Z emigracji na terapię

[Gość: urlopowicz]

No tak, żeby rodakom w kraju za bardzo zęby nie zgrzytały na pieniądze wracających z zachodu - wymyślono depresję. Wracają biedni, zdołowani , załamani... Brednie. Sam pracuję w Londynie już dwa lata. Do Polski przyjeżdżam tylko na urlop, odwiedzić rodzinę.Pracuję w duzym hotelu, który zatrudnia 50 Polaków. W ciągu dwóch lat odeszło 6 osób, z czego 3 wróciły do kraju. Depresja i rozczarowanie Polską nie dziwi, ale... problem jest rozdmuchany do nisamowitych rozmiarów. Załamani to wracają ci , którym się nie udało na wyspach. Ja nie wrócę póki poscy pracodawcy nie nauczą się szanować swoich pracowników. W ubiegłym roku zabawiłem się i jeszcze z Londynu powysyłałem cv do kilku polskich firm. Odbyłem w kraju 3 rozmowy chcąc się przekonać, czy już coś się zmieniło, czy nadal syf i porażka. Szczerze? Nic się nie zmieniło. Propaganda sukcesu , wzrostu zarobków(trzykrotnego nawet)i zmniejszenie bezrobocia. Mam wrażenie, że to jakiś dowicip. W jednej z firm nawet w czasie rekrutacji panowała mobbingowa i zgnita atmosfera. Niepojęte.Dlaczego nikt nie pisze o zjawisku powszechnym, a doszukuje się depresji u wracających z wysp. Tu, w Polsce można wpaść w depresję, gdy od wypłaty do następnej nie wystarcza, a wydatki typu kupno zimowych ciuchów czy butów dla dziecka trzeba planować z wielotygodniowym wyprzedzeniem by jeszcze na życie starczyło??????? Wyzysk bliźnich i oszustwa to chyba cecha genetyczna, najwieszy syf i najwięcej oszustw pracowniczym na wyspach dokonują właśnie rodacy. Jeśli pracować w UK, to tylko u miejscowego pracodawcy. Pozdrawiam

Z emigracji na terapię

[Gość: tomek]

wszystko ładnie opisane i zgadzam sie z tym w 100procentach
tylko ze piszecie wszystko o wielkiej brytani
ja akurat mam ten sam problem ale nie robie w angli.
chciałbym jakiejś pomocy a tu ani nr telefonu ani zadnego adresu.
czy takie spotkania są w polsce???

[dzodzyk]

to kup sobie rower i jedz na wycieczke, wyjdz do ludzi, poznaj
kogos, co z toba !?! korzystaj z zycia a nie doluj sie.

[Gość: Gabriela]

Idea jak najbardziej słuszna - znaleźć sobie zajęcie, pasję, która wypełni
pustkę. Tylko, że czasem trudno wymagać, żeby ktoś podniósł się za własne
sznurówki... w takich momentach wrto skorzystać z pomocy specjalisty.

Zapraszam na stronę www.psychopracownia.pl

Pozdrawiam,
Gabriela Pabiś

[Gość: lena@se]

Watpie, ze tutaj cos znajdziesz zorganizowanego... Stawiaj albo na jakies
rozmowy w czasie wakacji w Polsce, albo szukaj prywatnie, swoimi kanalami
jakiegos psychologa, najlepiej polskiego.
Mnie na pcozatku najbardziej pomogl kontakt z "normalnymi" Polakami, plus
poszukanie blizszych kontaktow z tubylcami - wbrew pozorom mozna znalezc takich,
ktorzy sie otworza i dadza naprawde polubic.
Lycka till, Tomek, uszyc do gory! :)

[Gość: Gabriela]

Prosisz o nr telefonów w sprawie fachowej pomocy dla ludzi powracających z
zagranicy. Zapraszam na stronę www.psychopracownia.pl

Pozdrawiam,
Gabriela Pabiś

[m4t]

Gość portalu: tomek napisał(a):
> wszystko ładnie opisane i zgadzam sie z tym w 100procentach
> tylko ze piszecie wszystko o wielkiej brytani

Musisz wybaczyć Gazecie, problem jest większy niż Polska, ale oni jak to oni,
nie umieją pisać wprost, otwarcie, ogólnie, tylko zawsze EMIGRANCI!

www.healthfirsteurope.org/index.php?pid=79
według tego źródła:
WHO ocenia, że ¼(25%) ludności Świata w ciągu swojego życia będzie mieć problemy
ze zdrowiem psychicznym!
W Europie: Komisja Europejska uważa podobnie, więcej uważa, że depresja jest
jedną z głównych przyczyn powodujących kalectwo(?).

Piszą w artykule, że powstają nowe punkty pomocy :), wiadomo najlepiej zarabiać
na ludziach zdesperowanych!
BTW. Zawsze się na desperatach zarabia najlepiej, vide Chiny, kraje Afryki,...,
ściana wschodnia Polski,..., {i,e,ex-e,nie }migranci bez {języka, wykształcenia,
wyboru, praw}(najlepiej pracujący nielegalnie {na czarno, bez wizy, bez
ubezpieczenia, poszukiwani przez Policje}; bez znaczenia czy to w Polsce, USA
czy w UK)

Ciekawe, ile osób pracujących w Polsce za minimum było by stać na wizytę u
psychologa (psycholożki ← ten wyraz jest poprawny, zgodny z regułami produkcji
nowych wyrazów, lecz jeszcze nadal jest trochę śmieszny) (neopsycholog z forum
ma cennik 100PLN / 20 min, gabinet w Warszawie), skoro co czwarta osoba będzie
mieć problemy?

Co czwarta znaczy: co czwarty sprzątacz, co czwarty magazynier, co czwarty
informatyk, co czwarty prezes, co czwarty prezydent,..., z 25%
prawdopodobieństwem ja, Ty, każdy!!!!

Pozdrawiam

[Gość: pomoc]

Polecam w Łodzi Panią Elżbietę Liszewską.

[Gość: Ivv]

Masz rację, że w Polsce nie szanuje się pracowników. Sama na sobie
doswiadczyłam silnego mobbingu i teraz mam po tym depresję
objawiająca się strachem przed podjeciem kolejnej pracy, choc z
tamtej zrezygnowałam juz ponad pół roku temu. Mam deprechę, a za
granicą nie byłam! Ci co wrócili mają ją pewnie dlatego, że szybko
połapali się jakie głupstwo zrobili i już żałują, że znów wpadli w
ten polski syf.

[Gość: as]

Tja, ja tez po pobycie w UK czuje, ze jestem nieprzystosowany do zycia w PL. Po powrocie zaczalem poszukiwac pracy, w zawodzie, ktory wykonywalem i tam - kierowca. Juz w pierwszych dniach lekki szok - ceny wielu artykulow praktycznie takie same jak w UK. Na jedzenie wychodzi mi tyle samo, ubrania tutaj drozsze, elektronika takze. Nic to, w koncu jestesmy w kraju. Szukam ofert pracy. W ogloszeniach nikt tu nie podaje wysokosci zarobkow, szkoda bo tam pozwala to filtrowac niechciane prace od razu. Udaje sie na interview. Jedno, drugie i kolejne. Po prostu szok i zderzenie z rzeczywistoscia.
1) Kierowca w piekarni. Praca nocna, w godz 1-9. Placa - 1300zl netto. Szukam dalej.
2) Jakas fundacja szuka kierowcy, oferuja 2 tys. netto. Na miejscu okazuje sie, ze nie szukaja kierowcy tylko de facto lidera grupy sprzedazowej (akwizytorow). Czyli rozwoimy ich po terenie, kontrolujemy sprzedaz itd. Placa to tez nie 2tys., tylko 1tys. plus premie jesli "podopieczni" wyrobia normy. I obietnice ze mozna duzo zarobic. Ups, zapomnieli tylko dodac - faktycznie, pracuje sie tylko pon-pt, weekendy wolne, za to praca po 14h dziennie...Szukam dalej.
3) Hurtownia spozywcza - kierowca. Oferuja 1500zl. Pan na interview pyta o stan cywilny, czy mieszkam z rodzicami, bo skoro tak to pewnie duzo pieniedzy nie bede potrzebowal...Czekajac na rozmowe w holu przysluchuje sie dyskusji 3 pracownikow, jeden z nich wlasnie rzuca ta prace i niezle na nich pmstuje, pozostali nie pozostaja obojetni i tez deklaruja, ze szukaja juz innych prac. Ja szukam dalej.
4) Kolejna firma szuka kierowcy. 1500zl. Biegne pol miasta z cv w reku, by zdazyc na umowione telefonicznie interview. Niestety, szefostwo musialo wyjsc i sekretarka informuje mnie, ze moge laskawie zostawic cv... Oczywiscie nikt nie poinformowal mnie o przelozeniu spotkania bo i po co. Zostawiam cv i wracam do domu, maja zadzwonic, hehe. Oczywiscie nie dzwonia, jakis czas pozniej obdzwaniajac ogloszenia znow trafiam przypadkiem na nich - prosze juz tylko o mail firmowy, bo mowie, ze sie nie odezwali mimo deklaracji. Pani sekretarka oczywiscie bardzo zdziwiona. Wysylam cv i znow zero odzewu. Jakis czas pozniej sytuacja sie wyjasnia - praca kierowcy w/g nich polega na jezdzeniu i... oferowaniu jakichs zestawow N-ki czy Cyfry...
5) Jeeest, mam robote. Bede jezdzil po prawie calej Polsce i zwozil towar. 1500zl plus premie, placa za noclegi. Ruszam w trase. Szybko okazuje sie, ze nie jest tak pieknie. Pakunki czesto maja nawet 100kg i trzeba je samemu wrzucac na auto, majac do pomocy jedynie wozek do podjechania w okolice auta, a w gore juz samemu...Zeby sie wyrobic z trasa trzeba dzialac po 14h, do tego zliczam laczny ciezar ladunkow, ktore mam zabrac z ponad 40-tu punktow. Wychodzi 2300kg, przy ladownosci auta 1300kg. Hmm, a pytali mnie jeszcze, czy z przyczepka potrafie jezdzic...Mimo problemow przejezdzam te 2tys km i wracam na magazyn. Rozmowa z innym kierowca - rzuca wlasnie prace, potwierdza sie to, do czego sam doszedlem. Czare goryczy przelal u niego fakt, ze firma chciala go obciazyc wyslaniem poczta jednego z pakunkow, ktorego nie zabral. A nie zabral, bo fizycznie nie mial juz gdzie upakowac - tez auto przeladowane na maxa. Do tego opowiadal, ze wlasnie spalil hamulce przy awaryjnym hamowaniu - jak zaladuje sie tone wiecej niz ladownosc to droga hamowania sie wydluza...
Bylo jeszcze kilka innych firm, ale nie bede juz zanudzal. Efekt - wracam do UK, do poprzedniej pracy. Wystarczylo zadzwonic, porozmawiac z menagerem. Wiem, ze czeka mnie cos, co oceniam jako normalnosc - ladunki nie wieksze niz dopuszczalne, 8h pracy dziennie, nadgodziny tylko jesli chce i platne extra, wynagrodzenie ktore wystarczy na zycie o dlozenie co nieco.

[Gość: lilou]

Twoj post jest o wiele ciekawszy i odpowiadajcy rzeczywistosci od samego
artykulu.Zycze powodzenia w UK , wszystkiego dobrego.

[Gość: rew]

No właśnie. Może by się tak państwo redaktorzy z warszaffki zajęli
tymi s*synami, o których pisze as? Wystarczy, że wyjadą ze stolycy
do pierwszego lepszego miasteczka i popytają ludzi. Znajdą takich
gnojów na pęczki. O nich i ich wyczynach powinno się pisać i mówić
jak najwięcej. To oni odpowiadają za to, że Polska jest krajem nie
do życia. Może gdyby byli piętnowani przez media, to trochę by się
zmienili.

[Gość: paniena]

mieszkam w UK 2.5 roku, trzydziestka minela 2 lata teu -co mnei doluje, to kazda
rozmowa z Rodzicami przez Skype'a i sluchanie tekstow o tym ,jak to niektorzy ,
w domysle ja, nie przemsleli wyjazdu, siedza tam nie wiadomo po co, nie wiedza
kiedy wroca itd. Od 2 lat ucze sie, robie studia podyplomowe ktore w PL kosztuja
13tys zl a w UK 900 funtow /w przeliczeniu 3600 zl, kurs tlumacza (w
warszawskiej izbie tlumaczy 2 lata temu powiedziano mi ze nie moge u nich zdawac
i rejestrowac sie jako tlumacz, bo maja juz zbyt wielu tlumaczy pol-ang...
gdzie sie nie zwrocisz, musisz przepraszac za swojej istnienie... w UK bariery
stawiasz sobie sam, nikt Ci zycia nie utrudnia tak jak w PL.
pozdrawiam polakow nieprzystosowanych do zycia w PL

[Gość: monica]

Mysle,że w opłacie za studia podyplomowe brakuje zera /9000tys
funtow/ to też opłata minimalna.Mieszkam w Londynie 26 lat i o tak
tanich opłatch universyteckich nie słyszałam.

[m4t]

Gość portalu: monica napisał(a):

> Mysle,że w opłacie za studia podyplomowe brakuje zera /9000tys
> funtow/

A) 9 milionów funtów to chyba studia u samego George Sorosa czy Bila Gatesa

B) www.open.ac.uk ← studia licencjacki od 1500GBP za rok, a i tak jak mało zarabiasz (do 30.000GBP/rok) mogą ci do nich dopłacić(maksymalnie: 1200+255 ).
PhD ← zaocznie to jakieś 1600GBP, a dziennie > 3000GBP za rok

Pozdrawiam

Z emigracji na terapię

[Gość: Alex]

ja spędziłem 2 lata w U.K. i żałuję, że nie zostałem tam. Zupełnie inne podejście - pracujesz, jesteś doceniany, awansujesz i od samego początku masz kasę, a wtedy idziesz do sklepu i nie skręcasz się nad cenami (jak ma to miejsce w PL), tylko kupujesz, wychodzisz i jesteś zadowolony. Rozmowy kwalifikacyjne w PL i super oferty:
- jako wdrożeniowiec - "wie Pan, na początku jest Pan zielony w temacie, więc pierwszy miesiąc pracuje Pan za darmo, a później następne 2 miesiące po 1000 pln netto, praca od 6 (cały czas prawie delegacja i jazda po całej Polsce), a powrót do firmy często około 22-23" - dodam, że dojazd do firmy 50 km z domu
- jako wdrożeniowiec, serwisant sprzętu komputerowego, handlowiec - 900 pln na rękę - dojazd 20 km do pracy (ciekawe pytanie na rozmowie kwalifikacyjnej: "dlaczego Pan wrócił z U.K.??")
- IT specialist - praca nawet po 13,5 h w soboty - w tygodniu po 8 h, często nadgodziny - 1600 pln na rękę (Warszawa)
Taki przypadków wymieniłbym jeszcze sporo, bo to codzienność.

Pytanie więc gdzie można się nabawić tej depresji?? Oczywiście... faktycznie w PL, po powrocie do tych realiów... Ładujesz kasę w studia, skręcasz się jak możesz żeby się wykształcić, a później ktoś robi sobie z Ciebie kpiny... Za granicą pracownika się szanuje - mówię o zagranicznym pracodawcy, przynajmniej ja się z tym spotkałem w każdej firmie, w której pracowałem - a było ich kilka.

Pozdrawiam

Z emigracji na terapię

[Gość: pytanie]

Znowu gazeta bzdury pisze i bardzo dobrze mniej ludzi będzie wracać !
Bo kto im da tutaj pracę ?

Bzdury piszą

[Gość: misiek]

Taka prawna aby na stałe osiąść w uk trzeba odciąć się od Polski.
Mam tu na myśli przestać myśleć jak to znajomi się urządzają, jak
budują domy, pobierają się, oszczędzać pieniądze - na powrót - czas
zacząć żyć, zorganizować sobie fajnych znajomych - dopiero wtedy
zobaczycie że na wyspie jest fajnie i każda depresja przejdzie. Ale
nie dziwie sie tym co wrocili ze depresje mają - bo ich w Polsce
szukanują że do UK uciekli i kraj zdradzili - ja nie wracam do
Polski, moze na wakacje tylko czasem, bo wole za granice pojechać.

[Gość: www]

najbardziej narazone na terapie sa osoby pracujace w polsce . tu
pracodawca jak nigdzie indziej nie szanuje pracowników

[Gość: Amerykanski_Polak]

Masz calkowita racje....Polske opuscilem prawie 30 lat temu. Z jedna mysla, do
Kraju wracam jako turysta. W Ameryce zostane na stale.
I zaczelo sie, poczatkowo ciezka praca, pozniej piecie sie do gory.
Poznalem Amerykanke i wspolnie ulozylismy sobie zycie. Kontaktow z mieszkajaca
tu Polonia nie mam, mam za to duzo amerykanskich przyjaciol. Bywalo, ze
zatesknilem za Polska ale nie byla to tesknota , ktora wywolywala placz itd.
Kiedys bardzo dawno poznalem tu dziewczyne z Polski, byla tu moze rok nie
wiecej. Tuz przed Wigilia zatesknila...plakala jak dziecko.Wiec poradzilem jej
wracaj do Kraju...tu nie masz czego szukac.Wrociula, pozniejn dowiedzialem sie,
ze ponownie placze...tym razem za Ameryka. Pioec lat temu wpadlem na pomysl aby
kupic w Polsce mieszkanie (nie dom)i przyjechac na stale.
kumpel, z ktorym przyjaznie sie ponad 50lat (piecdziesiat) pokazal mi jak
wyglada zycie w Polsce. Sam prowadzi firme, niezle mu sie powodzi
zabral mnie do urzedu gdzie mial do zalatwioenia jakas sprawe.
No i zaczelo sie, zbieranie dokumentow, latanie po urzedach itd.
O innych stronach biurokracji nie wspomne. Opwoiedzial mi takze o tym jak
skuteczne oraz logiczne jest prawo w Polsce. Mial racje , nigdy bym sie do tego
nie przyzwyczail. Tu zyje bezstresowo, prawie wszystko moge zalatwic korzystajac
z telefonu, faxu itd. Zaden urzednik nie robi mi laski. Jezeli mi sie cos
prawnie nalezy..OTRZYMAM.Bez lapowek itd, co w Polsce jest nagminne.
Od ponad czterech miesiecy jestem na emeryturze, w wieku 58 lat. Nudze sie
jednak okropnie,i musze cos znalezc. Abym nie wpadl w depresje.....heheheh.
Wiec, jezeli myslisz o Emigracji...przygotuj sie do tego psychicznie - przed
wyjazdem. Najwazniejsze musisz byc pewien, ze tak wlasnie chcesz postapic. Juz
na Okeciu pozegnaj sie z Polska, tak jak ja zrobilem. Wez z nia rozwod, ale jej
nie porzucaj. Na zawsze bedzie w twym krwioobiegu....juz jako wspomnienie.
I mysl o przyszlosci juz w innym Kraju. Napewno na JFK lub Hethrow nie beda na
was czekac z orkiestra, czeka was praca, praca i ponownie praca. Pozdrowko.

[Gość: polka francuska?]

PO urzedach cos zalatwic to tylko do Francji.
11lat mieszkalam we francji 7lat lazilam pmo urzedach aby dostac papiery na prace titre du sejour; ale moje serce bije po polsku; nigdy nie chcialam zyc na stale ; nigdy z francuzem, tydzin temu wrocilam znerwicowana zmeczona zyciem zagranicznym: piperze te euro i prace od 8 do 21 bez czasu na rodzine koleacje 23h/ wole zarobic 1300PN i miec spokoj poniewaz pieniadze to nie wszytsko. A dla francykow zawsze bedziemy nawozem. Leczyc sie nie musze ale jesli zostalabym jeszcze rok to na pewno. Dam sobie rade, w swoim kraju dlaczego mialabym nie dac pracowac wszedzie trzeba. A emerytury z socjalnego zasilku nie daja. Pozdrawiam wszystkich. Litwo ojczyzno moja ty jestes jak zdrowie...

Z emigracji na terapię

[Gość: Clarice]

Ludzie

Skąd w Was takie zgorzknienie?Zamiast narzekać lepiej weźcie się
porządnie za szukanie pracy,w tak zwanym "międzyczasie" podnoście
kwalifikacje,podejmujcie wyzwania.I tylko nie mówcie,że się mądrze
bo mówie z własnego doświadczenia.Szukałam pracy od marca-i
doszukałam się.Pracuję po 8 godzin dziennie,zarabiam 2500-3000
miesięcznie,szefostwo jest "w dechę"-wszyscy w firmie traktują się z
sympatią i szacunkiem (przykład idzie z góry).Koleżanka pojechała
wczoraj na urlop a ponieważ mam pracować za nią uzgodniła z
prezesem,że dostanę jej kasę za ten tydzień kiedy będę robiła za
dwie.We wrześniu jadę na szkolenie całkowicie finansowane przez
firmę.Niemożliwe?A jednak i to nie w żadnym UK tylko w tej
beznajdziejnej PL na którą tak narzekacie.I mówiąc szczerze gdzieś
mam UK i inne kraje-wcale nie są takim Eldorado za jakie te głupie
polaczki je uważają.Zostaję w domu bo tu na miejscu mam wszystko co
trzeba.I co Wy wszyscy emigranci na to?

[Gość: dddd]

"We wrześniu jadę na szkolenie całkowicie finansowane przez
firmę.Niemożliwe?"


ooo kur.a !!! NIEMOŻLIWE!!

[Gość: as]

Gratuluje, szczerze. Zaluje jednak, ze nie kazdy moze liczyc na tak atrakcyjna oferte pracy. I sporo z nich zdecyduje sie na wyjazd, po prostu dlatego, ze tam jakos latwiej przezyc za pensje, nawet jesli jestes zwyklym pracownikiem.

[Gość: Romano]

tak, zgadza sie. W Uk bedac nawet sprzataczka stoc cie na urlop dwa razy w roku na wyspach kanaryjskich, bank da ci kredyt na dom,itp.. i przedewszystkim nikt sie nie wstydzi swojej pracy. W PL musisz byc kims odnosic czaly czas sukcesy tak aby mogli podziwiac cie znajomi z naszej klasy.. Presja spoleczenstwa jest nienormalna : jestes smiecziarzem jests nikim.
Pracuje jako murarz i pamietam jak w Pl murowalem kiedys grilla. Idzie Ojciec z synem i mowi do dzieciaka : widzisz !! ucz sie ucz !! bo inaczej bedziesz jak ten pan pracowal.
Byc moze rownierz stad, wiekszosc ludzi ktorzy wracaja z UK maja lekkie zalamanie ,tam pracowali ponizej swoich kwalifikacji i ich praca byla ceniona, w Polsce jak powie ,ze zamiatal ulice to automatycznie jest zerem!!!

[Gość: as]

Czy sprzataczka w PL moze sobie pozwolic na wczasy na kanarach 2x w roku? Piszac o spokojnym zarabianiu na zycie mialem na mysli to, ze bedac tam nawet sprzataczka (czy sprzataczem, tez bylem) zarabiasz na utrzymanie, nie martwisz sie, ile w tym miesiacu wyniesie rachunek za prad, a kupno odziezy czy butow nie wymaga uwzgledniania tego miesiac wczesniej w domowym budzecie.

[Gość: ben]

nic dodać nic ująć...

To nie problem z emigrantami, to problem z Polska

[em_obywatel]

To nie problem z emigrantami, to problem z Polska. Polske trzeba zmienic tak,
zeby zylo sie porownywalnie do zycia na zachodzie. Tu nie chodzi juz o same
pieniadze. Tu chodzi o szacunek. Tu chodzi o to, zeby mlody inzynier w pracy nie
byl przynies podaj pozamiataj, tu chodzi o to, ze sprzataczka ma takie same
prawa jak inni pracownicy i tez jest potrzebna bo bez niej wielcy menadzerowie
siedzieli by w brudach. Tu chodzi o to, zeby kasjerki nie musialy siedziec w
pieluchach na kasach.

Wreszcie, chodzi o to, zeby Polak szanowal Polaka. To nie kosmici ani nie Kacapy
sa kierownikami supermarketow a wlansnie Polacy.

Smiem powiedziec, ze narody zachodznie sa bardziej prosocjalistyczne. Ale
prosocjalistyczne w sensie poszanowania praw pracownika a nie glosowania na
komunistow.

Brakuje nam wreszcie zwiazkow zawodowych takicj jak na zachodzie, ktore dbaja o
prawa pracownika, a nie o kieszenie przewdnictwa, ktore siedzi w kieszeni
prezesa firmy.

[Gość: vito]

Jest dokładnie tak, jak piszesz. Brak szacunku dla innego człowieka i brak
zaufania do niego to największy problem tego kraju i narodu. Bez zmiany
mentalności nic tu się nie zmieni. Ale na taką zmianę się nie zanosi, bo kto
miałby zrobić? Kiedyś sądziłem (tak jak wielu innych), że zrobią to właśnie
exemigranci. Myślałem, że wrócą i zaczną na tutejszy grunt przeszczepiać
wszystkie pozytywy przywiezione stamtąd. Teraz widzę, że to wyobrażenie było
bardzo naiwne.

[em_obywatel]

To nie bylo naiwne. Ja chcialbym cos w tym kierunku zrobic. Przynajmniej
powiedziec ludziom, ze mozna wszystko zrobic inaczej. Chodzi o to, zeby przebic
sie do debaty publicznej z tym jak my, emigranci widzimy Polske i co trzeba
zmienic. Podstawa jest to, zeby ludzie zaczeli mowic o tym jak zrobic zeby w
Polsce bylo lepiej.
Mozna pokombinowac z polityka, ale na to chyba nie mamy sily. Najwazniejsze, to
dotrzec do swiadomosci Polakow z tym, ze nie jestesmy ograniczeni do tego co do
tej pory bylo i co proponuja nam politycy a mozemy poproawic cos sami.

[Gość: lozere]

Jak ktos ma kompleksy to nie ma i szacunku do siebie.To dlaczego ma miec do innych.To chyba kwestia kilku pokolen zeby ta spuscizna komuny nas opuscila i zeby ludzie ozdrowieli na umysle i swoje dzieci wychowywali w poczuciu godnosci na majacych poczucie wartosci ludzi.Na nic piekne bryki,Kanary,wille itp.Godne zycie niekoniecznie na tym polega.

[Gość: xx]

To nie ma nic wspólnego z komuną. Wręcz przeciwnie, tzw. prosty
człowiek przez komunistów był bardziej hołubiony niż
intelektualista. Jak nie wierzysz, to przeglądnij kroniki filmowe z
tamtych czasów czy podręczniki szkolne.

To jest o wiele starsza tradycja związana z feudalizmem. W XIX w. na
ziemiach polskich panowało niewolnictwo gorsze niż w południowych
Stanach. Tak przynajmniej stwierdził podróżnik, który wtedy trafił
na nasze ziemie.

Jeśli chcesz uczyć się historii z kronik filmowych

[Gość: selekta]

..to gratuluję. Kroniki były klasyczną propagandą reżimowych władz, oczywiście,
że hołubiono w nich prostego człowieka, który w rzeczywistości dostawał w dupę.

Widzę, że kolejne pokolenie chce budować socjalizm, nie zauważając, że kraje,
które było stać na wpuszczenie "nowej Europy" to ostoje kapitalizmu - UK i Irlandia.

[Gość: mrówa]

Nigdy nie pracowałam w UK, ale mam tam znajomych, więc moje uwagi to obserwacja
z boku.

> tak, zgadza sie. W Uk bedac nawet sprzataczka stoc cie na urlop dwa razy w roku
> na wyspach kanaryjskich,
... czyżby? szczerze wątpię.

bank da ci kredyt na dom,itp.. i przedewszystkim nikt
> sie nie wstydzi swojej pracy.
A może to wynika z tego, że większośc znajomych którzy wyjechali razem z toba
tez jest sprzątaczkami, budowlańcami, opiekunami? praca w swoim gronie, przed
kim masz się wstydzić? przed kolega z pracy?
Moi znajomi na wyspach występuja w dwóch kategoriach: słabiej wykształceni
pracownicy fizyczni, pojechali na przysłowiowy zmywak troche dorobić i
wykwalifikowani specjalisci (głównie informatycy). Te grupy raczej się nie
kontaktują. Zreszta w pl tez pewnie by sie nie kontaktowali.

W PL musisz byc kims odnosic czaly czas sukcesy
> tak aby mogli podziwiac cie znajomi z naszej klasy.. Presja spoleczenstwa jest
> nienormalna : jestes smiecziarzem jests nikim.
Z całym szacunkiem, nie powiesz mi że w UK w odróżnieniu od PL zawód smieciarza
jest prestiżowy i pożądany. I wraca ten sam problem: nie jest wstydem być
śmieciarzem w środowisku śmieciarzy. Problem emigranta polega na tym, że będąc
smieciarzem ma w polsce mnóstwo znajomych po studiach, w biurach, szkołach,
ośrodkach badawczych. Zarabiaja połowe tego co on, a jednak... cos gryzie.

> Pracuje jako murarz i pamietam jak w Pl murowalem kiedys grilla. Idzie Ojciec
z synem i mowi do dzieciaka : widzisz !! ucz sie ucz !! bo inaczej bedziesz jak
ten pan pracowal.
Przykro mi to słyszec, źle to świadczy o owym tatusiu.

> Byc moze rownierz stad, wiekszosc ludzi ktorzy wracaja z UK maja lekkie
zalamanie, tam pracowali ponizej swoich kwalifikacji
Nie chodzi tu bezwględnie o wykonywany zawód, śmieciarza czy sprzątaczki. raczej
o tę prace poniżej kwalifikacji.
Moja kuzynka po maturze zaczynała od sprzątania, teraz ma z mężem firme
budowlaną i to jest ok. Ale gdyby ten zawód chciał podjąc jeden z informatyków
to pomyślałabym że oszalał. Nie dlatego, że to hańba, tylko dlatego że to
poniżej kwalifikacji.

>i ich praca byla ceniona, w Polsce jak powie ,ze zamiatal ulice to
automatycznie jest zerem!!!
Ja nie wiem czy ceniona. Dla mnie ważnym elementem zawodu jest właśnie prestiż,
poważanie, rozwojowość pracy. A co do tego zera - cóż, to zależy co chce w
polsce robić. Jesli np. skończył ekonomię, wyjechał pracować jako śmieciarz,
wraca i szuka pracy... a w jakim zawodzie? ekonomisty czy śmieciarza?

[Gość: john]

Twoja wypowiedz wlasnie ten problem podkresla. Jakim to jestes super chlopakiem,
dla ktorego najwazniejsze jest prestiz, powazanie.
To jest wlasnie problem. W Polsce liczy sie tylko to, jak jestes wielkim
informatykiem czy ekonomista to jestes "powazany" a jak jestes sprzataczka to
juz nie.
Takie myslenie jak Twoje jest problemmem. Nie potrafisz zrozumiec ze wszyscy sa
potrzebni, no bo przeciez Twoja praca jest eksta - no bo powazana i prestizowa a
reszta to nieudacznicy. A przeciez kazda praca jest wazna i pani, ktora Ci
biurko czysci co rano tez. No ale ona nie jest ani powazana ani prestizowa,
czyli mozna nia pomiatac, zreszta studiow nie skonczyla pewnie, ogolnie zero
takie wielki przy Tobie. No i jej dzieci tez pewnie.
Dlatego potrzeba niestety kilku pokolen aby w Polsce sie zmienilo.

[Gość: mrówa]

> Twoja wypowiedz wlasnie ten problem podkresla. Jakim to jestes super chlopakiem
jestem dziewczyną nawiasem mówiąc

> dla ktorego najwazniejsze jest prestiz, powazanie.
To moje subiektywne zdanie, wole prace w polsce zgodnie z zawodem, niz "zmywak"
w uk, nawet na większe pieniądze. Sa tacy, co wola inaczej. każdy ma prawo do
swojego wyboru.

> To jest wlasnie problem. W Polsce liczy sie tylko to, jak jestes wielkim
informatykiem czy ekonomista
Tak własnie uważam, że jak ktos skończył studia "informatyka" to powinien byc
informatykiem, a nie śmieciarzem a jak ktos skończył szkołe krawiecką to pewnie
będzie krawcowa a nie sprzątaczką. to chyba naturalne że po to chodzimy do
szkoły żeby nauczyć sie zawodu?

to jestes "powazany" a jak jestes sprzataczka to juz nie.
> Takie myslenie jak Twoje jest problemmem. Nie potrafisz zrozumiec ze wszyscy
sa potrzebni,
Całkowicie sie zgadzam, wszyscy sa potrzebni. Nie widze tu miejsca do polemiki.

no bo przeciez Twoja praca jest eksta - no bo powazana i prestizowa a reszta to
nieudacznicy. A przeciez kazda praca jest wazna i pani, ktora Ci biurko czysci
co rano tez.
Pani czyści biurka co tydzień, przynosi nam cukierki i jestesmy z nia po imieniu.

No ale ona nie jest ani powazana ani prestizowa, czyli mozna nia pomiatac,
zreszta studiow nie skonczyla pewnie, ogolnie zero takie wielki przy Tobie. No i
jej dzieci tez pewnie.
Co ty piep...ysz?

> Dlatego potrzeba niestety kilku pokolen aby w Polsce sie zmienilo.
Pewnie niestety masz rację.

[Gość: argutus]

Zgadzam sie z ta opinia.Wszyscy super-informatycy-architekci i co tam mozesz
znalezc po technicznych uczelniach,wydaja sie uzywac jakichs ochlapow
inteligenckiego etosu do poprawy wlasnego samopoczucia.Dla mnie elektryk i
powiedzmy informatyk(nie obrazajac zadnej profesji)to taki sam wyrobnik jak ten
pierwszy,roznica tkwi tylko w zaawansowaniu "narzedzi" ktorymi sie
posluguja.Sadze,ze wspolczesny inzynier nie dorasta nawet do piet przedwojennemu
inzynierowi,ktory mial szersze horyzonty poniewaz pokazano mu je w gimnazjum z
greka lub lacina i z potrzba zaangazowania w zycie spoleczne.To byli ludzie z
klasa,wyrozumialoscia,ktorej dzisiaj nie ma zaden technicznie wyksztalcony
umysl.W ich glowach zostaly jakies popluczyny tamtych idei;myla inteligencje z
wyksztalceniem,wiedza stricte akademicka a prestiz z posiadaniem
pieniedzy.Dlatego zgadzam sie z john'ym ze to chore myslenie.Pisal juz o tym
Gombrowicz w Dziennikach i nie napawa to optymizmem skoro problem wciaz aktualny.

Dobrze, że piszesz, bo o Tobie mowa.

[Gość: selekta]

> A może to wynika z tego, że większośc znajomych którzy wyjechali razem z toba
> tez jest sprzątaczkami, budowlańcami, opiekunami? praca w swoim gronie, przed
> kim masz się wstydzić? przed kolega z pracy?
> Moi znajomi na wyspach występuja w dwóch kategoriach: słabiej wykształceni
> pracownicy fizyczni, pojechali na przysłowiowy zmywak troche dorobić i
> wykwalifikowani specjalisci (głównie informatycy). Te grupy raczej się nie
> kontaktują. Zreszta w pl tez pewnie by sie nie kontaktowali.

Ty i Twoi znajomi - z całym szacunkiem - reprezentujecie właśnie tę kastową
Polskę, od której tak wielu expatów chciało się uwolnić.

Znam tu w Irlandii sporo Polaków, spotykamy się czasem. Trochę specjalistów IT,
graficy, fotograf, sporo architektów, inżynierowie budowlani, stolarze,
budowlańcy, kierowcy, pielęgniarze (od brudnej roboty), sprzątaczki, kosiarze
trawników i - ostatnio - bezrobotni. Przynajmniej dwie osoby z doktoratem. Część
pracuje zgodnie z wykształceniem, część świadomie poniżej kwalifikacji, a część
fizycznie zgodnie z kwalifikacjami. Gdy jesteśmy w grupie, nie ma podziałów
klasowo-zawodowych. Wszyscy bawimy się w swym gronie i nikogo towarzystwo nie
uwiera. Po to właśnie wyjechaliśmy, by nie brać udziału w tej grze.

Pracuję w IT w branży finansowej, w firmie, której nazwę zna każdy Polak. Czasem
przyjeżdżają tu na różne spotkania konferencje managerowie z Warszawy. Smutni,
ściśnięci krawatami, wymęczeni wyścigiem szczurów, ale zacięcie weń brnący.
Rozmawiają głównie o pieniądzach.
Spodziewam się, że mieliby problem, żeby pójść na imprezę z wykwalifikowanym
stolarzem, albo facetem, który pomimo wyższego wykształcenia od lat podciera
tyłki emerytom i jest zadowolony z życia.

[marajka]

W Uk bedac nawet sprzataczka stoc cie na urlop dwa razy w roku
> na wyspach kanaryjskich, bank da ci kredyt na dom,itp

To skąd w UK BIEDNI ludzie? Może nie tak jak w Etiopii, ale jednak?
Po co pomoc społeczna? Dlaczego masa Polaków mieszka po 5, 6 os. w
mieszkaniu, bo nie stać ich na własne?
Idzie Ojciec z
> synem i mowi do dzieciaka : widzisz !! ucz sie ucz !! bo inaczej
bedziesz jak
> ten pan pracowal.
Nie widzę nic złego w twojej pracy, ale sam widzisz- musiałeś
wyjechać, a synek skończy polibudę i nie będzie musiał
A skąd tyle jadu w emigrantach? Znam ludzi co wrócili z emigracji,
mają normalną pracę, mieszkania. Możecie jedni i drudzy przestać
wtrącać się w cudze życie? Nie udało ci się w PL? Trudno. Ale pisać,
że nic się nie zmienia, skoro się zmienia? Jednym lepiej tu, innym
na zachodzie. Jak ktoś napisze, że woli żyć w PL to zaraz go
obśmieją, że tchórz, nieudacznik, zazdrośnik. Polska mentalność.
Niech każdy zyje jak chce.
W zbiorowe depresje nie wierze, ale skąd wiecie, że przypadki
opisane w artykule to bzdury? Może na milion emigrantów znajdzie się
kilkuset, którzy psychologa będą potrzebować.

[Gość: Clarice]

Dzięki As.Pewnie w pewnym sensie masz rację ale jak widać na moim
przykładzie czasami chcieć znaczy również móc.Z postów wynika
raczej,że wszyscy polscy pracodawcy to chamy,buraki i oszuści ale
jak widać wcale tak nie jest.Nie wiem czym są spowodowane te posty-
czy rzeczywiście brakiem szczęścia w szukaniu pracy czy trochę winy
nie leży też po stronie szukających-może niektórzy mają wymagania
odwrotnie proporcjonalne do tego co sobą reprezentują.Prawda pewnie
leży po środku.Ale życzę wszystkim szukającym powodzenia-a
chamów,buraków i oszustów należy terapią wstrząsową uświadamiać,że
za ciężką i uczciwą pracę nie pozwolimy trktować się jak
śmieci.Trzymajcie się

[Gość: xx]

Ależ to proste. W Polsce normalni pracodawcy są, ale stanowią (jak
wynika z moich obserwacji) nie więcej niż 10 % ogółu.

W ilu krajach pracowalas na podobnym stanowisku?

[korkix78]

>wcale nie są takim Eldorado za jakie te głupie
> polaczki je uważają.
> Zostaję w domu bo tu na miejscu mam wszystko co
> trzeba.I co Wy wszyscy emigranci na to?

A na zdrowie.

Nie wiem co 'my' na to, ja pisze za siebie:

To dobrze, ze jestes z wszystkiego zadowolona i masz wszystko czego Ci trzeba -
przeciez o to w sumie chodzi.
A ze wybierasz Polske?
Nie, nie jestem w szoku, ze oto uroczyscie oglaszasz pzoostanie w Polsce, bo to
tylko mowi mi, ze jestes jedna z 35 milionow z tych, ktorzy z Polski nie wyjechali.

Ale teraz cos co mi sie nie podoba w tym co piszesz - moim zdaniem przede
wszystkim praca za granica pozwala na spojrzenie na niektore sprawy z innej
perspektywy i miec inny punkt odniesienia.
Na chlopski rozum: ma sie porownanie.

Powiem tak: jesli mial przez rok Honde, rok Daewoo i przez 1 rok Renault, i
stwierdza, ze Honda jest najmniej awaryjna, to jego zdanie sobie wezme do serca
na pewno bardziej, niz wlasciciela Daewoo, ktory niczym innym nie jezdzil i
mowi, ze innymi nie jezdzil, ale uwaza Daewoo za najlepsze, a ci co jezdza
innymi autami to motoglupki-polaczki.

Wartosciowe sa opinie tych, ktorzy pracowali tu i tu, i wtedy stwierdza, ze wola
prace w kraju X niz Y.
I nie mowie o lekarzu, ktory porownuje smazenie frytek w Dover do bycia lekarzem
w Poznaniu, tylko prace jako lekarz w UK, i jako lekarz w PL. Jako smazyciel
frytek w UK, i smazyciel frytek w PL. Nauczyciel w UK, i nauczyciel w PL itd.

Twoje okreslenia "glupie polaczki" pomine wymownym milczeniem.

[Gość: Mlody]

2500-3000zl to spokojnie odkladam w Irlandii, zyjac na dosc wysokim
poziomie o ktorym niestety w Polsce za 2500-3000zl nie mozesz sobie
pozwolic (wydaje miesiezcnie na zycie 2000 euro - nie zl EURO, ktos
kto mieszka w Irlandii wie ze to nie jest malo) W pracy szkolenia i
podnoszenie kwalifikacji mam co chwile. Pracodawca bardzo jest
zadwowolony ze chce poszerzac wiedze i sam mnie zacheca i wysyla na
kursy. A co jest najlepsze, po kazdym kursie dostaje podwyzke, bo
podnioslem kwalifikacje:)
PS. Wazna informacja, nie pracuje w gastronomii, hotelu, pubie, czy
innych podobnych branzach... Pracuje w IT. Do wszystkich
Informatykow, jezeli znacie jezyk angielski i macie odpowiednia
wiedze (programista, inzynier oprogramowania, telekomunikacja,
sieci) to rozwazcie wyjazd a zobaczycie roznice. Ilu z Was
Informatykow pracuje 8 godzin dziennie za dobre pieniadze? M

[Gość: arti]

ja np pracuje 8h dziennie za przyzwoite pieniadze. ale i tak za 2 rAZY mniej niz
w ie.

No to sie posmiejemy :)

[kretynofil]

> Skąd w Was takie zgorzknienie?

Przeciez oni tego nie pisza. Podaja konkretne powody dla ktorych nie zamierzaja
mieszkac i pracowac w Polsce. Obalaja tezy artykulu wytykajac jednostronne
podejscie autora. To nie oni tu rzucaja "polaczkami" :)

> Zamiast narzekać lepiej weźcie się porządnie za szukanie pracy,w tak zwanym
"międzyczasie" podnoście kwalifikacje,podejmujcie wyzwania.

Wiem ze ciezko Ci to ogarnac, bo jestes chora na pewna ciezko uleczalna wirusowa
chorobe, ktora nazywa sie polactwo pospolite, ale sprobuj ogarnac taki temat:

Sa ludzie, ktorym slowo "kariera" jest obce, ludzie, ktorzy nie chca byc
specjalistami ani kadra zarzadzajaca - i, wyobraz sobie, ze oni sa potrzebni, bo
specjalista Ci smieci spod domu nie wywiezie, ani ulic nie pozamiata.
Specjalista Ci nie upiecze chleba, nie dowiezie go do sklepu za rogiem, ani go
nie sprzeda. Manager nie bedzie doil krowy, ani szorowal kibla w szpitalu.

Problem w tym, szybkobiezny golodupcze, jest taki, ze tacy jak Ty narzucaja
wszystkim swoj sposob widzenia swiata - spolaryzowany, podzielony na dobrych,
godnych zycia "ambinych i zaradnych" oraz niedobrych, nastawionych roszczeniowo,
niegodnych prawdziwego zycia "roboli i nieudacznikow". Rzecz w tym, ze na
szeroko rozumianym zachodzie szanowana jest kazda pracujaca osoba, niezaleznie
od tego czy zarzadza wielkim przedsiebiorstwem, czy tylko w nim myje kible.

Szacunek ten objawia sie rowniez tym, ze pensja takiego "robola i nieudacznika"
jest sporo wyzsza, a kontrast miedzy zarobkami "specjalisty" i "robotnika" jest
duzo nizszy (zapraszam na strony eurostatu jesli masz watpliwosci).

A dlaczego w Polsce tak jest? To przez te wasze kompleksy, wsioki. I nie pisze
do wszystkich, pisze tylko do takich szybkobieznych gowniarzy jak ta kretynka,
na ktorej post odpowiadam.

Pisalem to juz wiele razy, napisze jeszcze raz: o Waszych kompleksach i zawisci
najlepiej swiadczy to, ze typowym wyszydzanym "wrogiem klasowym" jest
polonista/socjolog jezdzacy na szmacie w UK, podczas gdy osoba o takich
kwalifikacjach, robiaca to samo w Polsce nie spotka sie z tak obrazliwym
traktowaniem. Czemu? Czemu polonista na zmywaku w UK jest przez Was tak
znienawidzony, a socjolog na mopie w Polsce juz nie?

Z prostego powodu - bo taki polonista na zmywaku w UK zarabia wiecej i zycie ma
duzo lepsze niz jakis, pozal sie boze, "specjalista" w Polsce, ktory z gownianej
roboty bez perspektyw wyciaga, jak ta kretynka, 2000-3000 PLN/mc. Ot i cala
zagadka :)

Co do Twoich doswiadczen, to osmieszasz sie, naprawde. Tak, w Polsce nawet bez
znajomosci mozna dostac w miare dobra prace - jesli sie robi to, co jest akurat
"modne" na rynku pracy. "Modne" nie oznacza "potrzebne" - to cos wiecej :)

Ja tez jak jeszcze pracowalem w Polsce, dostawalem niezle pieniadze (sporo
wiecej od Ciebie), tez mialem szkolenia (rowniez za granica, co bylo fajnym
sposobem obejrzenia tego czy owego), ale dopiero jak wyjechalem to zrozumialem
co mi tam podswiadomie przeszkadzalo.

Przeszkadzali mi tacy ludzie jak Ty - zapatrzeni w siebie wiesniacy z
kompleksami jak Palac Stalina, ktorzy musza codziennie poprawiac sobie
samopoczucie gnojeniem ludzi, ktorzy niczym na to nie zasluzyli. Ze ktos sprzata
po Tobie w firmowej kuchni, to mu sie szacunek nie nalezy?!

Teraz siedze za granica, do Polski nigdy nie wroce. Ja z ta zakompleksiona,
wku*wiona na siebie nawzajem holota nie chce miec nic wspolnego...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[odzim22]

Facet! uwielbiam Cie czytac, zacznij pisac felietony. Masz moze
jakiegos bloga?

Dziekuje :)

[kretynofil]

Bloga nie mam jeszcze, chociaz Najlepsza z Zon namawia uparcie. Chyba jednak
wole forum, bo tam sie moge z kims poklocic - a na blogu to tak jakos bez sensu,
bezosobowo.

No bo jak mam komus dosrac na blogu?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: begbie]

> No bo jak mam komus dosrac na blogu?

Medice, cura te ipsum..

[kiddo5]

Och kretynofil: twoj post to kwintesencja moich wnioskow, ale mosialbys go
wklejac za kazdym zarem kiedy Gazeta drukuj ejakis artykul o Polakach na
Wyspach, Polakach wracajacych z podkulonymi ogonami do domu, Polakach co to sie
depresji nabawili i takie tam. Zawsze odezwie sie ktos, kogo punkt widzenia
opiera sie na historiach o panach spiacych po 10 w publicznej toalecie, bo kazdy
kto zdecydowal sie na emigracje to zdrajca i dobrze mu tak.
W przypadku moim i wszystkich moich znajomych, ktorzy porwali sie na ten
bezsensowny krok powrotu do kraju z roznych powodow (uwierzcie mi ze ten o
rozpedzonej gospodarce Polski nigdy nie byl brany pod uwage) zazwyczaj
prywatnych, predzej czy pozniej pojawilo sie pytanie: boze co ja
zrobilem/lam!... no i proby ewakuacji z powrotem.

Calm down ...

[Gość: POpolupo]

"Tylko głupcy nazywają samowolę wolnością."
... i jeszcze jeden cytat - " Przeciętny człowiek nie jest
specjalnie ciekaw świata. Ot, żyje, musi jakoś się z tym faktem
uporać, im będzie to kosztowało mniej wysiłku - tym lepiej. A
przecież poznawanie świata zakłada wysiłek, i to wielki,
pochłaniający człowieka. Większość ludzi raczej rozwija w sobie
zdolności przeciwne, zdolność, aby patrząc - nie widzieć, aby
słuchając - nie słyszeć.:

[Gość: Krecik]

Twoj post uwazalbym za w miare sensowny i wnoszacy cos do dyskusji, gdybys byl w
stanie usunac z niego slowa takie jak: wsiok, kretynka, golodupiec, holota, itd.
Mieszkanie za granica jest w stanie otwozyc czlowiekowi czy na wiele rzeczy.
Moim zdaniem uzywajac w/w slow w jakis sposob wpisujesz sie w stereotym Polaka,
od ktoregoz stereotypu starasz sie odciac w tym poscie, tj. osoby zawistnej,
probujacej dokopac rodakowi przy kazdej nadarzajacej sie okazji. Dlaczego nie
jestes w stanie uszanowac punktu widzenia innej osoby i polemizowac z nia
uzywajac konkretnych argumentow, pomijajac natomiast wszelkiego rodzaju
inwektywy, nie probujac jej obrazac w miedzyczasie ?? w/g mnie to ze prezentuje
inny punkt widzenia (moze nie do konca sluszny Twoim czy moim zdaniem) nie
upowaznia innych do obrazania tejze osoby. Ja wiem najlepiej i mam racje, no to
mam prawo sobie pojechac po kims. Czyz nie ??

Powodzenia zycze tym na emigracji i tym co zostali w kraju.

P.S. Chcecie cos zmienic w Polsce? Moze stereotyp Polaka na swiecie ???
zacznijcie od czacunku do samych siebie...

[miki1]

bardzo słusznie prawi! dać mu piwa!

[Gość: zul]

Eeee walisz gosciu stereotypami. Majac jakis sensowny fach w reku mozna w Polsce
zyc bezstresowo i przyjemnie. Tym fachem moze byc wlasciwie wszystko, byle sie
na tym naprawde znac. Mozesz byc programista, murarzem, elektrykiem, mechanikiem
czy nawet filologiem. Nie znam nikogo, kto serio traktuje swoj zawod - przyklada
sie i jest w nim dobry, i kto narzekalby na prace w Polsce. Oczywiscie nikt
normalny raczej nie pracuje w korporacji z "wsiokami", ale jest sporo malych
firm z rodzinna atmosfera, trzeba tylko poszukac. No ale nie mozna byc pazerny i
chciwy. Moze za pensje (na razie) tutaj mozna kupic mniej niz w UK, ale po
kwestia czasu. Nie sama kasa zyje czlowiek. Liczy sie tez satysfakcja, ze
wlasymi rekami rozwijam ten kraj. Trudniej cos zbudowac, latwiej napluc.

Z tym szacunkiem dla kazdego czlowieka pracy na Zachodzie, to sciemniasz. To nie
szacunek, to tylko grzecznosc. Oczywiscie, grzecznosc jest wazna, ale to tylko
maska, sprzataczka nigdy nie bedzie traktowana jak "rowno wazna" z prezesem -
zapomnij.

Powody emigracji sa bardzo rozne. Ale najzalosniejsza jest emigracja po
skonczeniu studiow w Polsce (wybranych oczywiscie bez namyslu, owczym pedem, nie
majac ku danymu zawodowi predyspozycji ani nawet zainteresowania) po to, by
pracowac w UK fizycznie za stawki nizsze niz Murzyni. To jest frajerstwo i
nieudacznictwo, cokolwiek by sobie ci ludzie nie wmawiali o "szacunku" dla ich
pracy.

[Gość: usak]

"To nie szacunek, to tylko grzecznosc. Oczywiscie, grzecznosc jest wazna, ale to
tylko maska, sprzataczka nigdy nie bedzie traktowana jak "rowno wazna" z
prezesem - zapomnij."

Ja nazwalbym to wyzszym poziomem osobistej kultury. To, ze sprzataczka nie jest
"rowno wazna" polski prezes da jej odczuc natychmiast. Amerykanski prezes bedzie
sie staral znalezc jakis wspolny temat do rozmowy. Okaze sie, ze maja dzieci w
podobnym wieku i podobne z nimi problemy, lubia gotowanie i te same potrawy,
bawia ich te same telewizyjne seriale... Dyskusje na temat milionowych
inwestycji lub podrozy prywatnym odrzutowcem zostawi dla rownych sobie.

[m4t]

> "To nie szacunek, to tylko grzecznosc. Oczywiscie, grzecznosc jest
> wazna, ale to tylko maska,

Ja tam jestem behawiorystą (Skinner rulez!) i mi wystarczyłoby bym całe swoje życie spędził wśród osób w maskach: miłych, mądrych, i normalnych ludzi :)

Ale, przeważnie nie ma maski, a na dodatek słoma z butów...

Pozdrawiam

ech..

[Gość: selekta]

> Wiem ze ciezko Ci to ogarnac, bo jestes chora na pewna ciezko uleczalna wirusow
> a
> chorobe, ktora nazywa sie polactwo pospolite,

> A dlaczego w Polsce tak jest? To przez te wasze kompleksy, wsioki. I nie pisze
> do wszystkich, pisze tylko do takich szybkobieznych gowniarzy jak ta kretynka,
> na ktorej post odpowiadam.


> Przeszkadzali mi tacy ludzie jak Ty - zapatrzeni w siebie wiesniacy z
> kompleksami jak Palac Stalina, ktorzy musza codziennie poprawiac sobie
> samopoczucie gnojeniem ludzi,



Wszystko ok, z tego samego powodu wyjechałem. Ale dlaczego poprawiasz sobie
samopoczucie gnojeniem innych? Dlaczego polactwo pietnujesz polactwem? Jeśli
patrzeć po Twojej wypowiedzi, jesteś taki sam, jak ludzie, których oblewasz gnojem..

Pozdrawiam :)

Młoda Demokratko ..

[Gość: POpolupo]

"... milczenie bywa największym błogosławieństwem, jakie jest w
stanie ofiarować nam świat."

[Gość: edek]

wyjatek zawsze potwierdza regule

[Gość: lena]

Clarice, moge Ci tylko pogratulowac i zalowac, ze sama takiej firmy w Polsce nie
spotkalam.

A co Ty na to, ze ciezarna sie wywala z pracy, falszujac jej teczke personalna,
a sprawa oddana do sadu zaczyna sie pytaniem sedziny (ewidentnie zaprzyjaznionej
z adwokatem wzietym przez strone przeciwna) "A po cholere pani zada przywrocenia
do pracy, i tak pani nie wroci tylko od razu pojdzie na l4?".

Pracowalam w Polsce w wielu w firmach, spotkalam wielu wspanialych ludzi, czy to
szefow, czy wspolpracownikow. Kilka osob/ firm/ instytucji jednak tak dalo mi
"popalic", ze obecnie z przyjemnoscia pracuje poza krajem. A ze sie teskni? Jak
sie wyprowadze z jednego miasta do innego to tez bede tesknic... Dom jest dla
mnie tam
gdzie ja chce byc z rodzina (czyt.: z dziecmi i mezem), ot i caly sekret :)

Z emigracji na terapię

[Gość: tutti frutti]

A ja tesknie za krajem bo mam tam jeszcze dzieciaki i zastanawiam
sie wrocic czy tu je sciagnac ale maja po 2 lata do matury wiec
szkoda by bylo to stracic i naprawde nie wiem co zrobic???? Ale
macie racje bo ja zapieprzalam caly tydzien po 12h no i w weekendy
zeby cos dorobic na boku ale to i tak starczalo tylko na jedzenie i
oplaty a teraz potrafie tu zyc i utrzymac dzieciaki w Polsce-tylko
dlaczego musimy emigrowac? Oj KRAJU moj zmien sie bo chyba jednak
zabiore dzieci ktore beda pracowaly na sukces UK a ty znowu stracisz
wspaniala mlodziez OJ KRAJU pomysl ile ty stracisz,a zreszta co ja
tu wypisuje.....teraz odzywa sie moja deprecha!!!!!!!!!!

Z emigracji na terapię

[Gość: raf120]

to prawda od,mieszkam poza polska prawie 8 lat,od 2 miesiecy jade na
srodkach psychotropowych mam coraz czesciej mysli samobojcze, nie
moge sie dogadac z zona,zyje z zasilku dla bezrobotnych pomimo
skonczonych wyzszych studiow w polsce

Z emigracji na terapię

[neopsycholog]

to może zamiast wkładać ich głębiej w ich dolegliwości, lepiej zrobić coś
innego i pokazać im jak mogą się z tego szybko wyciągnąć?

Z emigracji na terapię

[Gość: gruby]

Dziś dla odmiany (zamiast standardowej nagonki na emigrantów
("wracajcie, bo tu lepiej") a apel do tych, co pozostali ("nie
wyjeżdżajcie, bo zwarjujecie"). A może by tak kiedyś dla odmiany -
choć jeden obiektywny artykuł? Faktem jest, że emigracja to
niewyobrażalne obciążenie psychiczne i nie każdy jest w stanie sobie
sam z nim poradzić. Ale i życie w Polsce też "miodem i mlekiem" nie
rozpieszcza. Polacy, bądźmy dla siebie wzajemie milsi i bardziej
otwarci (bez względu na to, gdzie nas los rzucił), a będzie lepiej.
I na tym forum i na ulicy. Mniej jadu i zawiści a więcej uśmiechu i
pomocnej dłoni. Pozdrawiam.

[Gość: as]

Kilka lat temu dla odmiany do obrzydzenia walkowano temat pracujacych w Polsce za najnizsze stawki - matki pracujace na kasach w marketach i probujace wyzywic dziecko itp. Gdzie sie podzialy artykuly o "pokoleniu 1000zl"?

psycholozka?

[Gość: agnilein]

dlaczego Gazeta usilnie lansuje slowo psycholozka?
Brzmi troche prymitywnie i uwlaczajaco
psycholog to forma okreslajaca psychologa plci meskiej i psycholog
plci zenskiej
nie uczy sie juz tego w szkole?

[Gość: as]

Slownik PWN twierdzi, ze jest ok.
sjp.pwn.pl/lista.php?co=psycholo%BFka

[cerambyx]

Psycholozka, kardiolozka, psychiatrozka, doktorka, ale rowniez prezeska,
filozofka, adwokatka, informatyczka, bankierka, bankierka, muzyczka itd itp

Coraz czesciej takie formy sie spotyka wsrod niektorych pan, ktore uwazaja, ze
jedynie forma meska danego zawodu jest przejawem dyskryminacji.

[Gość: Tomeks]

Jestem absolutnym zwolennikiem równouprawnienia, ale formy te brzmią
idiotycznie. Zresztą znam kilka kobiet, których owe określenia mocno irytują. Na
mój gust są to jakieś chore, wprowadzane na siłę za pomocą chorej ambicji i
nieuleczonych kompleksów określenia... Ale to tylko moje zdanie:)

[Gość: qqq]

Twoje zdanie, z ktorym sie calkowicie zgadzam. te "formy" sa idiotyczne.

tak jest

[Gość: player]

Bylem ponad 5 lat za granica w koncu wrocilem. Przywiozlem ze soba
depresje, ktora dalej mnie meczy. Myslalem, ze jak wroce do siebie
to wszystko minie jednak tak sie nie stalo. Nie zaluje, ze wrocilem
bo mam ciekawa prace i prawie takie same pieniadze jednak ten czas
samotnosci i izolacji na obczyznie dlugo bedzie mial na mnie
negatywny wplyw. Jednak jestem dobrej mysli, ze juz niedlugo mi
przejdzie. Ogolnie fajnie jest znowu byc u siebie:)

Usmialem sie do lez

[Gość: stan]

A czy ktos porownal ile jest osob wpadajacych w depresje wsrod wracajacych,
niewyjezdzajacych i niewracajacych?

Wniosek z artykulu jest taki ze w Polsce zyje sie bez depresji tylko wtedy kiedy
sie nigdy nie mieszkalo nigdzie indziej i niczego innego nie widzialo...

[em_obywatel]

>Wniosek z artykulu jest taki ze w Polsce zyje sie bez depresji tylko wtedy kiedy
> sie nigdy nie mieszkalo nigdzie indziej i niczego innego nie widzialo...

No taka jest prawda.

Z emigracji na terapię

[Gość: pracujący w Polsce]

Myślę , że powinni się najpierw zająć się ludzmi którzy pracują w
Polsce to oni mają depresję LUDZIE KTÓRZY PRACUJĄ W POLSCE - zgadzam
się z nie którymi wypowiedziami , że jest w Polskich firmach mobbing
wielki syf - wzrost gospodarczy , wzrosły pensje to tylko brednie i
kłamstwo trzeba mówić bo tak naprawdę nic się nie zmieniło w
Polsce . Wyobraźcie sobie czytelnicy jak by wszyscy powrócili z
emigracji - CO POWSTANIE NAJWIĘKSZE BEZROBOCIE W POLSCE I
NAJWIĘKSZY WSKAŹNIK W UNI EUROPEJSKIEJ. ŚMIESZNE JEST TO Z EMIGRACJI
NA TERAPIĘ TOTAJNA BZDURA NIE CHCE SIĘ NAWET TEGO CZYTAĆ NIECH SIĘ
WEZMĄ LEPIEJ ZA POLSKIĘ ANIE ZA EMIGRACJĘ !!!!!!!!!!! POPIERAM LUDZI
KTÓRZY SIĘ ZDECYDOWALI WYJEŻDZAJĄC DO INNYCH KRAJÓW.

Z emigracji na terapię

[Gość: Darek]

Ciekawy jestem ile psychologowie zaplacili za ten artykuł. Jakby
nie Ci ludzie ton nie mieli by co robić??? Istny debilizm.
Na terapie powinien udawac sie psycholog. To dla nich powinny
byc terapie. znam jednego . istny debil...

Po co ja tu wróciłam

[Gość: focus]

do tego zadupia cywilizacji, dziadostwa, epokowego zacofania,
PLtalibanu, ojczyzny złodziei, chamstwa i dulszczyzny?
5 tyg.w PL to byla dobra nauczka, dzieki Bogu wracam tam - do
normalnosci.

[Gość: lord_mike]

Widzę że umiejętności czytania ze zrozumieniem nawet forumowi megafachowcy IT
zarabiający krocie w UK nie opanowali. Ten artykuł nie jest o waszych zarobkach,
nie musicie tak na siłę udowadniać że w UK się lepiej zarabia, my to już wiemy w
Polsce, ten artykuł nie mówi też o tym że wszyscy emigranci mają depresję. Ten
artykuł jest poświęcony problemowi depresji wśród pewnej części osób na
emigracji, który jest problemem narastającym dlatego wartym zauważenia, ja nie
rozumiem dlaczego jakikolwiek artykuł o emigrantach nie daj boże nie
wychwalający ich pod niebiosa powoduje zawsze taką lawinę przechwałek i
krytykowania życia w Polsce ? Gadacie nie na temat.

nie doceniacie tego co macie !!!

[Gość: hommie]

dla wiekszosci polakow celem w zyciu jest pelen portfel, samochod i wlasne
mieszkanie no i wakacje na kanarach co roku,
myslicie ze wtedy bedziecie szczesliwi ?
blad, nie bedziecie
kasa to nie wszystko,


nie plujcie na polske bo napewno nie bedziecie tu od zaraz zarabiac tyle co w
uk, jestem pracodawca i niektorych wymagania co do zarobkow na poziomie
zachodnim w PL sa smieszne, jezeli jestescie tacy super obrotni czy wyksztalceni
to zalozcie firmy i placcie po 4000 na reke , ciekawe czy wogole starczy wam na
zus. wyksztalcenie to nie wszystko licza sie umiejetnosci, niektorzy po studiach
nawet nie nadaja sie do parzenia kawy, jak sie komus nie podoba to niech jedzie
do uk ale nie opluwajcie swojego kraju.

[Gość: frania]

Nie mysle tymi kategoriami Homme..jestem na zachodzie bo musze (utrata pracy w budzetowce)..A ze mam juz swoje lata to kto by mnie zatrudnil w kraju nad Wisla? Chyba tu jeszcze dlugo pobede, jesli nie zdazy sie jakis cud..

[Gość: stan]

Nie to Ty nie zrozumiales.
Wyobraz sobie ze ktos napisze artykul w gazecie z duzymi literami napisanym
tytulem: "osoby niewyjezdzajace za granice cierpia na ciezkie depresje" bez
jakiegokolwiek porownania z osobami wyjezdzajacymi.
O czym to swiadczy?
Przede wszystkim o tym ze autor moze nie ma wiele do powiedzenia ale stara sie
dawac jak najbardziej prowokacyjny tytul artykulowi.
Ponadto ze jest manipulatorem i robi to jak najbardziej swiadomie.
Wybierajac pewna grupe spoleczna i nie dokonujac zadnego porownania dokonuje
czystej manipulacji.
W tym artykule tutaj autor mowi: emigranci wpadaja w depresje.
Ale nie mowi ze ci ktorzy nie wyjezdzaja tez wpadaja w depresje.
Tym samym ukazuje imigrantow po raz kolejny w zlym swietle.

To dlatego powoduje tym samym burze odpowiedzi.
I o to gazecie chodzi wiecej osob odwiedz strone i moze brac wiecej pieniedzy za
reklamy.

Bynajmniej gdybys uwaznie czytal posty na tym watku to zauwazylbys ze cyframi
odnosnie zarobkow sypia ludzie pracujacy w Polsce. To oni skupiaja sie na tym ze
nie jest im tak zle i ze maja szkolenia.
Emigranci pisza ze artykul to jakas pomylka i manipulacja i podaja przyklady ze
swojego otoczenia.

No patrz pan; wyborcy Herrn Thuske w depresji

[Gość: silesius]

Niech wam ryzy wytrzeszcz pomoze, cieniasy

[Gość: blogoslawiony]

Niech wam ryzy wytrzeszcz pomoze, cieniasy

O widze, ze nawet idioci odporni na dpresje sa na forum.

Z emigracji na terapię

[dzodzyk]

ja proponuje wyjechac gdzie indziej, skoro komus nudzi sie Uk niech
jedzie do Irlandii, jak nie tam to moze Hiszpania? Podroze ksztalca,
a w Polsce dalej to samo, zycie coraz drozsze, Policja wsadzi cie do
aresztu za jointa, kosciol w rzadzie...

dlaczego nie zalozycie wlasnej firmy a narzekacie

[Gość: hommie]

dlaczego nie zalozycie wlasnej firmy a narzekacie?
skoro jestescie tacy super obrotni, znacie jezyki macie wyksztalcenie to
pozakladajcie firmy i pracujcie, zobaczycie wtedy ile bedziecie zarabiac, jak
ktos jest obrotny to zarobi jak nie to straci,
widac ze sie do tego nie nadajecie wiec konczycie jak robole w uk
lepiej zatrudnic ludzi z azji niz sie meczyc z takimi co nic nie umieja robic a
maja "wymagania" i jeszcze kradna co sie da.

Autor artykułu powinien iść do psychologa

[Gość: Romek]

To ciekawe bo raczej ludzie pracujący w polsce częściej zapadają na
świrownię niż pracujący za granicą.

Z emigracji na terapię

[Gość: after shock]

Zjawisko, ktore opisuja ws tym artykule w literaturze psychologicznej znane
jest jako szok powrotny, ang. reverse culture shock (analogicznie do szoku
kulturowego). Zainteresowanych odsylam do google Pierwsza faza: dwa tygodnie-
wszstko jest cudowanie (faza miesiaca miodowego), potem zaczyna sie normalne
zycie. I przystosowanie sie na nowo moze trwac nawet rok. Poroblem w tym, ze
powracajacy emigranci idealizuja powrot i "dom". W czasie emigracji zmienili
sie zarowno oni, jak i osoby i srodowisko, do ktorego wracaja. Dotarcie sie na
nowo trwa. Takze poracajacy emigranci- przygotujcie sie na powrot i miejcie
swiadomosc, ze powrot to nie tylko samolot powrotny, ale kolejny rok ukladania
sobie zycia na nowo. Pozdrawiam.

nie trzeba byc psychologie zeby to stwierdzic

[Gość: eirczyk]

wiedzialem to od drugiego dnia przylotu do irlandii.to jest wlasnie temat tabu - ludzie mowi o zdradach,alkoholizmie i narkomanii natomiast nikt nie mowi ze rosnie nam tutaj pokolenie czubkow.ja osobiscie nie znam prawie nikogokto nie mialby problemow z psychika na emigracji.sam je mam ale dosc silny jestem wiec sytarczy mi same wytlumaczenie plus jakis lzy ale u moich domownikow juz nie.przy czym na ulicy powiedz ze sa to normalni ludzie.