Umowa o dzieło to chała

[Gość: zniechecona]

W firmie, przy zatrudnianiu zaoferowali mi umowę o dzieło - rzekomo "na okres
próbny", potem miała być umowa o pracę. Ten czas minął, ale oczywiście z umowy
o pracę nici, no bo przecież jest "kryzys" (dla firm to wygodna formułka do
wycierania gęby), tak więc nadal jestem na "dziele". Nie płacą mi dużo,
pracuję w domu, wykonując dla nich projekty. Dla urzędu pracy jestem
niewidzialna, bo "pracuję": nie mam więc płaconych składek zdrowotnych, ZUSu..
Oczywiście podatkiem od moich mizernych zarobków skarbówka nie gardzi.. ;)
Tak... pracuje się, podatki płaci, a nie ma nic w zamian. Emeryturki nie
będzie, lekarza trzeba opłacać z własnej cienkiej kasy. Jak dla mnie, to umowa
o dzieło jest porażką. A nie będę bardziej naciskać w firmie na etat, bo mi
podziękują za współpracę i polecę na bruk.
Tak sobie myślę.. te przepisy są głupawe. Dla urzędu pracy zatrudnieniem
nazywa się nawet skoszenie sąsiadowi trawnika, wykonane w 2 godziny (o ile
zawrze się przy tym umowę o dzieło). Trzeba więc, chcąc być w zgodzie z
przepisami, iśc się zarejestrować jako osoba zatrudniona (!) i po skoszeniu
trawnika zarejestrować ponownie, jako bezrobotna - i tak za każdym razem..
oczywiście decyzja o uznaniu za bezrobotnego nie przychodzi od razu, tylko po
2 tygodniach.. Urzędy pracy mają ładne statystyki - małe bezrobocie.. no
pewnie, jak każdą głupią umowę o dzieło, choćby zawartą na 1 dzień traktują na
równi z umową o pracę na czas nieokreślony. Czasem sobie myślę, że takimi
głupimi przepisami zachęcają do łamania prawa - no bo kto pójdzie się
rejestrować ze swoją gów..ną umową o dzieło, jeśli ceną za to jest utrata
składki zdrowotnej i ZUSu, a w zamian nie dostaje się nic (bo chyba parę stów
zarobku to żadna wielka korzyść). Urzędy zaś w większości przypadków i tak o
rzeczonej umowie o dzieło się nie dowiedzą, bo i od kogo.
Coś ostatnio przebąkuje się o zmianie przepisów i umożliwieniu odprowadzania
składek od umowy o dzieło (wiadomo, że większość jest fikcyjna, ludzie pracują
jak na etacie, a firma po prostu oszczędza na nich), ale na razie droga daleka..
Tak mnie dziś naszło..;)

[Gość: Mike]

Moim zdaniem należałoby pogadac z jakims prawnikiem.
Umowa o dzieło dotyczy wykonania konkretnej czynnosci zakończonej, a jej
powtarzalność ma już znamiona umowy zlecenia lub nawet umowy o pracę.

[Gość: abc]

> powtarzalność ma już znamiona umowy zlecenia lub nawet umowy o pracę.
To jakaś nowatorska definicja umowy o pracę!

[independent27]

Tak jest też ze szkołami językowymi, które oferują umowę o dzieło, a przecież
kurs nie jest dziełem, czyli jest to wbrew prawu. No ale jest jakiś wybór? Albo
podpiszę taką umowę i mam zastrzyk gotówki albo nie...

[Gość: Steve]

To nie jest definicja umowy o pracę, ale polecam lekturę kodeksu cywilnego i
definicji umowy o dzieło i umowy zlecenie.
Umowa o dzieło ma tylko i wyłącznie charakter jednorazowy i jej efektem jest
(najczęściej) materialna postać wykonanej pracy.
Po drugie
O ile jak agulha napisała "dorabianie" w postaci umów o dzieło jest ok pod
warunkiem posiadania pracy "głównej" zasadniczej, od której odprowadzane są
składki ZUS i liczony jest staż pracy, natomiast jeśli potraktować umowę o
dzieło jako główne źródło dochodu to rzeczywiscie chała bo poza kasą nie masz
zadnego ubezpieczenia, stażu pracy, a i nie spełniasz warunków na bezrobotnego
(zasiłek)

[agulha]

Nie masz racji. Po pierwsze jest sporo osób, które dorabiają sobie do pensji
umowami o dzieło i wcale im z tym dobrze (np. ja). To jest bardzo pożyteczna
formuła np. dla twórców (ale nie tylko). Oczywiście, mnie się też płacenie
podatku nie podoba, ale cóż czynić ;-). Nie masz również racji co do tego
"koszenia trawnika sąsiadowi", bo z tym jest jeszcze głupiej: dwie osoby
fizyczne nie mogą w ogóle zawrzeć między sobą żadnej umowy o odpłatne usługi! Co
najmniej jedna z nich musi mieć działalność gospodarczą. Kiedyś wyjątek miał być
tylko dla opiekunek do dzieci i pomocy domowych. Czyli wszystkie osoby
dorabiające sobie np. korepetycjami czy przepisywaniem na maszynie pracują na
czarno.

PS.

[agulha]

Aha, jeszcze jedno. Podpisywałam już z kilkoma firmami umowy o dzieło i z reguły
(albo i zawsze) muszę składać na niej oświadczenie, że jestem [poza tym]
zatrudniona na umowę o pracę - tłumaczono mi, że w przeciwnym razie musieliby mi
właśnie potrącić składki na ZUS. Z tym, że chyba tylko zdrowotne. ?? Tu nie
jestem pewna. W każdym razie, póki co (już były zakusy, żeby to zmienić) od umów
o dzieło płacę TYLKO podatek i żadnych innych składek, co mnie bardzo cieszy.
Emeryturę i tak mi nasze dobrotliwe państwo ogranicza (jest górna granica roczna
ściągania składki emerytalnej).

[Gość: abc]

> "koszenia trawnika sąsiadowi", bo z tym jest jeszcze głupiej: dwie osoby
> fizyczne nie mogą w ogóle zawrzeć między sobą żadnej umowy o odpłatne usługi! C
> o
> najmniej jedna z nich musi mieć działalność gospodarczą.
Jest to "nowelizacja" KC w Twoim wykonaniu?
'
"Umowa o dzieło - jest umową cywilnoprawną, w myśl której jeden podmiot zamawia (zamawiający), a drugi w określonym terminie oddaje wykonane przez siebie dzieło (wykonawca).
Podmioty umowy o dzieło

Umowę o dzieło mogą zawrzeć wszystkie podmioty prawa cywilnego. Są nimi:
osoby fizyczne - czyli:
osoby pełnoletnie (osoby posiadające zdolność do czynności prawnych),
małoletni od 13 do 18 roku życia (osoby o ograniczonej zdolności do czynności prawnych). Przy czym umowa z nimi zawarta musi być potwierdzona przez ich opiekunów;
osoby prawne - czyli przede wszystkim:
spółki kapitałowe (spółki akcyjne i spółki z o. o.),
przedsiębiorstwa państwowe,
szkoły wyższe, stowarzyszenia, fundacje;
ułomne osoby prawne - czyli podmioty nie będące osobami prawnymi, jednak posiadające zdolność prawną, np.:
spółki osobowe (jawna, partnerska, komandytowa i komandytowo-akcyjna),
europejskie zgrupowanie interesów gospodarczych"
Źródło: www.findict.pl/slownik/umowa-o-dzielo/

'

"Strony umowy

Stronami umowy są zamawiający i przyjmujący zamówienie. Mogą być to zarówno osoby fizyczne jak i osoby prawne a również jednostki organizacyjne nie posiadające osobowości prawnej (np. spółka jawna, wspólnota mieszkaniowa)"
Źródło: umowy.wieszjak.pl/praca-uslugi/74837,Czym-jest-umowa-o-dzielo.html

'
"Przyjmującym wykonanie określonego dzieła może być dowolna osoba (osoba fizyczna, przedsiębiorca). Jednakże dla ochrony osób fizycznych, które zawierają umowę o dzieło z przedsiębiorcą (osobą prowadzącą indywidualną działalność gospodarczą, czy spółką prawa handlowego), w celu niezwiązanym z działalnością gospodarczą lub zawodową takiej osoby fizycznej, stosuje się przepisy o sprzedaży konsumenckiej."
Źródło: www.gj.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1575&Itemid=81

[agulha]

Nie jestem prawnikiem. A z ciekawości spytam, na podstawie czego następuje
deklaracja przychodu i dochodu w przypadku umowy między dwiema osobami
fizycznymi? Bo przecież żadna z nich nie ma kwalifikacji do wystawienia PIT?
(Może deklaruje się na podstawie wpływu na konto, jak dochód z zagranicy)?
Niemniej nie znam ani jednego przypadku pisemnej i legalnej umowy o dzieło (ani
zlecenia) między dwiema osobami fizycznymi, a ile znasz Ty?
Poza tym znalazłam takie coś - jakoś nie wymieniają osoby fizycznej
nieprowadzącej DG:
"Za przychody z tytułu wykonywania usług na podstawie umowy zlecenia lub umowy o
dzieło zaliczane są do tych, które związane są z działalnością wykonywaną
osobiście. Chodzi o umowy zlecenia lub umowy o dzieło, uzyskiwane wyłącznie od:
* osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą, osoby prawnej i jej
jednostki organizacyjnej oraz jednostki organizacyjnej niemającej osobowości
prawnej,"
Znalazłam też to:
grupy-dyskusyjne.money.pl/umowa;o;dzielo;podatek;placi;wykonawca,watek,607121.html
Naprawdę jestem ciekawa dalszych wypowiedzi fachowców.

[snajper55]

agulha napisała:

> Nie jestem prawnikiem. A z ciekawości spytam, na podstawie czego następuje
> deklaracja przychodu i dochodu w przypadku umowy między dwiema osobami
> fizycznymi? Bo przecież żadna z nich nie ma kwalifikacji do wystawienia PIT?

PIT nie jest wystawiany a zaliczki na podatek dochodowy nie są odprowadzane. Tu
jest wszystko wyjaśnione:

"A zatem do przychodów z osobiście wykonywanej działalności z tytułu wykonywania
usług, na podstawie umowy zlecenia lub umowy o dzieło, zalicza się wyłącznie
przychody otrzymywane od osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą,
osoby prawnej i jej jednostki organizacyjnej oraz jednostki organizacyjnej
niemającej osobowości prawnej.

Natomiast przychody uzyskane z tytułu realizacji umowy zlecenia lub umowy o
dzieło, od osoby fizycznej nieprowadzącej działalności gospodarczej, stanowią
przychody z innych źródeł, o których mowa w art. 20 ust. 1 w związku z art. 10
ust. 1 pkt 9 ustawy.

W konsekwencji na zleceniodawcy nie ciąży obowiązek płatnika, w rozumieniu
przepisów ustawy. Obowiązek wpłacenia zaliczek na podatek w trakcie roku
podatkowego nie obciąża także zleceniobiorcy. Dopiero w zeznaniu podatkowym
zleceniobiorca jest zobligowany wykazać dochód z tego tytułu wraz z innymi
dochodami i od łącznej sumy obliczyć należny za dany rok podatek dochodowy."
www.vat.pl/umowa_zlecenia_pomiedzy_osobami_fizycznymi_inne_formy_zatrudnienia_pra_428.php

> Niemniej nie znam ani jednego przypadku pisemnej i legalnej umowy o dzieło
> (ani zlecenia) między dwiema osobami fizycznymi, a ile znasz Ty?

Ależ głowę daję, że znasz takie umowy. ;) Pamiętaj, że umowa nie musi mieć formy
pisemnej. ;))

S.