Polonijne 50-cio latki

[amcapol]

Jak Wam sie zyje w krajach wybranych na emigracje?
Spelnione marzenia i oczekiwania? Co robicie w wolnym czasie?
Ja lubie podrozowac. Mieszkam w Kalifornii.

[august2]

amcapol napisała:

> Jak Wam sie zyje w krajach wybranych na emigracje?

**dach nad glowa jest, jedzenie tez, praca niezla

> Spelnione marzenia i oczekiwania?
** pytanie troche zagadkowe..napisz najpierw swoje


Co robicie w wolnym czasie?

*** kino, ksiazki, internet, pisanie, fotografowanie
przy pomocy Digital Camera, ogrodek, ksiegarnia, czasami wyjazd

> Ja lubie podrozowac. Mieszkam w Kalifornii.

*** co za zbieg okolicznosci ja tez mieszkam na Zachodnim Wybrzezu

[tesunia]

o! frakcja USA sie powieksza....

witaj nowy.. i czekamy co u Ciebie slychac??

juz zdazylam sie przyzwyczaic do "tubylcow"
zaskoczylam na ich sposob myslenia....)

[pia.ed]

Mieszkam od wiekow w Szwecji, obracam sie w szwedzkim towarzystwie, z
Polakami nie mam duzo kontaktow. Czuje sie tu jak u siebie w domu.

A Kalifornie dobrze znam, mieszkalam dwa miesiace w San Diego i zwiedzilam
tereny az do San Francisco.

[august2]

Pia.ed - to kiedy znowu zawitasz na ten nasz Dziki Zachod?

[pia.ed]

Zawitam, kiedy mnie zaprosisz, bo w San Diego juz nie mam kontaktow.

Mialam znajomych Amerykanow w San Jose, ale oprocz zdjec z "czosnkowego
festiwalu" i zlotu motocyklowego Gold Wing w poblizu Los Angeles, nic mi
wiecej nie pozostalo...

[tesunia]

pia,
zjezdzilas troszke swiata)

miej sobie milunio
i do potem...pa,pa,pa,....

[amcapol]

Mieszkam miedzy San Francisco ( 2 godz.) i Los Angeles ( 5 godz.).
Bedac w Polsce w sierpniu mialam wypadek samochodowy i teraz , bedac na medical
leave, mam az za duzo czasu na internet.
Zaczelam temat pytajac sie o spelnione marzenia i oczekiwania. Moje marzenia
przekroczyly oczekiwania....lub odwrotnie. Jednak na to trzeba bylo zapracowac.
Uwielbiam Kalifornie ale zima wole Hawaje. Niestety na to trzeba poczekac az do
emerytury.
Pia , juz mialam bilet na prom-Scandinavian aby odwiedzic kuzynke mieszkajaca
pod Stockholm i 2 godz. pozniej byl ten wypadek ;-(
Napewno odwiedze Szwecje innym razem.

[pia.ed]

Amcapol, czy czasami nie pisalas na ktoryms forum, ze mialas przyjechac do
Szwecji? Wiem ze byla osoba co do ktorej nie moglam sie polapac, bo
w gre wchodzily trzy kraje.
Pozdrawiam
A August sie przestraszyl i nie odpowiada...

[august2]

Pia.ed... przeciez mieszkajac w Szwecji nie
potrzebujesz zadnegogo zaproszenia do USA.
Szwecja nalezy do krajow ktore podlegaja "visa waiver"
czyli kupujesz bilet, wsiadasz w samolot np
do San Francisco i juz jestes..
Tylko Ci co mieszkaja w Polsce maja pewne ograniczenie wizowe
do USA... ale to juz inne sprawa.

[august2]

Witam jako nieliczny z plci meskiej na tym forum..
Piszesz ze mieszkasz pomiedzy San Francisco a Los Angeles.
Moze przy Freeway 5?
My mieszkalismu dawno temu przy 5-ce. Do San Francisco
mialem wtedy gdzies ok 100 mil. Jezli siegnac w czasie dalej
to San Francisco bylo naszym pierwszym miejscem zamieszkania
na emigracji.
Teraz mieszkamy w Orange County... na poludnie od Los Angeles county.
Po tylu latach nie wyobrazam sobie innego miejsca zamieszaknia.. ale
kto wie moze przyszlosc bedzie inna?
Pisalas o marzeniach..dla mnie to teraz jedym jest to zebym mial
zdrowie i sile do opiekowania sie najblizszymi..
Zycze szybkiego powrotu do zdrowia.

August

[pia.ed]

August, nie zrozumiales zartu?
Jadac do San Diego tez nie potrzebowalam oficjalnego zaproszenia, bo mam
szwedzkie obywatelstwo, ale nie sadzisz ze mieszkalam dwa miesiace w hotelu???
Mieszkalam u znajowmych ktorzy mnie ZAPROSILI do siebie...

[august2]

Pia.ed...wiesz czasami pisze z nutka ironii
tak bylo tym razem. Domyslalem sie
ze mieszkalas u znajomych...
Wedlug mnie to nie jest podrozowanie..
Podozowac to liczyc tylko na siebie...
i na swoja kieszen.

[amcapol]

Pia...mozliwe ze to ja pytalam o Szwecje. Nie pamietam ale zwykle mam taki
zwyczaj aby sie przygotowac zanim jade do jakiegos miejsca.
August2 - zapomnialam napisac. Mieszkam przy Hwy#1, w Monterey.
Bylam w lipcu w Oxnard, Ventura i troche w dol do Malibu, tez Simi Valley.
Napewno masz lepsza pogode niz ja. San Diego jest pieknym miastem ale zaczyna
byc bardzo tloczne. Szczegolnie lubie Coronado.
Myslalam wskoczyc w listopadzie do Palm Springs ale chyba bedzie za zimno.
August - Zycze Tobie i Twojej rodzinie zdrowia. Masz racje . To jest
najwazniejsze.

[august2]

Amcapol - pod koniec sierpnia jechalem 1 w drodze do Bay Area odwiedzic stare
katy. Oczywiscie po drodze bylo twe miasto. Ta jazda 1 przyprawia mnie o zawrot
glowy.. Jezeli chodzi o Palms Spring to napewno nie bedzie za zimno.
Chce tam sie wybarc w grudniu w czasie poswiatecznym..
Pozdr
A.

[pia.ed]

August, bylam z moja sympatia, a mieszkalismy u jego znajomych Amerykanow.
Oczywiscie nie siedzielismy w domu, tylko zwiedzilismy pol Kalifornii jezdzac
najciezszym modelem Hondy Gold Wing.
Potem wypozyczylismy samochod z klimatyzacja, bo jazda na motocyklu
autostrada w strone Fresno zakonczyla sie dla mnie porazeniem slonecznym...
tylko z tego powodu, ze mimo olbrzymiego upalu nie odczuwalam zupelnie
potrzeby picia, a zmuszac sie nie lubie.

Teraz wyjazd do Kalifornii jest dla mnie niemozliwy z tego prostego powodu, ze
na jedna osobe koszty bylyby niewspolmierne do przyjemnosci.
Zwiedzanie powinno sie odbywac rodzinnie, tak jak Ty to robisz,
wtedy koszty np. wynajecia samochodu dziela sie na cztery, a lozka
amerykanskie sa tak szerokie, ze w dwuosobowym pokoju moga mieszkac
4 osoby.

[polboy50]

Mam na imie Jesse, bylo Zdzislaw. Od dziesieciu lat w Chicago. Duza polonia, co
jest plusem ale jakby opoznia wtapianie sie w ameryke.Pozdrawiam. Na poczatek
tyle bo jest 1:16 w nocy...

[chminka]

to jestesmy sasiadami..masz racje.. mieszkalam po przyjezdzie w Kaliforni potem
w Colorado, NJ, a od 17 lat pod Chicago.. ciagnie nas do "swoich" przyznasz.

[august2]

Naszym pierwszym miejscem bylo San Francisco..
Co bylo ciekawe ze wlasciwie nie mielismy prawa wyboru.
Powiedziano ze mamy leciec do Kalifornii...
i tak juz tu pozostalismu. Najpierw rejon San Francisco
a teraz po sasiedzku z Los Angeles County.
Mamy znajomych ktorzy porzucili Chicago..teraz mieszkaja niedaleko
od nas.

[pia.ed]

Jak sie mieszkalo w San Francisco?
Bylam tam w srodku lata, w San Jose bylo 32 C, a San Francisco szczekalam
zebami z zimna!

[august2]

W San Francisco mielismy pierwsze zetkniecie z USA.
Bylo to na poczatku grudnia 82. 2 tygodnie przed ta data
bylismy jeszcze w Polsce, pozniej 10 dni w owczesnym
RFN-ie (nasze pierwsze wlasciwie wakacje zafundowane przez
organizacje dla emigrantow). Tam juz zaczynala sie zima
a w San Francisco slonecznie i cieplo. Wlasciwie to
my odczuwalismy te cieplo, tubylcy chodzili grubo ubrani co
nas wtedy dziwilo... Mieszkalismy miesiac w downtown pare ulic
od Union Square. Poznalismy tam jedna pare ktora namowila nas
na przeprowadzke do miasta po drugiej stronie zatoki.
Zdecydowalismy ze tak bedzie lepiej dla nas i naszych dzieci.
Pamietam do dzisiaj jak pchalem wozek dzieciecy po tych stromych
ulicach...wzbudzalo to troche sensacje.
Milelismy tam pierwsze emigracyjne doswiadczenia. Chodzilem ze slownikiem
gdyz znajomosc angielskiego byla zerowa. Pieniedzy tez nie bylo
ale byla za to silna wola.. i zyczliwosc ludzi.

[kla-ra]

Czytam Was z ogromna przyjemnoscia i podziwem.Kazdy z Was przeszedl na
emigracji wlasna szkole zycia.Kazdy ma ogromny bagaz doswiadczen.Powiedzcie mi
zatem skad wziela sie opinia "mlodej emigracji tzw.zarobkowej",aby absolutnie
zatrudniac sie u Amerykanow,a omijac Polakow,bo ci drudzy chetnie
zatrudnia,wykorzystaja i wyrzucaja bez zaplaty.
Jak ogolnie wiadomo zyd zydowi zawsze pomaga,czy Polak ,Polakowi rowniez.
Jak Wy to widzice??

Moja odpowiedz dla Kla-ry

[august2]

W moim emigracyjnym zyciu
pracowalem na poczatku u Polakow.
Czy mnie wykorzystywali? Nie czulem tego.
Nie zarabialem duzo ale bylem zadowolony ze
daja mi szanse. Trzeba przyznac ze wlasciwie to
nie maialem wtedy konkretnego doswiadczenia zawodowego.
Z perspektywy lat moge powiedziec
ze byla to obopolna korzysc. Nauczylem sie pewnych
prac i pozniej wykorzystywalem to pracujac na swoj rachunek.
Robiac te pierwsze prace, uczylem sie, poznawalem jezyk, zwyczaje
itd, itp. Po paru latach nastapil zwrot w mej karierze. w dzien
pracowalem a w nocy przygotowywalem sie na szukanie pracy
w amerykanskich firmach. Wysylalem setki listow. Jezdzilem
po agencjach pracy. Pewnego dnia otzrymalem
telefon zeby stawic sie na rozmowe.. jezyk angielski mialem jeszcze
wtedy slabo opanowny. Rozmawialem z kierownikiem a pozniej z jego
podwladnym...ktory okazalo sie byl emigrantem jak ja. Byl on
z pochodzenia Zydem ze wschodniej Europy. Domyslilem sie ze to
wlasnie dzieki niemu dostalem prace w tej powaznej firmie..
Tak nastapila pomiedzy nami przyjazn.. ktora trwa ponad 18 lat.
Pomogl mi niesamowicie w mej karierze zawodowej. Zyd - Polakowi,
emigrant - emigrantowi, czlowiek - czlowiekowi.
Czyli nie mozna wedlug mnie szufladkowac ludzi
wedlug narodowosci jak wielu naszych rodakow robi.
to tyle na razie- spiesze sie dopracy..

Pzdr
A.

[kla-ra]

Artur,
dzieki za odpowiedz.Czy masz stycznosc w obecnej chwili z mlodymi Polakami na
emigracji?Poniewaz okreslenie "zyd,zydowi" jest u nas bardzo pozytywnie
odbierane,a nie szkalujace te nacje.

[august2]

Kla-ra,

Tak prawde powiedziawszy to nie zetkanlem sie
z mlodymi Polakami. Domyslam sie ze chodzi tu
o osoby ktore od paru lat sa w USA.
Z tego co jednak czytam w innych gazetach
moge ci napisac moje zdanie dlaczego mowia
zeby nie pracowac u Polaka.
Wedlug mnie trzeba tu wyjasnic w jaki sposob
owi Polacy znalezli sie w USA, gdyz to ma bardzo duze znaczenie.

Ci co przyjechali legalnie z pozwoleniem na prace mogli bez wiekszego
problemu (oczywiscie sa wyjatki) znalezc prace. Praca pracy nierowna
ale to juz zalezy od wyksztalcenia, checi, pracowitosci, charakteru..itp
Teraz z tego co wiem ci co jada oficjalnie maja juz “zaklepane” prace na tzw
wize HB1-czy cos takiego. Przewaznie musze miec wyzsze wykszralcenie I znac
jezyk.

Druga grupa ( podejrzewam ze to wlasnie oni mowia o tych, zlych Polakch)
sa tzw “turysci” ktorzy pracuja nielegalnie na turystycznych wizach albo
jeszcze gorzej
"przedluzaja" samowolnie wizy, czyli po prostu lamia tutejsze prawo.
Oni to pracuja w wiekszosci u Polakow-ktorzy ich nieraz po prostu wykorzystuja.
“Turysci” nie moga sie upominac gdyz sa nielegalnie, nie znaja jezyka… czyli
kolo sie zamyka. Takie sa moje spostrzezenia.

Tak na marginesie czy w Polsce rzeczywiscie ludzie tak duzo mowia o wizach do
USA?

[ksz50]

> Tak na marginesie czy w Polsce rzeczywiscie ludzie tak duzo mowia o wizach do
> USA?
przede wszystkim jak Polak czuję się upokorzony stanowiskiem rządu USA który
nie pozwala mi odwiedzić kraju podającego się za oazę wolności.

[august2]

Czy mozna prosic o wiecej faktow?
Czy chodzi tu o to zeby Polska otrzymala
tzw 'visa waiver' (wiza turystyczna na 3 miesiace) jak niektore kraje np
Szwecja?

[amcapol]

CAlkowicie sie zgadzam z wypowiedzia Augusta dotyczaca stosunkow Polak-Polakowi.
Jest zasadnicza roznica miedzy tymi co sa tutaj legalnie z tymi co nie. Tym
1szym jest duzo latwiej. W USA przede wszystkim trzeba samemu sobie pomagac i
jak inni widza ten wysilek to chetnie pomoga.
Co do wiz do USA. Nie jest to zadna anty-polska polityka. Takie sa zasady na
caly swiat. Jezeli USA otworzylaby granice wszystkim to zostalaby zadeptana.
Obywatele krajow ktorzy dostosowuja sie do praw immigracyjnych nie potrzebuja
wiz. Aby bylo sprawiedliwie chetnie zgodze sie na to abym musiala wykupywac
wize do Polski. Przyznaje ze to byloby fair.Np kolezanka z Filipin tez chciala
aby rodzina cala przyjechala do USA i ma problemy z wiza.Gdyby zniesiono wizy
to by pol Filipin przyjechalo tutaj.

[chudababa]

nie w tym rzecz, zeby Ameryka zniosla wizy WOGOLE rozchodzi sie o to ze Polska
jest jedynym bodajze krajem w NATO gdzie nadal obowiazuja wizy,jest rowniez
jednym z niewielu panstw "popierajacych" stany w Iraku.Nie wiem, czy
Filipinczycy sa w takiej samej sytuacji?

Wizy-pelne niedomowien

[august2]

Wydaje mi sie ze sprawa tych nieszczesnych wiz do USA
jest pelna niedomowien.
Na dzien dzisiejszy 27 krajow partycypuje w tzw "visa Wiver"
program. Oto lista Andorra, Australia, Austria, Belgia
Brunei, Dania,Finlandia, Francja, Niemcy
Islandia, Irlandia, Wlochy, Japonia, Lichtenstein
Luxemburg, Monaco, Holandia, Nowa Zelandia
Norwegia, Portugalia, San Marino, Singapur
Slowenia, Hiszpania, Szwecja, Szwajcaria
Wielka Brytania

Co to jest Wiza wiver program.
Kazdy kraj ktory partycypuje musi miec specjalne paszporty,
ktore mozna odczytywac na specjalnych maszynach
Osoba z takim paszportem moze Przebywac na terenie USA MAX 90 DNI w celach
TURYSTYCZNYCH LUB BIZNESOWYCH.
PRACOWAC jest nielegalnie.
Osoba musi miec bilet w dwie strony,
Musi podpisac dokument ze nie bedzie sie domagac
Wyjasnien w razie nie wpuszczenia na teren USA.
Jezeli dana osoba w przeszlosci otrzymala
Odmowe wizy lub ma kryminalana przeszlosc
Musi ubiegac o normalna wize.

Tak wiec wyglada ten wjazd "bez wizy"

Wedlug obecnego prawa Polska sie nie kwalifikuje do tego
programu. Dlaczego? Bardzo duzo tzw TURYSTOW przedluza samowolnie
pobyt i pracuje nielegalnie.
Czyli trzeba miec pretensje do wspolziomkow ze lamia amerykanskie prawo.
Musicie cos z tym zrobic. Przez takich ludzi wiele osob nie moze
wyjechac na wycieczke do USA.

Chudababa pisala ze Polska jest jedynym krajem ktory nie ma
tego Visa Waiver. Nie jest prawda. Oto lista krajoe nalezacych do NATO
ktore nie naleza do tego wizowego programu.
Bulgaria, Czechy, Estonia, Grecja, Wegry, Lotwa, Litwa, Rumunia
Slowacja, Turcja

Zapamietajcie wiec ze Nazywa sie to Visa Waiver program, tylko na 90 dni.
Przedluzac nie wolno.
Ciekawy jestem kto rozsiewa jakies bzdurne pogloski o tych wizach.
Oto link jakby ktos chciel sie wiecej dowiedziec.
travel.state.gov/visa/tempvisitors_novisa_waiver.html

[kla-ra]

No coz chyba sie zgodzicie ze mna,ze USA na emigrantach stoi,na tych samych
emigrantach zbudowala swoja gospodarke.Jesli chodzi o wizy to nie ma tu zadnych
niedomowien,kazdy Polak zna zasady.
Wstyd tylko ze wyjezdzajac do USA Polak musi zostawic swoje odciski palcow,a
nie wymaga sie tego od innych nacji.
Polak ma prawo do takiego samego prawa jak inni i my wszystcy na emigracji i w
Polsce winnismy sie tego domagac,dla siebie i dla swoich dzieci.
Moj syn byl w USA 3 m-ce turystycznie,maz 6 miesiecy sluzbowo.Obydwaj
stwierdzili ,ze Stany to piekny kraj i sa szczesliwi,ze mogli tam byc,jednak
nigdy nie chcieliby tam mieszkac.
Aby skonczyc temat polityki wizowej przytocze anegdote:
Mark Twain wydal corke za Polaka.
Czesto zapytywany o plany na starosc,odpowiadal:
-Bede uprawial warzywa i kwiaty w ogrodku,zrywal jablka,a w wolnych chwilach
bede sie uczyl wymawiac nazwisko mojego ziecia.
Ziec nazywal sie Kurylowicz

[pia.ed]

Od roku 2005 Szwecja wprowadza nowe paszporty z ODCISKAMI PALCOW,
dostosowujac sie do wymogow amerykanskich.

Jak dotad nie bylo slychac slowa protestu na ten temat, a odwrotnie,
nawet pochwaly, bo usprawni to procedure na lotnisku w USA, a poza
tym bedzie bezpieczniej latac, co dla mnie po 11 wrzesnia ma znaczenie
PIERWSZOPLANOWE.

Chetnie rozbiore sie do bielizny przy kontroli, abym tylko nie stala sie
zywym "miesem armatnim" przy ponownym ataku na Pentagon!

Jak widac mozna miec na te sprawe dwa rozne spojrzenia.

[kla-ra]

pia.ed ,masz racje,ja nawet pozbede sie bielizny.Po tym co stalo sie w
N.Yorku/w tym czasie byli tam moi mezczyzni/kazda kontrola nie jest wstdem i
kazda dozwolona pod warunkiem,ze dotyczy kazdego obywatela bez wzgledu z
jakiego kraju przybywa.

Sienkiewicz a USA

[amcapol]

Niedawno przeczytalam "Listy z Ameryki" Sienkiewicza. Napisane ponad 100 lat
temu a tyle maja faktow aktualnych naszym czasom. On napisal ze sa 3 etapy
poznawania USA 1. krytykuje sie 2.poznaje 3.zakochuje.
Jednemu zajmuje to 3 dni a innemu 30 lat. Ja nalezalam do tej 1szej kategorii.
Co do odciskow palcow. Stwierdzam ze rodacy sa szalenie przewrazliwieni w swej
godnosci osobistej. Jak dostalam obywatelstwo USA to musialam zlozyc 2 razy
komplet odciskow.Ten drugi raz to przy ubieganiu sie o paszport USA.
Do dlowy mi nie przyszlo ze to jakas forma ponizania mnie.
Jak przedmowcy stwierdzili. Lepsze to niz miec twarde ladowanie z winy
terrorystow.

[august2]

Ja tez kiedys czytalem te listy Sienkiewicza.
Czy pamietasz moze fragment jak opisywal widok na Mount Diablo?
Jest to najwyzsza gora w okolicy Danville i San Ramon- Contra Costa County.
Przebywalem kiedys w tamtych rejonach. byl to zbieg okolicznosci
gdyz natrafilem wtedy na ten cytat z ta gora
bedac w niewielkiej od niej odleglosci..
W mym Orange County dworek w ktorym mieszkala Modrzejewska jest obecnie
przerobiony na Muzeum- tam tez Sienkiewicz bywal...
Pozdr
A.

Sienkiewicz a USA

[amcapol]

On mieszkal na prerii, z jakims Indianinem. Zachwycal sie przyroda pld.
Kalifornii. O Mount Diablo nie pamietam , moze dlatego ze nie znam tych okolic.
Sienkiewicz zachwycal sie Modrzejewska i faktycznie mogl byc dumny ze swej
rodaczki ( + zakochany).
Jego ocena i obserwacja Amerykanow vs Meksykanow i porownywanie Polakow do tych
ostatnich bylo interesujace. Tez byl w rejonie "Bonanzy" i Virginia City.
A'propos Modjeski. Mam biografie jej syna. Co za umysl i geniusz inzynierski.
Jego/jej rodzina dalej mieszka w Arizona ale nikt juz nie zablysl talentem
swych dziadkow.

[august2]

Mieszkajac na polnocy przejezdalem mnostwo razy
przez Bay Bridge....potem sie dowiedzialem ze Ralph Modjeski
stal on czele tej grupy ktora projektowaja ten
wspanialy most.
Czy bylas w Virginia City i Bonanza ranch..
Bylismy tam bardzo dawno temu. Czy wiesz ze pare tygodni
temu prasa podawal ze jest nawy wlasciciel tego rancha
i ma to ponoc zlikwidowac..szkoda!

Kontrole

[pia.ed]

Nie sadze aby nawet Szwedzi byli zwolnieni z kontroli jesli podpadna
urzednikowi na granicy USA!
Wszyscy o tym wiedza i jada z pelna swiadomoscia na co sie narazaja.
Ci ktorzy zgineli w ataku 11 wrzesnia chcieliby miec tylko taki problem ...

[august2]

Czy ta roznica zdan na temat wiz jest dlatego ze piszemy z innych krajow?
Czy moze prasa to rozpetala podajac w niewlasciwym swietle?

Np Pia.ed, Amcapol i ja widza te sprawe jako koniecznosc i usprawiedliwiaja
postepownie z wizami jako zlo konieczne. Osoby w Polsce
widza to calkiem inaczej.

Moze wiec streszcze jeszcze raz Co napisalem poprzednio.

Nie ma chyba takiego kraju w swiecie ktorego obywatel by tak
po prostu swobodnie przybyl do USA. Obywatele 27 krajow ktore sa w tym
programie Visa waiver - czyli ulatwiony wjazd
musza miec specjalne paszporty, a za rok beda musieli miec paszporty (biometric)
ze wszelkimi osobistymi danymi (odciski tez)
Kraj ktory chce partycypowac w tym programie musi spelnic pewne
warunki. Jak na razie Polska nie spelnia tych warunkow- mnostwo polakow
podejmuje prace bedac na wizie turystycznej lub pozostaje nielegalnie na terenie
USA.

Tutaj wiec trzeba miec pretensje do tych co chca samowolnie pozostawc.
Nie pozwalaja oni na wprowdzenie tego Visa Waiver.

USA stoi na emigrantach i nikt nie ma nic przeciwko legalnym emigrantom.
Przykladem moge byc ja i moja rodzina i te setki tysiecy innych.
Na mej oficjalnej ceremonii zaprzysiezenia jako obywatel USA byli emigranci z
ponad 100 krajow swiata.
Czyli brama wciaz jest otwarta.

Duzo ludzi chyba ma jakies mityczne oczekiwania z ta sprawa wizowa.
Przeciez teraz tez mozna pojechac. Przykladem sa czlonkowie rodziny
Kla-ry - jak pisala.

Tak juz na marginesie mozna ci Kla-ra pogratulowac. Maz przebywal
sluzbowo przez pol roku - musi chyba pracowac w dobrej firmie a syn
jako turysta mogl bez problemu pokryc te 3 miesieczne koszty pobytu,
ktore sa chyba niemale.
W moim przypadku jak jade na wakacje to moge byc tylko tydzien,
gdyz koszty sa za duze jak na moja kieszen.

Tak juz na zakonczenie przeczytajcie co pisza przedstawiciele rzadu
polskiego na temat nielegalnej imigracji w Polsce.

- Ochrona przed nielegalną imigracją to nie tylko wykonanie naszych zobowiązań
wobec UE. To również ochrona naszych interesów, w tym gospodarczych. Nielegalni
imigranci pracują w szarej strefie, nie płacą podatków, często wchodzą w
konflikt z prawem. W czasach zagrożenia terroryzmem ważny jest też aspekt
bezpieczeństwa kraju - podkreśla Jarosław Żukowicz.

[polboy50]

Dajcie spokoj z tymi wizami. Szkoda czasu. Wiele zla wyrzadzaja ci co wjezdzaja
i zostaja. Amerykanie i tak sa bardzo cierpliwi.
Ostatnie propozycje by nielegalni nie dostawali emerytur sa jakby
poczatkiem rozwiazywania problemu.

[kla-ra]

Jest szansa na zniesienie wiz dla Polakow.
Cieszy mnie fakt,ze wiekszosc Poloni Polskiej ma takie samo zadnie na ten temat
co i ja,patrz www.interia.pl wiadomosci.

[august2]

Wyglada ze sprawa wiz w celach turystycznych i biznesowych ( “visa waiver
status” jest teraz w Polsce caly czas bardzo wazna. Nie wiedzialem ze az tylu
ludzi w Polsce chce zwiedzac lub prowadzic biznesy w USA. Slyszalem ze mnostwo
ludzi jezdzi na wakacje
za granice. Apetyt rosnie, wiec wyglada ze teraz ludzie chce jechac na wakacje
do USA. Ameryka ma do zaoferowania duzo ciekawych rzeczy do zwiedzania.

[pia.ed]

Jesli chcesz dowiedziec sie ilu Polakow chce odwiedzic USA, to wejdz na ten
topik, jeden z wielu w tej sprawie na forum Polonia www.o2.pl

wizy

[amcapol]

info.onet.pl/1001101,12,item.html

[august2]

Amcapol- powiedz mi czy jak ten artykul zrozumialas?
Dlaczego nic nie podaja o jakie wizy chodzi?
Jak rozmawialem ze znajomym z Polski to oni na podstawie
tych informacji mysla ze beda mogli teraz bez przeszkod
przyjechac od USA i pracowac.
Jak mu powiedzialem ze chodzi tu tzw Visa Waiver jak ma
27 innych krajow to sie zdziwil.
Moze tu chodzi o cos innego z tymi wizami sam juz nie wiem...

[amcapol]

August - troche tam Walesowskiej megalomani. Masz racje ze jezeli juz zdarzy
sie cud i znisa wizy to nie ma nic wspolnego z prawem pracy. Podobnie jak my
(USA obywatele )mozemy jechac do Polski bez wiz ale tylko na 90 dni i nie mamy
prawa pracy.
Pia - nie oburzaj sie na ten temat. Juz skonczylismy.

[pia.ed]

A na co mam sie oburzac?
Dowiedzialam sie chociaz, jak moja wiza do USA sie nazywa!

Niby mam wize ale w samolocie do USA za kazdym razem wypelniam formularz
wizowy, gdzie musze napisac do kogo jade i w jakim celu.

Oczywiscie zapomnialam wkleic...

[pia.ed]

forum.o2.pl/temat.php?id_p=1193196&id_f=125
To dyskusja o wizach do USA na Polonii. T
Temat ten istnieje jeszcze w kilku innych, nowszych wersjach.

Pytanie do Amcapol

[august2]

Amcapol-czy robisz cos na Halloween, ktory jest juz jutro?

Halloween

[amcapol]

Nic specjalnego. Za to widzialam w TV ze San Francisco szaleje. Szczegolnie
Castro dzielnica.My raczej na spokojnie.

[august2]

Podobne maskarady byly w Santa Monica.
W naszym domu wczoraj wieczorem tez bylo troche przebierancow..
Bylo jedzenie, troche wina oraz spiewy ( polskie i rosyjskie)
i tance przy gitarach..

[amcapol]

To duzo ciekawiej niz u mnie. Czlek sie rozleniwil na tym medical leave i nic
sie nie chce.

[august2]

Czy planujesz wrocic do pracy?

[kla-ra]

Nie wiem czy Wam gratulowac z powodu wyboru Bush-a na prezydenta,czy tez nie
Polacy w kraju chcieli Busha.Zawsze to "stara miotla",po ktorej wiadomo czego
sie spodziewac.

wybory

[amcapol]

Ja wierze w polityczny system w USA. Do tej pory sie nie zawiodlam. Zalezalo mi
na tym aby pozwolono na stem cell badania. Dzieki inicjatywie z Kalifornii i
poparciu Schwarzeneggera chyba bedzie to mozliwe z pomoca 3 miliardow $.
Mam problem z wieloma decyzjami prez. Bush ale tez nie wierzylam Kerry ktory
byl bardzo chwiejny. Teraz dla nas jest istotne aby rozwiazac problem social
security.
Ekonomicznie jest coraz lepiej, bezrobocie niskie.

[august2]

Zgadzam sie z ta opinia jaka napisala Amcapol o systemie politycznym.
Moge to napisac na mym przykladzie. Przyjechalismy na ta amerykanska
ziemie 22 lata temu. Przyjechalismy bez pieniedzy, z kilkoma walizkami,
bez znajomosci jezyka ale pelni wiary w ta amerykanska demokracje.
Powoli krok za krokiem z pomoca zyczliwych ludzi przezylismy.
W miedzyczasie zmienilo sie wiele ekip rzadzacych.. a ja wciaz zyje.
Obecnie mam chorego syna i zone.. czy z tego powodu bede winil rzad?
Na pewno nie.

Chcialbym teraz podzielic sie z wami pewnym fragmentem z czasopisma
jakie otrzymuje w pracy. Jest to fachowe pismo Machine Design.
W kazdym z nich jest taki komentaz na rozne aktualne tematy. W ostanim byl
na temt wyborow. Oto wolne tlumaczenie:

"Nie mam wspolczucia dla ludzi ktorzy stworzyli sami sobe “zyciowe bagno” z tej
przyczyny ze nie sa odpowiedzialni w swoich finansach lub po prostu wybrali
taki a nie inny styl zycia. Lamentujac o dwoch Amerykach (jak to czesto mowil
Kerry-moj przypisek) trzeba wedlug tych co tak pisza i mowia wymagac od Rzadu
federalnego gwarancji na wygodne i beztroskie zycie. Nie wierze ze takie jest
zadanie rzadu. Polityka ekonomiczna nie moze byc decydowana przez tych
glosujacych ktorzy nie wiedza jak przestac uzywac swoje karty kredytowe albo
nigdy nie zdawali sobie sprawy ze rozwod moze zrujnowac finansowo.

Wiele spraw nie bylo dyskutowanych w obecnej kampanii na prezydenta. Kiedy
politycy uswiadomia sobie ze prawnicy przyczyniaja sie do tego ze koszty
leczenia rosna w duzym tempie. Duzo tych socjalnych spraw jest robione tak ze
Wujek Sam (czyli rzad USA)
zaczyna byc mezem i kochankiem dla samotnych matek. Bedzie sie to zwiekszac
doputy , dopuki ojcowie zaczna sie czuc odpowiedzialni za swe czyny. Kiedy
wreszcie zatrzymamy te hordy nielegalnych emigrantow z calego swiata.? Oni
takze przyczyniaja sie do stwarzania tej „klasy biednej”..

[amcapol]

Dopisuje sie do Twojej, August, wypowiedzi. Zreszta co Kerry wie o bezrobociu,
braku insurance, biedzie. Pochodzi z bardzo bogatej rodziny i ozenil sie z
jeszcze bogatszymi kobietami. Szczegolnie ta obecna zona. Ten czlowiek nie ma
pojecia o problemach zycia normalnego czlowieka. Oczywiscie podobnie ma sie
sprawa z Bushem. Jednak ciagle wydaje mi sie blizszy czlowiekowi z ulicy.
Ameryka jest krajem gdzie "Pan Bog pomaga tym ktorzy sami sobie pomagaja". Jest
tutaj wiele mechanizmow socjalno-politycznych ktore ulatwiaja zycie. Cos w tym
jest ze ciagle miliony chca tutaj przyjechac.
A'propos immigracji. Od 5tego listopada to 7mego stycznia 2005 jest termin na
wypelnienie elektroniczne via internet podania o permanentna wize z
programu "Visa lottery"

Visa lottery

[amcapol]

travel.state.gov/visa/immigrants_types_diversity3.html

[august2]

Hi Amcapol,
Czy znasz ludzi ktorzy wylosowali ta imigracyjna wize?

[amcapol]

Znam dwoje. Jedna osobe poznalam na lotnisku jadac spowrotem do USA we wrzesniu.
Opowiadala swe losy i ta wiza bardzo im pomogla bo ona wczesniej stracila prace
w wieku 41 lat i od dwoch lat szukala zatrudnienie. Jej meza firma tez miala
klopoty i cala rodzina wegetowala. Wiadomosc o wygranej wizie byla dla nich
szansa na lepsze zycie. Po 11 tu m-cach w USA byli bardzo szczesliwi z podjetej
decyzji, oboje mieli prace i to w swoich zawodach.
Inna osoba to 25 latka ktora oczywiscie jeszcze latwiej sie zaaklimatyzowala.
Teraz jest jeszcze latwiej skladac podanie, via internet, nic nie kosztuje.

[august2]

Czyli jest mozliwe legalne zaczecie zycie w USA.
Niektorzy robia to w inny sposob
"przedluzajac sobie wize"
i potem jest "placz i zgrzytanie zebow"
i oczywiscie krytytkowanie rzadu USA..

[chudababa]

prawdopodobnie przedluzaja sobie wizy ci, ktorzy juz nie maja do kogo lub czego
wracac, a zyc trzeba.

[august2]

..piszac "przedluzanie" mialem na mysli
pozostawanie nielegalnie. Robiac
to nie pozwalaja innym Polakom przyjechac w celach
turystycznych.

Czy jest jeszcze ktos?..

[august2]

..czy juz nikt nie dolaczy do tego Forum
z innych krajow?
Jak na razie mielismy 2 osoby z Kalifornii, 2 z rejonu Chicago
i dwie ze Skandynawii...

[kla-ra]

O ile dobrze pamietam, to byl ktos z Niemiec,cyba z Hamburga,moze wroci.
Auguscie,mysle ze napewno ktos jeszcze przybedzie.
Wyobraz sobie ze to forum 9 listopada skonczylo miesiaczek,a wiec jest bardzo
mlode.

[amcapol]

Na Forum-Polonia znalazlam interesujacy post pt; "Chce do Stanow".
Tam znajdujemy liczby dot. loterii wizowej:....

Co roku tysiące Polaków szuka szczęścia za oceanem. Szansą na legalny pobyt
jest coroczna loteria wizowa organizowana przez Departament Stanu USA. W 2002
roku zgłoszenia do udziału w loterii wysłało blisko 4 tys. Polaków, a wizy
otrzymało ponad 2,5 tys. z nich. 5 listopada br. rozpoczęto przyjmowanie
zgłoszeń do udziału w tegorocznej loterii. Amerykanie przygotowali 50 tys.
zielonych kart, w tym 5 tys. dla Polaków.".....


www.wspolczesna.pl/

[august2]

Hi Amcapol,
Widze ze caly czas promujesz loterie wizowa.
Teraz sobie przypomnialem ze znalem kiedys
malzenstwo z Warszawy ktore wylosowalo wize..
Nie pracowali w swoim zawodzie ale jakos sobie radzili..

USA

[amcapol]

Tak. Promuje bo sama znalazlam w USA szczescie o jakim nawet nie marzylam.
Chcialabym aby inni mogli skorzystac z tej szansy jak jest loteria wizowa i tym
samym miec sznse na tzw "American Dream".Bedac w Polsce spotkalam tylu
wspanialych ludzi walczacych wz przeciwnosciami zycia codziennego. Wiem ze
tutaj z ich talentami i przedsiebiorczoscia osiagneliby swe cele.

[august2]

Amcapol

Zawsze to przyjemnie czytac ze sa osoby jak
ty ktore czuja sie dobrze w USA. Znam inne osoby ktorym nie za bardzo sie
powiodlo i narzekaja. Wedlug mnie nie jest tu wina systemu a po prostu
wina zlego planowania.
Piszesz o ciezkiej sytuacji ludzi
w Polsce. W Stanach tez nie ma lekko ale wiem jedno ze
mozna tu zyc w miare wygodnie bez zadnego „kombinatorstwa”.
Pisze - wiem, gdyz jak na razie mnie sie to udaje.
Wiem ze z obecnymi chorobami w mej rodzine, ktore wymagaja specjalistycznych
lekow
bylbym bezsilny w Polsce. Czytalem gdzies ze leki jakie kupuje dla „mych
chorych”
sa w Polsce bardzo drogie i racjonowane.

Tak z ciekawosci sie pytam czy znalas jezyk angielski
przed wyjazdem?

Pozdr
A

USA - Ziemia szansy

[amcapol]

Nie znalam jez.angielskiego. Przeszlam typowa imigracyjna droge. Mialam
szczescie zmienic i wybrac zawod dobrze platny tutaj. Z chemika zmienilam na
RN. Wymagalo to wysilku ale jakze oplacalnego. Maz tez sporo studiowal i
nostrifikowal dyplom. Sam fakt mieszkania w Kalifornii uwazam za wielkie
szczescie. Wszyscy Polonusi jakich tutaj znam osiagneli sukces, mniejszy czy
wiekszy, i sa zadowoleni z decyzji emigracji do USA.

[chminka]

nie zgodze sie ani z augustem, ani z Toba amcapol..(jestem w stanach z wyboru i
po trosze z konecznosci)ze jestescie zadowoleni z decyzji emigracji...sam fakt
ze przychodzicie tutaj na forum polskie jest dowodem o Waszej tesknocie o tym
ze tak na prawde to chcielibyscie tam w Polsce zyc, byc.Przyznajcie sie ze to
tylko finanse trzymaja Was tutaj..gdyby ktos Wam zaoferowal takie same warunki
finansowe, a moze i troche gorsze lecielibyscie jak na skrzydlach do Polski.

[august2]

Musze cie rozczarowac Chminko.
Finansowo wcale nie stoje tak jak bym chcial.
Pisalem wczesniej ze mamy tylko jeden dochod
i ogladam kazdego dolara przed jego wydaniem.
Do tego 2 osoby chore w domu. W tym kraju doznalem
wiele dobrego od calkiem obcych ludzi i dlatego
czuje sie tu dobrze. Nikt nie wybiera miejsca urodzenia
ale mozna zadecydowc gdzie sie bedzie mieszkac.
Ciekawe ze uzylas okreslenie "jak na skrzydlach".
Moge ci napisc ze "moje skrzydla" pozostaly
w polskim wiezieniu...

H A P P Y Thanksgiving!

[august2]

H A P P Y Thanksgiving!

Szczesliwego Dnia Dziekczynienia

zyczy wszystkim August

PS
Wsadzilem indyka do piekarnika. Zapachy
zaczynaja unosic sie w powietrzu..
a my w miedzyczasie ogladamy w TV tradycyjna
Macy's Thanksgiving Parade transmitowana
z Nowego Jorku

[tesunia]

august2 napisał:

> H A P P Y Thanksgiving!
>
> Szczesliwego Dnia Dziekczynienia
>
> zyczy wszystkim August
>
> PS
> Wsadzilem indyka do piekarnika. Zapachy
> zaczynaja unosic sie w powietrzu..
> a my w miedzyczasie ogladamy w TV tradycyjna
> Macy's Thanksgiving Parade transmitowana
> z Nowego Jorku

wzajemnie auguscie....

lubie indorka....zostaw maly kawaleczek dla mnie)

[august2]

Tesuniu ..jak masz ochote to mozesz
do nas wpasc.. mamy jeszcze
w lodowce spore kawalki indyka oraz sos, ziemniaki
zwykle i slodkie, nadzienie, buleczki, cranberry i pecan pie.
Starszy syn robil dwa podejscia i wciaz tego jest duzo..

[tesunia]

august2 napisał:

> Tesuniu ..jak masz ochote to mozesz
> do nas wpasc.. mamy jeszcze
> w lodowce spore kawalki indyka oraz sos, ziemniaki
> zwykle i slodkie, nadzienie, buleczki, cranberry i pecan pie.
> Starszy syn robil dwa podejscia i wciaz tego jest duzo..

mam nadzieje,ze jeszcze ociupinke zostalo auguscie....
musze powiedziec,ze nie smakowalam slodkich ziemniakow,
co prawda sa u nas ale nie kupuje,
niewiem do jakiej potrawy smakuja najlepiej
niewiem czy tak samo sie postepuje jak z tradycyjnymi...

cranberry,pecan pie =to co sie podaje zawsze do indorka?????????

musze powiedziec,jak widze podobna scene na filmach
jakos kojarzy mi sie to z naszym zasiednieciem do stolu Wigilijnego.

[august2]

Tesunia.. dobrze to ujelas
Thanksgiving Day to jest taka
amerykanska wigilia..dla wszystkich
bez wzgledu na wyznanie

[tesunia]

august2 napisał:

> Tesunia.. dobrze to ujelas
> Thanksgiving Day to jest taka
> amerykanska wigilia..dla wszystkich
> bez wzgledu na wyznanie

podobaja mi sie takie "uczty"
gdzie panuje cieplo i harmonia,
przynajmniej w tym dniu ,
gdzie buzki usmiechniete,nie palaja obluda,
az sie cieplo na sreduchu robi....

Nikt..

[august2]

..nowy jakos sie nie kwapi dolaczyc
do tzw polonijnej grupy.
Wiem ze wlasciwie komputer jest opanowany
przez mlodsze generacje.. ale po tylu
miesiacach powinno byc chyba wiecej
tych po 50-ce.

[chminka]

na pewno zagladaja tutaj i albo nudza ich nasze narzekania zdrowotne, nasze
zyciowe przejscia, albo poprostu lubia tylko podgladac co tez sie nowego u nas
dzieje....dobre i to..)))

[kla-ra]

Od pewnego czasu nie widze chminki!!!
I troche nas przybylo.

[august2]

Dobrze ze Kla-ra przypomniala ten watek.
Jako nieliczny "brzydal"
jak Natla raczy zauwazac czasami blakam sie
w tym wirtualnym swiecie 50-latkow
zdominowanym przez plec piekna.

"Gdzie sa te chlopy" chcialoby sie krzyknac.
Gdzie oni sa w kraju i za granica...

[lilimarlene1]

zapewne gdzieś są,podczytują nas,a ujawnić się nie chcą.
Może nieśmiali?

[maryna04]

A ja mieszkam w Nowym Jorku, od 13-tu lat w tym samym miejscu.
Co do pytania "Gdzie te chlopy w internecie", to wedlug danych z ostatnich
lat najwiekszy przyrost uzytkownikow internetu jest wsrod kobiet w wieku 50+
(troszeczke sklamalam - podane bylo 55+, ale 50 lepiej sie komponuje z tym
watkiem,) wiec proporcjonalnie to panow nawet ubywa.
Co do wczesniej poruszanego problemu wiz, to mysle, ze w zwiazku z upadkiem
dolara, z mozliwoscia dowolnego przekraczania granic w Europie, zatrudniania
sie w coraz wiekszej ilosci krajow Polacy sami rozwiaza z czasem ten problem.
Jesli ilosc pozostajacych w USA poza date waznosci wizy spadnie ponizej 20%(
nie pamietam dokladnie tej cyfry), to zgodnie z amerykanskim prawem obowiazek
posiadania wizy znoszony jest automatycznie. A wyglada na to, ze naprawde nie
bedzie sensu przedluzac czasu pobytu w USA.

[maryna04]

Zapomnialam jeszcze dodac, ze obserwujac zdala Polske po ostatnim roku (wzrost
gospodarczy, optymizmu spoleczenstwa, i ukrocanie afer) mam nadzieje, ze
Polacy juz niedlugo nie bada musieli jezdzic za chlebem.

[august2]

Witaj Maryna04,

W Nowym Yorku bylem tylko tranzytem z owczesnego
RFN-u. Ja z kolei mieszkam caly czas po drugiej
stronie USA w Kalifornii.

Mam nadzieje ze przyjdzie czas ze odwiedze
twe miasto. Chcialabym tez zobaczyc Washington DC.

Piszesz, na temat wiz. Ciekawi mnie jak mozna latami
zyc bez zadnych legalnych dokumentow.
Czytalem gdzies ze w waszym rejonie jest
nawet sporo tych osob, ktore tak po prostu zostaja...

[chminka]

a co takiego dziwnego jest w zyciu nielegalnych.Pracowac moga gdzie chca..nawet
wlasne biznesy moga miec..domy kupuja jak wszyscy...cala Ameryke znaja jak
wlasna kieszen...zenia sie, zakladaja rodziny i calkiem, calkiem dobrze sie
maja.
Auguscie, czy Twoje zycie czyms sie rozni od nielegalnych?.

[maryna04]

Niestety po 11 wrzesnia zycie nielegalnych imigrantow nie jest juz takie
proste. Chociazby teraz - sprawdzanie legalnosci prawa jazdy. Pol biedy, jesli
chodzi tylko o prawo jazdy dla swoich potrzeb, ale gorzej, ze dotyczy to wielu,
ktorzy prowadza samochody zawodowo. Idzie to na szczescie (bo tak oprocz kilku
nawiedzonych republikanow nikt nie jest za tym) bardzo opieszale. Bardzo
trudno jest teraz przebrnac przez bank w ramach kupna domu, a wrecz
niemozliwe jest nabycie w spoldzielni. Ciagla obawa, ze jednak cie przylapia,
coraz trudniej znalezc uczciwa prace. Latwiej jest tym, ktorzy urzadzili sie
przed 11 wrzesnia, bardzo mi zal takich ludzi, ktorzy sa w bardzo trudnej
sytuacji, rozsadek mowi, ze powinni wracac, drugi rozsadek mowi, ze moze
zaistnieje mozliwosc legalizacji, a dzieci obywatele amerykanskie chodza juz do
szkoly, i jak zaczynac w Polsce od nowa. Tomy mozna pisac. Aug. uwazasz, ze
tylko na wschodnim wybrzezu sa tabuny nielegalnych? Zapomniales o milionach
nielegalnych Meksykanczykow i z innych krajow latynoskich zamieszkujacych
Kalifornie i poludniowe stany. Wschodnie wybrzeze okupowane jest w duzej
ilosci przez nielegalnych z Europy Wschodniej, w tym Polakow, ale tez sa z
krajow Ameryki Pld i Dalekiej Azji. Chcialabym bardzo, azeby ci ludzie mieli
mozliwosc zalegalizowania swojej pracy.

[natla]

Mnie też tych ludzi zal, ale się zdecydowali rzucic na głęboką wodę. U ans nie
jest różowo, ale przynajmnie swojsko. Rozumiem tych ludzi, którzy wyjeżdżaja
mając u Was zaplecze. Nic nikmu w zyciu nie przychodzi łatwo. Niestety. Może
są wyjątki, ale liczyc, że to akurat będę ja, to lotto.

[natla]

Z bardzo daleka obserwujesz. Czy to u Ciebie rzeczywiście tak optymistycznie
wygląda?

[natla]

Jasne, że raczę, bo tylko lubianych chłopów tak nazywam.
A czemu tak mało "pełci odmiennej"? Gwarantuję, że gdybyśmy założyli forum
o nazwie np. "Dojrzałe trzydziestolatki" i umiejetne je prowadzili chłopów
byłoby co nie miara. Może spróbujemy??? Ale byłby ubaw. Na czacie ustalilibysmy
nowe niki i szalejemy. ))))

[august2]

Chminka, napisala:
Auguscie, czy Twoje zycie czyms sie rozni od nielegalnych?.

Wydaje mi sie ze tak.

Przebywam w tym kraju legalnie, czyli nie oszukuje a to jest dla mnie wazne,
wszystkie dokumenty mam legalne,
mam obywatelstwo,
place podatki,
moj syn z tytulu choroby ma rente i inne swiadczenia,

[maryna04]

Piszesz Auguscie, ze placisz w odroznieniu od nielegalnych podatki.
Wspomniany przeze mnie brat pracujac nielegalnie przy sprzataniu sklepu, czyli
nie placac podatkow, zarabial 8 dol/godz. Pracowal 7 dni w tygodniu, placono mu
zawsze za 8godzin, a nigdy sie w tym czasie nie miescili. Gdyby placil podatki
jego stawka wynosilaby 15dol/godz minus jakies 18% podatku i skladka
emerytalna oraz prawdopodobnie ubezpieczenie. Jako nisko zarabiajacy a
posiadajacy jeszcze jedno dziecko na utrzymaniu po rozliczeniu podatkowym
dostalby spory zwrot, a jego pracodawca dodatkowo uczestniczylby w jego
skladkach na SS i ubezpieczeniu. Gdyby nie nielegalni Meksykanie pracujacy za
smieszne pieniadze na farmach ceny zywnosci nie bylyby tutaj tak niskie i
stabilne (wiem, wiem sa oprocz tego dotacje panstwa). Prezydent Meksyku znajac
sile tej wielomilionowej armii pracownikow walczy nieustepliwie o ich
zalegalizowanie. Na szczescie Moze i inni na tym cos skorzystaja, hipokryzja
polityki emigranckiej przejawia sie i w czym innym. Wspomniany brat na
szczescie znalazl inna prace - w domu opieki. Tam z kolei pracowal (jak
za "dawnych dobrych czasow" na nielegalny czyli nieistniejacy nr SS -
pozwolenie na prace), tak pracowalo kilkanascie osob z krajow bylego obozu
soc. - caly personel nizszy. Oni juz placili podatki i nigdy Biuro podatkowe
nie zainteresowalo sie, ze te numery SS sa fikcyjne, tylko grzecznie
przyjmowali pieniazki. Rozpisalam sie, a nie musi to innych interesowac, ale
komputer wszystko przyjmuje.

[natla]

Dlaczego nie. B. interesujące i dowartościowujące. Choć bo ja wiem....

[chminka]

Auguscie, znam ludzi ktorzy sa legalnie i nie placa podatkow i znam wielu
nielegalnych ktorzy placa...wiec cos mylisz, bo bycie nielegalnie nie oznacza
nieplacenie swiadczen..pamietaj ze nielegalni maja konta w bankach dostaja
pozyczki na biznesy ,domy i szczegolnie musza byc w porzadku, bo nie maja
wytlumaczenia typu "jestem obywatelem wiec wszystko mi sie nalezy"

[chminka]

august2 napisał:

> Chminka, napisala:
> Auguscie, czy Twoje zycie czyms sie rozni od nielegalnych?.
>
> Wydaje mi sie ze tak.
>
> Przebywam w tym kraju legalnie, czyli nie oszukuje a to jest dla mnie wazne,
> wszystkie dokumenty mam legalne,
> mam obywatelstwo,
> place podatki,
> moj syn z tytulu choroby ma rente i inne swiadczenia,


"nielegalni" maja legalne dokumenty tz. drivers license, social security z
adnotacja ze nie moga pracowac, a co za tym idzie nie maja darmowych swiadczen
tak jak Ty... w przypadku choroby w rodzinie musza wykupic bardzo wysokie
ubezpieczenie, albo wracac do Polski...jezeli maja do kogo...Bardzo wspolczuje
tej grupie ludzi.

[nitka3]

HEJ !!WIEM JUZ DLACZEGO JEST MAŁO CHŁOPÓW W INTERNECIE!!SOCJOLOGÓW TEZ TO
ZACIEKAWIŁO!SPRAWDZILI.Dam to na osobny watek jak bede przy checiach i energii!
Ciekawe!!!!

[natla]

No dawaj!!!

[chminka]

no popatrz, wie, a nie powie...)))

[august2]

Natlo,
z tym co napisalas (cytuje dla przypmnienia) zgodzam sie w 100%

"Mnie też tych ludzi zal, ale się zdecydowali rzucic na głęboką wodę. U ans nie
jest różowo, ale przynajmnie swojsko. Rozumiem tych ludzi, którzy wyjeżdżaja
mając u Was zaplecze. Nic nikmu w zyciu nie przychodzi łatwo. Niestety. Może
są wyjątki, ale liczyc, że to akurat będę ja, to lotto."

Teraz moje pare zdan.
Poniewaz sie mnie zapytano to odpowiedzialem dlaczego uwazam ze sa roznice,
pomiedzy legalnym i nielegalnym.

- tak macie racje ze w poludniowej Kalifornii jest masa nielegalnych,
w calych Stanach obliczaja ze moze byc ich 12-15 milionow.

- z drugiej strony ok 1 milion legalnych emigrantow przybywa do USA
kazdego roku, czyli furtka nie jest zamknieta i mozna legalnie emigrowac.

- jezeli o mnie chodzi to nigdy bym nie wyjechal z rodzina wiedzac o tym ze bede
naruszal jakies prawa emigracyjne danego kraju.

- Jeszcze jedno Chminka pisala
a co za tym idzie nie maja darmowych swiadczen
tak jak Ty... w przypadku choroby w rodzinie musza wykupic bardzo wysokie
ubezpieczenie,

Musze cie rozczarowac ale ja
nie mam darmowych swiadczen. Za ubiegly rok zaplacilem za ubezpieczenie
i leki ok 3500 dolarow.
Moj syn jako dorosly ma swoja bardzo skromna rente..czyli ja musze
mu dokladac.

- mozna by o tym pisac bez konca gdyz kazdy pisze z roznej perspektywy.
zacytuje tu jeszcze raz Natle
"ale się zdecydowali rzucic na głęboką wodę"
nic dodac nic ujac.

A tlumaczenie ze inni robia tak czy inaczej nie usprawiedliwia swojego
postepowania.

Zielona Karta

[pia.ed]

Dlaczego USA pozwala przyjezdzac ludziom na Zielona Karte, kiedy jednoczesnie
wzbrania sie dac staly pobytludziom ktorzy od lat znajduja sie juz na miejscu
nielegalnie?

Albo inaczej. Po co USA przyjmuje 1 000 000 immigrantow na Zielona Karte,
czy bez tego "zastrzyku" populacja bedzie sie zmniejszala?

[august2]

Pia.ed ciekawe pytanie,

Z tego co wiem ta coroczna grupa nowych emigrantow
to: osoby ktore wylosowaly karte, polaczenie rodzin-malzenstwa
(napewno duzo fikcyjnych)
poszukiwane zawody, azylanci
Sa to soby ktore przeszly pewna selekcje.

Pytasz sie dlaczego nie daja tym co sa. Czy jezeli ty stoisz w kolejce
to pozwolsz setkom osob wejsc na czolo tejze kolejki?

Ktos tu slusznie zauwazyl ze po zamachu 11 wrzesnia sytuacja
sie zmienila. Podam ci jeden przyklad z naszego podworka.
Mielismy tu wczesniej Gubernatora Daviesa. Podpisal akt
zeby dac nielegalnym legalny dokument jakim jest prawo jazdy..
odbylo sie referendum i musial sie pozegnac ze stanowiskiem.
W radio, Tv coraz glosniej jest na temat nielegalnych.

Duza grupa samych Meksykanow nie chce nawet tych nielegalnych
z Meksyku i innych krajow gdyz zanizaja im stawki.
Ci co przekraczaja granice sa w wiekszosci bez wyksztalcenia
i pracuja za kazda stawke. Kazdy to wykorzystuje nawet Polacy
ktorzy maja jakies firmy.
Ci Polacy ktorzy sami sprzataja tez narzekaja na przybyszow z poludnia.
Dzieciom nielegalnych emigrantow wedlug prawa nie mozna zabronic nauki.
Szkoly wiec sa przepelnione.
Jezeli nielegalny zachoruje szpital nie ma prawa odmowic leczenia..
Koszty sa rozkladane na tych co placa ubezpieczenie..

Ja sam jestem ciekawy jak dlugo to moze trwac..
Wszyscy mowia ze system emigracyjny jest zalamany
ale nie za bardzo chyba wiedza jak to naprawic.

Czy w Szwecji tez tak jest z tymi co sa nielegalnie?

[pia.ed]

Mnie chodzi wylacznie o Zielona Karte.
Wystepuja o nia takze mlodzi Szwedzi ktorzy chca przezyc przygode,
a wrocic w koncu zawsze moga!
Nie wyjezdzaja w poszukiwaniu pracy i chleba.

Osoby z wyksztalceniem potrzebnym w USA i tak sobie zalatwia wyjazd,
szczegolnie ze nie stoi tu na przeszkodzie jezyk.

Slyszalam o jednym Polaku, ktory Zielona Karte wykorzystuje wylacznie po to
zeby wjechac legalnie do Stanow, i tam nielegalnie pracowac u swojej siostry...
Jego dzieci juz dorastaja i jezdza do USA na wakacje.
Chyba nie po to ta Karta zostala stworzona?

[august2]

Pia.ed
Nie mam zamiaru sie przenosic wiec
nie znam tych roznych "kombinacji".
Musisz chyba wejsc na strone ktora
traktuje o emigracji.

[pia.ed]

Nie musze wchodzi na strone o emigracji, pytanie o tego Polaka bylo raczej
retoryczne.
Wiem ze zalozenia Zielonej Karty sa zupelnie inne.
Znam zasady jej utrzymania /trzeba przebywac pewien okres czasu w USA kazdego
roku aby nie stracic do niej prawa/. Wiekszosc ludzi sie po prostu w USA
osiedla.
No ale sa tez tacy kombinatorzy, ktorzy maja w Polsce funkcjonujace zycie
(zona, dzieci, willa, swietnie prosperujacy sklep) jak ten pan
o ktorym pisze.
Dla mnie nie rozni sie on wiele od ludzi przebywajacych w Stanach nielegalnie!

[maria55]

Ciekawy ten wątek więc się włączę, jeśli pozwolicie.
Przerażającą prawdą jest to że moralność dużej części członków społeczeństwa
tego kraju jest bardzo pokrętna, uzależniona od osobistej wygody i interesu
itp. Mamy skutki w postaci obecnej sytuacji w kraju a jednak niewiele nas to
uczy. Jest to powszechnie akceptowane. Wielu z tych którzy wyjeżdżają na stałe
uczy się nowego, uczciwego stosunku do interesu publicznego ale i pozostaje
jakaś ich część która się tego nauczyć nie potrafi. Tak ich wychowali i to jest
jedyne co znają. Jak w tym powiedzeniu: prawo jest po to by je omijać. Z
drugiej strony, jak go nie omijać jeśli często jest tu ono takie głupie?

[pia.ed]

Zgadzam sie, wlasnie te proby omijania prawa na obczyznie powoduja, ze opinia
Polakow nie moze sie poprawic.
Nidawno byla dyskusja na pewnym zagranicznym forum czy jesli sie niewlasciwie
zaparkuje samochodem z polska rejestracja w kraju Unii, to czy wladze danego
kraju moga sciagnac kare czy nie?
Byl to konkretny przypadek. Ktos wlasnie dostal taka kare i nawiasem mowiac
stac go bylo na zaplacenie, bo czlowiek byl na bardzo poplatnym kontrakcie.
A jednak napisal pytajac, jak sie moze od tej kary wykrecic!

Przy okazji nastapily "wiazanki" na temat idiotycznych przepisow
w tym kraju, a w ogole jak mogl dostac kare, bo przeciez sie tylko
spoznil 15 minut (na parkingu gdzie wolno bylo stac 1 godzine).
Czy Ci idioci nie rozumieja, ze nie mogl przeciez wyjsc ze sklepu
zanim nie skonczyl swoich zakupow itd...
A w ogole jak p takich swietnych drogach nie pozwalaja jezdzic 160 km na
godzine! Juz nie mowiac o znakach drogowych w miescie, ktorych przeciez
czlowiek z innego kraju nie rozumie, wiec jak moze byc ukarany...

[maryna04]

od kilkunastu lat Ameryka przeprowadza tzw. loterie wizowa. Co roku sa inne
zasady. Np. Polska kilkakrotnie nie uczestniczyla, gdyz przekroczyla sumaryczny
limit przyznawanych zielonych kart dla danego kraju. Poniewaz oprocz loterii
karty uzyskuje sie droga sponsowrowania. Sa 4 grupy sponsorstwa rodzinnego
Pierwsza rodzice sponsoruja dzieci do lat 21....oczekiwanie ok. 2
lat...ostatnia rodzenstwo - rodzenstwo oczekiwanie ponad 10 lat. Oprocz tego
jest sponsorowanie pracownicze. Osoby, ktore wylosuja, a nie zglosza sie nic
nie blokuja, gdyz biora nastepnych z listy. Natomiast wielu przyjezdza,
popatrzy i czmycha spowrotem. Mam w szufladzie dwie zielone karty, ktore
przyszly na moj adres -mlodego malzenstwa z Polski, znajoma ma kobiety, ktora
przynajmniej tylko siebie wyslala do Ameryki, pobyla dwa miesiace i wrocila do
meza i dzieci. Szkoda zmarnowanych kart. Natomiast zupelnie nie rozumiem
pretensji, ze ktos ma zielona karte, troche popracuje w Ameryce i potem wraca
do Polski i od nowa. Ma prawo mieszkac i pracowac tu i tam. Raczej nie wierze,
ze pracuje nielegalnie musialby byc wielce nierozsadny nie wypracowujac sobie
w Ameryce emerytury i ubezpieczenia zdrowotnego w wieku emerytalnym. Wystarczy
na to 40 kwartalow, ale im dluzej bedzie pracowal tym oczywiscie wieksza
dostanie emeryture. Takich jest tysiace, ja co roku goszcze przez kilka dni -
dopoki nie znajdzie mieszkania - czlowieka, ktory zjezdza na pare miesiecy.
Jego zona nie chce tu wraz z dziecmi przyjechac, ich wybor i co komu do tego? Z
kolei nie wiem o jakie oszukiwanie chodzi. Wszyscy marza, zeby moc legalnie
pracowac, bo to jest jednoznaczne z prawem pobytu. Nie wiem o jaka zla opinie
o Polakach chodzi, w Ameryce ciesza sie opinia dobrych pracownikow, dzieci
dobrych uczniow - jedyne co jest niezmienne - cieszymy sie, podobnie jak
wszystkie byle kraje socjalistyczne opinia pijakow. Ponadto w Ameryce nie
istnieje mozliwosc"wykrecenia" sie od mandatu droga lapowki, jesli nie zgadzasz
sie z decyzja policjanta odwolujesz sie do sadu i wkrotce zostajesz wezwany na
rozmowe(sprawe) z sedzia, czasem umorzy, czasem nie, a czasem zmniejszy. Ja
pare miesiecy temy dostalam za wycieraczke pomaranczowy bilecik - zafajkowana
kwota i przewinienie . Auto stalo w godzinach sprzatania ulicy, zawsze bylo w
czwartek 8 - 11, a tu zaznaczona sroda. Ide pod znak, cholera po 10 latach
zmienili teraz jest sroda. Sedzia jest niedaleko pracy mojego syna, z takim
drobiazgiem wyskoczyl w czasie lunchu. Pan sedzia pouczyl, ze i po 10 latach
nalezy patrzec na znaki, ale zmniejszyl mandat o polowe. Mysle, ze tysiace
ludzi tak samo wpadlo, no i wyzlaszczac sie? Zawsze mowie, to bedzie wiecej
dla miasta. Ze tez Amerykanom nie przychodzi do glowy, ze za niska szybkosc
dozwolona, natomiast zawsze meczy to przyjezdnych Polakow. Naogol jest 55mil
tj 90km, na niektorych miedzystanowych jest 65, a tam, gdzie przez kilka
godzin mozesz nie zobaczyc zywego ducha 75. Dzieki temu po weekendach nie mowi
sie o smiertelnych zniwach na autostradach. Nie wiem co nalezy umiec czytac,
zeby sie moc poruszac i przestrzegac przepisow szybkosc dozwolona przeciez nie
jest podana podana slownie, skrzyzowanie zaznaczone , jedno slowo exit -
czyli zjazd z autostrady moznaby znac, ale za to slowo nie dostaniesz mandatu,
tylko nie zjedziesz gdzie miales zjechac.

[pia.ed]

Ta historia z samochodem nie dotyczyla Stanow, tylko panstwa w Unii,
napisalam o tym.

Kompleks polski w Ameryce

[august2]

Jest ciekawe jak niektore cechy ludzi ktore w Polsce nie
byly wcale widoczne ujawniaja sie dopiero
na emigracji..

W 2003 ukazal sie w Rzeczpospolitej ciekawy artykul J. Wrobla
pt Kompleks polski w Ameryce

Ma kilka rozdzialow oto spis;

Emigrant - cudzoziemnik
Wszyscy Polacy to jedna rodzina
Sprytny Polak w naiwnej Ameryce
Nie chcę, ale muszę
Polakożerstwo i żydofobia
Mieć czy być?
Gorzki chleb emigracji

Pozwolilem sobie skopiowac rozdzial:
Sprytny Polak w naiwnej Ameryce

Trudne warunki życiowe w kraju nieudolnie rządzonym przez komunistów
wykształciły u wielu Polaków umiejętności ułatwiające przetrwanie w trudnych
warunkach. Tzw. kombinowanie, załatwianie, naciąganie, pozorowanie, obijanie
się itp. należały do arsenału środków "na przetrwanie". Próby przechytrzenia
nieprzyjaznego systemu były powszechnie aprobowane - przykładem może być
felieton opublikowany w latach 80. w katolickim tygodniku, w którym publicystka
chwaliła się, że nie zapłaciła za przejazd tramwajem, tym samym nawołując
czytelników do robienia tego samego. Świadomość, że takiego typu sabotaż obraca
się przeciwko społeczeństwu, praktycznie nie istniała, tym bardziej że,
paradoksalnie, zasada: "Im gorzej w kraju, tym (na dłuższą metę) lepiej dla
społeczeństwa" zatriumfowała; totalna katastrofa ekonomiczna przyczyniła się
bowiem do upadku komunizmu.

Cóż więc zaprawiony w stawianiu wyzwań systemowi Polak mógł myśleć o kraju, w
którego kwestionariuszu wizowym zadawano pytanie o ewentualną intencję zabicia
prezydenta lub zamiar uprawiania prostytucji w wypadku uzyskania wizy i
zrealizowania zamiaru przyjazdu do tego kraju? "Bezdenna naiwność, wręcz
głupota" - myśleli rodacy o Ameryce i ich mieszkańcach. Po przyjeździe jednak i
skonfrontowaniu z rzeczywistością amerykańską przywiezione z kraju poczucie
wyższości zwykle ulegało zachwianiu. Trudno było Polakowi pojąć, jak tak
naiwnie głupi naród hołdujący zasadzie "uczciwość popłaca" (honesty is the best
policy) mógł stworzyć najsilniejszą gospodarkę świata. Samopoczucie emigranckie
poprawiało się jednak w momencie dokonania odkrycia, że do wielkości Ameryka
doszła właśnie dzięki emigrantom.

Inną uderzającą Polaków cechą życia amerykańskiego jest rzekoma miałkość jego
kulturalnego wymiaru. Takie określenia kultury amerykańskiej,
jak: "jarmarczność", "kicz", "bezguście" są wyrazem przeświadczenia o
zdecydowanej wyższości polskiej kultury.

Kolejnym powodem do wzmocnienia polskiego kompleksu wyższości u Polaka w
Stanach jest stan amerykańskiego szkolnictwa. Mimo iż jest w tym wiele prawdy,
Polacy mają skłonność do porównywania amerykańskiego szkolnictwa publicznego w
wielkich miastach (często w ich najuboższych i najniebezpieczniejszych
dzielnicach, gdzie na początku przynajmniej trafia emigrant) z ekskluzywnymi
gimnazjami w Polsce. Prawda leży, jak zwykle, gdzieś pośrodku. Jeśli chodzi o
odsetek młodzieży studiującej w Stanach, to przekracza on wielokrotnie to, z
czym mamy do czynienia w Polsce.

Wracając do polskiego poczucia wyższości: trochę przestraszony, trochę
zaambarasowany bezwstydnym przepychem amerykańskiego dobrobytu emigrant-
prowincjusz próbuje kompensować swe poczucie niższości deprecjacją
amerykańskich wartości. Biedniejszy, ale bogatszy duchowo; technologicznie
zapóźniony, ale inteligentniejszy; nie tak monumentalny i imperialny, ale za to
mający słowiańską duszę; polski imigrant używa kontrapunktu jako mechanizmu
obronnego.
Na biegunie przeciwległym do wiecznie narzekających na Amerykę polskich
malkontentów znajdują się emigranci z syndromem "pollyannizmu". Nazwa pochodzi
od bohaterki skądinąd uroczego filmu, którego bohaterka odznacza się niczym
niezachwianym, absolutnym optymizmem. W myśl hasła: "W Ameryce jest wszystko",
emigranci ci są bezkrytycznymi entuzjastami Ameryki, w której wszystko jest dla
nich lepsze niż w Polsce.

Jezeli chcecie to moge na zyczenie
skopiowac pozostale rozdzialy.
Linku nie mam. Mam to na swym komputerze.

[pia.ed]

To bylo swietne, august!
Szczegolnie to o szkolnictwie, bo opowiesci jak glupi sa Amerykanie, nawet
ci po studiach, ktorzy nie znaja wspanialych dziejow Polski, a niektorzy
nie wiedza w jakim kraju lezy Warszawa, staly sie standartowa opowiescia,
szczegolnie tych, ktorzy wrocili do Polski po paru miesiacach zmywania w
restauracji.

Podobne historie kraza zreszta o Szwedach i Norwegach, kudy im tam do Polakow!
To oni przyjezdzaja i musza uczyc Szwedow, ktorzy zreszta podcinaja ich
nowatorska inicjatywe w pracy.

[kla-ra]

August,
Autor przytoczonego artykulu mial racje i po czesci jest to jeszcze aktualne.
Dla Polakow Ameryka nie jest juz cudem swiata.Po wejsciu do UE,Polak ma wybor i
go dokonuje.Z dnia na dzien Polacy sie zmieniaja.Mlodziez ma zupelnie inna
mentalnosc niz nasze pokolenie.Jest bardziej wyksztalcona,wlada 2-3 jezykami bo
musi.Kiedy wezmiesz gazete z ogloszeniami o prace,to zobaczysz iz jezyk
angielski,francuski,niemiecki,hiszpanski,wloski jest obok poskiego wrecz
wymagalny.
Moj syn po powrocie ze Stanow stwierdzil,ze w Ameryce jest niski poziom
nauczania,A z mlodym amerykaninem mozna rozmawiac tylko jak szybko zrobic duze
pieniadze.Rozmowy na inne tematy konczyly sie stwierdzeniem "a po co mi to
wiedziec w Ameryce szacunek ma ten co ma duza kase".
Przed Swietami do Stanow wyjechala moja znajoma,ktora w Stanach mieszka od 10
lat.Przyjechala rozeznac rynek w Polsce,aby za rok na stale tu wrocic.
Stwierdzila,ze jako nauczycielka jez angielskiego,nie ma tu szans na
zatrudnienie,bo w Polsce angielski stal sie 2-gim jezykiem a nauczycieli tego
przedmiotu jest nadmiar i to z tytulami doktora.Byla zaskoczona edukacja
mlodych ludzi,ktorzy po studiach nie majac pracy robia odrazu drugi fakultet
lub doktorat.
Rozmowa z nia byla dla mnie bardzo pouczajaca.To Ona stwierdzila,ze jedzie do
Stanow,bo tam moze wladac jednym jezykiem i nikt od niej nie wymaga znajomosci
2-3 naraz.A nawet sprzatajac zarobi na utrzymanie siebie i dziecka,czego nie
uczyni w Polsce.Jest agentem nieruchomosci i zyje calkiem dobrze.Stwierdzila,ze
wroci do Polski,ale dopiero kiedy bedzie na emeryturze.
Byla zaszokowana cenami samochodo i art.zywnosciowych.Jej stwierdzenie,ze Polak
aby zyc musi kombinowac,nie bylo dla mnie zaskoczeniem.

[august2]

Jak z tego pisania wynika ... widze ze tresc tego arytkulu
mozna przypasowc tez do Szwecji..

[pia.ed]

No coz, Polacy sa wszedzie jednakowi...Wszedzie musza pokazac ze sa lepsi od
innych.

[krista57]

Czy ja moge cos napisać? Syn trzy razy w okresie wakacji w programie studenckim
WORK AND TRAVEL przebywał,pracował i zwiedzał .Poniewaz lubi gory znalazł
poprzez internet pracę w YOSEMITE PARK.Za kazdym razem wracał do kraju po 4
m.pobytu.Musial oddac mi pieniadze za sponsorowanie,1/3 zarobionej kwoty
przeznaczyl na zwiedzanie/ byl w najciekawszych miejscach w Stanach/i przywozil
najnowszy sprzet elektroniczny.Dlaczego to pisze? Młodzi ludzie teraz maja
szanse turystyczne i legalne wyjazdy.Moga sami poznac,za zarobione przez siebie
pieniadze i Ameryke i Europe.Moga tez sprawdzic gdzie chcieliby kiedys
zamieszkać.Syn skonczyl studia i pracuje ,wydaje sie ,ze zarabia niezle,jak na
pierwsza prace.Wcale nie marzy o wyjezdzie do Stanow.Dlaczego ?W Polsce młody
wykształcony,ambitny, ze zajomoscia jezykow obcych człowiek tez moze być
szczesliwy.Po paru latach moze zechce wyjechać....ale tylko do kraju
europejskiego.Pozdrawiam emigrantow.krista

[august2]

Krista57
Bardzo ciekawy wpis. Czyli sa legalne mozliwosci wyjazdu
do USA. Legalna praca i zwiedzanie. Dobra kombinacja.

Ja tez pozdrawiam
August

[august2]

Nastepny odcinek artyku artykulu Janusz Wrobla.

Autor jest profesorem w Madonna University w pobliżu Detroit. Prowadzi tam
katedrę polonistyki i studiów środkowo-centralnoeuropejskich

Wszyscy Polacy to jedna rodzina

Oto kolejny kompleks polonusa. Wyniesiony z domu. Szczególna wrażliwość na
jakąkolwiek krytykę (o czym później), niezwykle emocjonalne reakcje na nią
przypominają wystąpienia syna lub brata w obronie lżonej matki lub pozbawionej
czci siostry. I znów trzeba rozróżnić między szlachetną, bezkompromisową i
odważną obroną dobrego imienia i godności a chorobliwą alergią na jakąkolwiek
krytykę.
Być może ma rację Milan Kundera, który w tego typu reakcjach upatruje kompleksu
charakterystycznego dla narodów zamieszkujących małe kraje. W tomie swoich
esejów "Zdradzone testamenty" zwraca uwagę, że w języku najmniejszego narodu
Europy - Islandczyków, słowo rodzina oznacza "zwielokrotnione zobowiązania", a
termin więzy rodzinne znaczy ni mniej, ni więcej tylko "powrozy
zwielokrotnionych zobowiązań". Idąc tym tropem, Kundera stwierdza, że twórca
pochodzący z małego kraju na zawsze jest uwikłany w zobowiązania wobec swojego
kraju. Są te uwikłania na tyle mocne, że nie pozwalają mu np. na "bezkarne"
opuszczenie ojczyzny.

Gdy Nietzsche bezpardonowo krytykował niemiecki charakter lub Stendhal ogłosił,
że woli Włochy niż swą ojczyznę, pisze Kundera, żaden Niemiec czy Francuz nie
odczytał tego jako obelgi. Gdyby jednak, kontynuuje czeski pisarz emigracyjny,
coś takiego przytrafiło się Grekowi lub Czechowi, to taki twórca zostałby
niechybnie obwołany przez jego narodową "rodzinę" nikczemnym zdrajcą. Wśród
polskich przykładów tego fenomenu przytacza Kundera Gombrowicza. Małe narody
charakteryzują się według niego między innymi kultywowaniem ciepłej intymności,
w której wszyscy sobie wzajemnie zazdroszczą i pilnują się nawzajem. W naszym
języku określa się to mianem "polskiego piekła". Kundera przytacza również
opinię Gide'a: "Nie ma nic niebezpieczniejszego dla ciebie niż twa własna
rodzina, twój własny pokój, twa własna przeszłość... Musisz je zostawić", i
zauważa: "Ibsen, Strindberg, Joyce, Seferis wiedzieli o tym. Spędzili oni dużą
część swego życia za granicą, tam, gdzie moc rodzinna nie mogła ich sięgnąć".

Familiarne tendencje Polaków ulegają na obczyźnie najczęściej zwielokrotnieniu.
Wyrażają się tendencją do raczej bezkrytycznego bratania się wyłącznie na
podstawie kryterium etnicznego. Osoby z takimi skłonnościami zawsze ciepło
reagują na dźwięk mowy ojczystej, bez względu na miejsce i czas.

Przedstawiają się, przechodzą bezceremonialnie na ty i rozpoczynają zadawanie
osobistych pytań na temat długości pobytu w Stanach, okoliczności przyjazdu,
rodzaju wykonywanej pracy itd. Wytwarzane przez takich ludzi poczucie
swojskości kompensuje im dotkliwość wyobcowania i chwilowo przynajmniej stwarza
iluzję "nieobcości".

Obdarzanie takim wyróżnieniem nie wszystkim Polakom jest miłe i może prowadzić
do nieporozumień, szczególnie z tymi emigrantami (w zdecydowanej mniejszości),
którzy z różnych względów nie chcą mieć na obczyźnie z rodakami nic wspólnego
(po to przecież wyjechali z kraju - argumentują).


Swojski rodak na ogół obraca się w polonijnym, rodzinnym kręgu, pielęgnując
możliwie najwięcej atrybutów polskości w zakresie kulturowym, kulinarnym i
religijnym.
To on tworzy "małe Polski" w różnych miejscach Stanów, kultywując pieczołowicie
swoje przywiązanie do kraju.
Na ogół nie ma dobrego wyobrażenia o Stanach i w związku z tym trudniej mu
przystosować się do nowej rzeczywistości.

Proces włączania się w nurt życia amerykańskiego jest u niego w naturalny
sposób znacznie opóźniony, a bywa, że nie zachodzi nigdy.

[amcapol]

Dzieki August. Bardzo interesujace artykuly i ujmujace w dosc precyzyjny jezyk
moje odczucia dotyczace polskich imigrantow.
Tym bardziej czuje sie szczesliwa ze nie przechodzilam przez rozne etapy
asymilacji ale od poczatku zaakceptowalam i pokochalam moj nowy Kraj-USA. Pewno
jest tak latwiej , chociaz czesto nie mamy na to wplywu. Jak z miloscia. Jeden
zakochuje sie z wzajemnoacia a inny nieszczesliwie.
Nareszcie jest slonecznie i kwitnaco.

[august2]

to jeszcze nie koniec...
oto nastepna czesc
Dla mnie bardzo interesujaca..

Polakożerstwo i żydofobia

Mniej więcej raz na rok w jednym z dwóch amerykańskich dzienników wydawanych w
Detroit pojawia się artykuł o zagładzie Żydów z informacją o "polskich obozach
koncentracyjnych". W rezultacie energicznych protestów napływających z
organizacji i mediów polonijnych gazeta drukuje sprostowanie, by za jakiś czas
pomylić się w tej kwestii ponownie.

Od czasu do czasu w telewizji amerykańskiej pojawiają się informacje o aktywnym
udziale Polaków w zagładzie Żydów w czasie drugiej wojny światowej. I znów
płyną protesty bardziej lub mniej skuteczne. Z podobnymi reakcjami spotykają
się niewybredne dowcipy o Polakach (tzw. Polish jokes), sporadycznie
pojawiające się w programach rozrywkowych w telewizji amerykańskiej.

Protesty środowisk polonijnych dodatkowo wspomagane coraz bardziej
obowiązującym w USA wymogiem politycznej poprawności skłoniły amerykańskiego
komika Drew Careya do takiej konstatacji:

"Każdy facet z Polski musi być teraz pieprzonym inżynierem albo prawnikiem albo
będziesz oskarżony o zniewagę".

Powracając do sporów polonijno-żydowskich, trzeba stwierdzić, że emocje
dominują tu nad logiczną argumentacją, co nie tylko uniemożliwia wzięcie pod
uwagę tego, co ma do powiedzenia druga strona, ale i zabija ciekawość, by
dociec, jaka jest prawda.

A i prawda jest nieskora, by ujawnić się tam, gdzie mówi się, że wszyscy Polacy
są antysemitami albo że wszyscy Żydzi kolaborowali z sowieckim okupantem. Siła
opiniotwórcza Polaków w Stanach praktycznie nie istnieje, podczas gdy opinie
formułowane przez środowiska żydowskie mają wysoką medialną wiarygodność.
Niesprawiedliwe uogólnienia podchwytują media i upowszechniają je.

Przykładem mogą być kontrowersje wobec Jadwabnego, które nie są kontrowersjami
dla amerykańskiej prasy i telewizji. Dla nich książka Grossa jest bezspornym
dowodem na to, że w tej miejscowości Polacy pozbawili w bestialski sposób życia
wszystkich swoich żydowskich sąsiadów.

Obrona przed szkalowaniem, poniżaniem i rasizmem jest moralnie słuszna i
konieczna.

Czy jednak my, słusznie oburzeni, jesteśmy wolni od prymitywnych rasistowskich
zachowań?
Pomińmy tu relacje ze spotkań towarzyskich z rodakami na obczyźnie suto
zakrapianymi kawałami, których częstym bohaterem jest albo Żyd, albo Murzyn.

Cóż jednak powiedzieć o artykułach prasowych, spotkaniach polonijnych,
wypowiedziach prezesa głównej organizacji polonijnej, akcjach protestacyjnych
przeciwko antypolskim filmom ("antypolskim" tak na wszelki wypadek, chociaż się
ich nawet nie widziało)?

Jak oceniać jawnie nawołujące do nienawiści rasowej audycje emitowane czasem w
rozgłośniach polonijnych (a wśród nich i te transmitowane satelitarnie z kraju
z Torunia)?

Przy próbie wyjaśnienia antyżydowskich sentymentów oczywiście nie można pominąć
struktury społeczeństwa polskiego, w tak przeważającej mierze jednoetnicznego i
monoreligijnego.
Dodatkowo, nie można bagatelizować wyraźnie antypolskich wystąpień pewnych
środowisk żydowskich podsycających takie nastroje.

Trzeba jednak pamiętać, że antypolskie sentymenty w dużej mierze wypływają ze
środowisk osób zmuszonych do wyjazdu z Polski w rezultacie Marca 1968 roku.
Trudno oczekiwać, by wśród uczuć do Starego Kraju doświadczanych przez
wypędzonych z niego Polaków pochodzenia żydowskiego przeważał przyjazny
sentyment.

Poza tym rodzinom żydowskim w USA, w których ciągle są żywe wspomnienia
okupacji, Polska kojarzy się z jedną wielką mogiłą.
Nawet bez antypolskich akcentów skojarzenia takie są po prostu bolesne.

[maryna04]

Zwrocilam uwage na bardzo wazne zdanie - polska nie ma osrodkow
opiniotworczych. Nie ma, bo nie ma ani panstwowych ani prywatnych pieniedzy na
cos takiego. Ponadto nie mamy doswiadczenia jak kreowac najlepszy wizerunek
Polski i Polaka. Baza ( z dawnych nauk mi to zostalo) juz jaka taka jest -
Polak lepiej sie kojarzy niz w Europie, nie ma tu zlodziei samochodow -
Polakow, nikt nie koczuje jak Polacy w Londynie, z dawnych lat nie zatrzymal
sie obraz rodakow wykupujacych towary w tanich supermarketach. Natomiast
wyrozniamy sie w szkolach nizszych i wyzszych, (jak tez inni emigranci z Europy
i dalekiego wschodu),polska zywnosc z masowo powstajacych polskich sklepow
przyciaga wiele Amerykanow.. dziewczeta polskie wyrozniaja sie uroda i
stylem.... Oczywiscie widac to w duzych skupiskach polonijnych, w ktorym tez ja
mieszkam, teraz tylko chodzi tylko o naglosnienie tego i wszystkiego innego.
Polska to nie tylko kraj Szopena, Papieza.... i(przepraszam, za to zestawienie)
obozow. P.S. Ogladalam kiedys reality show - panienki milionerki (idiotki
zreszta) pracowaly u farmera w gospodarstwie w Arizonie. W ktoryms odcinku
farmer poleca jednej "wez do przewozenia polish pick -up". I co to bylo?
Taczki. Usmiechnelam sie, a po jakims czasie burza w tutejszych polskich
mediach, my nie pozwolimy itd. A ja sobie mysle, ze ten farmer znal to slowo od
pokolen, Przyjezdzali kiedys b. prosci ludzie to ubrano ich w te taczki. Farmer
tez prosty, nikogo nie chcial obrazic. Czy ja w swoim pisaniu "wygladam", ze w
Polsce bylam posiadaczka krowy, zwlaszcza, ze nosze stale okulary A o
posiadanie takiej zapytal mnie mily pan, trzecie pokolenie emigrantow polskich,
po polsku znal kilka slow, a chcac byc szarmancki zapytal: "cy pojdzies
potancowac?". Zaznaczam, ze pan wcale nie taki prosty, pracowal na stanowisku
inzynierskim, w Polsce nigdy nie byl - ma obraz przekazany przez dziadkow. I
czy mialam sie obrazic za ta krowe, opowiadam o tym gdzie sie da. A wlasciwie
czemu nie powiedziala, ze mialam? Uniosla mnie tez honor Polaka?

[pia.ed]

Tak, ja tez ogladalam to reality show z polskim pick-up i miss Paris Hilton!
Ona w Szwecji bardzo czesto gosci na lamach mediow.
Wysylam link gdzie jest ona na niewielkim akurat zdjeciu .
expressen.se/index.jsp?d=1515

[maryna04]

Pia.ed - dzizass, nie strasz mnie, ze te idiotki juz sa popularne w Europie.
Ale dla odmiany napisze Ci cos z Twoich okolic o mojej dzisiejszej wyprawie do
swieckiego kosciolka, czyli do IKEI. POpularnosc IKEI w Stanach w ostatnich
latach przekracza wszelkie wyobrazenie. W zeszlorocznym katalogu byla wkladka z
ofertami pracy, bo otwieraja 50 nowych sklepow. Dzisiejszy tlum, bo pogoda byla
baaardzo srednia, w sam raz na wyjazd do IKEI, byl wiekszy niz w jakikolwiek
przedswiateczny weekend. W tlumie oczywiscie nadreprezentacja polskiej grupy
etnicznej, co zrozumiale, ale od lat zastanawia mnie potrojna nadreprezentacja
dalekiego wschodu. Moze ta prostota zblizona do ich? Oczywiscie IKEA obecna to
wielkie oszustwo, malo co mebli, a glownie gadzeciki, coraz wiecej zywnosci.
na tych g... robia zapewne najwieksze pieniadze. Czego dowodem jestem ja. Co
dzisiaj kupilam? Stojaczek na wina - bardzo wdzieczny, trzyobrazkowy obrazek na
sciane - bardzo uduchowiony i dwiescie slomek do picia. Ponadto dwa opakowania
herbatnikow gingerowych, dwie czekolady mleczne, 6 oranzad kristal regale
(bardzo lubia moje wnuki), 3 funty oryginalnie szwedzkich kulek miesnych do
tego dwa w proszku sosiki, no i na miejscu combo skladajace sie z cynamon bun
i kawy. I po co im handlowac meblami? Naprawde kilkumilionowa Szwecja ma szanse
podbic omal 300mil. Ameryka, daj Boze, moze na prowincji zmieni sie troche gust.

[august2]

Po tej gorzkiej czesci 3 (traktujaca o Zydach) ktora dla wielu
byla (i jest) napewno wielce kontrowersyjna

Teraz kolej na nastepny rozdzial 4

Nie chcę, ale muszę

Kiedy Polacy w Ameryce znajdą się w swoim gronie, do dobrego tonu należy
ponarzekać na Amerykę; wśród Amerykanów, biorąc pod uwagę ich nieuleczalny i
nieuzasadniony optymizm - nie wypada.

Polak w Ameryce nie tylko potrafi - on też wie to, czego Amerykanie nie wiedzą,
należąc (według utartego polskiego przekonania) do narodu nie tylko
ahistorycznego, ale także pozbawionego tradycji.

A tradycja to dla Polaków rodzima martyrologia, która odcisnęła piętno na
polskiej duszy i zachmurzyła polskie oblicze tak, że z rzadka przebija się na
nim uśmiech. Życie jest głębokie, bardziej skomplikowane i tragiczniejsze, niż
krótkowzrocznym Amerykanom się wydaje.

Mimo wszystkich dobrze uświadamianych i głośno ogłaszanych amerykańskich
niedogodności znakomita większość emigrantów pozostaje jednak w Ameryce.
Dlaczego?

Decyzję, by w Stanach pozostać, warunkują nie tylko pieniądze, przyszłość
dzieci czy obawa przed powrotem.
Wiele czynników wpływa na asymilacyjny sukces, który prawdopodobnie jest główną
motywacją do pozostania - udane życie rodzinne i zawodowe wydaje się tutaj
kluczowe; dużą rolę odgrywa długość pobytu, ale i wiek emigranta.

Oczywiście ludziom młodszym jest łatwiej, jak pewnemu wnuczkowi z zasłyszanej
opowieści, który po wysłuchaniu kolejnego apelu babci do jego rodziców,
by "wracać", zapytał: "A co to znaczy wracać?".

Wydaje się, że dylemat - "wracać nie wracać" - jest tak żywotny, jak długo trwa
emigracja.

Emigrant nigdy nie będzie miał stuprocentowej pewności, że dokonał
odpowiedniego wyboru. Tak jak i ten, który wrócił i teraz od czasu do czasu
doświadcza wątpliwości, czy słusznie postąpił.

Tak jak i my wszyscy dokonujący codziennie wyborów i ponoszący konsekwencje ich
dokonania.

Ostani wpis miesiac temu..

[august2]

Ostani wpis miesiac temu..
Jakos malo tych emigracyjnych 50-latkow uzywa
komputer...

Zabierac sie do pisania...

[august2]

Emigranci,
Zabierac sie do pisania pamietnikow. Polityka oglosila konkurs;

KONKURS NA PAMIĘTNIKI EMIGRANTÓW
„W Ameryce się pracuje bardzo ciężko. Na Greenpoincie się pracuje do granic
wytrzymałości. Większość pracuje na czarno, więc zarabia mniej. Przyjeżdżają
różnie, legalnie, czyli za łapówki dawane pośrednikom, którzy podobno znają
kogoś w ambasadzie, i nielegalnie. Niedawno amerykańscy celnicy otworzyli
jadący TIR-em z Kanady transport bydła. W kilku ostatnich rzędach siedzieli na
krowach Polacy z walizkami w rękach”. ( Janusz Głowacki – "Z głowy" )

Nikt naprawdę nie wie, jak liczna jest rzesza Polaków mieszkających poza
krajem. Mówi się o kilkunastu, a nawet o kilkudziesięciu milionach. Jeśli
nawet liczby te są przesadzone, mamy do czynienia z ogromną masą naszych
rodaków żyjących z dala od ojczyzny.

Według danych amerykańskiego spisu powszechnego, w Stanach Zjednoczonych
mieszka prawie półtora miliona osób urodzonych w Polsce. Jeśli uwzględni się
wielka rzeszę nielegalnych, będzie ich o wiele więcej.....

To powyzej jest z naglowka artykulu..
polityka.onet.pl/162,1215737,1,0,artykul.html

Nie na temat...

[amcapol]

O tutaj znalazlam Ciebie August...Zaczelismy mowic z mezem o wakacjach. Myslimy
o Laguna Beach. Znasz chyba te plaze? Moze masz lepszy pomysl. Plaza, ciepla i
czysta woda, ciekawe okolice - to mniej wiecej to co szukamy. Znamy
Ventura/Oxnard i wszystko na polnoc od nich. Tez San Diego. Pozostaly nam do
zaliczenia tereny od LA w dol.
Dziekuje z gory za porade.

[august2]

Rzeczywiscie to nie jest na temat. Pisac sie nie chce
a jak przychodzi czas na "pomysly wakacyjne" to
oczywiscie wtedy jest czas...
Ale do rzeczy. Piszesz o terenie pomiedzy LA a San Diego?
Otoz juz od Santa Monica mozesz jechac Highwayem 1.
Plazy specjalnie nie znam.. moge ci napisac o innych atrakcjach
i ciekawych okolicach.
Atrakcja nr 1 to Polskie Delikatesy w Santa Monica na Wilshire Blvd
(oczywiscie to taki maly zart)

Za La jest Long Beach i slynny statek Queen Mary
www.queenmary.com/
potem wzdluz wybrzeza jest urocze miasto Seal Beach, ciekawe molo

potem Huntington Beach z State Beach bardzo tu popularne w okresie goracym

potem Newport Beach , duzo restauracji, mozna z tego miejsca poplynac
statkiem wycieczkowym na wyspe Catalina - polecam, to jest minimum na caly dzien

potem nastepne ladne miasto Corona del Mar (prawda ze wspaniala nazwa?) z
dostepem do oceanu

potem state Park Crystal Cove, dobry na przechadzki

potem niezapomniana Laguna Beach (jak jakies srodziemnomorski kurort), mnostwo
galerii i kilka muzeum. Mozna tam np miec hotel i jezdzic wzdluz oceanu
na polnoc lub poludnie.

Potem nastepne ciekawe miasto Dana Point, maja tam np zacumowany statek
jak za dawnych pirackich czasow.

Potem San Juan Capistrano - stara misja katolicka do zwiedzania

Potem wiem ze jest misto San Clemente i tu Highway 1 laczy sie z "piatka"

To tyle wedlug mnie ciekawych miast wadluz Pacyfiku.

Przed San Diego jest miasto Carlsbad, ktore slynie m.in z Flower Fields
"pola kwiatowe". Najlepiej zobaczyc te cudowne kwietne pola pomiedzy
marcem a poczatkiem maja

To tyle co moglbymn w telegraficznym skrocie napisac o miastach
wzdluz Pacyfiku.

Pozdr August

[august2]

Amcapol,
To znowu ja. Wpadlo mi na mysl (podczas kolacji)
ze bardzo przejrzysta woda jest na wyspie Catalina.
Maja tam duzo atrakcji wlacznie bodajze z "snorkling"
Bardzo ciekawe miejsce. Niektorzy sppedzaja tam nawet wakacje.

A.

wakacje

[amcapol]

dzieki. Zawsze mozna na Ciebie liczyc. Chyba zrobimy reserwacje gdzies miedzy
Laguna Beach i San Clemente. Maja sporo resorts. Dosyc zimno u nas ale jak
zobaczylam na TV ze na pln-wschodzie ludzie musza osniezac doszlam do wniosku
ze nie moge narzekac.

[august2]

Amcapol,

moze zajrzyj na zalaczana strone.
Obok Dana Point w Laguna Nigel maja wspanialy Ritz Carlton Hotel

www.ritzcarlton.com/resorts/laguna_niguel/

[august2]

Amcapol,
ty jestes podrozniczka wiec moze mi odpowiesz na pytanie.
Czy znasz miasteczko Cambria nad Pacyfikiem. Jest niedaleko (ok 6 mil)
San Simeon gdzie jest ten slynny Hearst Castle
www.hearstcastle.org/
Bylem tam przelotnie i bardzo mi sie spodobalo. Planuje
zabrac tam zone na pare dni.
www.cambriachamber.org/cambria/cambria_images.htm

[august2]

Wypisuje sie z tego forum

[fifty_fifty12]

Dzieki admince, ktora zachwycona jest pania prezydentowa - kwasniewska. Dla
niezorientowanych, ale takich tu za granica chyba nie ma, tandem byly ZMS-
owiec, szkoly moskiewskie i jego dama, robili lewe interesy. Wszystko zalezy od
wyborow, czy naprawde dobiora sie im do...kasy.
Kilka 50-latek z Polski to autentyczne milosniczki bylego systemu. Skopiuje
ten wpis na wszelki wypadek gdyby byl skasowany.
Nie chce miec nic wspolnego z takimi paniusiami.No i tyle mi wystarczy by
omijac to forum.

[natla]

)))))))))))) proszę się tylko nie udławić złością.)))))))))))Wernyhoro

[regine]

Podrzucam...)))

[pia.ed]

Nikt tu nikogo na sile nie trzyma...

HAPPY 4-th of JULY!!

[august2]

Zaczal sie dlugi weekend.
4 lipca wielkie swieto-
Swieto Niepodleglosci USA.

Dodatkowo wzialem jeden dzien extra we wtorek - czyli
4 dni wolne od pracy zawodowej....
Syn sie cieszy ze bedziemy razem cale 4 dni..
Szykuje barbeque, wyprawy do kina, moze parada
i ogladanie pokazu ogni sztucznych..bedzie wszystko
zalezec od samopoczucia mych podopiecznych..

Happy 4-th of JULY!!!

[regine]

No to się feta szykuje na całego)))
O pogodę się choć nie musisz Auguście martwić..
Ta zawsze Ci w Twoich stronach dopisuje))
Więc niech uda się Wam to Święto Niepodległości ,niech nic nie zakłóci
świętowania!!!!Bawcie się dobrze)))

HAPPY 4-th of JULY !!!

[august2]

Regina,

Dziekuje!!
Bedzie napewno fajnie.

[natla]

No to HAPPY. )
Wypoczywaj, piecz, smaż, wyleguj sie, wyspaceruj i powłucz. (tylko za babmi sie
nie rozglądaj, bo będziemy zazdrosne ))))))
I oby Twoi byli zdrowi i chętni do przyjemnosci.

[august2]

Dziekuje Pani Kierowniczko!
Zaczynam dluuugi weekend od mycia samochodu,
pozniej jade po pizze (susza mi glowe)
a pozniej.. sie zobaczy...

[natla]

..........no i co póżniej........?

[august2]

...pozniej bylo bardzo prozaicznie
sprzatanie (mycie 2 lazienek)..
a teraz szykuje sie do sklepu.
Kupuje nowa kuchnie elektryczna (gaz mamy tylko do
grzania wody)..nowy wydatek ale jakze potrzebny.

[natla]

Zakupy, to przyjemność, jak człowiek wie czego chce, wejdzie i kupi.
A potem.....oblewanie nowej kuchni? Przynajmniej szpricerkiem? Koniecznie, bo
nie bedzie działać )))

[tesunia]

milego swietowania auguscie)

[vogino55]

Auguście ukłony dla małżonki synom dłoń ściskam
Wszystkiego dobrego dla Was
Wojciech

Warto na starosc wracac do Polski?

[pia.ed]

Taka dyskusja, dluga i miejscami chamska ukazala sie na o2.pl forum POLONIA.
Uwaga, wchodzicie na wlasna odpowiedzialnosc!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=26034890

[natla]

Odważyłam sie poczytać. Najpierw sie wkurzałam, potem zaczęłam się śmiać, a w
końcu zrobiłomi sie smutno, że tacy Polacy, nie polacy, są na świcie i świadczą
o naszym kraju. Zaauważyliście z jaką lubością wyciągają wszelkie afery? Nikt
nie napisał co przecztał dobrego o kraju......oni z założenia i zamiłowania
plują na swoje znienawidzone korzenie., utrzymując tym samym wizję Polski
sprzed prawie 20 lat. Polska to nie Eldorado, wiemy o tym, ale czy w USA,
Kanadzie czy Australii wszystko jest takie wspaniałe?
Myśle, że to głównie frustraci, którym sie nie powiodło i nawet na bilet do
kraju nie mają. Zresztą nie to jest najważniejsze. Dla mnie najgorsza jest ta
nienawisć, ta chęć poniżenia złej kiedyś matki, ale jednak matki.
Poza tym, jak moze ktoś dyskutować na temat kraju, w którym był dziesiątki lat
temu i opiera sie na wybiórczych artykułach prasowych.......sądzę, że też
z brukowej z "sensacjami".
Wykształcony człowiek, pracujący normalnie całe życie, nie mający "drużyny
pilkarskiej" do wykarmienia i myslacy o starości, żyje równie dobrze w Posce,
jak w każdym kraju. A czy u nich nie ma ludzi umierających z głodu na ulicy?
Zresztą nie ma co dyskutować z ludźmi, którzy z załozenia wiedzą lepiej
i wszystko, i do których nie trafiają żadne argumenty. Mieliśmy już przykład
ślepej nienawisci.....wystarczy.

Pia ma racje, lepiej nie czytajcie, bo po prostu szkoda czasu.

Taka jest atmosfera na tym forum!

[pia.ed]

Kiedys tam wchodzilam myslac ze to "normalna" Polonia.
Szybko zorientowalam sie, ze tam jest grupka ktora wie wszystko o sobie
i w razie potrzeby wyciaga brudy z zycia danego czlowieka!

Oczywiscie, to sa frustraci ktorym z jakis powodow nie udalo sie
wyjechac z Polski i frustraci, ktorzy nie moga wrocic do Polski...

[natla]

Tak jest Pia i nich "gniją" w swoim bagienku bez naszej asysty....

[axsa]

Ja myślę, że to są po prostu tacy ludzie. I nieważne czy ich korzenie byłyby we
Francj, w Niemczech....... ........... .
Oni i tak musieliby się dowartościowywać, udowadniając wszystkim, że słusznie,
zdecydowanie słusznie postąpili, porzucajac swoją ojczyznę, a wybierając
taaaaaaaaaki eden.
Biedni ludzie. Nic im się nie podoba, nie mają możliwości widzenia czegoś
dobrego, interesującego.
Nie zauważaja, że ich życie mija na krytykowaniu wszystkich i wszystkiego,
zohydzaniu, wywlekaniu tego co nieprzyjemne i karmieniu się tym.
A potem jak nie mogą tego strawić to ........

[hania48]

Przeczytałam.
Czytając zastanawiałam się: dlaczego oni pisują na forum polskiego portalu, dlaczego czytają polskie gazety, dlaczego interesują się Polską? Zgadzam się z Wami, że to niewątpliwie frustraci. Ludzie, któzy uciekli stąd, bo czuli się w Polsce z różnych względów źle, a jednocześnie nie wrośli, lub nie powiodło się "tam". Przed rokiem 90-tym, mogli imponować nam, pozostałym tutaj przysyłając zdjęcia robione nierzadko przed cudzymi domami, cudzymi samochodami itp., a ci, którzy przyjeżdżali do Polski z 10 dolarami w kieszeni, byli PANAMI. W ten sposób dowartościowywali się.Niewykluczone, że mieli nadzieję wrócić na starość ze swoimi oszczędnościami,(może niewielkimi) które przy tamtejszych przelicznikach zapewniałyby im luksusowy wręcz byt tutaj - przypomnijcie sobie: mam 1000 dolarów = jestem ustawiony do końca życia. Tymczasem przeliczniki zmieniły sie, życie w Polsce znormalniało....

Nie mam zamiaru wracac do Polski

[da.vinci2]

Nie jestem sfrustrowany. Mieszkam od 12 lat w USA. Moja emerytura wystarczy mi
na normalne zycie i choc raz na kwartal podroze po Stanach i obu Amerykach.
Wy...wy znow wybierzecie kolesiow, ktorzy was sprzedali. Bywam w Polsce
kazdego roku. Naprawde trzeba jeszcze ze 20 lat aby cos sie zmienilo i ta
mlodziez, ktora na zywo uczy sie swiata wrocila i wprowadzila zmiany.
Stad naprawde lepiej widac na co chora jest Polska. Zreszta wasz pupilek
August tez nie chce wracac. I wcale mu sie nie dziwie.
Tutaj Polonia kultywuje takie wartosci o ktorych wam sie nie sni i nie bedzie
snilo. A jak zyja panie po 50 to wystarczy poczytac to forum.
Z jednej strony placz i zachwty nad Ojcem Swietym a z drugiej....czerwono-
rozowa podkoszulka wysuwa sie spod ...a czegokolwiek.
Powodzenia. Prawdziwa Polska czesto jest wlasnie tutaj...w sercach Polonii.

[malwina52]

juz do nas nie zagladaja,
wielka szkoda (((((

[natla]

Szkoda wielka, ale w jakichś 75% )))

[august2]

up

Rasizm, czyli tolerancja po polsku...

[august2]

Ciekawy artykul dla tych co za granica
i nie tylko...

Spostrzezenia jak bardziej na miejscu.. zetknalem sie z nimi
na wlasnej skorze...

wiadomosci.onet.pl/1308448,2678,kioskart.html

[goskaa.l]

Tak, to ciekawe... Można to jesdnak trochę wytłumaczyć jednolitością rasową
Polski. pomimo "przewałów", które naszemu krajowi uczyniła historia (Szwedzi,
Tatarzy, Niemcy, Francuzy, Holendrzy, Węgrzy i inne nacje, które dodały nieco
kolorytu Polakom - ja sama mam jakąś domieszkę krwi hiszpańskiej) nadal jeteśmy
jesnolici rasowo. I każda odmienność rodzi sprzeciw. Znam to z autopsji - moja
koleżanka ma czarne dziecko. Jego rówieśnicy przejmują poglądy rodziców i
powtarzają je bezkrytycznie. Szczególnie bolesne dla Jasia były zakazy
wzajemnych odwiedzin. Teraz kończy gimnazjum, ma duże powodzenie u dziewcząt
(na prawdę śliczny chłopak), ale jak to się dalej rozwinie?
Mój syn pracuje w Londynie u Hindusa i z Hindusami. Nie widzi w tym nic złego,
stosunki są bardzo dobre. Ale tu spotkałam się już ze zdziwieniem, dlaczego i a
opini.ą, że go wyrolują. Dlaczego?

[natla]

Oj, niestety dużo prawdy w tym artykule. To niestety zaściankowość Polaków,
brak oczytania i obycia w świecie.
Auguście, w jakim sensie to Ciebie dotyczyło? Czy jako Polaka ?

[tesunia]

z moich obserwacji bedac w kraju najbardziej ludzie reaguja na rumunow i
cyganow,
w skandynawi na grupe cyganow.

[august2]

Domyslam sie ze pytasz czy mnie cos
spotkalo poniewaz jestem z Polski?

Szukam w pamieci... intensywnie...jeszcze bardziej sie wysilam
i nic mi do glowy nie przychodzi..

Za to wlasnie niedawno spotkalem sie ze slowami:

murzyni sa z natury... niezbyt rozgarnieci
zoltki (czyli z Azji) to sa tacy a tacy
hindusi to oszukuja


mowily to osoby z Polski ze sporym emigranckim stazem

[del.wa.57]

No własnie!!jestesmy niby/tolerancyjni/ale krytykować lubimy bardzo,ale sami
nie znosimy ktytykowania a i prowokowac tez lubimy.
Przypomniało mi sie zdarzenie,które opowiadał mi mój ex,był wtedy na kontrakcie
na Wegrzech,wybrali sie z kolegami na kurczaka z rozna i winko,przy następnym
stoliku usiadł murzyn i smacznie zajadał tegoz kurczaka posługując sie
rekoma,no i zaczeły sie ...rodaków rozmowy;kurcze!ten to powinien przynajmniej
rece umyc jak bierze sie za jedzenie,naturalnie dośc głośno,zeby /murzyn/
słyszał,a /murzyn/jadł sobie spokojnie swego kurczaka,nie zwracając uwagi
na/polańskich/ po tym jak zjadł,podszedł do /naszych/i pyta;no smakuje
kurczaczek? PO POLSKU...jak sie nasi czuli nie musze chyba pisać))

[natla]

Pytałam trochę ze zdziwieniem, bo napisałeś, ze odczułeś to na własnej skórze.
A przecież gdzie jak gdzie, ale w Stanach nawet trudno o tolerancji mówić, to
normalka czyli pomieszanie ras i narodowości.