mnie też ), ale ludzie
nie przychodzą do pracy, żeby się męczyć, tylko żeby mieć kasę i to jest dla
nich motywator. Chyba, że szef zna piramidę potrzeb Maslowa i umie ją
zastosować. Ale potrzeby rozwoju i samorealizacji są dopiero na szczycie
piramidy. A wcześniej muszą być zaspokojone potrzeby najniższe. Czasami
zdarzają się pracoholicy i praca ich cieszy, ale to nie ten przypadek :))). Ze
słów autora/autorki wątku wynika, że potrzeby podstawowe są niezaspokojone i
dlatego nie ujawniły się potrzeby wyższego rzędu :))).
Pozdrawiam. Basia :)
PS. Masz pomysł jak sprawić, żeby ludzie kochali pracę ? Bo wtedy nie powiedzą,
że im się nie chce i trafia ich szlag, że nie mogą sobie spokojnie udawać
pracy;). Sama widzisz, że szef nie zmotywował pracownika :))). Narzucił mu
tylko coś bo jest szefem, a pracownik wykonując jego polecenie się buntuje :)))

[lilithh]

No to może jestem jakimś dziwolągiem i obracam się w środowisku dziwolągów - bo
jeśli mnie trafia się taka gratka, że firma ZA DARMO (tzn. ja nie muszę za to
płacić) i W GODZINACH PRACY funduje mi szkolenie - to zgłaszam się na ochotnika.

I doprawdy szef nie musi mnie dodatkowo w jakikolwiek sposób motywować -
wystarczy mi świadomość, że w ten sposób podwyższam swoją wartość na rynku
pracy!!! Im bardziej nie znosiłabym swojej firmy i swojego szefa - tym bardziej
wykorzystywałabym każdą nadążającą sie możliwość podwyższania kwalifikacji.

Nie trzeba być tytanem intelektu żeby dostrzec związek miedzy wiedzą i
umiejętnościami - a wartością (wyrażaną także finansowo) na rynku pracy.

No, ale jeśli niektórzy używają głowy tylko i wyłącznie do tego aby walić nią w
mur lub w kartkę - no to trochę nie dziwię sie szefom że są nader powściągliwi w
zaspakajaniu podstawowych potrzeb takich pracowników...

[krytykantka07]

Lilithh, Ty nie jesteś dziwolagiem, a tylko masz inny charakter. To co Tobie
przychodzi z łatwością, innym przychodzi z trudem. Jaka w tym Twoja zasługa, że
nie potrzebujesz motywacji z zewnątrz, bo masz rozwiniętą automotywację? Po
prostu tak masz. Ale ludzie najczęściej nie lubią się przemęczać i chcą sobie
spokojnie pracować w swojej pracy i wcale nie chcą jej zmieniać. No ale tu moja
droga nie wystarczą tylko umiejetności, bo tematów o tym co jest ważne w pracy
jest na forum pełno. Jak to mówią: jedni mają szczęście do pracy, a drudzy do
pieniędzy :))). Widać, że jesteś energiczną i myślę, że młodą osobą i wiesz że
masz szanse na rynku pracy. Ale nie zawsze jest to takie proste. Może po prostu
masz zawód, w którym możesz sobie spokojnie wybrzydzać, a może też nie straszne
Ci przeprowadzki do innych miast czy nawet krajów. Albo potrafisz dobrze się
sprzedać. No ale nie wszyscy tacy są. Czy to znaczy że są gorsi? Autor/autorka
wątku po prostu chce mieć spokój w pracy, ale nie jest powiedziane dlaczego. I
widać, że wcale nie marzy o szukaniu innej pracy, więc rynek pracy, gdzie może
zabłysnać go/jej nie interesuje :))).
Pozdrawiam. Basia :)
PS. Nie zostało powiedziane dlaczego autor/autorka wątku ma się uczyć nowego
programu. A jeśli tylko dlatego, żeby wykonywać za kogoś pracę kto jest
doceniany zamiast...? Na logikę rzecz biorąc: nikt nie buntuje się jak wie, że
może się spodziewać czegoś dobrego, ale buntuje się jak nie wie, czego się
spodziewać. Związek pomiędzy rynkiem pracy, a umiejętnościami w niektórych
zawodach jest żaden. Bo jeszcze liczy się wiek a czasami płeć :))). No i
jeszcze widzimisie rekruterów :))). Ale o tym pisałam do tej pory wiele na
forach eksperckich ;)

[0tdr0]

Tak swoja droga to zawsze warto znac Auto Cada. Chociazby po to, zeby zwiekszyc
sobie mozliwosci zmiany pracy na lepsza.

[Gość: nie łgaj]

coś kręcisz, jak możesz pracować w biurze projektowym nie znając cada?
to co ty tam dotąd robiłeś/aś , kawę parzyłeś/aś innym?

[duende1]

gdyby mnie firma dala dostep do autocada i podreczniki i pozwolila sie uczyc w
godzinach pracy, bylabym wniebowzieta.
jak ktos tu juz powiedzial, to jest mozliwosc podniesienia kwalifikacji za
darmo, w innych okolicznosciach na kurs trzeba byloby znalezc czas i pieniadze.
lub kase na licencje autocada, podreczniki i chec uczenia sie po pracy.

mnie sie jeszcze nigdy nie zdarzylo na propozycje szkolenia zareagowac inaczej
niz z entuzjazmem i nie jestem jakims wyjatkiem w moim otoczeniu.

zastanawia mnie basiu jak to jest, ze bedac takim specem od ZZL spotkalas na
swojej drodze tylko pracownikow, ktorym sie nie chce...

[krytykantka07]

No cóż skoro Cię to zastanawia to odpowiem ;). Moi przełożeni nie byli specami
od ZZL i nagradzali tych którzy tylko udawali pracę. Więc dlaczego innym miało
się chcieć uczyć czegokolwiek nowego, skoro było wiadomo, że pozoranci będą na
nich spychać pracę? A oni sobie tylko będą zajmować się lizodupstwem. Oj moja
droga nie wiesz na czym polega tumiwisizm? Dopóki nie będą doceniani ci
pracownicy, którzy na to zasłużyli, nie można oczekiwać, że ludzie będą
reagować inaczej niż niechęcią do nowych obowiązków. Wiesz jakie miałam
problemy, żeby ludzie zechcieli się czegoś nowego uczyć? Zawsze mówili, że dla
idei nie przychodzą do pracy. I powiem Ci z perspektywy czasu. Wcale im się nie
dziwię. Bo przy zwolnieniach kierownictwo zostawiło sobie samych lizusów i
niewolników, którzy za nich robią. A zgadnij kto i za co jest doceniany?
Zauważ, że ważna jest specyfikacja pracy. Inaczej jest w zawodzie, gdzie jesteś
na stanowisku specjalistycznym, a inaczej gdzie można zastosować spychoterapię.
I tutaj wspomnę tylko o zjawisku facylitacji i próżniactwa społecznego :))).
Pozdrawiam. Basia :)
PS. Jeszcze nie wiemy jaka atmosfera panuje tam, gdzie pracuje autor/autorka
wątku. Wiemy tylko tyle, że tam nie ma kompatybilności stylów zarzadzania i
wykonawstwa. Bo inaczej nie byłoby tego wątku :)))

[Gość: Ela]

Tu Basiu zgodzę się z Tobą, że tym którym nie chce się pracować,to w firmie nie
mają gorzej tylko lepiej od tych co pracują. I tu w tym momencie miałabym żal
do szefostwa, że nie zauważa pracownika, który rzeczywiście pracuje i stara się
jak najlepiej wywiązywać ze swoich obowiązków. A taki leser przypisuje sobie
czyjąś pracę i bierze za to więcej kasy. Dlatego wśród pracowników jest
oburzenie na taki stan rzeczy. No ale odezwij się człowieku, a będziesz miał
przechlapane. W tym przypadku rzeczywiście nie ma motywacji do lepszej pracy.

[krytykantka07]

Cieszę się Elu, że jednak mamy podobne zdanie. Widzisz ja jestem ostrożna w
wydawaniu opinii jeśli wszystkie aspekty sprawy nie są wyjaśnione. A
autor/autorka wątku nie wyjaśnił/a wszystkiego. Dlatego chciałam, żebyś
zastanowiła się nad innymi możliwościami niż tylko brak ambicji, bo nie zawsze
coś jest takie, na jakie wygląda :))). A z samego forum dilbertoza można
odczytać, że najczęściej szefowie nie rozumieją, że ktoś nimi manipuluje. A
jeżeli ktoś nie jest zadowolony z pracy czy atmosfery tam panującej, to jest to
tylko wina szefów, bo nie zdają sobie sprawy jak ważna jest umiejętność
zarządzania zmianą i konfliktem w organizacji. Ludzie więc nie przychodzą z
radością do pracy, ale z musu. Gdyby na rynku pracy była inna sytuacja na pewno
sami by się zwolnili, ale czasami nie mogą, bo nie znajdą pracy i muszą zostać
tam gdzie są.
Pozdrawiam. Basia :)
PS. W procesie rekrutacyjnym też zatrudnia się następnych, którzy potrafią się
sprzedać, a to niekoniecznie są dobrzy pracownicy. Raczej mają zadatki na
lizodupców i manipulatorów. A co mają zrobić ci, co nie potrafią się sprzedać?
Są zawsze wykorzystywani przez tych pierwszych.

[Gość: mnt]

Z takim podejściem to do emerytury będziesz wykonywać te proste zadania ;)

[caysee]

Czy ktos z krytykantow zna AutoCADa? Bo ja w tym rysowalam na studiach projekty
zurawikow przysciennych i srednio sobie wyobrazam po co projektantowi wnetrz
znajomosc tego programu. Sa inne, latwiejsze w obsludze programy, ktore daja
ladniejsze efekty wizualne i z pewnosnia bardziej nadawalyby sie do tego zawodu.
Podejrzewa ze wlasnie to halmak miala na mysli piszac o dilbertozie.

[Gość: józek]

jeśli pracujesz w biurze architektonicznym i nie umiesz AutoCada, to co ty tam
robisz? Nie wyobrażam sobie, żeby nie znać tego programu. To tak jakby wyjechać
do Anglii i nie znać angielskiego. Teoretycznie można tylko co to za życie

[Gość: konstruktor]

Przestań gościu pluć jadem... Pracuję na AutoCadzie co najmniej 8 godzin
dziennie. Wydaje mi się, że znam ten program na wylot (plus inne Cadowskie i
Camowskie). Uważam, że dla projektanta wnętrz jest to program beznadziejny (są
łatwiejsze i lepiej spełniające swoje zadania w tej dziedzinie...). Ten program
to podstawa dla mechaników, ale już i tak wychodzi z użycia... Łatwiej rysować w
programach 2.5D.
p.s.
Dla architektów jest ArchiCad :)

[Gość: nuun]

E tam, marudzisz. Ja sie zajmuje projektowaniem wnętrz i robie to w AutoCADzie
miedzy innymi; ArchiCada nie używam, nie wiem, moi znajomi też głównie w
AutoCadzie klepią.
Co zaś do tematu wątku głównego. Halmak, w zasadzie dobrze jest wiedzieć cos o
programie, w którym dziubie całe biuro. Nie napisałaś/eś jakie proste zadania
tam wykonujesz, ale wydaje mnie sie, że ta wiedza jeśli nie od razu, to kiedyś
przyda sie na pewno.

[Gość: informatyk]

Powiedz mi ktore biuro architektoniczne nie uzywa AutoCADa (oczywiscie
wylaczajac Twoje) AutoCAD, ArchiCAD, Allplan i tym podobne oprogramowanie to
teraz PODSTAWA w pracy biur architektonicznych.

[Gość: lopi1]

Wiele firm architektonicznych nie uzywa autocada. Uzywaja natomiast Nemeczka,
Archicada i jakies polskie programy, ktorych nazw teraz nie pomne. Autocad dla
architekta (szczegolnie wnetrz) to srednio przydatne narzedzie.