Forum Praca Praca
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów

    IP: *.toya.net.pl 30.11.07, 14:59
    nie wypełniajcie ankiety, i tak nie dostaniecie wyników badań
    Obserwuj wątek
      • Gość: katolick w oczach pisuarow zawsze bedziemy zlodziejami IP: *.static.optonline.net 30.11.07, 15:03
        no noz... kazde nastepne pokolenie bedzie lepsze...
      • zazu2 Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 30.11.07, 16:12
        Fakt. polska jest evenementem gdzie cwierc inteligentni "managerowie" nie
        potrafiacy wziac na siebie zadnej odpowiedzialnosci zarabiaja krocie.
        • billy.the.kid Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 30.11.07, 17:16
          miło jest p[rzeczytać w tym kontekście poyatnie "czy dnieść na
          kolegę"??
          i paru gamoni jak mur broniących złodziei z mamnagmentu.
      • opelek44 Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 30.11.07, 18:23
        tO JEST CHORE !!TEN ŚWIAT ZWARIOWAL -LUDZIE ZARABIAJA PO 1000ZŁI
        CIĘZKO PRACUJA !! A tu jakieś palanty wymyslili menadzerów i pchaja
        im zawrotne sumy pieniedzy,ja dal bym im minimalną stawke jaka
        pracujący zarabiaja -to pomysleli by o prawdziwej pracy!Atak wogóle
        to wyc sie chce jak sie slyszy ze pewne tz. grupy ludzi na swiecie
        zarabiaja miliony dolarów i innych walut -to powinno byc
        znormalizowane -jak ma ktos tz, talent to niech zarabia trzykrotnie
        wiecej jak srednia w danym kraju . Tu widać ze nie ma boga na tym
        świecie !!! .tylko biednym i glupim wmawia sie że na drugim swiecie
        bedą mieli leiej, a sami wiedz że zycie jest jedno i trzeba z niego
        kożystać .. gdyby był Pan Bóg to by to rozpie..l i zrownal z
        ziemia te elity sku..synskie .
        • mijo81 Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 30.11.07, 18:28
          Chcesz powrotu do socjalizmu???
          • Gość: Facet Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.bb.sky.com 30.11.07, 19:49
            Ja na przykład nie chcę. Wytłumacz mi jednak, dlaczego często managerowie
            zarabiają tyle pieniędzy mimo że do tej pracy się kompletnie nie nadają, swoimi
            kretyńskimi decyzjami grzebią firmę. Osobiście pracowałem z takimi ludźmi,
            zarabiali kilkanaście razy więcej ode mnie, a gdyby nie upór mój i
            współpracowników pogrzebaliby firmę w długach (pamiętam jak raz solidarnie
            odmówiliśmy wykonania polecenia, które dokumentnie zniszczyłoby projekt, nad
            którym od kilku miesięcy ciężko pracowaliśmy).
          • progics Tak, chce powrotu do socjalizmu 30.11.07, 19:54
            i to zdecydowanie.
            Niech zyje komunizm !
            • Gość: hx Re: Tak, chce powrotu do socjalizmu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 03:00
              > i to zdecydowanie.
              > Niech zyje komunizm !

              Niestety w niektórych miejscach ciągle żyje. Może specjalnych atrakcji nie ma,
              ale na pewno się odchudzisz.

              www.travel4u.pl/korea-polnocna,wczasy,kraj.html

              i nie wracaj :)
              • Gość: franek Tak, chce powrotu do socjalizmu - to wyjedż! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.07, 10:48
                Jeśli ktos chce komuś, komu nie zleca pracy, ustalac wynagrodzenie
                to powinien sie leczyc, albo wyemigrowac do kraju komunistycznego.
                • szfindel A co wy chcecie od socjalizmu? 03.12.07, 09:14
                  Cala Europa Zachodnia ma sporo socjalizmu wproawdzonego w zycie. A Skandynawia
                  jest w zasadzie socjalistyczna. Ciagle slysze o ludziach emigrujacych do
                  Skandynawii a jakos nie slysze nic o ludziach emigrujacych do "liberlanej"
                  Polski. Socjalizm jest dobry, bo dba o ludzi. A ze jednym polglowkom wychowanym
                  na szmatlawcu GW mysli sie komunizm z socjalizmem to na to sie nic nie poradzi.
                  Z polglowkami tak juz jest. Ludzie wyjezdzaali i dalej beda wyjezdzac. Bo chca
                  normalnei zyc. A zyc beda tam normalnie gdzie jest chocby podstawowy socjal. I
                  PiS to swietnie rozumial.

                  > Jeśli ktos chce komuś, komu nie zleca pracy, ustalac wynagrodzenie
                  > to powinien sie leczyc, albo wyemigrowac do kraju komunistycznego.

                  A dlaczego nie ustalac? Sorry, sa np takie spolki panstwowe, gdzie menedzery
                  ciagna kase ze az milo i nie ponosza zadnej odpowiedzialnosci. Kaske dostaja i
                  to sie liczy. Czemu ja jako podatnik mam nie miec ochoty ustalic jakichs zasad?
                  Przeciez to ja na to place. A ze nie zlecam? Ej manipulujesz kolezko. po chamsku
                  manipulujesz.
          • Gość: Kuba Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.adsl.inetia.pl 01.12.07, 15:08
            Tak, i bata na menadzerów w postaci instytucji wawrzeckiego.
        • Gość: menager Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 08:57
          sarap robolu :P
      • Gość: barnabiszon Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.aster.pl 30.11.07, 18:25
        Powinni zarabiać nie więcej niż pięciokrotność średniej krajowej za poprzedni
        rok. Jeżeli kwota wynagrodzenia miała by być wyższa to nadwyżka powinna być
        wypłacana w imiennych bonach skarbu państwa płatnych nie wcześniej niż po 15
        latach ( 180 miesiącach).Dzięki takiemu powiązaniu wynagrodzeń zyskali by
        równocześnie pracownicy i skarb państwa. Nadmieniam że pomysł ma rodowód w
        powojennym RFN.
        • Gość: kabak W kraju zrujnowanym wojną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.07, 19:16
          możliwe są różne czasowe odstępstwa od normalnych zasad. W normalnej
          sytuacji czy chcemy zakazać piekarzowi piec więcej bułek, żeby za
          dużo nie zarobił? Tak było za komuny i półki sklepowe świeciły
          pustkami. Ale najważniejsze, żeby "prywaciarze" za dużo nie
          zarabiali.
          A jeśli zysku właściciela firmy nie możemy ustawowo ograniczyć, to
          dlaczego mielibyśmy ograniczyć zarobki jego pracowników?
          Problem w czym innym: jak właściciel chce zarządowi płacić, niech
          płaci. Gorzej, jak płaci państwo z pieniędzy podatnika. Dlatego
          lepiej, gdy firmy są prywatne.
          • Gość: Franek Re: W kraju zrujnowanym wojną IP: *.aster.pl 02.12.07, 14:48
            A w jakim europejskim kraju zlikwidowano całkowicie państwowe firmy? Należy jak
            najszybciej zrównać prawa pracowników we wszystkich firmach. Nie powinno być tak
            że w prywatniej pracownik jest motywowany wyższym wynagrodzeniem, przekąskami
            lub dodatkami bonusami - bo to idzie w koszty i zmniejsza wysokość płaconych
            podatków-, a państwowej to ma pracować za gołą najniższą krajową.
            Należy też jak najszybciej zlikwidować państwowe wsparcie socjalne dla
            najbiedniejszych i niezaradnych życiowo. To powinna być całkowicie domena
            prywatnych instytucji, nie wspieranych przez rząd lub samorząd lokalny. Czyli
            żadnych dotacji lub odpisów podatkowych - wyłącznie prawa demokratycznego
            rynku!!! Co najwyżej powinno się prowadzić statystyki, po pracy w jakiej firmie
            trzeba otrzymywać osłony socjalne i oczywiście przynajmniej co pół roku
            publikować takie informacje z podawaniem pełnych nazw firm i nazwiskami
            zarządzających nimi managerów.
      • Gość: ZiomisławPaliblant Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.e-wro.net.pl 30.11.07, 19:08
        Najlepsze są teksty o rekordowych zyskach firm. Akurat miedź droga jak nigdy, ale zarząd KGHM mówi, że tak rekordowy zysk to ich zasługa.
        Ludzie się masowo rzucili na kredyty, a prezio bankowy mówi, że rekodowy zysk to jego zasługa :)))
        • Gość: matematyk Nietrudno ustalić wzór IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.07, 19:13
          Nietrudno zapisać wzór opisujący zysk z uwzględnieniem obiektywnych
          czynników - np. na ile wzrost zysku KGHM wynika ze wzrostu cen na
          rynkach światowych, a na ile z zasług zarządu.
          Jednego matematyka nie może zagwarantować: żeby komuś się chciało
          taki wzór napisać.
          • Gość: roch Nie masz racji. IP: *.wohnheimg.uni-frankfurt.de 01.12.07, 02:54
            Tutaj nie starczy matematyka. Można jakąś zależność między cenami metali a
            zyskami KGHM ustalić, ale to będzie dotyczyło tylko historycznych danych.
            Czynników wpływających na zysk KGHM są setki i wręcz niemożliwym by wszystkie
            uwzględnić (ceny metali, ceny ropy, wzrost płac w sektorze, koszt dóbr
            produkcyjnych, koszt dóbr substytucyjnych, zmiana elastyczności podaży i popytu,
            pojawienie się nowych substytutów, wzrost/spadek konkurencyjności w sektorze,
            stopy procentowe, wzrost gospodarczy, przyrost liczby ludności, współczynnik
            dysproporcji zarobków etc. etc. etc...)
      • Gość: proba micro jak to wyglada z doswiadczenia.. IP: *.lns5-c7.dsl.pol.co.uk 30.11.07, 19:38
        jestem specjalista/ inzynierem .... 12funtow/h podstawowej stawki nadgodz.
        ok.17/h plus ew. dodatki swieta, gratis tygodniowka, caly urlop na zadanie,
        nieograniczone nadgodziny wedlug mojego wlasnego uznania itp....

        moj przelozony ma 10/h czyli znacznie mniej.??? dlaczego??

        1. jaka jest roznica miedzy dyrektorem a szeregowym pracownikiem??
        tylko jedna : ZAKRES OBOWIAZKOW!

        nauczcie sie tego w Polsce to MOZE Polacy wroca.


        wynagradzanie top managmentu tylko wg zyskow. zadnych stalych pensji (nie mylic
        z szeregowymi kierownikami sekcji).



        • knockout Re: jak to wyglada z doswiadczenia.. 01.12.07, 01:04
          Gość portalu: proba micro napisał(a):

          > jestem specjalista/ inzynierem .... 12funtow/h podstawowej stawki
          nadgodz.
          > ok.17/h plus ew. dodatki swieta, gratis tygodniowka, caly urlop
          na zadanie,
          > nieograniczone nadgodziny wedlug mojego wlasnego uznania itp....
          >
          > moj przelozony ma 10/h czyli znacznie mniej.??? dlaczego??
          >
          > 1. jaka jest roznica miedzy dyrektorem a szeregowym pracownikiem??
          > tylko jedna : ZAKRES OBOWIAZKOW!
          >
          > nauczcie sie tego w Polsce to MOZE Polacy wroca.
          >
          >
          > wynagradzanie top managmentu tylko wg zyskow. zadnych stalych
          pensji (nie mylic
          > z szeregowymi kierownikami sekcji).

          to widze, ze w UK juz pelen socjalizm mentalny.. ja zarabiam ca. 20
          funtow ciurlikow na godzine, moj szef ze dwa razy wiecej, jego szef
          ze 4 razy wiecej niz ja a szef szefow kosi spokojnie ponad banke
          rocznie. Wszelkie dyskusje o tym ile kto powinien zarabiac sa bez
          sensu - zarabia sie tyle na ile jest wyceniona praca, ile sie samemu
          wytarguje, na ile pozwalaja wlasciciele firmy / udzialowcy itp.
          jesli maja fantazje placic nieudacznikowi sporo, ich wolna wola, sa
          wtedy kiepskimi wlascicielami.
          moje szefostwo zarabia tyle, bo zrobilo sporo projektow, jest
          bardziej doswiadczone i przynosi klientowi to co koszuje plus jakies
          50% co najmniej. a kolega inzynier myli skutek z przyczyna -
          specjaliste od zarzadajacego dzieli doswiadczenie (rozne, nie
          gorsze), zdolnosci, podejscie do problemow itp a nie obowiazki, one
          wynikaja z wczesniej wymienionej listy.
      • michalparadowski Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 30.11.07, 21:28
        Jak to ile?
        Ano tyle, ile potrafią zarobić.
        Bele, to nie byli absolwenci akademii teologicznych z akademią
        Ojdyrową na czele.
      • Gość: inzynier ^^^^^ Powinni zarabiac mniej ^^^^^ IP: 82.139.44.* 30.11.07, 23:10
        Powinni zarabiac mniej, w koncu sa bardziej do zastapienia niz inzynierowie.

        Jako dowod podam, ze z inzyniera mozna zrobic dobrego menadzera, a z menadzera
        inzyniera zazwyczaj nie da rady.

        Podobnie jak z inzyniera mozna zrobic tlumacza, a z tlumacza inzyniera nie.
        • Gość: hx Re: ^^^^^ Powinni zarabiac mniej ^^^^^ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 02:53
          > Jako dowod podam, ze z inzyniera mozna zrobic dobrego menadzera, a z menadzera
          > inzyniera zazwyczaj nie da rady.
          >
          > Podobnie jak z inzyniera mozna zrobic tlumacza, a z tlumacza inzyniera nie.

          Logika godna humanisty :)

          Jeżeli z 'nikogo' (chyba nie urodziłeś się inżynierem?) da się zrobić inżyniera
          to z tłumacza cz managera tym bardziej też. Problem polega jedynie na tym żeby
          podjąć wysiłek i się kształcić.
          • Gość: brunorc Re: ^^^^^ Powinni zarabiac mniej ^^^^^ IP: *.Red-81-34-140.dynamicIP.rima-tde.net 02.12.07, 10:26
            > > Jako dowod podam, ze z inzyniera mozna zrobic dobrego menadzera, a z
            > > menadzera inzyniera zazwyczaj nie da rady.

            > Jeżeli z 'nikogo' (chyba nie urodziłeś się inżynierem?) da się zrobić inżyniera
            > to z tłumacza cz managera tym bardziej też. Problem polega jedynie na tym żeby
            > podjąć wysiłek i się kształcić.

            Wydaje się, że łatwiej jest zrobić inżyniera z "nikogo", niż z menadżera. Choćby
            dlatego, że menadżer to człowiek zdolny do napisania do kierownika projektu
            programistycznego: "Twój problem polega na tym, że szukasz tylko logicznych
            rozwiązań; nie ograniczaj się - użyj swojej wyobraźni" (autentyk). Chciałbym tu
            podkreślić, że podejście inżynierskie nie neguje wyobraźni (wystarczy poczytać
            wspomnienia Feynmana), natomiast neguje irracjonalny bełkot.

            Odnośnie podejmowania wysiłku - menadżer to często ktoś, kto chętnie podejmie
            się wysiłku cudzymi rękami. A że nie można się kształcić cudzymi rękami...

            Problem polega na tym, że często uważa się, iż menadżer to cwany pasożyt, który
            potrafi sprawić, żeby inni generowali dla niego zysk. Co gorsza, potrafi tak
            myśleć sama kadra menadżerska. Nie dziwne, wystarczy sobie poczytać bzdury typu
            "Bogaty ojciec, biedny ojciec", gdzie przemyca się sugestie typu "kto się uczy,
            ten frajer".
        • bartlomiej.stachura Re: ^^^^^ Powinni zarabiac mniej ^^^^^ 01.12.07, 10:26
          Witam,
          Proponuję sprywatyzujmy firmy państwowe a problem wysokości
          wynagrodzeń zostawmy rynkowi.
          Jest to chyba najlepiej funkcjonujący mechanizm wyceny pracy
          (oczywiście nie idealny ale zdecydowanie najskuteczniejszy).
          Wtedy dyskusje czy inżynier powinien zarabiać więcej od managera i
          odwrotnie staną się w dużej mierze bezcelowe (zdecyduje rynek).

          Pozdrawiam,
          • Gość: morales ^^^^^ Rynek nie jest nieomylny !!! ^^^^^ IP: 82.139.44.* 01.12.07, 21:35
            Pamietaj, kolego, ze rynek sam w sobie nie jest nieomylny i nie wszystkie
            zjawiska, ktore powoduje, sa dla ogolu spoleczenstwa korzystne.

            Jako przyklad podam np. wystepowanie monopoli naftowych czy software'owych nawet
            w USA, ktore potem Panstwo musi zwalczac, zeby uchronic obywateli.

            Albo drugie negatywne zjawisko wystepujace w USA - niedobor kadr inzynierskich,
            wynikajacy z lenistwa i zamoznosci spoleczenstwa i mlodziezy, ktora woli
            studiowac marketing i nauki humanistyczne, niz np. mechanike, fizyke itd. Od
            dluzszego czasu USA radza sobie z tym w ten sposob, ze sciagaja Azjatow,
            Hindusow i Europejczykow.

            Myslenie, ze sam rynek wszystko zalatwi jest rownie naiwne, jak myslenie, ze
            zniesienie wlasnosci prywatnej zlikwiduje wyzysk pracownika i nierownosci spoleczne.
            • carnivore69 Re: ^^^^^ Rynek nie jest nieomylny !!! ^^^^^ 02.12.07, 12:36
              Przyklad (i argument jako taki) o tyle nietrafiony, ze dostep do edukacji
              zarowno inzynierskiej jak i biznesowej jest poki co rownie szeroki.

              Co innego, gdyby w danej gospodarce istniala tylko jedna korporacja adukacyjna,
              ktora pozamykalaby wszystkie studia inzynierskie. Wtedy Twoj przyklad z
              monopolami mialby sens.

              Pzdr.
            • bartlomiej.stachura Re: ^^^^^ Rynek nie jest nieomylny !!! ^^^^^ 02.12.07, 12:46
              Witam ponownie,

              Tak jak napisalem rynek nie jest nieomylny i powoduje pewne
              negatywne skutki spoleczne natomiast jest zdecydowanie jednym z
              lepszych o ile nie najlepszym sposobem wyceny wartości dóbr i uslug.

              Co do monopoli moge sie z Toba zgodzic ale tylko w części.Monopol
              naftowy jest problemem ponieważ w dużym uproszczeniu można
              powiedzieć że jest monopolem naturalnym.

              Natomiast w przypadku software sprawa ma sie troche inaczej poniewaz
              mamy rynek z jedna dominujaca firma ale rowniez bardzo silna
              konkurencje (legalna-open source i nielegalna-piractwo).Efekty juz
              widac-komplet programow za 200 pln co dowodzi ze dominujaca firma
              musi sie liczyc z konkurencja.
              Poza tym pytanie na ile ten monopol zostal stworzony przez ochrone
              patentowa stanowiaca poniekad przyklad ingerencji panstwa w
              mechanizm rynkowy.To czy taka ochrona jest konieczna ( i w jakich
              ramach) pozostaje niewatpliwie kwestia otwarta.

              Napisales o niedoborze kadr inzynierskich nie rozumiem w czym tkwi
              problem.Ze względu na maą ilość kadry inżynierskiej cena takiej
              pracy jest jak sadze dosc wysoka przez co specjalisci z Azjii iIndii
              przyjezdzaja do Stanow.Jezeli natomiast wszyscy Amerykanie jak
              mowisz rzucaja sie na marketing to cena pracy tego typu specjalistow
              obnizy sie i zawod ten przestanie byc taki atrakcyjny-czysta gra
              rynkowa.
              Podobna sytuacja miala miejsce w Polsce gdzie w latach 90 tych na
              marketing poszly masy ludzi.Teraz trend się odwrócil zgodnie z
              mechanizmem opisanym powyzej.

              Reasumujac zgadzam sie ze rynek nie jest idealny i tworzy problemy
              np. relacji pomiędzy wlascicielema zarządzającym (principal-agent)
              ale w sumie jaka mamy alternatywe.Czy mamy stworzyc ustroj gdzie o
              wynagrodzeniach od top managementu do sprzataczki decydowac bedzie
              rada medrcow czy ogolnonarodowe referendum?
      • Gość: Menschenfresser Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.11.07, 23:11
        "No, przeciez pieniadze sa - i to nawet cala masa:
        w Warszawie, w bankach. Trzeba je sobie tylko wziasc,
        skonfiskowac, znacjonalizowac. I bedzie dobrze,
        na nic nie zabraknie. A nie tylko bez przerwy dyskutowac".
        (tow.lepper)
      • intel-e-gent Menedżerowie zarabiają zbyt dużo 01.12.07, 09:28
        Szczególnie w stosunku do (nie)ponoszonej odpowiedzialności.

        Moim zdaniem menedżerowie nie powinni zarabiać więcej niż członkowie rządu danego kraju - ich odpowiedzialność jest mniejsza, władza także, więc nie rozumiem czemu taki prezes banku zarabia więcej niż premier. Szczególnie, że to na rząd spada społeczna odpowiedzialność za ulubiony przez menedżerów sposób poprawy wyników, czyli bezmyślne redukcje wynagrodzeń i zatrudnienia na stanowiskach szeregowych.
        • nikodem_73 Re: Menedżerowie zarabiają zbyt dużo 01.12.07, 20:08
          Bo jeśli bank jest prywatny to jest to prywatna sprawa właściciela ile płaci
          zarządcy. Tak samo jak Twoją prywatną sprawą byłaby pensja opiekunki do dziecka.
      • i.l Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 01.12.07, 12:41
        Co to za gadanie.
        Menadżer to nie pracownik, to człowiek do wynajęcia , który ma dość
        inteligencji by znaleźć niezbędne rozwiązania dla firmy. I za to
        trzeba płacić. PO UZYSKANIU EFEKTÓW !!!!!!!
        Nasi MENAGEROWIE to znajomi królika. Są od brania kasy i wygadywania
        głupot. Ostatnio jakiś eks poseł durny jak 3/4 pozostałych
        stwierdził, że tak wybitnym osobom, którzy zakończyli osłowanie
        należy stworzyć puchowe gniazdka.
      • niewygodny Re: Konkretne pytanie 01.12.07, 13:34
        Ile w takim razie powinien zarabiać menedżer prywatnej firmy
        która ma powiedzmy 500.000.000 PLN przychodu rocznie
        przy zysku netto (już po podatkach) na poziomie 3 % sprzedaży tj
        jakieś 15 mln PLN, żeby nie było krzyku że za dużo ? ;)
        • mijo81 Re: Konkretne pytanie 01.12.07, 14:48
          W prywatnych nie zarabia tyle na ile mu właściciele pozwolą. Tu
          chodzi o firmy państwowe
        • intel-e-gent Re: Konkretne pytanie 01.12.07, 19:00
          około 20 000 złotych. Tyle ile premier RP.

          Odpowiedzialność ma mniejszą, obowiązki lżejsze.

          Po co przepłacać?
          • nikodem_73 Re: Konkretne pytanie 01.12.07, 20:02
            No to tylko pytanie - KTO będzie chciał managerować w takiej firmie za 5 tys.
            euro, jeśli przejechawszy 500 km na zachód pensję będzie mógł przemnożyć przez
            10 (i to tak luźnym leszczem)?

            Regulowanie pensji to pierwszy krok w selekcji negatywnej.
            • intel-e-gent Re: Konkretne pytanie 01.12.07, 23:56
              Hmm... Odpowiedź brzmi: ambitni ludzie chcący zrobić karierę tam gdzie płacą lepiej ;p
              • nikodem_73 Re: Konkretne pytanie 02.12.07, 14:48
                Nie rozumiem. Chcesz powiedzieć, że "ambitni ludzie, którzy chcą zrobić karierę
                tam gdzie płacą lepiej" zostaną? To trochę wbrew zdrowemu rozsądkowi. Skoro chcą
                lepiej zarabiać to niby czemu mają się godzić na sztuczne ograniczenie
                wynagrodzenia?

                Pewnie - paru Judymów się znajdzie. Paru, którzy potraktują to jak odskocznię
                także. Tylko, że ich będzie ZA MAŁO.
      • Gość: robol Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.adsl.inetia.pl 01.12.07, 15:06
        Niech łaskawy menadżer określi co to jest godziwe wynagrodzenie?
      • estazolan Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 01.12.07, 16:12
        Zarabiaja za duzo i trzeba to ukrocic.
      • Gość: beata nie ma nadludzi, ok? IP: *.aster.pl 01.12.07, 16:17
        wynagrodzenia menedżerów powinny być takie, aby pozostali pracownicy
        zarabiali również na trochę godniejsze życie. Tymczasem jest
        inaczej - prezesi np. banków komercyjnych (np.Bank PeKao SA)
        zarabiają już niemal kilkadziesiąt razy więcej od pracowników - to
        jest wielka niesprawiedliwość i tyle. Tak wysokie zarobki menedżerów
        są niczym nieuzasadnione. Po prostu, żeby tak zarabiać trzeba mieć
        układy, a na układy nie ma rady. Prezes, który zarabia prawie pół
        miliona PLN, czy jest aż tak doskonały? Po co mu aż tyle kasy? Co
        miesiąc za takie wynagrodzenie może kupić sobie apartament. W czym
        jest on lepszy od innych? Odp.: ma układy
        • nikodem_73 Re: nie ma nadludzi, ok? 01.12.07, 19:54
          Może być zdrowszy i ładniejszy. To bez znaczenia. Jeśli na skutek jego decyzji
          (jak wolisz - układów) firma zyskuje? I to więcej niż wynosi jego pensja? Niech ma.
          • bibbi5 Re: nie ma nadludzi, ok? 02.12.07, 15:53
            naprawdę tak myślisz, czy tylko udajesz? he he he
      • Gość: faraon Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: 82.139.35.* 01.12.07, 17:09
        Nie tak daleko nam wszystkim do siebie jakby się co poniektórym zdawało!
        Czy prezydent Wałęsa po podstawówce z niewielkim okładem dał sobie radę na
        stanowisku prezydenta? Ano dał!! Widocznie nauczanie w czasach Gomółkowskich
        było super!. Uprzejma prośba o nietworzenie nowych faraonów naszych czasów.
        Skoro tak wielu może stanąć na tym stanowisku to z jakiej racji takie odprawy w
        wysokości 6mln zł za 19 dni pracy w np Orlenie? Czy wydajność pracy jest
        mierzona ilością posiadanych (kompetentnych) kolesiów:)?
        Ten tzw wolny rynek jest chyba tylko dla pracowników niskiego szczebla (jak w
        opisywanej przed paru laty Biedronce)
        • nikodem_73 Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 01.12.07, 19:59
          Pomijając taki detal, że opisujesz patologię z PAŃSTWOWEJ firmy to fakt, iż ktoś
          ma w kontrakcie zapisaną odprawę jest zupełnie normalną sprawą. W końcu nie ma
          obowiązku zatrudniania tego konkretnego człowieka i to na takich warunkach.

          Natomiast zabranianie płacenia managerom wysokich pensji jest jakimś
          intelektualnym nieporozumieniem. No bo jak niby inaczej przekonać naprawdę
          sprytnego, zmyślnego, charyzmatycznego kolesia, który dba o pracowników i
          generalnie jest cudotwórcą biznesu, aby pracował właśnie dla Twojej firmy?
      • Gość: Wacek Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.189.72.18.e-plan.pl 01.12.07, 18:18
        Straszne spustoszenie komuna wyrządziła w Waszych mózgach.

        Czy Waszym zdaniem 100.000 zł. miesięcznie dla menedżera to dużo czy
        mało?

        Wszystko zależy od efektów jego pracy i odpowiedzialności.

        Jeżeli np. mówimy o wspomnianej firmie o rocznych obrotach 500 mln.
        zł. Załóżmy, że w wyniku swoich działań menedżer poprawi rentowność
        tej spółki o 1% czyli o 5 mln zł. rocznie. No to warto takiemu
        menedżerowi zapłacić 100.000 zł. miesięcznie?

        A może lepiej oszczędzić trochę i zatrudnić takiego za 20.000 zł.,
        który powiedzmy nieco pogorszy sytuację finansową firmy np. o 0,3%
        czyli o 1,5 mln rocznie. Zaoszczędziliśmy przecież na jego pensji
        80.000 zł. Musimy też ponieść dodatkowe koszty poszukiwania nowego
        dyrektora. Ale sprawiedliwości społecznej stało się zadość
        • intel-e-gent Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 01.12.07, 19:03
          Sam poprawi rentowność? To ciekawe, zawsze myślałem, że firmy składają się nie tylko z menedżerów...
          • nikodem_73 Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 01.12.07, 19:51
            Sam? Oczywiście, że nie. Przekładając jednak treść wcześniejszego posta tak aby
            dotarł do lewicowej głowy: "Czy warto zatrudnić droższego majstra, który będzie
            gonił robotników do pracy, czy tańszego, który będzie wszystko olewał?"
            • intel-e-gent Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 02.12.07, 00:03
              Pomyśl, czy aby na pewno wysokie wynagrodzenia top managmentu mają jakiekolwiek uzasadnienie ekonomiczne. A za nim sobie odpowiedz na to pytanko, sprawdź jak:

              1. Wyglądają statystyki wypełniania swych funkcji przez rady nadzorcze w dużych spółkach,

              2. Sprawdź jak wyglądają składy rad nadzorczych i zarządów największych spółek i czy aby te zbiory nie mają dużej części wspólnej.

              Pozdrawiam :)
              • nikodem_73 Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 02.12.07, 14:41
                Mówimy o prawdziwym wolnym rynku, czy o Polsce? Bo w Polsce "duże spółki" to
                firmy państwowe, gdzie kompetencje nie mają jakiegokolwiek przełożenia na
                pełnioną funkcję. Ale nawet tam nie należy regulować pensji managementu. Firmy
                te należy po prostu sprzedać (zlicytować). Wtedy to jest to problem właściciela
                ile płaci zarządowi. Ograniczanie pensji spowoduje jedynie, że goście FORMALNIE
                będą zarabiać tyle ile "powinni", ale za to będą ciągnąć kasę w inny sposób. Np.
                zatrudni się całą rodzinę na fikcyjnych etatach - np. żona na 7 etatach, a
                kochanka na 12tu). Albo utworzy się 50 spółek-córek, które będą istniały jedynie
                na papierze i one będą płaciły też "maksymalne-przyzwoite" pensje. Albo stworzy
                się fundacje pomocy komukolwiek, gdzie zarząd przypadkiem też będzie
                zatrudniony. Pomysłów jest z milion - pokazałem tylko parę, bo jestem zaledwie
                specjalistą-inżynierem i zapewne o bardziej finezyjnych rozwiązaniach nie mam
                pojęcia.
                • intel-e-gent Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów 02.12.07, 21:22
                  Nie ma czegoś takiego jak wolny rynek, bo ten dąży do monopolu w sposób naturalny, musi być więc jakoś regulowany.

                  Pisałem o firmach na świecie, nie w Polsce.

                  PS Znajdź mi jednego konkretnego właściciela (osobę fizyczną!!!) przynajmniej 10 firm z listy Fortune...
        • Gość: Franek Re: Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.aster.pl 02.12.07, 15:27
          Obawiam się że komuna poczyniła faktycznie przeraźliwe spustoszenia. Bo albo
          piszemy o płacy za pracę albo o płacy za właściciela firmy. Płace powinny być
          jak najwyższe. Ale dla wszystkich pracowników, bez względu na to na jakim
          stanowisku pracują i czy firma jest państwowa, prywatna z o.o. lub S.A. !
          Bodajże w USA rozpiętość wynagrodzeń wynosi 54x. A ile powinna wynosić u nas?
          Środki na wynagrodzenia są jedne, albo weźmie je kadra kierownicza, albo
          personel produkcyjny ~obsługi klienta, albo znajdzie się fachowiec który
          umiejętnie je podzieli, tak by wszyscy ( podkreślam WSZYSCY) pracownicy firmy
          byli zadowoleni. Jak na razie w Polsce zatrzymaliśmy sie na poziomie BIEDRONKI.
      • Gość: gosc z francji Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.net-82-216-139.issy4.rev.numericable.fr 01.12.07, 19:20
        To jest czyste zlodziejstwo w wiekszosci CE moze z wyjatkiem szwecji
        Dg Pdg etc sa kolesie politykow z dochodami rocznymi 2 do 6mln eurus
        minimalna pensja 1100€? vivendi akcionariusze zrujnowani szefJMM
        parachute 3mln€ Alcatel wyniki prawie krach wartosc akcji z 70€ dzis
        5€ pan Serge tchuruk n.b.korzenie polskie od lat pensja plus 2-3mln
        mimo wynikow EADS etc.mozna cytowac bez konca to jest taki system
        nazywa sie kapitalizm.
      • Gość: fanTASTYk Optymalizowanie wynagrodzeń oligarchów IP: *.adsl.inetia.pl 01.12.07, 20:05
        Ile powinien zarabiać redaktor naczelny?
      • stachu44 Pytanie dla idiotow! A ile powinien zarabiac ... 01.12.07, 22:31
        sprzedawca sliwek?
      • Gość: Big bucks Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.gdynia.mm.pl 01.12.07, 22:46
        Powinni zarabiac rocznie tyle ile dziennikarz zarobi w ciagu stu lat!
      • Gość: franek Tyle ile im zapłacą - nic wiecej! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.07, 10:44
        jw
      • Gość: jkl Optymalizowanie wynagrodzeń menedżerów IP: *.gprs.plus.pl 02.12.07, 12:30
        Jeśli chcecie ograniczać menedżerom zarobki, to wyobraźcie sobie, że oni
        zarządzają waszym własnym dużym majątkiem. Wolicie im zapłacić za mało i tracić
        przez ich złe decyzje znacznie więcej niż zaoszczędziliście na ich zarobkach? A
        skąd złe decyzje? Albo menedżer będzie zbyt kiepski, albo będzie na lewo
        wyprowadzał kasę, a najpewniej jedno i drugie.
      • Gość: Pi płace partyne lub kolesiowe IP: 82.139.15.* 02.12.07, 14:00
        W rzeczywiście prywatnych firmach gdzie zarządza właściciel - pensja
        to często tak na prawdę zysk właściciela i to nikogo nie obchodzi.
        W firmach oaśtwowych czy korporacjach o rozproszonym akcjonariacie -
        zarządy pochodzą z układów partyjnych i kolesiowych. Firmy ponoszą
        straty a zarzady generują koszty wyższe niż te straty.
        Menager, dyrektor czy kierownik to po prostu pracownik. To że
        zarządzany przez niego dział lub firma ma przynościć zyski to chyba
        oczywiste - jezeli nie to powinien być zwolniony jako pierwszy.
        Pensje KAŻDEGO pracownika określa rynek - za ile można zatrudnić
        kompetentnego człowieka na danym stanowisku. W pewnych firmach
        dochodzi 'premia' za układy posiadane przez człowieka - niezbedne do
        istnienia frmy.
        Co innego kiedy firma nie potrzebuje układów by istnieć na rynku i
        przynosić zyski /wszelcy monopoliści czy stare firmy z wieloletnim
        doświadczeniem i wieloletnimi klientami. Wtedy zarząd powinien
        zarabiać niewiele bo niktnie oczekuje od niego 'cudów'.

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka