Witam wszystkich!

[stjepan]

Serdecznie witam wszystkich na moim forum!

Gorąco namawiam do zadawania pytań - chętnie pomogę, jeśli tylko będę mógł.

Pozdorwiam,
Stjepan.

[scand]

Pytanie z ciekawosci teoretycznej.
Jak bardzo różni się chorwacki od serbskiego - czy rzeczywiscie to ten sam w
zasadzie język i jak ma się do nich słoweński ?

Pozdr

Sc.

[grof]

Serbski od chorwackiego różni się przede wszystkim pisownią. Większość słów
jest taka sama, czasami różnią się jedną literą (np. Chorwaci często zmiękczają
słowa dodając literę "j" lub "ij"). Jeśli chodzi o język mówiony, to na pewno
każdy Chorwat zrozumie Serba (i odwrotnie). Myślę, że są bardziej do siebie
podobne niż czeski i słowacki. Słoweński już dużo bardziej różni się od
serbskiego i chorwackiego.

odpowiedź dla "scand"

[stjepan]

Witaj!
Otóż już Ci wszystko tłumaczę. Obecnie (tzn. po rozpadzie Socjalistycznej
Federacyjnej Republiki Jugosławi), języki serbski oraz chorwacki różnią się
pomiędzy sobą na wielu płaszczyznach. Różnice te widoczne są zarówno na
poziomie słowotwórstwa, jak i fonetyki oraz stylistyki. Przede wszystkim, w
języku chorwackim obowiązuje jedynie alfabet łaciński, natomiast w serbskim -
łaciński oraz cyrylicki (najczęściej jednak spotyka się zapis cyryliczny, co
można uzasadnić chęcią wyodrębnienia się i podkreślenia swojej przynależności
narodowej po krwawym konflikcie na Bałkanach). Chorwacki język literacki
funkcjonuje dziś tylko w jednej, ijekawskiej odmianie fonetycznej; serbski - w
dwu: ijekawskiej oraz ekawskiej. Nazwy obu tych odmian (wariantów) określają
wymowę prasłowiańskiego (dalej ps.) fonemu jat’ [ě]. Fonem ten podczas
przegłosu przybrał w języku polskim postać [a], ale tak w serbskim, jak i
chorwackim przegłos nie nastąpił - oba warianty są niejako jego rozwinięciem.
Uwidacznia się to w podanych kolejno przykładach wymowy ijekawskiej oraz
ekawskiej:

cvijet - cvet (ps. květъ)
zvijezda - zvezda (ps. gvězda)

W Dalmacji obok oficjalnej wymowy ijekawskiej występuje również wymowa ikawska,
co oznacza, że literacki "cvijet" zabrzmi w dalmatyńskiej mowie potocznej
jak "cvit". W języku serbskim natomiast takiej odmiany nie spotkamy.

Ponadto języki chorwacki oraz serbski różnią się pomiędzy sobą na płaszczyźnie
słownictwa. Otóż język chorwacki przepełniony jest zapożyczeniami z języków
włoskiego, węgierskiego oraz czeskiego, język serbski natomiast - z rosyjskiego
i poniekąd też z tureckiego.

W języku serbskim w zasadzie nigdy nie występuje bezokolicznik - tworzy się go
dodając do teraźniejszej formy czasownika spójnik "da", np.:

chorw. - hoću pjevati (chcę śpiewać)
serb. - hoću da pevam (chcę śpiewać)

W obu tych językach zachodzą również różnice w tworzeniu czasu przyszłego. W
języku chorwackim torzy się go dodając do bezokolicznika odpowiednio odmieniony
czasownik posiłkowy "biti" (być), natomiast w języku serbskim występują
końcówki fleksyjne, które mają taką samą formę, jaką chorwackie czasowniki
posiłkowe, np.:

chorw. - pjevat(i) ću (będę śpiewał/a)
serb. - pevaću (będzę śpiewał/a)

Różnic można dopatrywać się także w akcencie obu tych języków. Język chorwacki
jest nieco "lżejszy" (łagodniejszy) w akcencie, momentami nieco zbliżony do
akcentu włoskiego. Język serbski cechuje wyrazisty, mocny akcent. Stąd w
rozmowie Chorwata z Serbem może dojść do nieporozumień nawet pomimo wymawiania
tego samego słowa przez obu rozmówców.

Pytasz się również, jak ima się słoweński do chorwackiego czy serbskiego. Otóż
o ile Serb "na upartego" zrozumie Chorwata, o tyle Słoweniec w ogóle nie
zrozumie ani języka chorwackiego, ani serbskiego (i na odwrót). Język słoweński
przepełniony jest mnóstwem italianizmów, ale i germanizmów, na co z pewnością
wpływa bliskość z Austrią, a także "współpraca" Słowenii z Niemcami podczas II
wojny światowej. Słowenia też zawsze była z boku socjalistycznej Jugosławii
oraz konfliktu zbrojnego na Bałkanach. Nie dotknął jej zatem problem języka
serbskochorwackiego, który dla władz SFRJ miał być narzędziem wykazującym
homogeniczność jugosłowiańskiego państwa. Stąd też język słoweński znacznie
różni się od języków serbskiego, czy chorwackiego.

Ciekawostka: język słoweński jest najuboższym językiem słowiańskim biorąc pod
uwagę ilość dżwięków, czy po prostu ilość liter w alfabecie.

P.S.
Słoweńcy posługują się oczywiście alfabetem łacińskim.

Pozdrawiam,
Maciek

[norge75]

Wydaje mi sie, ze tak naprawde to serbski od chorwackiego rozni sie tylo ze
wzgledow socjolingiwstycznych, tzn. uzytkownicy tych jezykow odczuwaja je jako
inne. Tymczasem pod wzgledem gramatycznym sa do siebie bardzo zblizone. Trudno
jest wrecz mowic o roznych jezykach, jesli dialekty w Serbii i w Chorwacji
roznicuja sie z polnocy na poludnie, a nie ze wschodu na zachod. W ten sposob
dialekt z poludnia Serbii rozni sie od dialektu z polnocy w duzo wiekszym
stopniu niz "jezyk" serbski od "jezyka" chorwackiego. Podzial na dwa jezyki ma
w zasadzie powody wylacznie polityczne. Chorwaci nawet probowali sztucznie
zmienic swoj jezyk poprzez wprowadzanie nowych slow albo archaizmow.

> W języku serbskim w zasadzie nigdy nie występuje bezokolicznik - tworzy się
go
> dodając do teraźniejszej formy czasownika spójnik "da", np.:
>
> chorw. - hoću pjevati (chcę śpiewać)
> serb. - hoću da pevam (chcę śpiewać)

Sa to tendencje, bo o ile wiem, w polnocnych dialektach serbskich spotyka sie
bezokoliczniki. Nie ma ich w dialektach graniczacych z Macedonia i Bulgaria.

>
> W obu tych językach zachodzą również różnice w tworzeniu czasu przyszłego. W
> języku chorwackim torzy się go dodając do bezokolicznika odpowiednio
odmieniony
>
> czasownik posiłkowy "biti" (być), natomiast w języku serbskim występują
> końcówki fleksyjne, które mają taką samą formę, jaką chorwackie czasowniki
> posiłkowe, np.:
>
> chorw. - pjevat(i) ću (będę śpiewał/a)
> serb. - pevaću (będzę śpiewał/a)

W serbskim takze tworzy sie czas przeszly uzywajac 'ću' (krotszy
wariant 'xoću' - 'chce', typowy sposob tworzenia czasu przyszlego w jezykach
balkanskich).

> wojny światowej. Słowenia też zawsze była z boku socjalistycznej Jugosławii
> oraz konfliktu zbrojnego na Bałkanach. Nie dotknął jej zatem problem języka
> serbskochorwackiego, który dla władz SFRJ miał być narzędziem wykazującym
> homogeniczność jugosłowiańskiego państwa.

Jezyk serbo-chorawcki istnial juz przed powstaniem Jugoslawii.
Pozdrawiam

różnice pomiędzy chorwackim i serbskim

[jzimol]

Cześć!

Poszanujmy wolę narodów, które usiłują bronić swej tożsamości i pozwólmy im
nazywać swe języki tak jak uważają za stosowne.

Jednakże z punktu widzenia osoby niezależnej, oba języki są tak zbliżone, że
można je stosować wymiennie. Oczywiście potrafimy rozpoznać po przeczytaniu
kilku-kilkunastu zdań czy autorem był Chorwat czy też Serb (i nie chodzi
bynajmniej o alfabet), oraz umiemy po akcencie urywków zasłyszanej rozmowy
ocenić narodowość rozmówców. Ale nie zgodziłbym się ze stjepanem (a tym samym
trzymam stronę norge75), że "na upartego" Serb i Chorwat się dogadają. Jest
wręcz przeciwnie! "Na upartego" to oni się *nie dogadają*, czyli musieliby
wykazać bardzo dużo złej woli, żeby się nie porozumieć, oczywiście w warstwie
językowej.

Używałem w Chorwacji Serbskiego, którego się nauczyłem w Belgradzie i bez
problemu porozumiewałem sie z Chorwatami. Starałem się używać słów Chorwackich
tam gdzie wiedziałem o ich istnieniu np. nazwy miesięcy. Na marginesie -
odniosłem wrażenie, iż sami Chorwaci woleli numerować miesiące liczbami
naturalnymi niż używać słowiańskich nazw (Serbowie używają, o dziwo, nazw
łacińskich). Oczywiście mimo wysiłków akcent zdradzał moje "pochodzenie", ale
np. jedna z Dalmatynek zapytała mnie, czy jestem z "kopna" czyli z części
lądowej Chorwacji, bo mówiłem inaczej niż na wybrzeżu, ale nie na tyle inaczej,
żeby mnie zaraz kwalifikować jako "obcokrajowca" z Serbii. Z kolei inni
mieszkańcy bezbłędnie oceniali, że przyjechałem "z Belgradu", ponieważ mają tam
rodzinę, która mówiła "tak jak ja".

Byłem też świadkiem, jak Chorwaci wprowadzali do użycia nowe słowa, ale trudno
mi ocenić czy robili to na siłę, czy też raczej wracali do wyrugowanych przez
państwo jugosłowiańskie tradycyjnych form. W każdym razie ani "brzojav",
ani "tisak" (te słówka zapadły mi szczególnie w pamięć) nie uczyniły dzienników
telewizyjnych mniej zrozumiałymi... raczej ciekawszymi :)

Pozdravi,

Jacek

[grof]

Skorzystałam z zaproszenia i oto jestem! Na pewno będę tu wpadać!
Pozdrawiam serdecznie, G.

odpowiedź dla szanownej grof

[stjepan]

Witam!
Bardzo mi przyjemnie :)

My się już chyba znamy z forum "język chorwacki" :)

Pozdrav,
Maciek.

[josip_broz_tito]

Witam i ja. Bede tu zagladal, jesli beda jakies problemy.
Co do rozumienia Serbow przez Chorwatow i odwrotnie, to problemow nie ma
zadnych. Nie zadne "na upartego", ale bez problemu, chyba ze mamy jakiegos
zajadlego nacjonaliste. Kilkanascie razy slyszalem, jak Chorwaci do serbistow
wstawiajacych jedynie "(i)j" do wyrazu i zmieniajacych podstawowe slowa
(ktorych odmianki i tak obie nacje znaja) mowili "Lijepo decko pricas hrvatski".

Natomiast mamy cos wspolnego z Madziarami-podobny akcent jak mowimy po
serbsku:) Przynajmniej ja, tak mi mowiono jak bylem i mowilem:))

Też Witam i od razu pytam czy nie znacie jakiś for

[walgierz]

Słowieńskich, Chorwackich, Serbskich o historii czy językach może być też polityka, ja znalazłem googlami takie ale nie wiem czy to nie jest akurat dla kochajacych inaczej...
Nie znam tych języków ale te forum niżej jest dla mnie zrozumiałe nawet przy pomocy polszczyzny;-))))))

forum.bljesak.info/index.php?s=01050738dcaa261cf7e3d503dbb8ba9e&showforum=28

Dobar dan zovem ce Nicolas

[nicolas1981]

Kao si?
Ja sam dobre
Zovem se Nicolas. Ja sam z Pariza, ucim serbski jezik od tri godine. Ovo jezik
nie lako (ako izgovor). Zivim u Warsawia ale ja sam z Pariza. Ja sam Pol
Francuz Pol Polak.
Trazim ljudi w Wwa ca kojom moga na pricam Serpskohrvatski.
Miejmy nadzieje ze ktos sie zgloszi. Wracam do Polski za tydzien. Szukam tez
kogos zebym sie uczyl dalej.Ide teraz na studia poddyplomowych na SGGW. A moze
mozemy stworzyc kolo naukowe na temat tych jezykow co wy na to?
Nicolas
Bez Muke nema Nauke

[kamilica]

Zdravo Nicolase,
Ja poznajem srpski i hrvatski jezik tako da mozes da sa mnom pricas. Ja sam iz Poljske, zavrsila sam fakultet slavenskih jezika i knjizevnosti u Vroclavu. Drago bi mi bilo da upoznam ljude s kojima mogu razgovarati, naprimer na srpskom jeziku.
Pozdrav!
Kamila

[nicolas1981]

U redu
Moj mail
[e-mail]
Numer gg 136 69 92
Ti si iz Vroclac ili z Warchawa?

[josip_broz_tito]

Cao Kamilice,

ako trazis ljude sa kojim (na pewno nie "s kojima") bi ti mogla da razgovaras,
onda ajde, mozes sa mnom :)

mail adresa mi je [e-mail]. Nisam jos zavrsio studije, na
trecoj sam godini na varsavskom univerzitetu, pa malo govorim na tom jeziku:)

[nicolas1981]

I ja?

[bipsonore]

Tez witam....a jak mam sie nauczyc albanskiego(Kosowo)???

[tombal15]

WITAM!!! i mam pytanie czy jest coś tak bardzo trudnego w
chorwackim,słoweńskim,serbskim czego czasami już nie ma się siły uczyć czego
nie ma w języku polskim??Co jest batrdzo trunde:)