Prosba o wyjasnienie...

[jej_maz]

...pojecia demokracji; wladze miasta Warszawy nie daly zezwolenia na parade i
ponad 50% mieszkancow miasta poparla taka decyzje. Inaczej mowiac to
zgromadzenie bylo nielegalne. Policja usuwala z ulic... przeciwnikow tejze,
nie zmuszajac uczestnikow do respektowania prawa (decyzja wladz). Czyzby w
dziesiejszym systemie demokratycznym, wiekszosc juz nie byla decydujacym
faktorem w podjeciu decyzji a policja nie jest organem forsujacym
postanowienia tejze wiekszosci?

[glodn_y]

bi.gazeta.pl/im/9/2761/m2761529.jpg

[glodn_y]

A jeśli zakaz wydany przez wladze W-wy (kaczora) jest niezgodny
z konstytucją to co?
Czy to demokracja?

[jej_maz]

Ogladalem wlasnie BBC - podano ze ponad 50% bylo przeciw.



> A jeśli zakaz wydany przez wladze W-wy (kaczora) jest niezgodny
> z konstytucją to co?
> Czy to demokracja?


Czy to znaczy, ze jako normalny czlowiek mam leciec i zorganizowac swoja parade?
Tak; uwazam homoseksualizm nienaturalny i niemoralny. Nie mam problemow natury
legalnej - partnerzy zyjacy razem powinni miec takie same prawa socjane jak
normalne malzenstwa. Nie zgadzam sie z represjami "contra" ale jestem przeciwny
rzucania mi w oczy czegos, co nie mam ochoty ogladac. Takie sytuacje jak
dzisiaj w W-wie, jedynie zaostrza moje stanowisko.

[glodn_y]

Nie masz ochoty oglądac (ja też) więc nie oglądaj.
ja nie mam ochoty oglądać gornikow w W-wie,i czy to znaczy,
że nie mogą wiecować.
tu nie chodzi kto?
tu chodzi o zasade--DEMOKRACJA!!

[jej_maz]

Glodny, przepraszam, tzn, mam byc wiezniem we wlasnym domu bo na ulicy
musialbym ogladac cos, co nie chce? To gdzie ta demokracja? Pytam teraz o moje
prawa.

PS

[jej_maz]

Zeby nie bylo watpliwosci; mowimy o ulicach, bo co sie dzieje w czyis
sypialniach to mnie naprawde nie interesuje.

[glodn_y]

A jak Ciebie na ulicy nie chce ktos oglądac?
to masz w domu siedzieć?
są tacy co czarnego koloru nie "lubieją" tzn. ,że Afroamerykanie
po ulicach chodzic nie mogą?
Marku!!
jest jeszcze jeden problem!
W Polsce WOLNOŚĆ mamy dopiero 15 lat,a j€z nam sie domorosłe 'ukaszenki"
roodzą.
Sprawa parady jest ewidentna,prawo mowi ,że każdy może demonstrować,
KAŻDY
i już

[dado11]

Czy tylko fakt, że czegoś nie akceptujemy (mam na myśli: siebie, ciebie, jego,
ją...) ma oznaczać eliminację zjawiska? A czemuż to mój drogi Marku, nie
akceptujesz homo-? Czy fakt, że uprawiają seks z partnerem tego samego typu
jakoś ciebie osobiście dotyka? Mnie to totalnie wisi, ja uprawiam seks z kim
chcę (od 20 lat z małżonkiem i guzik to kogokolwiek obchodzi! Czy mój seks z
odmienną płcią jest tak zasadniczo różny od czyjegoś seksu z tą samą, że mamy
jakiekolwiek prawo do oceny lub ingerencji???
Uważam, że Kaczor (którego, nota bene, nie cierpię, za przerost ambicji, za
komformizm, za kompleksy kurdupla leczone wodzostwem), popełnił niewybaczalny
błąd w swojej linii politycznej, nagiął swoją partyjkę do potrzeb ludzików z
ciemnogrodu. Czy ktoś im kazał chodzić, oglądać, oklaskiwać???
I życze mu żeby dał ciała w wyborach, i mam też nadzieję, że PO nie popłynie w
tym kierunku, a pozostanie w nurcie normalności.
Z transparentem tolerancji w dłoni
pozdrawiam, D.

[jej_maz]

Mysle, ze zaczynamu to mowic o dwoch zupelnie odmiennych sprawach; temat skreca
na ocene samej decyji a ja pytam o respektowaniu prawa i jego egzekucji.

Zarzucanie mi ze nie akceptuje takiego stylu zycia jest bezpodstwane - przeciez
nawet pisze wyraznie o moim poparciu dla rownouprawnieniu socjalnym i
tolerancji. Zastanawiam sie tez, czy przypadkiem wlasnie nie dlatego ze temat
tolerancji dla gayow, arabow czy innych murzynow, jest tak modnie utorzsamiany
z postepem i demokracja, ze ci co np; uznaja homoseksualny styl zycia za
niemoralny, po prostu boja sie tego glosno powiedziec z obawy by nie byc
natychmiast uznamym za swietojebliwego zwolennika RM.

[oqo]

tu nie chodzi o to aby nakazywać miłość do,,, ale o to aby można było swoją
odmiennością nie prowokować (tak sądzę) ale być ....rozumianym.

[skrzydlate]

byłam kiedyś w konkubinacie, niektóre babcie mogły sie pogorszyć, a dziadki
ożywić, fakt, różne to budziło skojarzenia.... ale jakos nie przyszło mi do
głowy organizowac parady konkubin hehe

[kamfora]

dado11 napisała:

> za kompleksy kurdupla leczone wodzostwem

??????

[mammaja]

Uwazam, ze w ogole porownywanie grup spolecznych demonstrujacych o sprawy "byc
albo nie byc" dla siebie i swoich rodzin z demonstrowaniem swoich upodoban
seksualnych jakos mi nie lezy. Powiedzialabym inne porzadki spraw.
Po drugie z calej sprawy zrobilo sie wygrywanie elektoratow przed wyborami -
jeden zyskuje punkty u "przeciw" - drudzy u "za". W to wszystko wpuszcza sie
jak zawsze grupy mlodziezy wierzacej w swoje jakies tam przekonania.
Rozumiem pewna watpliwosc Marka - czy jezeli demokratycznie wybrana wladza cos
postanawia w ramach swoich uprawnien - nalezy to respektowac ? To jest w
gruncie rzeczy dla mnie najbardziej ciekawe w tej calej sprawie, o ktorej za
kilka dni juz nie bedzie glosno. Czy, jak mowil Nalecz, Kaczor wydal
zarzadzenie niezgodne z konstytucja - czy tez mial prawo chronic przestrzen
publiczna miasta za ktore odpowiada. Czy w panstwie prawa ministrowie nie
powinni nawolywac do jego przestrzegania - nawet jezeli nie zgadzaja sie z
decyzja.Zrobila sie niestety polityczna przepychanka - kto kogo.Sama forma
parady zrobila sie demonstracja przeciw Kaczorowi, a nie za wolnoscia. Takie
mam wrazenie z relacji tv, bo na paradzie nie bylam.
PS.Mysle, ze powinien byl zgodzic sie na jakas forme parady, moze
wynegocjowana, nie byloby takiego szumu.W koncu i tak sie odbyla.

[kamfora]

mammaja napisała:

> PS.Mysle, ze powinien byl zgodzic sie na jakas forme parady, moze
> wynegocjowana, nie byloby takiego szumu.W koncu i tak sie odbyla.

A mnie się wydaje, że zrobił tak, jak uważał za słuszne. Można się z nim
nie zgadzać, można się starać, aby nie wygrał wyborów na prezydenta państwa,
ale żądać, żeby zmienił swoje przekonania?

Osobiście jestem przeciwna wynoszeniu łóżka z sypialni na ulicę.
Nie uważam, że sex jest bogiem, a do tego wszystko zdaje się dążyć.

[fedorczyk4]

Kamforo, prezydent miasta nie ma prawa stawiac swoich opinii ponad konstutucja.

[kamfora]

fedorczyk4 napisała:

> Kamforo, prezydent miasta nie ma prawa stawiac swoich opinii ponad
> konstutucja.

To prawda.

Prawdą jednak jest również to, że odbywają się nieustanne wyścigi
interpretatorów.

[tomasdyg]

mammaja napisała:
"W to wszystko wpuszcza sie jak zawsze grupy mlodziezy wierzacej w swoje
jakies tam przekonania"

-No właśnie, czy aby młodzieży. Słucham polskich "przekaziorów" i co
słyszę: "wiec, przemarsz gejów, feministek itd. zaatakowali bijąc kijami
beyzbolowymi, kopiąc, obrzucając kamieniami, jajami, CHULIGANI oraz grupy
MŁODZIEŻY wszechpolskiej".
I tu pytanie, czy ktoś stosujący takie metody, jest chuliganem, czyli drobnym
bandytą, tylko wtedy, gdy nie jest zrzeszony np. w młodzieży wszechpolskiej.
Skąd te eufemizmy, czy przynależność organizacyjna uszlachetnia i uwzniośla
bandyckie zachowania. Dalej czy zabójstwo, np. w ataku terrorystycznym -takim
jak na metro w Madrycie, w imię jakiś tam przekonań, ideałów- jest mniej
wstrętne od tego, dokonanego przez zwykłego rzezimieszka?
Dla mnie nie.

[tomasdyg]

glodn_y napisał:
"ja nie mam ochoty oglądać gornikow w W-wie..."

-Oj! chyba nie tylko Ty, myślę że gdyby warszawiakom przedstawiono do wyboru,
albo geje, albo górnicy, to okazałoby się, że poziom tolerancji Polaków dla
kochających inaczej, jest najwyższy w Europie )
Pozdrawiam

[jej_maz]

Dzieki ze podjales to Tomas - jestem ze Slaska i pomimo ze "gorol" (taki drugi
gatunek czlowieka na tamtejszym rynku) to znam i rozumiem problemy regionu i
jezeli JA mialby wybierac, to nie zawahalbym sie przed stwierdzeniem ze gaye to
zboczency wymagajacy leczenia a w ekstremalnych sytuacjach kastracji a gornicy
to niewolnicy PRL-u, ktorzy dzisiaj wymagaja wsparcia.

[jutka1]

Marku, dcyzja wladz W-wy miala tyle wspolnego z ew. opiniami elektoratu, co
zeszloroczny snieg. Prywatne opinie pana Kaczynskiego i tyle.

[jej_maz]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2762922.html A organizatorom za
zlamanie prawa nic?

[felinecaline]

Marku, synonimem slowa Konstytucja jest wyrazenie "Ustawa Naczelna". I tak
dlugo, jak w Konstytucji RP jest zapis o wolnosci zgromadzen a narazie jeszcze
w niej tkwi jak kurz w oku niektorych to owa manifestacja BYLA JEDNAK LEGALNA.

[mammaja]

Mnie nie chodzilo akurat o Mlodiez Wszechpolska, ale o znane z historii i
naszego wlasnego zycia manipulowanie mlodzieza do celow politycznych. Sama sie
nademnostrowalam i wiem, ze nie zawsze mielismy swiadomosc "kto za tym stoi".

[skynews]

Dokladnie,
dodac trzeba ze ta mamipulacja to bylo raczej pranie mozgow, zakladajac ze
niektorzy je mieli.
Przynaleznosc do ZMS'u ulatwiala studia i pozniejsza kariere zwlaszcza polityczna.

Skutki tego odczuwamy wszyscy do dzisiaj.

Enjoy!

[jutka1]

O ile sie orientuje, homoseksualizm nie jest nielegalny w Polsce, wiec
pan prezydent Warszawy ewidentnie zlamal Konstytucje odbierajac
homoseksualistom prawo do pokojowego zgromadzenia. Faszyzm i jego gloszenie sa
nielegalne, stad odmowy zgromadzen faszystowskich Konstytucji nie lamia.

Poza tym, homoseksualizmu nie nalezy sprowadzac do seksu czy, jak to nazywaja
eufemistycznie, "stylu zycia".
Kazdy - moim skromnym zdaniem - ma prawo kochac kogo chce, i wiekszosci
heteroseksualnej nic do tego, tak dlugo, jesli to nikogo nie krzywdzi. I
uprzedzajac ew. uwagi - geje nie sa z definicji pedofilami.

Mozna miec wlasne zdanie, nie rozumiec, prosze bardzo. Ale dyskryminacja,
wlaczajac zamykanie ust gejom i usilowanie udawania, ze ich nie ma - lamiac
przy okazji Ustawe Zasadnicza - nie.

J.

[kamfora]

mam kilka wątpliwości (wątpliwej jakości:

- jeśli coś jest zagwarantowane Konstytucją, to po co na to jeszcze prośba o
czyjąkolwiek ZGODĘ ? Wystarczyłaby po prostu INFORMACJA.

- jeśli ktoś uprawniony aby wyrazić zgodę bądź nie - wyraziłby zgodę na coś
i byłoby to sprzeczne z Konstytucją, to czy obywatele korzystających z tej
zgody działaliby legalnie czy nielegalnie?

[felinecaline]

Zgoda na cos nielegalnego jest zlamaniem prawa. Postepowanie zgodne z lamiacym
prawo postanowieniem (obojetnej rangi/nazewnictwo) jest lamaniem prawa =
bezprawiem

[kamfora]

felinecaline napisała:

> Zgoda na cos nielegalnego jest zlamaniem prawa. Postepowanie zgodne z
> lamiacym prawo postanowieniem (obojetnej rangi/nazewnictwo) jest lamaniem
> prawa = bezprawiem

Istnieje coś takiego, jak hierarchia. Obywatel nie jest zobowiązany za każdym
razem sprawdzać legalności postanowienia przełożonego. Podporządkowanie się
tym decyzjom jest właśnie działaniem legalnym. (Zgodność lub nie z własnym
sumieniem jest zupełnie inną sprawą.)

[felinecaline]

Istnieje tez cos takiego, jak § stwierdzajacy, ze nieznajomosc prawa nie moze
byc tlumaczeniem wykroczenia przeciw prawu. Czyli: kto nie wiedzac o tym lamie
prawo jest winny jego zlamania nawet nieswiadomego. czyli zakladajac,ze
przelozony zlamal prawo podwladny moze byc osadzony za postepowanie zgodne z
decyzja przelozonego ale niezgodne z prawem ) oj, zycie, zycie
dura lex sed les ;-PP

[jutka1]

Zgoda, a raczej zezwolenie, ma na celu: a) sprawdzenie, czy dana grupa
nie glosi nielegalnych hasel, vide: np. neofaszysci; i b) dostosowanie
innych aspektow zycia miasta, np. objazdy w ruchu drogowym, czy
lokalizacja, ew. zaproponowanie innego miejsca (np. wladze miasta wiedza, ze
w tym dniu w tym miejscu bedzie przejezdzac Cesarz Japonii czy inny Prezydent).

Na drugie pytanie odpowiedzialas wczesniej. Za decyzje administracyjna, czy
inna typu sadowa, odpowiada organ te decyzje wydajacy. Obywatel nie musi decyzji mu przychylnej kwestionowac, ani jej i zgodnosci z prawem. Mozna
zaskarzyc, jesli sie obywatel nie zgadza z dana decyzja, ale obywatela
zaskarzyc nie mozna, jesli postepuje podlug decyzji administracyjnej, nawet niezgodnej z prawem.

No, chyba, ze sie dowiedzie, ze obywatel wespol w zespol z tzw. organem
zlamali prawo, ale to juz inna historia, niepodpadajaca pod dyskusje o
prawie do zgromadzen.

[skynews]

Nie popieram prezydenta W-awy, ale jest prezydentem Warszawy
podjal taka a nie inna decyzje bo mial takie prawo i taka mozliwosc z racji
sprawowanego urzedu!
Jak to uzasadnil lub jakich argumentow uzyl i czy byly one wystarczajace
rostrzygna powolane do tego celu organy np. Rzecznik Praw Obywatelskich.
Imprezy bez oficjalnych zezwolen nie mialy prawa sie odbyc i dotyczy to
zarowno pro i kontra!
Policja jako organ wykonawczy nie stanela na wysokosci zadania dopuszczajac
do obydwu demonstracji.Konsekwencje zapowiedziane.

Przed chwila sie dowiedzialem ze wicemarszalek sejmu Tomasz Nalecz, uczestniczac
w jednej z demonstracji (nielegalnych bo bez oficjalnego zezwolenia) "jako
czlonek wysokiego organu panstwowego ustalajacego prawo" - zlamal to prawo w
szczegolnie ciezkm przypadku"!
Podobno jako wicemarszalek sejmu nie mogl publicznie stanac po zadnej ze stron.
To tak jakby sedzia przed rozpoczeciem posiedzenia sadu wydal juz wyrok!

O ironio losu!


Dyskutowanie o "lamaniu konstytucji" jest daleko posunieta przesada.
Mozna mowic co najwyzej o naduzyciu wladzy i dyskutowac o uzytych przez nia
argumentach.
Do rozumienia konstytucji i demokracji trzeba dorosnac!

Nie obchodzi mnie jaka kto ma orientacje seksualna.
Jak poznac homoseksualiste?
Ma to napisane w dowodzie osobistym,na czole,gdzie?
Maja takie same prawa i obowiazki jak kazdy inny obywatel.
Dopóki nie zaczyna agresywnie demonstrowac swojej odmiennosci jest traktowany
tak samo jak kazdy inny obywatele tego kraju!

Maja nawet wiecej praw: zwolnisz geja,lesbijke czy kolorowego za niewykonywnie
obowiazkow sluzbowych i spowodowanie strat w firmie to musisz przed sadem
odpowiadac za dyskryminowanie, szykanowanie lub rasizm - czyny zagrozone nawet
karami pozbawienia wolnosci!
Sa dobrze zorganizowanii i posiadaja profesjonalna opieke prawna w/g zsady
"w jednosci sila". Przecietny obywatel o tym moze tylko pomarzyc!

Po co wiec parady i demonstracje w miejscach publicznach?
Wlsnie na tym polega ta choroba aby szokowac innych swoim ekshibicjonizm,
odmiennoscia i miec perwersyjna satysfakcje w paralizowaniu staszych dam
prezentujac im obsceniczne gesty i wulgarne lizanie sie w miejscach publicznych.
Oczywiscie zdaza sie to nie tylko homseksualistom, ale ci fascynuja sie tym
szczegolnie z powodu choroby, na ktora cierpia.

Chca wiecej przywilejow niz inni,chca statusu organizacji podobnego do tych
jakie maja zarejestrowane sadownie organizacje skupiajace mniejszosci narodowe

Hymny pochwalne na temat homoseksualizmu wyglaszane tutaj sa co najmniej nie
na miejscu a twierdzenie "homoseksualizmu nie nalezy sprowadzac do seksu" jest
piepszeniem - do czego wiec? do grania w szachy?

Kochamy wszystkich oprocz tych, ktorych nie kochamy - to chyba proste i jasne!

Przemysl wiec jeszcze raz to co napisalas,ok?


Enjoy!

[jutka1]

Nie musze nic jeszcze raz przemysliwac, napisalam, ze takie jest moje
osobiste zdanie, do ktorego mam prawo, tak jak i Ty do swojego.

Ja Ci nie mowie, zebys cos przemysliwal raz jeszcze. Napisales - zakladam -
cos, co przemyslales, ja napisalam cos, co przemyslalam, i tyle.

Protektorski ton na mnie nie dziala.

Jutka

[jutka1]

"Protekcjonalny ton" mialo byc.

J.

[skynews]

Czy istnieja rowniez wlasne ale nie osobiste zdania - ja tylko pytam ?

"Poza tym, homoseksualizmu nie nalezy sprowadzac do seksu..." - prosilem zebys
to jeszcze raz przemyslala bo jest to jedno z najbardziej bezsensownych
stwierdzen jakie kiedykolwiek widzialem!

Patrz samo slowo h_o_m_o_s_e_k_s_u_a_l_i_z_m !

Jutek,
subtelne zwrocenie uwagi traktujesz jako protektorski ton?

Co sie z toba stalo?
Ja tez popelniam bledy i jestem bardzo wdzieczny osobie,ktora mi je wskazala.

Czy zawsze musze zadawac Ci 2x to samo pytanie: - "do czego wiec? do grania w
szachy?"

Enjoy!

[jutka1]

Sky,
na istniejace slownictwo i fakt, ze w slowie jest seks
("h_o_m_o_s_e_k_s_u_a_l_i_z_m") nie mam wplywu.

Mam swoje opinie, i je napisalam. Przyznalam w tym samym wpisie, ze kazdy ma
prawo do swoich opinii w tym (i kazdym) temacie.

Nic sie ze mna nie stalo, i nie trzeba mi zadawac dwa razy tego samego pytania.
Moze chodzi o preferencje, gdzie grac w szachy z osoba tej samej plci dla
5-8% procent ludzi jest przyjemniejsze?

[skynews]

Jutek,
staram sie zrozumiec ostatnie zdanie,ale chyba cos w nim brakuje:
"Moze chodzi o preferencje, gdzie grac w szachy z osoba tej samej plci dla
5-8% procent ludzi jest przyjemniejsze?"

Czy moglabys poprawic?

Enjoy!

[felinecaline]

Rzadko sie zdarza, zeby jeden post zawieral tyle - uzywajac
eufemizmu "niescislosci" na raz:
Po pierwsze:- Pan Prezydent Kaczynski nie jest prezydentem enigmatycznej
wysepki zagubionej na oceanie nazwijmy go umownie "przyzwoitym", ale
prezydentem miasta stolecznego wysoko cywilizowanej repubkiki w samiusienkim
srodku Europy, republiki, ktora ma swoja Konstytucje a ponadto ratyfikowala i
podpisala a wiec zobiwiazala sie przestrzegac praw miedzynarodowych
zapewniajacych cywilizowanym spoleczenstwom wolnosc zgromadzen. i jezeli ktos
wyraznie nie dorosl do demokracji a dorasta do kacykostwa to wlasnie on.
Po drugie: wedlug autorytetow i miedzynarodowych ustalen organizacji medycznych
(WHO) homoseksualizm nie jest choroba, kazdy osobnik rodzaju ludzkiego w swoim
rozwoju przechodzi przez to stadium erotyczne, niektorzy z niewyjasnionych
powodow na nim sie zatrzymuja .Po trzecie - momoseksualizm jako zywo nie polega
na tym, by "szokowac innych swoim ekshibicjonizmem, odmiennoscia i miec
perwersyjna satysfakcje w paralizowaniu ?sic!) starszych dam prezentujac
im..".etc.
Takie opinie swiadcza o nieznajomosci (o dziwo!) zagadnienia. Nieznanego sie
boimy, stad jestesmy "przeciw" i zwalczamy - mniej lub bardziej aktywnie, mniej
lub bardziej brutalnie.
Po trzecie: bledne i nader prymitywne jest utozsamianie homoseksualizmu z
nekrofilia, zoofilia czy pedofilia. Te sa zdecydowanie patologiami co do czego
nikt nie ma watpliwosci.
P.S Konstytucja = oczywiscie "Ustawa Zasadnicza" = naczelny, obowiazujacy w
panstwie zbior praw, nadrzedny w stosunku do wszelkich innych.

[jej_maz]

felinecaline napisała:

> Po trzecie: bledne i nader prymitywne jest utozsamianie homoseksualizmu z
> nekrofilia, zoofilia czy pedofilia. Te sa zdecydowanie patologiami co do
czego
> nikt nie ma watpliwosci.



Wlasnie; "patologia; anatomiczne i fizjologiczne odchylenia od stanu
normalnego" - to wedlug Kopalinskiego i na podstawie tego opisu uwazam, ze
homoseksualizm jest zjawiskiem patologicznym. Gdzie tu prymitywizm... pani
doktor...

[felinecaline]

Definicja Kopalinskiego, swietnego jezykoznawcy dotyczy wylacznie jezyka a nie
medycznej istoty zachowan seksualnych. Chcesz, czy nie chcesz - homoseksualizm
jest FIZJOLOGIA na pewnym etapie rozwoju czlowieka (dosc wczesne dziecinstwo -
tak, dzieci maja swoj seksualizm). Konia z rzedem temu, kto odkryje, jakie sa
przyczyny zatrzymania sie osobnika akurat na tym etapie. Co dziwniejsze -
osobnik o sklonnosciach homo moze byc 100% sprawny w seksie hetero i
pelnowartosciowym "reproduktorem". W przeszlosci wielu stosowalo malzenstwo
jako swoista "kurtyne dymna" dla zapewnienia sobie uznania spolecznego.Skutkiem
byly nader czesto dramaty rodzinne Teraz przestali chciec sie kamuflowac,
rowniez z checi zapobiezenia takim dramatom (przyklad mam nader blisko, w
rodzinie Kicura).

[jej_maz]

Nie mam wyksztalcenia medycznego i przekazuje jak najtrafniejszymi slowami
jakie moge znalesc swoje mysli. Definicja Kopalinskiego jest tu wystarczajaco
trafna.

[felinecaline]

Marku, trudno nie mowic o prymitywizmie, jezeli zakladasz watek: "Prosze o
wyjasnienie" a potem wyjasnienia odrzucasz, bo oto znalazles sobie definicje
lingwistyczna i stosujesz ja do medycyny. Radze Ci otworzyc jakikolwiek powazny
portal medyczny angielskojezyczny a jest ich mnostwo i w jego wyszukiwarce
wystukac "homosexuality" - zostaniesz wrecz zalany rzeczowa informacja. Potem
poswiec troche czasu na przeczytanie i zastanowienie sie i podziel sie z nami
wnioskami na zasadzie zamiany rol - zamiast czekac, az zostanie ci cos
wyjasnione - bo moze informacja bylaby niejasna lub tendencyjna lub niepelna
poinformuj sie sam ia potem poinformuj nas - nie mylac dziedzin i pojec.

Bozesz, dziewczyno...

[jej_maz]

...o czym Ty piszes? Zalozylem watek z prosba o wyjasnienie niuansu prawnego,
ktorego nie rozumialem, a nie o wyjasnienie mechanizmow patologii seksualnych.
Czy Ty czytasz wszystkie teksty ze zrozumieniem?

To bylo po pierwsze, a po drugie to dla mnie homoseksualizm nie jest normalny i
juz.

A po trzecie to do do niektorych dyskutantow; jestem przeciwny uzywaniu slowa
pedal, jako obrazliwego. Uzyte przezemnie zboczenie, dewiacja, patologia tez
nie sa najmilsze dla ucha (aczkolwiek adekwatne). Prosibym wiec o zachowanie
pewnej formy - mysle, ze zakladajac ze rozmawiamy o grupie ludzi, ktora opisuje
Anty, mozemy sobie darowac te okreslenia w imie proby wzajemnego zrozumienia
stanowisk.

[skynews]

felinecaline napisała:
"homoseksualizm nie jest choroba, kazdy osobnik rodzaju ludzkiego w swoim
rozwoju przechodzi przez to stadium erotyczne, niektorzy z niewyjasnionych
powodow na nim sie zatrzymuja..."

Feline,
Ty jako lekarz wypisujesz takie rzeczy???
Ja nie przechodzilem przez to "stadium erotyczne" mimo ze zawsze podobalem sie
pedalom))
Osoby o innej orientacji seksualnej, ktore ja znam, maja jedna wspolna ceche:
nienawidza osobnikow plci przeciwnej.
Wynika to najczesciej z kompleksow i niepowodzen jakie ich spotkaly przy
pierwszych kontaktach seksualnych.


Co na to Wydawnictwo Naukowe PWN SA:
"HOMOSEKSUALIZM [gr.-łac.], jedna z form zaburzonej identyfikacji płciowej i
roli płciowej; oznacza podejmowanie zachowań seksualnych z osobami tej samej
płci, przy istniejącej możliwości swobodnego wyboru partnera erotycznego; o
homoseksualizmie rzeczywistym można mówić wtedy, gdy zachowania te są
preferowane i mają charakter stały — podstawowe znaczenie dla rozpoznania
homoseksualizmu ma homoerotyczna motywacja, a nie sam rodzaj praktyk
seksualnych, które nie muszą być zgodne z preferencjami seksualnymi;
homoseksualizm występuje u osobników obu płci (homoseksualizm wśród kobiet jest
zw. miłością lesbijską, safizmem, tribadią, wśród mężczyzn — uranizmem,
pederastią) i jest zjawiskiem występującym niemal we wszystkich kulturach i epokach.
Stosunek społeczeństw do homoseksualizmu był i jest rozmaity; jedne kultury
aprobowały kontakty homoseksualne, inne zdecydowanie potępiały. W krajach
Zachodu liberalizacja stosunku do homoseksualizmu następowała powoli, z dużymi
wahaniami, dopiero XX w. przyniósł znaczną tolerancję. W wielu krajach trwają
dyskusje, czy należy zrównać w prawach homoseksualistów z heteroseksualistami,
m.in. w zakresie zawierania małżeństw i adoptowania dzieci — są kraje (np.
Dania, Holandia), w których zdecydowano się na to eksperymentalnie.

Feline,
odnosnie konstytucji RP: jest w niej wiele pojec, ktore nie sa jednoznacznie
zdefiniowane. Np. pojecie "godnosci osobistej" i "honoru".
Nie jest naszym zadaniem definiowanie tych pojec.
Zajmuja sie tym eksperci z zakresu prawa i to calymi latami,niekiedy zupelnie
bezskutecznie a Ty znajdujesz stosunkowe rozwiazania problemow.

[skynews]

mialo byc "...a Ty znajdujesz stosunkowe proste rozwiazania problemow."

sorry

[mammaja]

Przeczytalam od gory do dolu. Przyznam, ze toleruje homoseksualizm, ale tylko
toleruje.W wielu mezczyznach budzi obrzydzenie. Pamietam doskonale reakcje
mojego syna, kiedy w wieku kilkunastu lat byl uwodzony przez geja. Byl poprostu
wsciekly, oburzony, dotkniety w jakichs swoich uczuciach bardzo
gleboko.Opowiedzial mi o tym bo musial komus to powiedziec. Bylo to dla niego
bardzo przykre przezycie czy doswiadczenie. Rowniez fizycznie. Wiec nie
udawajmy, ze wszystko jest takie wspaniale - pozostanmy jedynie przy tolerancji.

[felinecaline]

W tyazkim razie mozesz sie uznac za wyjatek potwierdzajacy regule.

[skynews]

Metoda strusia))

[felinecaline]

Bynajmniej, metoda unikania daremnego wysilku na przekonywanie kogos, kto i tak
jest "nieprzemakalny" a zamiast sprobowac zrozumiec zadowala sie szyderstwem.
Masz szczescie, ze Twoje oczy stale ...chroni sol, mimo, ze nawet o tym nie
wiesz. Tyle, ze w formie izotonicznego roztworu, ktorym banalnie sa lzy. Kurz
jest znacznie bardziej trudny dio zniesienia i szkodliwy.

[skynews]

Feline,
o co Ci chodzi?
Przeciez wiesz doskonale jak Cie uwielbiam.
Jestes moja Muza i natchnieniem.
Wiekszosc moich wpisow powstala pod Twoim wplywem, naprawde!
Jezeli chcesz to lapie najblizszy flight to Paris i powiem Ci to wszystko
prosto w oczy.
Zobaczysz wowczas u mnie nadmierne wydzielanie izotonicznych roztworow,
ale spowodowane bedzie to szczesciem jakie mnie spotkalo.

W miejscach gdzie sie kurzy nie przebywam.


ps
Feline,
zawsze mozesz mnie przekonac,zalezy tylko od uzytych argumentow...

[mantra1]

elinecaline napisała:

> Marku, synonimem slowa Konstytucja jest wyrazenie "Ustawa Naczelna".
****
Ustawa Zasadnicza

[emerytus]

No wiec to jest u mnie tak .
Pedalstwo pospolicie homoseksualizmem zwane w wielkim powazaniu mam i w calej
rozciaglosci popieram Sprawa prosta jest i nieskomplikowana. Im wiecej tych
kochajacych inaczej tym mnie lepiej na tem padole bylo jest i bedzie. Ilez to
konkurencja mniejsza , ilez to panienek wdow rozwodek wiecej dzieki im o
wzgledy moje walczyc musi. To ja sami widzicie taki liberal w tych sprawach .
Zdanie natomiast odmienne mam w stosunku do milosci i zwiazkow miedzy
niewiastami dwiema . Takie sprawy to juz karalne w calej rozaciaglosci byc
powinny..
Tak wiec panie Maz,ja to widze tak ze te organizatorki winni w jednej celi
wsadzic z ta mlodzieza miotajaca przedmioty , bo to przeciez ONE wszystkiemu
winne.
No a chlopakow to niech sie nie czepiaja bo juz wystarczajaco duzo strat
poniesli finansowych. Juz tam nie jeden sobie sukienke podarl czy szpilki na
tej demonstracji polamal.

[antyproton]

1. Gdyby homoseksualisci byliby traktowani przez wiekszosc spoleczenstwa w
sposob tolerancyjny i bez ponizania , pogardy i wytykania palcem to na pewno
nie organizowaliby wiecow , marszow czy parad . Niestety , poza niewielkim
marginesem osob inteligentnych i wyrozumialych wiekszosc ma podejscie
zdecydowanie negatywne i co gorsze je ujawnia .
Organizujac parady w miejscach publicznych probuja zwrocic uwaga na ich
problemy , walcza o swoje prawa . Nie sadze zeby przyswiecala im tylko chec
zabawy i ekshibicjonizmu.

2. Nie powinno zabraniac sie aktywnosci spolecznej . Natomiast mozna i powinno
sie zabraniac aktow obscenicznych , wandalizmu , przemocy .
I madra wladza powiniena pertraktowac na tej plaszczyznie z komitetem
organizatorskim parady .W tym przypadku nie powinno opierac sie na prawie
demokracji - czyli decyduje wiekszosc a na prawie wolnosci do opini , wyznan ,
przekonan .
W przeciwnym razie nie moglyby sie odbywac wiece komunistow , wyznawcow
jechowy , arabow , cyrkowcow , polykaczy ognia , itp .
A jezeli wiekszosc ludzi jest innego zdania , to po prostu nie uczestniczy i
sie nie przyglada .

"Nie podzielam twojego zdania lecz bede walczyl nawet do smierci o to zebys ty
mogl je wyglosic"

3. Co sie natomiast tyczy uczestnictwa przedstawicieli rzadu na paradzie gayow
to oczywiscie postapili wbrew prawu i musza poniesc za to konsekwencje , mam
nadzieje ze maksymalnie zlagodzone. Natomiast z ich moralnego (indywidualnego)
punktu widzenia postapili slusznie i historia to oceni .
Gdyby nie nielegalne marsze i manifestacje mielibysmy dziasiaj w Polsce zabory
lub PRL .

4. Nie wiem jak to wyglada w Polsce ale w podobnych imprezach np. w Rzymie z
tego co widzialem w telewizji to bylo wiecej smiechu i duzo dobrej i nie tylko
wulgarnej zabawy . Oczywiscie telewizja skupiala sie na sporadycznych wybrykach
robionych z przymrozeniem oka przez manifestantow .

Kolorowy tlum umiesnionych i zadbanych chopakow robi duzo lepsze wrazenie niz
agresywny pochod kibicow pilkarskich lub aktywistow z paranazistowskich parti .

[jej_maz]

Bardzo rozsadnie napisane. Mysle, ze wlasnie na tym powinien polegac dialog a
nie na zarzucaniu prymitywizmu w opiniach.

Hmmmm...

[jej_maz]

Jednak zrobil sie z tego watek dwutematowy (prawo i sex) ale w kontekscie
wydarzenia bylo to raczej nie do unikniecia. I w sumie chyba dobrze. Jak juz
poprzednio wspomnialem, presja otoczenia przed zaszufladkowaniem jako
ekstremista, odstrasza wielu do powiedzenia glosno to co naprawde sie mysli.

Dziekuje Feline za wyjasnienie mi tego wpisu w "Ustawie Naczelne". Przyznam, ze
teraz, tym bardziej jestem przekonany o nielegalnosci tego zgromadzenia, a
postawa policji i wicemarszalka sejmu jest conajmniej zaskakujaca. Chcialem tu
napisac duzo, ale Sky ubiegl mnie naprawde fantastycznym wpisem, dokladnie
podkreslajacym wszystko - nie bede sie wiec powtarzal.

Jutka, pamietasz wpis Foxala, w ktorym opisuje przygode w shoping centre, gdzie
zostal zaatakowany przez mlokosow z wyzywajacym wygladem ze sie na nich patrzy?
Tu jest podobnie; jezeli robi sie wszystko aby zworcic na siebie uwage, to z
regoly cel sie osiaga. Odeslie Cie raz jeszcze do wpisu Sky; wszyscy tolerujemy
homoseksualistow, pracujemy z nimi, mijamy na ulicach i nikt nie robi z tego
nic wielkiego. Malo tego; bronimy ich uznajac za nielegalne i wrecz glupie
dyskryminowanie przy przyjeciu do pracy itp. Wielu z nas ma nawet bliskich
znajomych o takiej orientacji i nawet przez mysl nikomu nie przejdzie zrobic z
tego kryterium doboru przyjaciol. Po jaka wiec cholere parady? Czy ja, jako
hetero mam tez wziasc transparent i leciec na ulice krzyczac ze kocham damskie
cycuszki? Chyba kazdy uznalby mnie za czubka i zboczenca. Chyba wiesz jak to
wyglada w Toronto; jest to najwieksza tego typu impreza w AP i pare lat temu o
malo nie zostala zamknieta. Dlaczego? Otoz podczas tych parad normalnym bylo
obnazanie sie i stosunki homoseksualne na platformach ciezarowek ku uciesze
ogladajacej z chodnikow gawiedzi. Fakt, ze odbywa sie to w (bardzo duzej)
dzielnicy gay'ow i na pewno normalnego czlowieka tam nie uswiadczysz, ale pytam
sie raz jeszcze; po jaka cholere?

Jedyne co zostaje osiagniete przez te parady, to jeszcze wieksza pojaryzacja
nastrojow. Ta rozmowa jest tego najlepszym przykladem; jeszcze nie tak dawno
nikomu z nas nie przyszloby do glowy poroznic sie na ten temat, a teraz widze
ze wielu zaczyna sie powaznie zastanawiac co sadzi o homoseksualizmie.
Przynajmniej moja opinia skrystalizowala sie jeszcze bardziej. Uwazam, ze
homoseksualizm, jest deviacja, zboczeniem, forma choroby psychicznej podobnej
do zoofili, pedofili, nekrofili itp, a jednynie za wzgledu na znikoma
szkodliwosc spoleczna w porownaniu z innymi wymienionymi obok, jest tolerowana
przez wiekszosc spoleczenstwa. Zgadzam sie z rownouprawnieniem, ochrona,
tolerowaniem, nadaniem tych samych praw partnerom co normalnym malzenstwom
("normalnym" pisze z premedytacja) ale uwazam, ze parady i inne formy rzucania
mi w oczy ich odmiennosci, jedynie pogorszy moj stosunek do zjawiska. Jezeli
ktos uwaza ze sie myle, to zapraszam do przekonania mnie - jestem naprawde
otwarty.

[jutka1]

Marku,
pozwol prosze, ze odpowiem Ci troche pozniej, bo za chwile mam ucznia, a potem
wychodze.

Postaram sie wieczorem.

J.

[jej_maz]

OK Jutus, dzieki. Nie zapomnij jednak uwzglednic w swojej odpowiedzi poprawke
na najnowsze badania statystyczne jakie mialy miejsci pare miesiecy temu w
Kanadzie; homoseksualisci stanowia mniej niz 1% spoleczenstwa a nie jak
podajesz 5-8. Wyniki te byly bardzo powaznym ciosem dla tutejszych aktywistow,
poniewaz szacujac siebie na ok 10% zadali specjalnego traktowania jako
mniejszosc (prawo do organizowania wlasnych szkol, dodatki rzadowe itd. itp.)-
teraz ten jeden procent (naciagany) potwierdza ze jest to baaaardzo duzo dymu
bez ognia.

Marku

[jutka1]

Jako pierwsza czesc mojej odpowiedzi.
1% ? Jak te dane zebrali? Sondazowo?
Jaki margines przeklamania u respondentow?

Mysle,ze nikt nalezacy do dyskryminowanej grupy, a niechcacy sie ujawniac,
nie bedzie wypelniac wnioskow o jakiekolwiek ulgi czy dofinansowania, ze
strachu przed "z-outowaniem", ortzam.

Rowniez badania potwierdzaja, ze srednio 5-8 procent osobnikow (-czek) wsrod
zwierzat/ptakow/owadow jest homoseksualne. Roznica polega na tym, ze "wspolplemiency" ich nie zagryzaja, ale ze - wrecz przeciwnie - spelniaja oni
("geje") pomocna role w "plemieniu", jako osobniki nieuwiazane potomstwem,
w otaczaniu opieka potomstwa innych, etc.

Linki, za Luiza na forum obok, podam jutro.

Jutka

[marialudwika]

Wszystko przeczytalam,mieszkam w kraju o wysokim stopniu tolerancji w stosunku
do "innych".
Osobiscie wogole nie interesuje mnie to, czy ktos jest homo,czy hetero..Jesli
tego zbytnio nie manifestuje,tzn. przesadnie.Nie zaczepia innych etc.
ML

[ewelina10]

jej_maz napisał:
> Uwazam, ze homoseksualizm, jest deviacja, zboczeniem, forma choroby
psychicznej podobnej do zoofili, pedofili, nekrofili itp, (...)

jesteś niekonsekwentny. ten wątek stworzyłeś w związku z (na) ...
(nie)zgodności z prawem czy na temat - homoseksualizm jako sprzeczny z natura
czy też nie, chorobą czy zboczeniem ... ?

w swoim poście zawarłeś dwie sprzeczności ... najpierw zamieszczasz "peamy"
pochwalne i piszesz coś tam z sympatią o jakiś znajomych, ba nawet pozwalasz im
żyć i pracować obok się, wyrażasz zgodę na coś ... troszeczkę dalej wykazujesz
kompletną ignorancję pisząc: " forma choroby psychicznej podobnej do zoofili,
pedofili, nekrofili itp, (...).

trudno mi wyłapać tutaj jakąś twoją konsekwencję.


ja natomiast jestem zdania, że bardziej niebezpiecznym, niedozwolonym i
niezgodnym z prawem jest czyn polegający na rzucaniu kamieniami w imię jedynie
słusznych swoich zasad.

składanie takich wnioskich jest bardziej niebezpieczne. rolą policji jest
ochrona.

a tak już poza nawiasem ... ciekawi mnie - jak sobie pan Roman Giertych
wyobraża DZIałania policji polegające na uniemożliwieniu 2,5 tys. uczestnikom
czynnego udziału w tym przemarszu ?
a skandowane okrzyki i czynna napaść młodziezy "wszechpolaców" jak to się ma do
prawa, he ?

obawiam się, ale takich wniosków jak w linku poniżej:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2763875.html

[jej_maz]

Przesadzasz - jakie peamy? Po prostu nie interesuje mnie co kto robi w swojej
sypialni, a ze uwazam to za zboczenie to jest to moja prywatna opinia. Dopuki
nie jestem zaczepiany traktuje wszystkich tak samo. Co w tym trudnego do
zrozumienia?

[ewelina10]

Marku pozostanę przy swoim zdaniu, a ty z pewnością przy swoim.

Niestety, nic nowego nie napisałeś i nie wyjaśniłeś. Trudno w taki sposób
sensownie dyskutować. Nawet nie udało ci się zdefiniować: czy twój wątek jest
tematycznie związany z "przestrzeganiem prawa" czy ustaleniem - czym jest
homoseksualizm. Za dużo chaosu.

[jej_maz]

Jewus... czytaj;

Hmmmm...
Autor: jej_maz
Data: 13.06.2005 16:33


Jednak zrobil sie z tego watek dwutematowy (prawo i sex) ale w kontekscie
wydarzenia bylo to raczej nie do unikniecia. I w sumie chyba dobrze. Jak juz
poprzednio wspomnialem, presja otoczenia przed zaszufladkowaniem jako
ekstremista, odstrasza wielu do powiedzenia glosno to co naprawde sie mysli.


Naprawde nie wiem o co Ci chodzi...

[kamfora]

ewelina10 napisała:

> ten wątek stworzyłeś w związku z (na) ...
> (nie)zgodności z prawem czy na temat - homoseksualizm jako sprzeczny z
> natura czy też nie, chorobą czy zboczeniem ... ?

No właśnie, chyba zaczyna się rozgałęziać to wszystko...Ale z tego wynika tylko
to, że bardzo trudno jest oddzielić emocje od rozumu, prawo od swojego
do tego prawa stosunku, a wszystko jeszcze w oderwaniu od sympatii czy
antypatii w stosunku do Kaczyńskiego.

A może to dobrze, że to wszystko jeszcze wzbudza w nas emocje?
Wyobraźcie sobie takie coś: manifestacja (jakakolwiek) przechodząca ulicami
miasta. Przed kawiarenkami przy stolikach siedzą ludzie i obojętnym wzrokiem
patrzą na przechodzących, tak jak na przelatującą muchę czy roznosiciela ulotek.
Manifestantów mijają obojętnie ludzie śpieszący do supermarketu czy
gdziekolwiek. Idealna tolerancja : "Masz prawo, więc sobie tu mów,
a ja pójdę załatwić swoje sprawy".

Coraz trudniej zwrócić na siebie uwagę drugiego człowieka.
Kto dzisiaj zatrzyma wzrok na irokezie czy nawet na kolczykach
we wszystkich możliwych miejscach twarzy? Więc niektórzy głośno
krzyczą: halooo jestem gejem/lesbijką!! Myślicie, że naprawdę chcą
usłyszeć: "a kogo to obchodzi"?

Jedyne co zostaje

[skiela1]

> Przynajmniej moja opinia skrystalizowala sie jeszcze bardziej. Uwazam, ze
> homoseksualizm, jest deviacja, zboczeniem, forma choroby psychicznej podobnej
> do zoofili, pedofili, nekrofili itp, a jednynie za wzgledu na znikoma
> szkodliwosc spoleczna w porownaniu z innymi wymienionymi obok, jest
tolerowana
> przez wiekszosc spoleczenstwa. Zgadzam sie z rownouprawnieniem, ochrona,
> tolerowaniem, nadaniem tych samych praw partnerom co normalnym malzenstwom
> ("normalnym" pisze z premedytacja) ale uwazam, ze parady i inne formy
rzucania
> mi w oczy ich odmiennosci, jedynie pogorszy moj stosunek do zjawiska. Jezeli
> ktos uwaza ze sie myle, to zapraszam do przekonania mnie - jestem naprawde
> otwarty.

po takiej imprezie to jest masa szmalu w kasie miasta,i o to chodzi.Wilk syty i
owca cala.
Mark,homoseksualizm to nie choroba,widze ze Ty jestes tolerancyjny ale tak z
daleka bo na prawde to won z mojego podworka.Nie na tym polega tolerancja.
Ja nawet nie bede starac sie ciebie przekonac bo to walenie glowa o mur.
Tak jak Ty lubisz kobiete tak On lubi mezczyzne,Ona kobiete i co tu jest do
przekonywania.Draznia cie ich zachowania,wiesz mnie czasami draznia zachowania
hetero w miejscach publicznych,no ale to jest OK-prawda??
A jak twoja corka czy syn oswiadcza ci ze kochaja inaczej,to co wyrzucisz ich z
domu??Jestem pewna ze zaprowadzisz w kaftanie do psychiatry,no bo jak ty to
mowisz-ci ludzie sa chorzy psychicznie.
Jeszcze wracajac do parady,piszesz ze NORMALNI /nie homo/ludzie na to nie chodza
i tu sie mylisz,jest to swietna zabawa/w Toronto/dla kazdego,po prostu ten
temat nie jest ci znany albo przelaczasz kanal jak o tym mowia.

[jej_maz]

)) Masz racje; mam dosyc mocno rozwiniete poczucie wlasnosci i o ile mam w
pompie co robi sasiad (byle cicho i niesmrodliwie) to na moim podworku panuja i
beda panowaly moje porzadki. Co w tym zlego?

Swietny tytul wpisu; "jedyne co zostaje". Moim zdaniem jedyne co zostaje to zyc
swoim zyciem bez dranienia pogladow i przekonan blizniego; oni niech przestana
paradowac, a ja przestane mowic gloscno ze to zboczency i na pewno bedziemy
bardzo dobrymi sasiadami.

PS - Nadajesz z Kanady, prawda? Jedna z dzisiejszych czolowek w "The Globe and
Mail" jest artykol o zaagarzowaniu sie kosciola ewangelickiego w polityke
naszego kraju pod haslem "How can we obey our government when it 's trying to
destroy us? "
www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20050613.wxpreacher13/BNStory
/National/. Ciekawy artykul - polecam.
Jak wiec widac nie tylko w Polsce sa ruchy typu Partii RM a dlaczego? Po prostu
nikt nie bierze juz pod uwage glosow takich jak moje, czyli nawolujacych do
rozsadnej koegzystencji ze wzajemnym respektowaniem uczuc i przekonan kazdej
strony i radykalizacja pogladow i postepowania gotowa.

Prosba do Jutki

[skynews]

Czy mogla bys zaprosic ekskluzywnie do udzialu w dyskusji w tym watku Twoich
przyjaciol Gay'ow z forum Polonia 2 ?
Chce wiedziec co inteligentne osoby, ktore otwarcie przyznaja sie do odmiennej
orientacji, maja do powiedzenia.
Mysle ze bedzie to bardzo interesujace.
Bedziemy mieli informacje z "pierwszej reki" i beda mieli doskonala okazje
wyjasnic wiele nieporozumien i nalecialosci?

Enjoy!

[jutka1]

Nie, nie moglabym.
Znowu pozaforumowe rzeczy tutaj przytaczasz, i znowu napisze wyraznie, ze
to nie fair.

Chyba jestem zmuszona zawiesic rozmowy. U mnie jest do 2 razy sztuka.

[skynews]

Prosze, nie dramatyzuj.
Nie przytaczam zadnych rzeczy pozaforumowych.
Czytam Polonia 2 na, ktorym pisanie jest niemozliwe, i mozna latwo wywnioskowac
kto sie z kim przyjazni.
To nie jest zadna tajemnica.

Myslalem ze to moze byc bardzo interesujace, ale szanuje Twoja decyzje i dziekuje.

Enjoy!

[jutka1]

Pod "pozaforumowe" rozumiem "poza forum 40+".
Juz za przytoczenie "fascynacji motylkiem" przeprosiles tutaj i przyznales, ze bylo nie fair, wiec nie oskarzaj mnie o dramatyzowanie. Znowu przytoczyles
z forum obok.

Z niczego nie robie tajemnicy, a tym bardziej z faktu, ze wsrod moich
przyjaciol czy znajomych, zwiazanych czy nie netowo, jest wiele osob
homoseksualnych. Jak rownie bi-seksualnych. Jak rowniez androgenow.

I co z tego?
Czego to dowodzi?

Nic.
I niczego.

[skynews]

Przepraszam jeszcze raz i wycofuje prosbe.

[bodzio49]

ten tekst wydaje się z pozoru najbardziej rzeczowy i rozsądny więc do niego się
ustosunkuję.
--------
1. Gdyby homoseksualisci byliby traktowani przez wiekszosc spoleczenstwa w
sposob tolerancyjny i bez ponizania , pogardy i wytykania palcem to na pewno
nie organizowaliby wiecow , marszow czy parad . Niestety , poza niewielkim
marginesem osob inteligentnych i wyrozumialych wiekszosc ma podejscie
zdecydowanie negatywne i co gorsze je ujawnia .
Organizujac parady w miejscach publicznych probuja zwrocic uwaga na ich
problemy , walcza o swoje prawa . Nie sadze zeby przyswiecala im tylko chec
zabawy i ekshibicjonizmu.
-

[antyproton]

bodzio49 napisał:
>ten tekst wydaje się z pozoru najbardziej rzeczowy i rozsądny więc do niego się
> ustosunkuję.
-Dziekuje .
-----------
> Nieprawdą jest, że są poniżani i wytykani palcami.

- Mysle ze jednak statystyczna wiekszosc spotyka sie z szyderstwami kolegow z
pracy lub sasiadow . Wystarczy przysluchac sie pare minut rozmowie przy piwie
miedzy mezczyznami zeby przekonac sie o ich stosunku do tematu .
Natomiast zwiazek miedzy dwiema kobietami jestesmy w stanie zaakceptowac .
Wydaje mi sie ze kobiety sa bardziej tolerancyjne .
www.kampania.org.pl/
-----------
>Że większość z nas ma podejście negatywne to się zgodzę i to wydaje mi się
>normalne.
- Rozumiem taka postawe , choc uwazam ze "normalne" powinno ograniczac sie do
inwazyjnego uzewnetrzania odmiennosci a nie do samego homoseksualizmu .
----------
>Może niektórym nie przeszkadza, że ich dzieci mogą być takie. Mi
>przeszkadza i nie godzę się na stwarzanie pozorów, że jest to normalne.
Mysle ze nikt nie pragnie zeby jego dziecko zostalo homoseksualista .
Nie wiem czy rodzice , szkola , srodowisko moga miec na to wplyw , tak jak na
pisanie lewa lub prawa reka .
Jezeli juz , to chyba tylko przez ograniczanie kontaktow seksualnych z osobami
przeciwnej plci i wolnego rozwoju ( np. klasztory , wiezienia ) .
Sadzac po liczbie patologicznych zwiazkow heteroseksualnych to raczej wiekszy
nacisk powinno sie klasc na wychowanie "normalnych" niz na ograniczanie prawne
i spoleczne zwiazkow gejow .
---------

>A co do efektów manifestacji za czasów zaborów czy PRL
> to sugerujesz, że i te mogą się zakończyć zwycięstwem kochających inaczej??
Mam nadzieje ze zakoncza sie zwyciestwem w sensie tolerancji i pelnych praw
obywatelskich .
Zreszta nawet nie wiem jak bysmy sie spierali , to jest to tylko kwestia
jednego pokolenia. Nasze dzieci beda mialy na to zupelnie inny punkt widzenia.
---------
> Ja natomiast widziałem (na żywo nie tylko w tv) więcej wulgarnej zabawy.
> I jakoś te umięśnione zadbane chłopaki nie zrobiły na mnie dobrego wrażenia.
> Widocznie różnimy się nieco pod tym względem
A ja doceniam jak ktos dba o swoje cialo , tak samo jak podziwiam harmonijna
budowe plywakow czy gimnastykow - mezczyzn , z czysto estetycznego punktu
widznia .
Natomiast ten specyficzny i unikatowy dreszczyk wywoluje u mnie tylko widok
niewiesciego wdzieku )

[jutka1]

skynews napisał:

> Przepraszam jeszcze raz i wycofuje prosbe.
**********
Przeprosiny przyjete, nie ma sprawy.

J.

Jutek

[jej_maz]

Sadze ze tym wpisem zakoncze swoja obecnosc w tym temacie, jako ze ani nikogo
ja nie przekonam a juz na pewno nie widze nikogo, kto probowalby mni w jakis
metodyczny sposob udowodnic ze nie mam racji.

Uwazam, ze nie jest to istotne czy mowimy o jednym czy osmiu procentach.
Istotnym jest, ze jest to anomalia, ktora na sile probuje byc promowana jako
powszechnie akceptowany sposob na zycie. Jak juz wspomnialem, nie jest to tylko
nienaturalne z fizjologicznego punktu widzenia, ale jest to zle moralnie i
socjalnie.

Pozdrawiam wszystkich - Mark

PS - Wspominasz rowniez o bi. O ile jestem w stanie byc otwartym na argumenty
tych, co maja pociag do tej samej plci, to wlasnie o nich pisalem jako o
ekstremalnym elemencie, ktory powinien byc osadzany w wiezienu na dlugie z
obowiazkowa kastracja w pierwszym dniu. Uwazam tak, poniewaz dla mnie jest to
zwykle wyuzdanie seksualne polaczone ze zgnilizna moralna w mysl zasady, ze
zeby zycie mialo smaczek, raz dziewczynka raz chlopaczek. Dodatkowym argumentem
jest to, ze w dobie AIDS jako choroby gay'ow (tak, tak uwazam) dzialaja oni jak
terrorysci i tak tez powinni byc traktowani. No... ale to tylko moje zdanie...

[jutka1]

To pozwolisz, ze tez uznam nasza wymiane zdan za zakonczona.

Pozdrawiam,
Jutka

[no_no]

jak siebie samego...Kochajcie go takim, jakim go Pan Bóg albo Natura stworzyli.
Nauczcie się nie udawanej tolerancji dla myślących i kochających inaczej, dla
chorych i chromych, zaakceptujcie ich szczerze takimi, jakimi są.

no_no - oto słowa moje

[skynews]

no_no - oto słowa moje:
Podskakujesz,gwiżdżesz,tańczysz,śpiewasz i... piepszysz jak zwykle))

[no_no]

Jeżeli już, to pieprzę

no_no - widzę, Sky, że brylujesz i dominujesz na forum.
Chyba nawet Francja5 nie ma z Tobą szans

[skynews]

No - tylko piepszysz))
Jak bys pieprzyl to bylo by przynajmniej troche pikanterii,a tak to mamy
tylko flaki z olejem))

Enjoy!

[fedorczyk4]

A mnie się, podoba. Kwintesencja tolerancji i koniec. Brawo No_No. Na jaką
melodię mogę sobie to zanucić?

[skynews]

A mnie clowni nie bawia.
W rzeczywistosci postacie smutne i tragiczne i nie zmieni tego nawet pogwizdywanie
i podskakiwanie.

[no_no]

skynews napisał:

> A mnie clowni nie bawia.
---
no_no - a mnie bufony

[mantra1]

Co je? )

[skynews]

Mantro,
musze Ci sie zwierzyc: wlasnie zostalem przyrownany do wielkiego Gianluigi'ego.
Ide szukac zwierciadelka))

[mantra1]

No wiem, ze jestescie wszyscy heteroseksualni, ale zeby az tak? )

[skynews]

Flaki z olejem,znowu!
bufony to to samo co clowni.

A moze chciales mnie porownac z Gianluigi Buffonem, bramkarzem Juventusu Torino,
jednym z najlepszych bramkarzy swiata i perfekcjonista?
Mysle ze posiadam wiele jego cech.

No_no,
psujesz mnie, teraz to dopiro mi sie szyja wydluzy!
Take komplementy!

Enjoy!

[dado11]

Sz. P. Jej_mężu, czuję się głęboko rozczarowana Twoimi poglądami,
rodem "dulskiego" zaścianka; Twoją nadzwyczajnie agresywną nietolerancją
i Twoim skrajnym radykalizmem (LPR się kłania)!
Wydawało mi się, że tu właśnie spotkać się mogą osoby o wyważonych reakcjach
i przemyślanych opiniach, dalekie od ortodoksji i wywyższania się nad innych,
niż oni sami!!! Jest mi szalenie przykro, czuję się w pewnym sensie oszukana,
o ile takie odczucia w ogóle są możliwe w wirtualnym świecie.
D.
wiele bym tu jeszcze dodała, ale chyba nie ma sensu

BNIMB

[glonik]

But No In My Backyard
To wszystko tłumaczy. Tak.
Kochamy chorych na AIDS, ale nie BNIMB. Kochamy i chcemy pomóc uzależnionym,
ale znowu BNIMB.
Hospicjum? Oczywiście!!! Ale BNIMB. Dzieci będą przeszkadzały. Albo odwrotnie,
dzieci sie będą bały bawić.
I jeszcze i jeszcze i jeszcze. Jesteśmy tolerancyjni ankietowo. O akceptację,
tę prawdziwą wolę nie pytać.
O tak!!! Jestem wolna!!! Jestem wspaniała, ale tylko IMB. Bo poza nim dostanę
po mordzie za poglądy, wygląd, znajomych.
A więc: niech żyje demokracja, ale BNIMB.

Dado

[jej_maz]

Jest u mnie pozno a wlasnie dopiero wrocilem - bedzie wiec krotko, ale bedzie
aby nie bylo ze sie chowam.

Nie mam zamiaru przepraszac za Twoje rozczarowanie, tak samo, jak nie mam
zamiaru tlumaczyc swojego. Prosilem o logiczne argumenty podkreslajac swoja
otwartosc w temacie a w zamian dostalem epitety (zasciankowa dulszczyzna) i
grozbe "dostania po mordzie" od kogos, kto nie ma nawet odwagi przedstawic sie
swoim podstawowy nickiem. Wszystko to za... posiadanie wlasnego zdania. Czy na
tym polega Twoja tolerancja? W tym kontekscie powiedz mi prosze, jaka jest
roznica miedzy Toba, a tymi z Mlodziezy Wszechpolskiej (chyba ta to nazywacie?)
ktorzy organizowali anty parade?

PS - A co to LPR?

[skynews]

jej_maz napisał:
"PS - A co to LPR?"

LPR to Love - Prejudice - Reality

[skynews]

Zamiast argumentow rozczarowanie, obrazanie sie nie wiadomo o co i w konsekwencji milczenie.
Tak sie z niektorymi dyskutuje!


Przyklady,
jedna napisala:
"Poza tym, homoseksualizmu nie nalezy sprowadzac do seksu czy, jak to nazywaja
eufemistycznie, "stylu zycia"".

Odpowiedzialem, ze to bezsensowne stwierdzenie bo samo slowo homoseksualizm jest
jednoznaczne.
Ona: "na istniejace slownictwo i fakt, ze w slowie jest seks
("h_o_m_o_s_e_k_s_u_a_l_i_z_m") nie mam wplywu" i dalej "Mam swoje opinie, i je napisalam".
Moje kolejne pytania pozostaja oczywiscie bez odpowiedzi.
Obrazila sie?

Inna twierdzi ze "homoseksualizm nie jest choroba".
Cytuje wiec Wydawnictwo Naukowe PWN, ze jednak jest!
Odpowiedz: "W takim razie mozesz sie uznac za wyjatek potwierdzajacy regule."
Dalej,czujac sie "zagrozona" dopisuje:
"Bynajmniej, metoda unikania daremnego wysilku na przekonywanie kogos, kto i tak
jest "nieprzemakalny" a zamiast sprobowac zrozumiec zadowala sie szyderstwem."

Nastepne milczenie.
Rowniez sie obrazila?

Wszystko z powodu braku argumentow lub niecheci wprowadzenia szarych komórek
w ruch, zakladajac naturalnie ze sie je posiada.

Jestem szczesliwy jak ktos mnie przekona ze nie mialem racji.
Ucze sie.

Moze niektorzy sprobuja sobie odpowiedziec na pytanie "po co w ogole biore
udzial w dyskusji"!

Sky

[fedorczyk4]

To że się uczysz bardzo dobrze o Tobie świdczy, ale jak ktoś nie chce zostać
przekonany to nic i nikt go nie przekona. Rozczarowanie Dado jest jej osobistym
komentarzem a nie próbą podjecia dyskusji. A to że "jedne" i "inne" milczą
wcale nie musi oznaczać obrazy tylko zniechęcenie do jałowej dyskusji.
Bezdyskusyjnie pozdrawiam.
- Bal!!! - przeraźliwie wrzasnął kot

[jutka1]

Nie obrazilam sie, ale odechcialo mi sie na ten temat dyskutowac.
Wypowiedzialam swoje zdanie, jasne jest teraz, co mysle, a przekonac nikogo
nie przekonam, wiec pozegnalam sie z dyskusja.

PS. Pisanie "jedna", "inna" - moze byc odebrane jako niegrzeczne. Nie musisz sie
krepowac i mozesz moj nick przytoczyc, kiedy mnie cytujesz.

[skynews]

Podkreslanie przy kazdej okazji
"takie jest moje osobiste zdanie",
lub "taka jest moja opinia" itd., itd...,
wskazuje jednoznacznie na pewien, bardziej lub mniej powazny kryzys osobowosci.


Napisanie "rewelacji" lub inaczej - "wystrzelenie kula w plot" i odejscie ochoty
na dalsza dyskusje jest wprawdzie lepsze niz upieranie sie do upadlego przy
swoim, ale to i tak nie zmienia faktu ze cala energia i impet zawarty
w wystrzale, zadzialaly do tylu.
Strzelec ma wiec co najmniej osmolona twarz!

---
jutka1 napisała:
"PS. Pisanie "jedna", "inna" - moze byc odebrane jako niegrzeczne. Nie musisz
sie krepowac i mozesz moj nick przytoczyc, kiedy mnie cytujesz."

Masz racje ze to moze byc odebrane jako niegrzeczne.
Dziekuje za zwrocenie uwagi,
Wlasciwie nie mialem na mysli Ciebie, skorzystalem tylko z pierwszych lepszych
przykladow, ktore znalazlem.

Chce, zeby jednak stosowac jakies reguly w dyskusji tzn. zeby sie zbyt szybko
nie zniechecac oraz nie brac kazdego zdania lub slowa jako osobisty "plug-in".


"Błędy człowieka szlachetnego są jak zaćmienie Słońca lub Księżyca. Wszyscy je
widzą."
Konfucjusz

Enjoy!

Sky

[jutka1]

skynews napisał:

> Podkreslanie przy kazdej okazji
> "takie jest moje osobiste zdanie",
> lub "taka jest moja opinia" itd., itd...,
> wskazuje jednoznacznie na pewien, bardziej lub mniej powazny kryzys osobowosci.
**********
Niezwykle ciekawa diagnoza. Dziekuje.

Twarzy osmalonej nie mam. Sprawdzalam.

Ogolnie, bardzo dziekuje za ten wpis. Slownictwo oraz "images" rozjasnily
mi pare rzeczy, za co jestem niezmiernie wdzieczna.

[skynews]

Nie jestem autorem tej diagnozy - "Psychologia" oraz "Psychologia internetu".

Twarzy osmalonej nie masz?
Dziwne?
Moze podczas strzalu odwróciłaś sie zadnica do celu i stad to cale nieszczescie?


Tego co powiedzial Konfucjusz nie skomentowalas, a bylo to do Ciebie.

[ewelina10]

skynews napisał:
> Tego co powiedzial Konfucjusz nie skomentowalas, a bylo to do Ciebie.

cos ten Konfucjusz ostatnio stał się modny

[skynews]

Jak wszystko co ostatnio sie wezmie do reki ma napis "Made in China" to chcemy
wiedziec z kim mamy do czynienia))

[jutka1]

skynews napisał:

> Tego co powiedzial Konfucjusz nie skomentowalas, a bylo to do Ciebie.
********
Cytat z Konfucjusza stanowil niejaki dysonans w porownaniu do innych Twoich
wpisow w moim kierunku z ostatnich paru dni, pewnie pomyslalam, ze przez
nieuwage sie tam znalazl.

Co jednym wydaje sie bladzeniem, innym wytycza jasna droge.
(Jutka, czerwiec 2005)

[skynews]

Oooo,
dysonans z ostatnich paru dni...
Z tymi, ktorych nie lubie nie dyskutuje!

"Piekna kobieta jest jak podloga - ciagle trzeba ja napastowac aby byla jeszcze
pieniejsza"
ktos powiedzial))

[jutka1]

Jest jedna osoba, z ktora nie dyskutuje, i nie jestes to Ty.

Za komplement dziekuje.

[skynews]

Kamien z serca...

Dziekuje

[felinecaline]

"Szkoda czasu i atlasu" - przypomnialo mi sie to niezwykle madre powiedzenie
gosposi mojej Babci. A moj czas dyzurny zreszta jest nader cenny i wczoraj byl
niemal bez reszty wypelniony czynnosciami bardziej zywotnymi niz czcze
dyskusje, np wyprowadzaniem z szoku i znieczulaniem ku pozytkowi 3 ekip
chirurgicznych pewnego niewatpliwie obiecujacego mlodzienca zadufanego w swoj
refleks i zdolnosci szarych komorek, jak rowniez w moc poteznego
wielocylindrowego silnika modnego jednosladu, ktory jednak nie zdolal z owych
szarych komorek zrobic rozsadnego uzytku i pojawil sie w podwojach "CHUjka
doslownie jak kupka nieszczescia, trzymajaca sie kupy tylko dlatego, ze
opakowana w materac - kokilke. Po nim byl jeszcze wlasciciel uwieznietej
przepukliny i 2 "kamienicznikow".
A teraz zamierzam rownie rozsadnie wykorzystac darowany mi przez Ciotke
Marianne czas "regeneracyjny" na natychmiastowe lupniecie sie (samotne w
zachecajaco rozscielona posciel - atlasowa zreszta.
A co do szarych komorek - nie liczba, ale sposob ich wykorzystania jest
znaczacy. A korzystanie z nich w ten sposob, ze wiadomosci z dziedziny
seksuologii, medycyny, prawa, ekonomii...hydrauliki...meteorologii zdobywa sie
w slowniku wyrazow obcych nawet autorstwa znamienitego lingwisty i wydanego
przez najbardziej szacowne Naukowe Wydawnictwo jest zdecydowanym marnotrawstwem
potencjalu tych komorek. Jak rowniez marnotrawstwem srodkow materialnych jest
wykupywanie biletu lotniczego do Paryza w celu spotkania ze mna, kiedy
to "Miasto Swiatla" oferuje wiele znaczniejszych atrakcji i
okazji ...oswiecenia.
A teraz - "dobranienoc".

[fedorczyk4]

Drogi Marku, Liga Polskich Rodzin, czyli partia katolicko-narodowa z korzeniami
w przdwojennej Endecji i pewnych jej odłamach. Do pewnego czasu popierana przez
Radio Maryja. Głosząca anty: semityzm, globalizm, europeizm (proszę mnie nie
poprawiać bo wiem że to nie tak)i homoseksualiam i seksualizm jako taki.
Wprowadzająca własną cencure i posługująca się bojówkami młodzierzy i głupotą
ludzi.

[jej_maz]

Dzieki serdeczne Fedorcxzyk. Dzieki nie tylko za wyjasnienie, ale tez za forme
odpowiedzi jako takiej - tak wlasnie widze dyskusje; fakty z wlasnym punktem
widzenia a nie bezposredni atak. Po Twoim jednak, czuje sie jeszcze bardziej
rozczarowany wpisem Dado. Chce tu sie rowniez podzielic opinie Sky o braku
dyskusji; przedstawiam swoje zdanie i podkreslam otwartosc a nie widze
praktycznie zadnych - nawet prob - kontrargumentow. Na marginesie - Jutka
wycofala sie z rozmowy, ale przynajmniej zachowuje klase.

Podkreslam raz jeszcze; uwazam homoseksualizm za deviacje ale nie mam problemow
z tolerowaniem i nawet bronieniem ich praw. Moj problem zaczyna sie w momencie
promowania go jako w pelni spolecznie i moralnie zdrowego sposobu na zycie - na
przyklad poprzez roznego rodzaju parady. Jestem gotow wysluchac kazdego, kto ma
inne zdanie i mysle, ze solidne argumenty moga mnie nawet przekonac. Gdzie tu
jest agresywna nietolerancja w tym stwierdzeniu? Wstydz sie Dado!

[fedorczyk4]

jej_maz napisał:

> ...pojecia demokracji; wladze miasta Warszawy nie daly zezwolenia na parade i
> ponad 50% mieszkancow miasta poparla taka decyzje. Inaczej mowiac to
> zgromadzenie bylo nielegalne. Policja usuwala z ulic... przeciwnikow tejze,
> nie zmuszajac uczestnikow do respektowania prawa (decyzja wladz). Czyzby w
> dziesiejszym systemie demokratycznym, wiekszosc juz nie byla decydujacym
> faktorem w podjeciu decyzji a policja nie jest organem forsujacym
> postanowienia tejze wiekszosci?
Marku przepraszam że w całości cytuję początkowy Twój wpis, ale to żeby
przypomnieć punkt wyjścia dyskusji i dodać bez kometarzy informację zasłyszaną
na Tok FM. Prezydent Kaczyński wydał wg. radia zdodę na Paradę Normalności
organizowaną przez Młodziez Wszechpolską. Jako komentarz osobisty dodam że dla
mnie dewiantami, psychicznie chorymi których należaloby w ekstremalnych
przypadkach kastrować są zionący nienawiścią faszyści((

[bodzio49]

Jako komentarz osobisty dodam że dla mnie dewiantami, psychicznie chorymi
których należaloby w ekstremalnych przypadkach kastrować są zionący nienawiścią
faszyści((
--------
Pewnie wszyscy się z tym zgodzą więc bardziej to truizm niż komentarz
I mnie zabolało posądzenie i fałszywą tolerancję. Problem w tym chyba, że część
dyskutantów zapomina, że prawa jednostek kończą się tam gdzie zaczynają
kolidować z dobrem ogółu.

[ewelina10]

bodzio49 napisał:
> Problem w tym chyba, że część dyskutantów zapomina, że prawa jednostek kończą
się tam gdzie zaczynają kolidować z dobrem ogółu.

Czy mógłbyś Bodziu bliżej wyjaśnić - co ty przez to rozumiesz ??? jaki to ma
związek przyczynowy z homoseksulizmem ???

Bravo!

[jej_maz]

Dokladnie sie z Toba zgadzam. Mam nawet na wlasne potrzeby teorie dziesieciu
procent, gdzie tlumacze sobie ze jest ekstrema ok 10% z kazdego konca kazdej
sytuacji a najwazniejszym jest jednak patrzec na dobro pozostalych 80, ktore
mozemy nazwac ogolem.

[bodzio49]

Naprawdę nie rozumiesz w jaki sposób homoseksualizm koliduje z dobrem ogółu?
Jeśli bezkrytycznie będziemy ulegać we wszystkim, a więc parady miłości w stylu
berlińskim, adoptowanie dzieci, nowe wzorce zachowań itp. procent
homoseksualistów zacznie szybko rosnąć. Czy trudno przewidzieć konsekwencje i
to że kolejne oryginalne upodobania to tylko kwestia czasu.
Czy Was to nie niepokoi?
Czy to nieprawda, że między innymi homoseksualizm odegrał sporą rolę w upadku
niektórych społeczeństw. Rzym, cywilizacja Majów (to raczej teoria ale
niesamowite obrazy odkryto). Pewnie historycy mogą przytoczyć więcej
przykładów.

[ewelina10]

bodzio49 napisał:

> procent homoseksualistów zacznie szybko rosnąć. Czy trudno przewidzieć
konsekwencje i to że kolejne oryginalne upodobania to tylko kwestia czasu.

ręca opadają

jej mezu

[ewelina10]

jeszcze raz się powtórzę ... uważam, że to ty nie dajesz żadnych sensownych
argumentów na poparcie tego co sam piszesz. wkładanie do jednego Wora
zoofili, pedofili, nekrofili itp. ... uznawanych w krajach cywilizowanych za
czyn niedozwolony i surowo zabroniony razem z homoseksualizmem jest czymś tak
absurdalnym i niepoważnym, że to nie wymaga chyba żadnej dyskusji.

Marku gdzie są fakty ... fakty !!! na to co piszesz ??? zrób trochę wysiłku i
daj dowód na poparcie swoich słów (pisanie), he ??? bo jak na razie to tylko
rościsz sobie takie prawo do nas, chociaż sam do tego się nie dostosowujesz.
Żadnych racjonalnych przesłanek na potwierdzenie tego co piszesz ... tylko same
prowokacje.

od nas wymagasz argumentów a jakie są twoje ? czy udało ci się przekonać kogoś
do swoich stwierdzeń ? czasami mam wrażenie jakbym słyszała gdzieś tam w tle
tylko twój chichot.

gdzie, gdzie, gdzie szukac tej rzeczowej dyskusji ? pisałam o chaosie, ale nie
udało mi się powstrzymać ...

zapętliłeś się tylko i nic poza tym. jako autor tego wątku powinieneś
poprowadzić bardziej rzeczowo tę dyskusję, a nie tylko "wsadzasz kij w
mrowisko"..

tak poważniej – zastanawiam się - czy tobie w ogóle zależy na konstruktywnej
dyskusji. Wydaje mi się, że nie !

nie żyjemy odizolowani od świata... część z nas tutaj piszących wśród
homoseksualistów ma jakiś znajomych, przyjaciół, a nawet może się zdarzyć, że
ktoś taki jest w rodzinie .... wsadzanie do jednego Wora wszystkich "-filli" z
marginesu to jest właśnie z twojej strony wielkim nietaktem.

Prośba o wyjaśnienie..

[bodzio49]

procent homoseksualistów zacznie szybko rosnąć. Czy trudno przewidzieć
konsekwencje i to że kolejne oryginalne upodobania to tylko kwestia czasu.
ręca opadają
--------
Tylko tyle masz na odpowiedź?
Czy nie zgadzasz się z tym, że powszechność tego barwnego przecież i
pociągającego zjawiska zwiększy liczbę zainteresowanych? Przecież w każdym
drzemie cząstka tego upodobania

[fedorczyk4]

Po pierwsze Bodziu, to jest na wpół cytat z Marka, na temat homo (z innego
wątku) Po drugie uwielbiam truizmy które w jasny sposób oddają to co czuję i
rezerwuje sobie używania ich wedle ochoty. Po trzecie moje ręce też opadły.
Gdybys o tym nie wiedział informuję ćię że homoseksualizm, tak jak nie jest
jednostką chorobową tak i nie jest modą, ani zarazkiem. Nie rozprzestrzenie się
w powietrzu i nikt z patrzenia na geja,czy lezbijkę nie przestawi sie.

[bodzio49]

fedorczyk4 napisała:

Gdybys o tym nie wiedział informuję ćię że homoseksualizm, tak jak nie jest
jednostką chorobową tak i nie jest modą, ani zarazkiem. Nie rozprzestrzenie się
w powietrzu i nikt z patrzenia na geja,czy lezbijkę nie przestawi sie.
-------
Niejedna już cnota padła kiedy zapatrzenie zbiegło się z nastrojem chwili
i "sytuacją" ))
I mi ręce już opadają. Odmeldowuję się.

[fedorczyk4]

Boziu, wierz we mnie. Moja cnota nie upadnie. Trwała jest jak skała

[fedorczyk4]

Oczywiście miało być Bodziu. Sorry

[skiela1]

bodzio49 napisał:

> Niejedna już cnota padła kiedy zapatrzenie zbiegło się z nastrojem chwili
> i "sytuacją" ))
> I mi ręce już opadają. Odmeldowuję się.

W tym momencie odbiegasz od tematu,ludzie maja rozne fantazje seksualne i
to ,ze ktos akurat"wpadnie w ten nastoj"nie znaczy ze stanie sie
homoseksualista.Jest to ciekawosc sprobowania czegos innego.Ale to jest tylko
sex i nic wiecej.Ten rodzaj sexu moze sie spodobac,dlaczego nie?ale to nie
znaczy ze ta osoba staje sie automatycznie homo.,albo troszke homo.No przeciez
nie mozna byc tak troszke w ciazy-prawda?

[jej_maz]

fedorczyk4 napisała:

> Gdybys o tym nie wiedział informuję ćię że homoseksualizm, tak jak nie jest
> jednostką chorobową tak i nie jest modą, ani zarazkiem. Nie rozprzestrzenie
się
>
> w powietrzu i nikt z patrzenia na geja,czy lezbijkę nie przestawi sie.



...ale mozna w pewnym wieku gdzie te tendencje zaczynaja wystepowac (tu odsylam
do wpisu Feline) skierowac zainteresowanie na naturalne, zdrowe tory. Gdzies
obil mi sie o oczy artykul, w ktorym rodzice opisywali jak zauwazyli u syna ze
oblapuje mlodszych kolegow i zapisali na lekcje tanca towarzystkiego. Raptem po
paru takich tancach, syn zaprzestal takiego zachowania i jego uwaga przeniosla
sie calkowicie na kolezanki. Jezeli bedziemy promowac homoseksualizm i mowic ze
jest on OK, to dojdzie do tego, ze za kilka pokolen hetero beda w mniejszosci...

[ewelina10]

bodzio49 napisał:
> Tylko tyle masz na odpowiedź?

więcej mam za odpowiedź

Bodziu,
u ciebie wszystko jest w tym temacie na "NIe" dlatego ręca mnie opadają ? ...
kartki mi nie starcza na odpowiedź

[jej_maz]

Re:
Autor: jej_maz
Data: 15.06.2005 18:04

Podkreslam raz jeszcze; uwazam homoseksualizm za deviacje ale nie mam problemow
z tolerowaniem i nawet bronieniem ich praw. Moj problem zaczyna sie w momencie
promowania go jako w pelni spolecznie i moralnie zdrowego sposobu na zycie...




Dodam; jest nie moralny, poniewaz jest nienaturalny. Natura stworzyla plec
zenska i meska aby wzajemnie sie uzupelnialy nie tylko fizycznie, ale rowniez
psychicznie i emocjonalnie. Celem kazdego gatunku jest przedluzenie jego
egzystencji przez reporodukcje. Jest wiec tym samym zly socjalnie, poniewaz do
reprodukacji i pozniejszego dbania o potomstwo potrzebny jest jeden osobnik
plci zenskiej i jeden plci meskiej, gdzie nie tylko fizjologiczna forma samego
aktu zaplodnienia, ale rowniez role w wychowaniu potomstwa sa jasno i wyraznie
okreslone przez nature.


Jezeli to nie jbedzie dla Ciebie jasne to powtorze za Toba; "rece opadaja"

Ręce

[fedorczyk4]

Oj opadają. Ja się wycofuję, to zbyt piękny obraz naszego celu i powodu pobytu
na ziemi, żebym mogła to znieść. Tylko współczuję osobom w stanie kawalerskim i
panieńskim oraz nie posiadającym potomstwa, bo one też będą musiały się
tłumaczyć ze swoich nienaturalnych i nie moralnych postaw. A propos przypomiam
tak na marginesie że homoseksualizm istnieje również u zwierząt.Fuj!

PS

[jej_maz]

Ilez razy musze powtarzac, ze nie chodzi o tempienie - tolerujmy, ale w imie
przyszlosci nie promujmy! Bodzio wspomnial Rzym, ja dodam ze istnieja ewidentne
dowody na to ze jedna z bezposrednich przyczyn upadku cywilizacji starozytnej
Grecji byl wlsnie homoseksualizm.

[fedorczyk4]

Wasza wiedza mnie poraża, czy mogę prosić o żródła, to się chętnie dokształcę.
Proszę o żródła naukowe dotyczące Rzymu, Grecji i Majów

[skiela1]

jej_maz napisał:

> Ilez razy musze powtarzac, ze nie chodzi o tempienie - tolerujmy, ale w imie
> przyszlosci nie promujmy! Bodzio wspomnial Rzym, ja dodam ze istnieja
ewidentne
>
> dowody na to ze jedna z bezposrednich przyczyn upadku cywilizacji starozytnej
> Grecji byl wlsnie homoseksualizm.

Starozytna Grecja upadla przez homoseksualistow?
I o jakich ewidentnych przykladach mowisz?Ciekawi mnie to ,wczoraj ogladalam
program na TV Poloonia z cyklu rozmawiac warto,wlasnie ktos poruszyl temat
Rzymu i Grecji a osoby te, zapytane o dokladne przyklady nie umialy na to
odpowiedziec.

[ewelina10]

jej_maz napisał:
> Jezeli to nie jbedzie dla Ciebie jasne to powtorze za Toba; "rece opadaja"

czy dewiacją jest również bezpłodność ?

[jej_maz]

???

[jej_maz]

az mi reka opadla na "wyslij" przed napisaniem... a Tobie co, Ewus?

[ewelina10]

mnie to obie reca opadły i to by było na tyle.

[skiela1]

jej_maz napisał:

> Re:
> Autor: jej_maz
>

>

>
>
>
>
> Dodam; jest nie moralny, poniewaz jest nienaturalny. Natura stworzyla plec
> zenska i meska aby wzajemnie sie uzupelnialy nie tylko fizycznie, ale rowniez
> psychicznie i emocjonalnie. Celem kazdego gatunku jest przedluzenie jego
> egzystencji przez reporodukcje. Jest wiec tym samym zly socjalnie, poniewaz
do
> reprodukacji i pozniejszego dbania o potomstwo potrzebny jest jeden osobnik
> plci zenskiej i jeden plci meskiej, gdzie nie tylko fizjologiczna forma
samego
> aktu zaplodnienia, ale rowniez role w wychowaniu potomstwa sa jasno i
wyraznie
> okreslone przez nature.

Zbaczajac z tematu,natura tak nami rzadzi ze nie kazdego obdarowuje skarbem
posiadania dzieci.To tylko tak na marginesie,ze natura plata na przerozne figle
z ktorymi musimy sie mniej albo wiecej borykac.

[jej_maz]

Dalej nie rozumiem co ma bezplodnosc do tematu? Czyzby wszyscy kochajacy w ten
sposob byli bezplodni? Naprawde kompletnie nie rozumiem o co z ta bezplodnoscia
i pisaniem o niej jako o deviacji chodzi...

[skiela1]

jej_maz napisał:

> Dalej nie rozumiem co ma bezplodnosc do tematu? Czyzby wszyscy kochajacy w
ten
> sposob byli bezplodni? Naprawde kompletnie nie rozumiem o co z ta
bezplodnoscia
>
> i pisaniem o niej jako o deviacji chodzi...

Ty zaczales o prawach natury,a wiesz ,ze natura plata nam figle

[kamfora]

Powiedzcie, czy naprawdę ktoś z Was ma nadzieję na przekonanie
dyskutantów do swoich poglądów? Zawsze mi się wydawało, że celem
dyskusji (szczególnie forumowych) jest przedstawienie swojego zdania
na jakiś temat i wysłuchanie zdań innych ludzi. Tym uważniejsze
wysłuchanie, im bardziej czyjeś zdanie różne od własnego.

Gdzie tu miejsce na ręców opadywanie?

[no_no]

kamfora napisała:

> Gdzie tu miejsce na ręców opadywanie?
---
Gdzie? Tu:
jej_maz napisal:

Tak; uwazam homoseksualizm nienaturalny i niemoralny. Nie mam problemow natury
legalnej - partnerzy zyjacy razem powinni miec takie same prawa socjane jak
normalne malzenstwa. Nie zgadzam sie z represjami "contra"...

Zarzucanie mi ze nie akceptuje takiego stylu zycia jest bezpodstwane - przeciez
nawet pisze wyraznie o moim poparciu dla rownouprawnieniu socjalnym i
tolerancji.

JA mialby wybierac, to nie zawahalbym sie przed stwierdzeniem ze gaye to
zboczency wymagajacy leczenia a w ekstremalnych sytuacjach kastracji(...)

Uwazam, ze homoseksualizm, jest deviacja, zboczeniem, forma choroby psychicznej
podobnej do zoofili, pedofili, nekrofili itp, a jednynie za wzgledu na znikoma
szkodliwosc spoleczna w porownaniu z innymi wymienionymi obok, jest tolerowana
przez wiekszosc spoleczenstwa. Zgadzam sie z rownouprawnieniem, ochrona,
tolerowaniem, nadaniem tych samych praw partnerom co normalnym malzenstwom...

O ile jestem w stanie byc otwartym na argumenty tych, co maja pociag do tej
samej plci, to wlasnie o nich pisalem jako o ekstremalnym elemencie, ktory
powinien byc osadzany w wiezienu na dlugie z obowiazkowa kastracja w pierwszym
dniu. Uwazam tak, poniewaz dla mnie jest to zwykle wyuzdanie seksualne polaczone
ze zgnilizna moralna w mysl zasady, ze zeby zycie mialo smaczek, raz dziewczynka
raz chlopaczek. Dodatkowym argumentem jest to, ze w dobie AIDS jako choroby
gay'ow (tak, tak uwazam) dzialaja oni jak terrorysci i tak tez powinni byc
traktowani. No... ale to tylko moje zdanie...


no_no - jestem tolerancyjny i miłosierny, ale najchętniej jaja bym im obciął

[fedorczyk4]

Bingo mój Drogi, prosto w serce))

[jej_maz]

)) Widze ze dyskusja sie konczy - juz i tak czas.

No-No, nie jest fair cytowac w oderwaniu od kontekstu, aczkolwiek Twoja pleta
jest bardzo trafna; tolerujmy sie wzajemnie, ale ja nie wynosze swojego lozka
na ulice - po co wiec oni to robia?

Dobranoc i milego "zapomnienia sie" ))

do jej_męża

[dado11]

Mogę tylko dodać, że w istocie się wstydzę, że dałam się sprowokować do
wyrażenia swojej opinii. Przyrównanie mnie do Młodzieży Wszechpolskiej
i insynuowanie, że mogłabym ruszyć do rękoczynów w obronie przekonań,
uważam za co najmniej nie na miejscu. Poza tym wszelkie inne aspekty tej
dyskusji zawarł w swoim poście no_no. Nie sądzę, abym chciała jeszcze cokolwiek
dodać w tej materii. No może tylko tyle, że wobec obietnicy przymusowej
kastacji zboczeńców "epitet" - zaściankowa dulszczyzna jest wyjątkowo
delikatnym określeniem.
Z poważaniem D.

[kamfora]

dado11 napisała:

> No może tylko tyle, że wobec obietnicy przymusowej
> kastacji zboczeńców "epitet" - zaściankowa dulszczyzna jest wyjątkowo
> delikatnym określeniem.

A co z epitetem "zakompleksiony kurdupel"?

kamforo,

[dado11]

Przyznaję, że ten epitet nie był zbyt elegancki, ale wyraził w skrócie
"zakompleksionego na punkcie własnego niskiego wzrostu przedstawiciela płci
męskiej", o którym mam wyjątkowo złe zdanie, i którego cała kariera polityczna,
to zmaganie się z tym kompleksem i kompleksem "Dwóch takich, co ukradli
księżyc". Jeśli poczułaś się w jakikolwiek sposób urażona tym niewybrednym
skrótem myślowym - przepraszam. D.

Dado

[kamfora]

dado11 napisała:

> Przyznaję, że ten epitet nie był zbyt elegancki,

W nosie mam brak elegancji, chodzi o coś zupełnie innego.
Czymże w istocie swej różni się stwierdzenie:
"nie cierpię Kaczyńskiego za leczenie kompleksów kurdupla wodzostwem"
od "nie cierpię X za leczenie kompleksów gejostwa paradą",
czy: "nie cierpię tej rudej za leczenie wrodzonego fałszu filantropią"?

Wszystkie te i im podobne dają się sprowadzić do wspólnego mianownika:
"nie cierpię kogoś, bo jest INNY/nie mieści się w moich granicach >>tolerancji<<
(ośmiela się nie podzielać moich kryteriów) więc najlepiej, żeby zniknął
mi z oczu żyjąc gdzieś daleko ode mnie i broń Boże nie pchał się na afisz"

Chodzi więc o pewną konsekwencję: jeśli żądamy od innych
tolerancji to od siebie też wypadałoby.

[kamfora]

Widzisz - sęk w tym, że jeśli ktoś nie wypowie swojego zdania,
to nawet nie będziesz miał okazji się z nim nie zgodzić.
To nie słowa przecież stwarzają rzeczywistość, one tylko
opisują jak dany człowiek tę rzeczywistość postrzega.

A co do ochoty...a, to może innym razem