Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: melon]

Czas pomyśleć o strategii potencjału.
Zatrudniać żółtodziobów, kształtować, awansować.
Wiem, to ryzykowne i kosztowne, ale za jakiś czas, jedyne możliwe
rozwiązanie.

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: ewelinka]

Nie dziwie się przebieracie wybieracie a potem macie!

[Gość: bambi7]

ja też się nie dziwię - wysłałem aplikację na jedno ze stanowisk w
styczniu, do dzisiaj nie ma jednoznacznej odpowiedzi ("aplikacja
nadal jest oceniana" - tylko tyle wiem)

ludzie, którzy często nadają się na dane stanowisko nie wytrzymują
już wleczących się tygodniami "rekrutacji"

szef przeglądając CV wrzuca do kosza połowę bez

[tekameka]

czytania. "Ci nie mieli szczęścia" - mówi - "a ja nie lubię nieudaczników"

Jestem specjalistą i jak idę do firmy na rozmowę

[Gość: rozbawiony]

to zwykle za głowe się łapię gdy zaczynają padać pytania. Głównie o hobby,
zainteresowania , powiesci przeczytane ... problem w tym że jestem inżynierem z
wieloletnim stażem i nie ubiegam sie o pracę nauczycielki polskiego :) Najpierw
"takim" firmom jak opisane radzę zmienić osobę odpowiedzialną za rekrutację bo
najczęsciej to niekompetentna nastolatka zaraz po studiach. A potem dziwy cemu
się kandydaci nie zgłaszaja. Miesiąc temu na rozmowie taka panna spytała czy
wiem ja się buduje domy? (stanowisko inżynier budownictwa) to chyba nie wymaga
komentarzy... :D Jak dochodzimy do płac to zaczynają się kolejne dziwy ale to
inna historia. Swoją drogą jak zobaczycie na rekrutantki największych agencji to
wszystkie są studentkami i szukają męża lub "przyjaciela" na tych rozmowach niż
fachowca.

cha cha, ten art to chyba prowokacja

[Gość: szkot]

W Wielkiej Brytanii ze wzgledu na zaawansowanie gospodarki rynek potrebuje
WIELOKROTNIE wiecej Spcjalistow, a nie jakichs kierowniczkow sprzedazy 20
osobowego zespolu, i jakos takich artykulikow w gazetach nie ma!!!

klarownosc ogloszen tych co szukaja...

[Gość: radek]

swieta prawda, nie wspomne juz o tym jak wygladaja ogloszenia. Postanowilem
sprawdzic jak sie pisze aktualnie oglosznia o prace.. ot na gazetapraca.pl
Powinno byc dobre miejsce i link pod reka. Wpisywanie konkretnych umiejetnosci z
zakresu informatyki? Wolne zarty. Linux? Sztuk 1, gdzie wymagania to bardzo
dobra zajomosci systemu linux/unix. Po prostu swietnie! Czyli co? Nic to nie
mowi o poziomie wymaganym. Nie wiem czy mnie to przerosnie czy bede sie nudzil
smiertelnie, czy moge wiec liczyc na uczciwy poziom i wynagrodzenie czy
tradycyjna polska zgadywanka. Troszke jasnosci byloby niezbedne bo pod haslem
administrator juz sa 93 oferty, pewnie jakbym mial sile i czas i ochote rowniez
to znalazlbym tam moze cos sensownego, tylko po co? Przeczytam to samo: bardzo
dobra znajomosc x oraz y. Mile widziana znajomosc ... Teraz powiedzcie mi czy na
podstawie tego cokolwiek potraficie powiedziec co niby macie tam robic? Gdzie te
ogloszenia o ktorych pisza jakze jasno: programista zastosowan sieciowych w czym
tam jest potrzeba? Moze jestem nie uczciwy bo nie zadalem sobie trudu
przeszukania wiekszej ilosci ogloszen i porownania ich, ale wiekszosc ludzi
ktory sa juz specjalistami tez ma tyle samo czasu i ochoty na szukanie pracy na
chybil - trafil. Pracodawcy! Jestescie niejasni w oczekiwaniach podanych w
ogloszeniu? Nie spodziewajcie sie wlasciwych ludzi, chyba ze szukacie
specjalisty-wrozki, wtedy to bedzie dobry test.
PS. strona totaljobs.com linux: 1124 ogloszenia ze slowem kluczowym linux. Slowo
kluczowe systems administrator: 5773. Proporcja czytelnosci wymagan? 5:1 kontra
93:1. To tylko prowokacyjny przyklad tego jaka jest latwosc wyszukiwania pracy
dla specjalisty.

Efekt mody...

[Gość: asdf]

... mody upychania do CV wszystkiego co się komuś w życiu przydarzyło i o ile
pamiętam to właśnie gazeta.pl w swoich "poradnikach" promowała taki sposób
pisania CV. Nie dziwota, że ktoś wpisuje w doświadczeniu później, że "zrobił w
szkole sieć na 4 komputery"

A z przedmówcami jak najbardziej się zgodzę

[Gość: dziewczyna z UK]

Zgadzam sie z stu procentach. Ten artykul to przede wszystkim
zalosny obraz i polskiego dziennikarstwa, i polskiej kultury pracy.
Oburzonego pana dziennikarza informuje, ze w Wielkiej Brytanii nikt
nie patrzylby z zenada ani na gospodynie domowa, ani na absolwenta
literatury angielskiej aplikujacego o prace w sprzedazy, marketingu,
HR czy czymkolwiek innym. Bo tam kazdy rozumie, ze wylapywac nalezy
ludzi zdolnych, a nastepnie ich SZKOLIC, a nie zostawiac samym
sobie. Polskim specjalistom z odpowiednimi kwalifikacjami i
adekwatnym przeszkoleniem tez by sie przydalo przeszkolenie,
pracowaliby tylko lepiej. Nigdy nie zastanowiło Was, czemu wydajnosc
pracy Polaków jest duzo wyzsza poza granicami, niz w samym kraju? Bo
kazdemu trzeba stworzyc odpowiednie warunki. Dbalosc o pracownika,
coaching i perspektywy awansu - oto prawdziwe powody, dla ktorych
Polacy pracujacy w UK nie chca wracac do Polski, a wcale nie wysokie
place, bo te na ogol przy tamtejszym poziomie cen wcale nie sa az
tak atrakcyjne, jak sie to ludziom wydaje.

A tak na koniec - a propos "bezczelnosci" ludzi, ktorzy aplikuja o
prace bez wlasciwego przygotowania czy wyksztalcenia: w UK jednym z
najbardziej atrakcyjnych dla pracodawcow kierunkiem studiow jest
Classics, czyli FILOLOGIA KLASYCZNA - jej absowlenci sa
rozchwytywani, koncza jako bankierzy w City lub odnosza sukcesy w
Consultingu. Chyba nie dlatego, ze na studiach uczyli ich ekonomii?

[yah_42]

ja tez czytam art. z watpliwosciami - np. co to jest "...plywajacy
na lodziach podwodnych ..." niby wiele to mamy tych lodzi podw. zeby
facet mogl plywac na kilku przez lata .... - zreszta jak by sobie
wpisal ze uprawial sporty extr. typu podwodne i ze zyje z tego co
zinwestowal w rozne walory - by go chetnie przyjeli ale kto pomysli
po kiego taki czlek mialby zasuwac 8 - 10 h / dobe za pewnie 500 E -
zapewne nie "h-hunter" bo to poza jego (jej) IQ - do tego potrzeba
prezesa biznesu lub jeszcze wyzej - bujajcie sie ludzie

"niekompetentna nastolatka zaraz po studiach"10/10

[Gość: leif]

[julka.4]

chyba jakaś geniuszka albo po amerykańskich uniwersytetach po tam
takie dziwy bywają

[Gość: obserwatorka]

Niekompetentnym młodym tez trzeba dać szansę. Też musza zacząć
gdzieś pracować. Każdy z nas tak zaczynał, a szukają tylko z
doświadczeniem. Jak doświadczeni to za starzy i tak kółko się
zamyka. Nie każdy ma znajomości

[Gość: wojtek]

Gość portalu: obserwatorka napisał(a):

> Niekompetentnym młodym tez trzeba dać szansę. Też musza zacząć
> gdzieś pracować.

No i zaczynają jako sprzedawcy, a nie kierownicy 20-osobowego zespołu doświadczonych sprzedawców.

[Gość: XMA]

szef debil??

A w ogłoszeniach pierwszej firmy pisali pewnie,

[Gość: poli.exe]

że firma oferuje szerokie możliwości awansu i takie tam dyrdymały. To że nie
awansuje się ludzi z własnej firmy świadczy tylko o indolencji "managerów".
Wykazuje ewidentne braki pionu HR. Wyławiania najbardziej wartościowych
pracowników. Specjaliści nie biorą się z ogłoszenia. W chwili obecnej coraz
częściej trzeba ich sobie wyszkolić. Artykuł jest zresztą "jednym jękiem
rozpaczy" kogoś związanego z Head Huntingiem. Przed pracodawcami otworzył się
nowy ocean niezbadanej wiedzy dotyczącej dbałości o pracownika jego rozwój i
awans oraz godziwe wynagrodzenie. Z innej strony jest to kolejny dowód na to, że
praktycznie jedyną metodą na poprawę swojego statusu materialnego i zawodowego
jest skakanie (jumping) z firmy do firmy...
Na awans we własnej raczej nie liczcie. Jak napisano na początku tego artykuliku
(inaczej trudno go nazwać), firma szukała raczej kogoś w rodzaju obozowego capo
niż prawdziwego przywódcy. Wielu właścicielom firm, przywódca właśnie kojarzy
się z takim capo, bucem, burakiem i niekompetentnym chamem (niezależnie od płci).

Pozdrawiam wszystkich, którzy wypruwali sobie żyły w pracy a na nowego szefa
"przywieźli kogoś w bańce na mleko".

szukano specjalisty z gazety,no ku...

[Gość: moe]

To trzeba mieć łeb ... he he .
A ogłoszenie między ogłoszeniami: poszukuję sprzątaczki ,a poniżej drugie:
szukam murarza .
Ho i już z angielskim nie szukają ,tylko z umysłem ścisłym :) Nowość !
To artykuł o Downach pracujących w jakiejś zapyziałej firemce i płaczących że
nie ma pracowników

[Gość: poli.exe]

Raca, racja....

[Gość: Szwejk]

"Wielu właścicielom firm, przywódca właśnie kojarzy
się z takim capo, bucem, burakiem i niekompetentnym chamem (niezależnie od płci)"


Posłusznie melduję, że cham płci żeńskiej zwany jest chamicą.

[Gość: Duże S]

I bardzo dobrze pracodawcom! Oni mają w zwyczaju bawić się aplikantami, a teraz
nagle sytuacja się zmieniła! Zacznijcie inwestować w tych pracowników, których
macie, bo już wkrótce i tych zabraknie!

[Gość: Joanna]

Jestem księgową z dużym doświadczeniem i wiedzą - niestety po
wstępnej rozmowie w agencji rekrutacyjnej idę na odstrzał. Jak na
główną księgową: jestem zbyt energiczna, mam za duże poczucie humoru
( często się śmieję ), nie jestem wyniosła, nie mam podwładnych a
koleżanki ( zawsze mogą na mnie liczyć, zawsze im pomogę i nie chcę
stosować metody hamburgera ), nie toleruję cwaniactwa i twardo
rozprawiam się z leserami z innych działów. Po szkoleniu
menedżerskim prowadzonym przez sympatycznego 30 - latka z
renomowanej agencji doradztwa personalnego, moi młodzi szefowie
wystawili za moimi plecami zlecenie na moje stanowisko. Inna
renomowana agencja doradztwa personalnego zafundowała moim
koleżankom wyniosłą szefową o figurze modelki i wiedzy stanowiącej
1/4 wiedzy mojej ,,podwładnej''. No i Pani szybko będzie musiała
stać się mniej wyniosła.

[Gość: Aga]

Ja bym Pania zatrudnila. Z takimi ludzmi lubie pracowac.

[Gość: le ming]

> mam za duże poczucie humoru (często się śmieję)

To nie jest bynajmniej tozsame.

Bzdury!!!

[Gość: Aga]

Zalezy o jakiego specjaliste chodzi. Takiego z 10 letnim stazem?
Moze i brakuje.
Ja mam tylko 2 lata stazu. Tytul mgr na Uniwersytecie, biegly
angielski, pracuje w jednej z najwiekszych firm swiata (wyspy) na
samodzielnym-specjalistycznym stanowisku. Wyslalam CV do Polski
rozejrzec sie za mozliwosciami. I co ? Jedna odpowiedz - na
asystentke! Chyba zart! i to pewnie za niecale 2 tys. Jeszcze jak
wyslalam im CV 3 dni pozniej to dostalam od firmy niegrzeczna
odpowiedz, ze ile to oni maja czekac! I to sie nazywa rynek
pracownika?
Smiesza mnie takie artykuly

[smok_sielski]

> pracuje w jednej z najwiekszych firm swiata

Radze sie zalogowac, bo widac u kogo robisz :D
smok

[Gość: Dexter]

Ale przecież Microsoft Poland też szuka pracowników.

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: ewelinka]

Nie dziwie się przebieracie wybieracie a potem macie!

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: Normal]

Dajcie kasę to specjaliści się znajdą. Niestety to nie lata 90 ubiegłego wieku
żeby pracodawca w ciągu roku mógł zarobić na kilka domów. Przecież równamy do
Europy a tam pracodawca musi się liczyć z kosztami wypłat dla pracowników i
żaden nie marzy że dorobi się przez kilka lat fortuny, tylko uczciwie harują na
zwykły standard.

[Gość: orient]

I wy wierzycie w te ściemy wyssane z brudnego palucha dziennikarza? Ech, ręce i
nogi opadają...

[Gość: klepauycius34]

Jasne, w 400 tys Franfurcie jest wiecej miliarderow (w Euro) niz w calej Polsce.
to tyle na temat biednych pracodawcow z zachodu. W londynie jest ich okolo 90, w
calej Polsce 2-4 wg roznych szacunkow. No starsznie duzo u nas wstretnie
bogatych ludzi. Kun by sie usmial.

He, he. Polska to jedyny kraj gdzie na stanowisko

[pklimas]

kierownicze głownym i podstawowym wymaganiem jest wyzsze
wyksztalcenie. NIe wiedza, doswiadczenie czy predyspozycje a
jakikolwiek dyplom czesto bardzo słabej uczelni. Niby tyle ludzi
bylo na zachodzie i powinno zaczac myslec innymi kategoriami.
Niestety w Polsce dalej jest tak ze mgr przed nazwiskiem to wymog
konieczny by dac czlowiekowi do reki komputer, ksero czy faks. W
Anglii liczy sie przede wszystkim doswiadczenie w branzy, fachowosc
i predyspozycje personalne.

[Gość: bambi7]

niby tak, ale.... dzisiaj w Teleexpresie była mowa o tym, jakie
błędy w pismach urzędowych robią sami urzędnicy (to chyba było w
Krakowie) - a podobno do urzędu zatrudnia się ludzi z bardzo
dobrym "obyciem" językowym
także wykształcenie też sie powinno w pracach umysłowych liczyć, a
nie tylko sama wiedza o przepisach

[julka.4]

przebijają wykształcenie na najlepszej uczelni

[Gość: wojtek]

pklimas napisał:

> kierownicze głownym i podstawowym wymaganiem jest wyzsze
> wyksztalcenie.

Jeśli chodzi o duże wydawnictwo, to co w tym dziwnego? Książka to nie cegła, inny klient, choć oczywiście studia nie są tożsame ze znajomością języków, w tym własnego, literatury, podstawami filozofii i tak dalej.

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: anka]

śmieszą mnie takie artykuły a jeszcze bardziej postawa pracodawców nie
przymierzając taka jak 5-10 lat temu. A tu niestety - inne realia. Różne dziwne
"firemki" szukają Bóg jeden wie kogo wybierają ...przebierają, oczekiwania nie z
tej ziemi - przedsiębiorca zły, gospodyni też. A najlepiej to jakby sie znalazła
20 letnia, z 25 letnim doświadczeniem zawodowym, piękna , mądra, wykształcona i
inteligentna, 3 języki biegle..... I zamiast sie skupić na człowieku skupiają
sie na papierku. A prawda taka że POTENCJALNY całkiem dobry pracownik przeszedł
im koło nosa.

[Gość: ew]

Bo specjalistów - ludzi z doświadczeniem, którzy jednocześnie mają
ponad 40 lat, młodzi 30-letni dyrektorzy i kierownicy nie chcą. Za
dużo w naszym kraju namnożyło się tej 30-letniej kadry
zarządzającej, wyrzucającej na bruk fachowców.

[Gość: Midi]

Chyba nie masz racji, Anka.
Półtora roku temu zmieniałam pracę, miałam znaleźć kogoś na swoje
miejsce. Dałam ogłoszenie, zgłosiło się ok. 120 osób. Wymagania były
tylko 4: biegła znajomość rosyjskiego, komunikatywna angielskiego,
orientacja w realiach społeczno-politycznych WNP i sprawne
posługiwanie się pakietem Office. Żadnych info o wykształceniu,
wieku, doświadczeniu itp. Dużo? Pewnie nie, za to do tej pracy
konieczne. Ze 120 osób te 3 warunki spełniały 4 osoby, z czego żadna
nie robiła specjalnie dobrego wrażenia.
Podobnie było przy rekrutacji na moje obecne stanowisko - z ponad
130 osób do rozmów zaproszono 3.
W uproszczeniu wygląda to tak, że jak szukasz np. tłumacza, to
zgłasza się ktoś, kto co prawda nie jest tłumaczem, ale może się
nauczyć być, jeśli go zatrudnisz. A jak szukasz np. szwaczki, to
zgłasza się ktoś, kto co prawda nigdy nie próbował szyć, ale za to
dobrze sobie dawał radę jako kierowca TIRa. Itd.
Straszny tupet czasem mają ci poszukujący pracy...

[Gość: bambi7]

kandydat nie musi robić dobrego wrażenia uśmiechając się jak małpka -
on ma pracować i dawać zysk, tylko tyle (i aż tyle).....

[Gość: Alfred]

Jak szukałaś kogoś na swoje miejsce to być może podświadomie chciałaś udowodnić
sobie i szefostwu że nikogo tak dobrego jak Ty to nie ma na całym bożym świecie :D

To w końcu ile tych warunków?

[Gość: seth]

3 czy 4? Widzę, że z ciebie "specjalistka" nie byle jaka. Z poczuciem strasznej
wyższości też. Idiotka.

[Gość: Natkabatka]

Robili kiepskie wrażenie... niezłe ;) Może trzeba było popatrzeć jak
pracują a nie jak się uśmiechają?

[Gość: Midi]

Jeśli w nagłówku listu motywacyjnego nie potrafią zmienić nazwy
firmy, do której się zgłaszają (zostaje z poprzedniej wysyłki),
robią błędy ortograficzne, przychodzą na rozmowę spóźnieni o
kilkanaście minut, odbierają w trakcie rozmowy telefon ("nie mogę
teraz rozmawiać... no później zadzwoń, no... no to na razie..."), a
jedna pani pojawia się z niezbyt czystymi włosami i w dżinsach - to
chyba raczej trudno liczyć, że sprawdzą się w pracy. Jakiejkolwiek.
O różne tego rodzaju wrażenia mi chodzi, a nie szerokość uśmiechu.

[smok_sielski]

W zasadzie moglbym sie z Toba zgodzic co do meritum, jednak z pewnymi
zastrzezeniami.

> Jeśli w nagłówku listu motywacyjnego nie
> potrafią zmienić nazwy firmy, do której się
> zgłaszają (zostaje z poprzedniej wysyłki)

Jesli w akcie desperacji ludzie wysylaja 10 LM i CV dziennie, to musza sia
zdarzyc takie pomylki. Zreszta LM to moim zdanie strata czasu i sensowny
pracodawca nie zwraca na to uwagi (sam zrobilem smieszny blad w CV, ale
potraktowane to zostalo z przymrozeniem oka).

> robią błędy ortograficzne

W dobie poprawiajacego bledy Worda to jest faktycznie niestosowne

> przychodzą na rozmowę
> spóźnieni o kilkanaście minut

No coz, z tego co czytam na forum to nie jest to tylko grzech pracownikow, ale
tez pracodawcow

> odbierają w trakcie rozmowy telefon ("nie mogę
> teraz rozmawiać... no później zadzwoń, no... no
> to na razie...")

A moze czekaja na wazny telefon? Pracodawca nie jest pepkiem swiata.

> jedna pani pojawia się z niezbyt czystymi
> włosami i w dżinsach

Brak higieny osobistej faktycznie dyskwalifikuje na pewnym poziomie.
smok

[Gość: wojtke]

smok_sielski napisał:

> > robią błędy ortograficzne
>
> W dobie poprawiajacego bledy Worda to jest faktycznie niestosowne

Na marginesie: Word połowy błędów nie poprawi (zresztą ma własne), nie mówiąc o literówkach w słowach, które same w sobie są poprawne.

[Gość: Specjalista]

Obie macie rację, bo ważne są nie tylko kryteria, ale i miejsce
poszukiwań. Twoja oferta była taką, jakiej szukam. Bez krygowania
się: firma miałaby ze mnie pożytek. I co? Nasze drogi się nie
spotkały.

[Gość: gregger]

A ile razy ponawialiście rekrutację?
Bo ja nie poprzestałem na wysłaniu jednego życiorysu.

[Gość: abc]

To jakaś prowokacja? Potencjalni pracownicy mają tupet, bo chcą się zatrudnić i
próbują to zrobić?! Bezczelność i zidiocenie HR-owców są zaiste niepojęte. Gdyby
wszyscy pracodawcy tak postępowali, wkrótce zabrakłoby pracowników! Każdy
pracownik w danym zawodzie kiedyś musiał zacząć w tym zawodzie pracować. A
propos przykładu z tłumaczem. Tak się składa że pracuję jako tłumacz, ale kiedy
aplikowałem firmy nie interesowało czy z zawodu jestem tłumaczem, tylko czy
umiem tłumaczyć (a jest to jedna z głównych firm od tłumaczeń w Polsce).
Wysłałem próbkę tłumaczenia i... z miejsca zostałem tłumaczem, choć wcześniej
ani nie pracowałem jako tłumacz, ani nie byłem po żadnej filologii. Z jakości
moich tłumaczeń firma jest bardzo zadowolona i od pewnego czasu dostaję przede
wszystkim teksty trudniejsze. I tak powinno być! Wielu ludzi chce wykonywać
konkretny zawód czy podjąć konkretną pracę, bo podświadomie WIEDZĄ, że do tego
właśnie się nadają. Ale specjaliści od HR-u nawet nie dają im szansy, bo sami
nie mają pojęcia o niczym poza okazywaniem niezadowolenia. I nawet z tego co
sama napisałaś wynika, że potencjalnych pracowników jest wciąż za dużo. O czym
świadczy to, że do rozmów zaproszono tylko 3 czy 4 osoby? Co najwyżej o
lenistwie rekrutera (zwłaszcza w połączeniu ze stwierdzeniem o "tupecie
kandydatów"). Bo przecież obie rekrutacje zakończyły się pomyślnie i szybko
znaleziono pracownika, nieprawdaż?

[Gość: mimi]

dokladnie zgadzam sie z Toba w 100%, jak im tak trudno kogos znalesc mogliby
zinwestowac w kogos z mniejszym doswiadzceniem ale inteligentnego, swierzego i
otwartego na nowe wyzwania, pewnie lepiej by na tym wyszli niz zatrudniajac
jakiegos znudzonego menagera

Artykuł też pisał jakiś kosmita...

[Gość: aaa]

"Coraz bardziej powszechniejsze"???

Dokładnie tak!

[Gość: seth]

Nie wiem, co za grzybki były brane, ale autor artykułu jest wybitnym
"specjalistą" na pewno. Już pierwsze dwa zdania w leadzie są ze sobą sprzeczne.
A później jest tylko gorzej.

[smok_sielski]

> Już pierwsze dwa zdania w leadzie są ze sobą
> sprzeczne. A później jest tylko gorzej.

Ale za to na pewno skonczyl dobre studia oraz jest mlody i dynamiczny :D
smok

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: Felix X.]

O tym, że ze specjalistami w Polsce krucho, najlepiej świadczy
opisane w artykule podejście odpowiedzialnej za rekrutację Moniki.
Jeśli poszukując szefa sprzedaży na wstępie wyeliminowała wszystkie
osoby bez wyższego wykształcenia, to znaczy, że nie rozumie
stanowiska, na które rekrutuje. Od kiedy to sprzedaży można się
nauczyć w szkole? Sprzedawcą albo się jest i ma się to we krwi, albo
nie, abstrahując już od faktu, że nie wiem, jaki kierunek miałby do
sprzedaży przygotowywać. Jak już ktoś wcześniej nadmienił, chore
wśród polskich rekrutujących przekonanie, że wyższe wykształcenie
cokolwiek gwarantuje, powoduje że nasz rynek pracy tak a nie inaczej
wygląda. Dochodzi do takich paradoksów, że wyższe wykształcenie
trzeba mieć nawet żeby zostać sekretarką...

[Gość: Artur UK]

Brawo! Swieta prawda! Sprzedawce ma sie we krwi a reszta to szkolenia...Niestety
w Polsce wciaz pytaja o wyzsze wyksztalcenia ha ha oj! Tez mam wyzsze
wyksztalcenie, jak prezydent Kwasniewski;-)

[Gość: miki]

Tak się zdarzyło że na przełomie roku zostałem bez pracy. Konflikt z szefem z
centrali - osobista sprawa. Więc mam trochę doświadczenia.
Powiem w prost pracodawcy patrzą w CV na nazwy firm. Ja osobiście pracowałem w
kilku koncernach i teraz widzę jak ci ludzie się spuszczają na te firmy. I
słyszę że ma Pan bogate doświadczenie. Korzystam z tego i wybieram sobie która
mi się bardziej podoba. Nawet nie ukrywają że mają ciśnienie i są w desperacji.
Ale z drugiej strony konkurencja jest zerowa, naprawdę mało kto jest na rynku z
doświadczeniem i wiedzą. A co do rekrutacji. To jest gra. Ja się nauczyłem kilku
bajek. Raz tylko trafiłem na dosłowne przesłuchanie, miałem chęć wyjść. A panie
w firmach rekrutacyjnych trafiają się śmieszne, których wiedza jest zerowa.
Według mnie za dużo kombinują i za dużo stosują utarty wzorów. A za mało jest
normalnej rozmowy.
Ja wielokrotnie przeprowadzałem sam rekrutacje moich podwładnych i wystarczyła
mi kilka minut rozmowy by wiedzieć czy dana osoba się nadaję. Ale dosłownie
rozmowy, luźniej rozmowy anie przesłuchania. I zawsze wybierałem odpowiednie
osoby które chciały pracować.

[Gość: joka]

MONIKA, samo imie mowi ze jego posiadaczka jest beznadziejna,
zarozumiala , falszywa lizuska. Musiala udowodnic ze jest
niezastapiona.
NIe poszlabym do takiej na rozmowe.

[Gość: bobrek]

> Czas pomyśleć o strategii potencjału.
> Zatrudniać żółtodziobów, kształtować, awansować.

Tak sie robi w cywilizowanym swiecie. Jak chcesz miec wlasnego dobrego
pracownika, to musisz go sobie wyksztalcic. I tutaj kompletnie nie liczy sie
doswiadczenie zawodowe, tylko POTENCJAL. Jeden gosc moze miec 10 letnie
doswiadczenie, ale jest tepy i uczy sie bardzo wolno. Drugi moze byc zaraz po
studiach bez doswiadczenia, ale w miesiac nauczy sie tego, co ten pierwszy
opanowywal latami. A jesli potrzebujesz kogos do pracy na krotki termin - to
mozesz wynajac wolnego strzelca - ale to duzo kosztuje...

A to, ze specjalista czasem zarabia tyle co prezes - czy to cos dziwnego? Jesli
praca tego specjalisty jest tyle warta dla firmy, to tyle trzeba placic. Czemu
jeszcze pokutuja feudalne zwyczaje w firmach, wg ktorych kierownik ZAWSZE
zarabia wiecej od podwladnego? W nowoczesnych modelach zarzadzania projektami
"kierownik" juz dawno przestal byc panem i wladca, rest raczej koordynatorem i
czesto jest praca jest wyceniana nizej niz praca tych, ktorzy pracuja "pod
kierownictwem".

[Gość: takiebuty]

Święte słowa

[Gość: Natkabatka]

Zgadzam się, prezes nie jest święty. Ostatecznie to wynajęty
menedżer do klepania decyzji, które wypracowali swoją
specjalistyczną wiedzą inni.

[Gość: bambi7]

niby racja, tyle tylko, że jak w polskiej firmie sie zainwestuje w
żółtodzioba to jest ryzyko, że ten po 2-3 latach pryśnie na Zachód -
takiego ryzyka na Zachodzie raczej nie ma....

a naprawde rzadko kiedy na tych samych stanowiskach w Polsce i na
Zachodzie można zarobić tyle samo... nie mówiąc już o tym, że
najczęściej stosunek zarobków wynosi co najmniej 3:1 na korzyść
tamtych krajów

[Gość: gregger]

Mnie też najbardziej rozbroiło nieskrywane oburzenie, że nie mogą zaproponować
wyższej płacy bo przecież specjalista nie może zarabiać więcej od prezesa.
Swoją drogą pewnie to jedna z tych firm które, nie szanują swoich pracowników i
dlatego trudno znaleźć nowego pracownika.

Pracodawcy sami są sobie winni!

[Gość: Arletta]

Po pierwsze - oszczędność, oszczędność, oszczędność! Zamieszczanie
krótkich i nic nie mówiących ogłoszeń, niekomunikatywność pań
odbierających telefon, gdy dzwoni potencjalny kandydat (telefony
odbierają przypadkowe osoby, "z łapanki", nie wyznacza się kogoś,
kto w rozsądny sposób już na etapie rozmowy telefonicznej
wyselekcjonuje najlepszych i zniechęci "kosmitów")głupi rekruterzy,
często przypadkowi. Przykład: w mojej firmie na stanowisko
recepcjonistki z językiem niemieckim interview przeprowadzał facet z
działu zaopatrzenia, a w praktyce - zwykły cieć od zakupów mydła,
papieru toaletowego i zamykania/otwierania bramy, który oczywiście
nie tylko nie znał obcego języka, ale i we własnym miał spore
kłopoty z wysłowieniem się. Inny przykład - stanowisko sekretarki
(bez dodatku "asystentka"), pada pytanie o znajomość programu
księgowego i umiejętność sporządzania bilansu miesięcznego, pensja -
1200 zł na rękę (w praktyce: zwykła oszczędność na fachowości i
próba wymigania się od zatrudnienia księgowej za kilka razy większą
stawkę). Pracodawcom zawsze coś nie pasuje - "za brzydka/ki, "tępy
wyraz twarzy", "nie, bo nie" (ale nie wiadomo dlaczego), mężatka -
źle (zaraz zajdzie w ciążę), wolna - źle, pewnie stara panna i
będzie marudzić, rozwódka - "co to za prowadzenie się, pewnie
konfliktowa", mężatka z dzieckiem - dzieci chorują=zwolnienia,
kawaler - źle (nie zagrzeje długo miejsca, bo mu rodzina nie wisi
nad głową), ojciec rodziny - niedobrze (zaraz zapyta o dodatkowy
socjal, będzie chciał latem wziąć urlop) itd. Co do kompetencji, to
często jest tak, że pracodawca boi się nadmiaru umiejętności
przyszłego podwładnego i też nie zatrudnia. Znam przypadek faceta,
który nie chciał zatrudnić na kierownczym stanowisku kobiety (nie
uznawał bab, "baby są głupie"), słowem: częściej obserwowałam
niechęć do ludzi daleką od oceny ich kwalifikacji zawodowych, a
wynikającą z ich cech fizycznych, ubioru, sytuacji rodzinnej...czyli
czegoś, co w takiej Anglii czy Szwecji nie ma żadnego znaczenia, a u
nas budzi takie emocje. Byłam na rozmowie w sprawie pracy w firmie
sprawiającej wrażenie wzorca prozachodniego, a okazało się, że
pierwsze pytanie było o stan cywilny, drugie o dzieci, a trzeciego
nie było, bo "pan się spieszył" i miał "oddzwonić". Polscy
pracodawcy i ich "pomagierzy" tak się znają na rekrutacji, jak ja na
grze w golfa - raz byłam na minipolu i grałam w wersję dla dzieci.

[Gość: bobrek]

To wszystko pozostalosci z czasow, gdy naprawde bylo tak, ze zalozenie byle
jakiej firmki handlowo-uslugowej to byl niemal gwarantowany sukces. Tylko pod
warunkiem, ze sie mialo szerokie znajomosci (najlepiej w bylych "sluzbach").
Wolna konkurencja, wolny rynek nie istnial w Polsce w wielu dzialach gospodarki
praktycznie az do wejscia do UE. Interesy zalatwialo sie w kolkach wzajemnej
adoracji. Nie wpuszczalo sie nikogo z zewnatrz. Nie mialo zupelnie znaczenia,
kogo i po co sie zatrudnia. Jakie to mialo skutki gospodarcze to kazdy widzial.
Oczywiscie nie wszedzie tak bylo, ale... Po wejsciu do UE powialo nieco wolnym
rynkiem i dobre czasy dla cwaniaczkow sie skonczyly. Najbardziej placza i jecza
wlasnie pseudoprzedsiebiorcy, ktory g... wiedza o robieniu interesow. Przez lata
funkjonowali tylko dlatego, ze jakis funfel im dawal zlecenia i mowil co i jak
maja robic. Teraz normalni biznesmeni jakos dzialaja i maja sie dobrze,
pracownikow tez jaks znajduja. I wreszcie moga konkurowac.

Nie przesadzasz?

[Gość: ;)]

Uff ;)

[Gość: kowianeczka]

Wiesz co, ja już wolę pytania o stan cywilny, dzieci itd. - przynajmniej to jakiś konkret. I ma to związek z wykonywaną pracą, bo jeżeli są dzieci, to istnieje ryzyko częstych zwolnień, więc pracodawca powinien wiedzieć, czy ktoś inny z rodziny będzie się mógł zaopiekować dzieckiem w razie czego. A nie pytania w stylu: Jak wyobraża sobie pani swoje życie za 5/10/15 lat? Albo: W jaki sposób spędza pani wakacje? Bo te pytania są "o wszystkim i o niczym" i żadnego sensu nie mają.

[Gość: alka.modesta]

jest jeszcze jedna perelka - pierwsze pytanie, ktore pada to: czy
moze pani/pan powiedziec cos o sobie? po prostu killer ;-) rece
opadaja i czlowiek nie wie od czego zaczac

[Gość: ;)]

Urodziłem się w Małkinii w drugiej połowie lipca...

[Gość: tomeczek]

Gość portalu: ;) napisał(a):

> Urodziłem się w Małkinii w drugiej połowie lipca...

i zapewne podobają ci się tylko te piosenki, które znasz? :)

[smok_sielski]

>> Urodziłem się w Małkinii w drugiej połowie
>> lipca...

"Inteligentny i wyksztalcony" rekrutujacy pewnie nawet nie zalapalby dowcipu :)
smok

[Gość: tomeczek]

smok_sielski napisał:

> >> Urodziłem się w Małkinii w drugiej połowie
> >> lipca...
>
> "Inteligentny i wyksztalcony" rekrutujacy pewnie nawet nie zalapalby dowcipu :)

W/w rekrutujący spytałby "No jak to, przecież w CV napisał pan, że urodzony w
Warszawie?!" :)

[sleepingbyday]

takie pytania są sprzeczne z prawem.

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: krullu]

wychodzenie z założenia, że jak ktoś ma papier jest już dobrym kandydatem jest
słabo trafione - wiem co mowie bo wlasnie koncze studia a od 3 lat pracuje w
zawodzie -studia robie wlasnie po to zeby miec ten zasrany papier i co moge
powiedzieć,że w pracy nauczyłem się wiecej nic na całych studiach -owszem nie
ukrywam, że studia są ważne, ale stawianie jako 1 z kryterio wykształcenia jest
g..warte.
znam przypadek szwaczki, ktora prowadzi kawiarenke internetową i swietnie sobie
radzi bo...chciała i nabrala czego..DOSWIADCZENIA, czasami jak inni mowili liczy
sie potencjał a nie rozmiar miseczek czy opalenizna, takze jezeli szukacie
kierownika sprzedazy zacznijcie od swoich ludzi to ONi wiedzą najlepiej co i
jak, a jak informatyka (sam nim jestem ) to cudów się nie spodziewajcie -ale jak
dacie człowiekowi szanse moze to zaowocowac - sam jestem tego przykładem
ci ludzie z doswiadczenie tez gdzies musza to doswiadczenie nabyc, a nie zdobedą
go stawiając w siec swojego kompa i kolegi z bloku, czy w komórce albo gdzies
indziej tylko w pracy...

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: Giro]

Z tekstu dość jednoznacznie mi wychodzi, że ta firma szukająca speca od "sieci"
to Aster. Ale nie bardzo rozumiem, chodzi o admina Unix/Linux?

12 tys. to prawie tyle ile prezes?? No sorry, ale z tego co wiem, to
*dyrektorzy* w takich firmach zarabiają jakieś 20 tys. w gore. 12 tys dla
prezesa.... chciałbym to zobaczyć!!!

Swoja droga, może lepiej mieć jednego gościa obcykanego, i 3 młodziaków, z
których każdy zna inny wycinek całego obszaru? Ktoś specem musi być, ale może
stworzyć zespół po prostu?

Z pomocnikiem biegłego rewidenta. Jak pomocnik, to ludzie myślą, że tylko
pomaga. Może więc nadać wyraźniejszy tytuł: młodszy rewident albo coś w tym guście?

szukajcie dalej

[emelem1]

""To był szok. Wstępna selekcja, czyli odrzucenie osób bez wyższego
wykształcenia, zubożyła naszą stertę podań do 20. ""

jakoś brak informacji ze szukają kogoś z wyższym wykształceniem!!!!

nastepni co szukają ksiegowej, jest tu na forum taka jedna z 2
fakultetami , szuka właśnie takiego zajęcia , a jakoś nikt jej nie
chce zatrudnić ;-)

Gość: kowianeczka 07.03.08, 15:46 Odpowiedz Zauważ tylko, że przez
to, że ludzie bez wykształcenia jakimś cudem (np. znajomości)
zajmują miejsca pracy, to ludzie z wykształceniem nie mają szansy
tego doświadczenia zdobyć, bo nie ma dla nich miejsca. Ci, którzy
kończą dobre szkoły są bezrobotnymi albo wykonują pracę poniżej
kwalifikacji typu akwizycja, a ci bez szkół zajmują stanowiska. Brak
elementarnych zasad sprawiedliwości.


Kowianeczke zatrudnijcie

[julka.4]

a bo Ukraińcy juz spylaja na zachód wiedza co znaczy polski
pracodawca - gorzej jak Szkocja

[Gość: kowianeczka]

emelem1 napisał:
> nastepni co szukają ksiegowej, jest tu na forum taka jedna z 2
> fakultetami , szuka właśnie takiego zajęcia , a jakoś nikt jej nie
> chce zatrudnić ;-)

Nie umiesz czytać uważnie, wiesz, że dzwonią ale nie wiesz, w którym kościele. Po pierwsze, nigdzie nie napisałam, że chcę pracować jako księgowa, w końcu nie skończyłam kierunku ściśle z tym związanego. Ja tylko się ustosunkowałam ogólnie do sytuacji opisanej przez autorkę. Po drugie, nie mam dwóch fakultetów jak na razie, tylko jeden. Drugi dopiero w toku.

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: gienek_1968]

Cóż ktoś tu nieźle miesza w głowach. Jestem fachowcem, z potwierdzonymi
odpowiednimi kwalifikacjami certyfikatami i kursami, o doświadczeniu nie
wspomnę. Gdy zgłaszam się na rozmowy ( a prawie zawsze dochodzi do wstępnej
rozmowy) słyszę, że albo mam za duże wykształcenie, albo za małe...o pensji nie
wspominam bo najwyższa, za którą chciano mnie zatrudnić to 2000 zł - praca w
innym mieście, bez samochodu służbowego, odpowiedzialność za powierzone mienie i
podległych pracowników...otwarłem zatem firmę, mam tak samo 2000 ale sam sobie
jestem sterem i żeglarzem.
Ps. Takie doświadczenie jak ja mają inni moi koledzy z podobnymi do moich
kwalifikacjami i doświadczeniem zawodowym ( transport)

[Gość: miś]

Śmieszne - jak chcieliście kogoś z doświadczeniem to trzeba było
przejrzeć CV i wybrać ludzi z doświadczeniem. Pewnie wywaliliście
kilka wartościowych ofert od doświadczonych specjalistów bez
studiów.

Przygotuj się na najgorsze

[Gość: Tomkowski]

Mieszkam w Warszawie i już drugi rok bezskutecznie szukam pracy, oczywiście
biurowej~etatowej, nie związanej z akwizycją. Dotychczas nie dostałem możliwości
podjęcia takiej pracy? Wykształcenie: -sprzedawca-magazynier (liceum);
-ekonomika pracy płacy i spraw socjalnych (studium policealne); -finanse i
bankowość (licencjat); - bankowość i ubezpieczenia (magister). Najwyższy czas
zacząć pisać dokładnie jakich pracowników potrzeba, bo jako 50 latek nie
przebranżowię się na spawacza lub murarza. Natomiast brak ofert pracy "biurowej"
jest zastanawiający. Czyżby nikt nie sporządzał listy płac, nie prowadził kadr,
nie ewidencjonował ZUS, nie wydawał sprzętu i materiałów, nie prowadził po
sprzedażowej obsługi klientów ? A może to wszystko CZARNA & SZARA STREFA ?
Dlaczego tak jest ?

[Gość: miki]

Mój znajomy, fachowiec w swojej branży, zaczął się zastanawiać nad
zmianą pracy. Ponieważ nie ma noża na gardle, wysłał CV i spokojnie
czekał. Dostał zaproszenie z dwu firm, co go nie zdziwiło. Pierwsze
rozmowy przeszedł śpiewająco. Na drugi etap nie poszedł, bowiem w
drugim etapie firma nie chciała się dowiedzieć, co ma zamiar u nich
robić, tylko czy umie zagrać w proponowanych przez nich scenkach.
Jakiś fachowiec je napisał. Po pierwsze nie miał zamiaru robić z
siebie idioty, po drugie nie ma zamiaru pracować w firmie, gdzie
najwyraźniej idiotów nie brakuje. Firma dalej zamieszcza ogłoszenia,
bo sobie sprawdzamy, i pewnie niedługo "obniży wymagania".

[Gość: Alden]

Assesment center to fajna zabawa akurat - ja raz byłem i tam rzeczywiście
potrafią wyjść z ludzi negatywne lub pozytywne cechy (jedna panna dostała prawie
furii kierując "zespołem", więc wyobraźcie sobie co by było normalnie).

Ale wracając do pracodawców: nie rozumiem czemu oni nie umieją napisać dobrego
ogłoszenia o pracę?? One wszystkie są tak enigmatyczne, że właściwie nic nie
mówią pracownikowi. Raz w czasach studenckich poszedłem na rozmowę na stanowisko
do call-center PKO B.P.(zero szczegółów) i okazało się, że to ma być stanowisko
dla informatyka. Co ciekawe oni zaprosili mnie na rozmowę kwalifikacyjną mimo,
że z CV i listu motywacyjnego wynikało jasno, że na komputerze znam się
amatorsko a z zawodu jestem prawnikiem.

Poza tym dowiedzenie się od pracodawcy o orientacyjne wynagrodzenie jest
praktycznie niemożliwe. Nie można tego umieścić w ogłoszeniu o pracę?? Po co
marnują mój czas (na wysłanie CV) i ich (na czytanie) skoro okaże się, że chcą
mi zapłacić szalone 2000 zł brutto (w ogłoszeniu: wysokie zarobki). Przecież
nawet jak przejdę rekrutację i na końcu to wyjdzie to i tak się nie zdecyduję,
bo to bez sensu.

[Gość: tu-166]

"Assesment center to fajna zabawa" zależy dla kogo dla potencjalnych (z
naciskiem na potencjalnych) pracowników, którzy zazwyczaj za darmo i w
większości przypadków nadaremnie tracą swój czas nie za bardzo.

Brakuje tylko, żeby podczas "assesment center" potencjalni pracodawcy rzucali
orzeszkami w zamian za poprawne odpowiedzi, byłoby jeszcze zabawniej.

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: niko]

Buhahaha, zatkało kakao??
Nie chcecie płacic to macie samych klakierów, buhahah.

8 lat by znaleźć w Polsce pracę jako specjalista

[Gość: KozA]

trzeba było mieć rodzine czy znajomości, a teraz pracodawcy się dziwią, że nie ma ludzi z doświadczeniem na rynku. Ze studiów wynosi się wiedzę ogólną i tyle. Ludzie co mają doświadczenie po prostu znają swoją wartość i działają tak samo, jak pracodawcy 3 czy 5 lat temu - wycisnąć ile się da gdy ma się lepszą pozycję.

[julka.4]

ieć specjalistów, a teraz jest rynek pracy pracownika moi panowie
niedawno był pracodawcy i mogliście nosem kręcić

[smok_sielski]

> teraz jest rynek pracy pracownika moi panowie
> niedawno był pracodawcy i mogliście nosem kręcić

Do rynku pracownika jeszcze sporo brakuje, ale idzie w dobra strone.
smok

[julka.4]

ale naiwni pracodawcy nie wiedza dlaczego pracownicy im uciekaja

nie chcemy aby ktos awansowal....

[camel_3d]

i to ma niby byc motywujace dla pracownikow????

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: automatic]

A co to za ekspert i od czego?? Maksymalna wydajnosc?? Znaczy ze szujkaja
glupiego do paskudnej roboty. Zwykly poganiacz i tyle. Kto ma troche oleju w
glowie nie pojdzie do takiej roboty.

[julka.4]

buko, trzeba szukac dobrych pracodawców a takim pokazywać gest
Kozakiewicza

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: TomKs]

Korzystajmy z tego! Nareszcie pracodawcy zaczynają się bać! Muszą po prostu zrozumieć, że za wykształcenie, zdolności i zaangażowanie trzeba zapłacić. I to dobrze.
Kończą się czasy pracy za 600 zł, a jak ci się coś nie podoba, to wyp...
Choć jest jeszcze sporo ludzi, którzy nic nie umieją (przynajmniej nic poszukiwanego na rynku pracy). Ale cóż... Niech się uczą.

[julka.4]

niestety i mysla że będą pogrywać sobie tak jak dawniej

Bezrobotny specjalista to oksymoron

[n_i_k]

.

Biedni, nieszczęśliwi pracodawcy...;)

[Gość: Natkabatka]

po prostu żal d... ściska kidy się czyta takie dyrdymały... Często
mam wrażenie że HR zajmują się niewłaściwe osoby... W ludzi trzeba
inwestować, rozwijać ich i o nich dbać, wtedy firma także się
rozwija. Skoro od lat pracodawcy zatrudniali tylko specjalistów z
doświadczeniem a nie inwestowali i nie dawali szansy "młodym", nie
wiem czemu się teraz dziwią? To teraz mają wąskie grona specjalistów
którzy chcą odpowiednio zarabiać. A uwaga o sekretarkach, które też
chciałyby się rozwijać to już całkowita żenada. Chwała im, że
próbują, pomijając, że nie jedna jest mądrzejsza od swojego szefa.

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[Gość: ann]

Odnoszę wrażenie, że artykuł napisała jakaś firma headhunterska, aby pokazać jak
nieudolnie przebiega rekrutacja bez ich udziału...

Szukasz specjalisty? Przygotuj się na najgorsze

[smok_sielski]

"Nie był oczywiście bezrobotny, pracuje gdzieś indziej, ale powiedział, że za 12
tys. zł i służbowy samochód, chętnie nam pomoże... Jak tak dalej pójdzie to damy
mu prawie tyle, co prezesowi i będziemy go musieli zatrudnić."

A czy szanowny Pan Prezes ma takie umiejetnosci i doswiadczenie jak ten facet?
Bo jesli nie, to skad oburzenie?
smok