nie mamy najgorzej

[thomix]

Witam!
Wczoraj wieczorem wyszedłem na spacer. Miałem wielką ochotęochłonąć po całym
dniu i pooddychać mokrym, oczyszczonym powietrzem...
Zszedłem sobie poprzez rynek Nowego Miasta w ulice Starą, potem wzdłuż skarpy
wislanej do Dobrej potem w prawo do Tamki potem w górę na Topiel jeszcze w
górę na Krakowskie Przedmieście... Aż przy kościele św Anny zauwazyłem (po
raz drugi, bo pierwszy raz widziałem ich na początku spaceru przy pomniku
przy Sądzie najwyższym) kilkudziesięcioosobową grupkę dzieciaków z Izraela...
Tak sobie pomyślałem że za 3-5 lat większość z nich (także dziweczynki) trafi
do wojska. I częśc z nich zginie od miny, bomby - samobójcy, strzału
snajpera. Jesli będą mieli w tym odrobine szczęścia, to może tylko stracą
rękę lub nogę. Tylko szpetna blizna to już taki sofcik.
Tak sobie pomyślałem że nasze codzienne problemy wyglądają cokolwiek blado
przy wojennej rzeczywistości...
Tu nie chodzi mi nawet o sam Izrael, mam na mysli jeszcze Afrykę, Amerykę
Południową, Azję, wojny sprawiedliwe i niesprawiedliwe... Cieszę się że nie
muszę stawać twarzą w twarz z taką rzeczywistością.

[pulsarkowy]

mnie przeraza jeszcze jedna rzecz - ze wiekszosc z tych ludzi ktorzy jak
napisales trafi do wojska i
>>>> częśc z nich zginie od miny, bomby - samobójcy, strzału snajpera. Jesli
będą mieli w tym odrobine szczęścia, to może tylko stracą rękę lub nogę. <<<<
jest tak wychowywana, ze bada przekonani o slusznosci calej tej "wojny
podjazdowej", o "wielkie racji swojego narodu". innymi slowy ze beda mieli tak
przeprane mozgi, ze nie odroznia dobra od zla...

[wenecka]

przyszło nam żyć w tak dobrych czasach, że nie musimy się na szczęście o to bać
(i oby tak jak najdłużej zostało). ale w naszej historii to żeśmy się jako
naród nabili i natracili istnień i zdrowia nie tylko za siebie.

Pulsarku, a propos:
> jest tak wychowywana, ze bada przekonani o slusznosci calej tej "wojny
> podjazdowej", o "wielkie racji swojego narodu".

to zauważ, że kolumbowie też byli przekonani o słuszności.
gdyby kiedyś, nie daj Boże, moi synowie (jeszcze nie mam, ale zamiaruję mieć)
chcieliby iść na jakąś wojnę, to bym siłą chyba w jakąś komórkę ich wcisnęła i
nie dała, wywiozła tam, skąd nie dotrą na plac boju. a w międzyczasie pewnie
zastanwiała co zrobiłam nie tak wychowując ich i szykując modyfikacje w
wychowaniu. o ile by nie było za późno.
to zauważ

[herezja]

> gdyby kiedyś, nie daj Boże, moi synowie (jeszcze nie mam, ale zamiaruję mieć)
> chcieliby iść na jakąś wojnę, to bym siłą chyba w jakąś komórkę ich wcisnęła
i nie dała,

Tak z ciekawości, czy nie pozwoliłabyś im walczyć niezależnie od tego, czy
byłaby to obrona, czy atak?

[wenecka]

> Tak z ciekawości, czy nie pozwoliłabyś im walczyć niezależnie od tego, czy
> byłaby to obrona, czy atak?

bez celu.
i na wojnie.

bo wojny są po to, by niewielka liczba ludzi mogła na tym się dobrze wzbogacić
(albo osiągnąć korzysći bo przecież Parys nie wzbogacił się porywając Helenę),
tylko zasłania się to gładkimi słowami, ze to niby o wolnośc, niepodległość,
etc.

[herezja]

> bez celu.
> i na wojnie.
To odpowiedź? Można prosić o rozwinięcie tej myśli?

> bo wojny są po to, by niewielka liczba ludzi mogła na tym się dobrze
wzbogacić
> tylko zasłania się to gładkimi słowami, ze to niby o wolnośc, niepodległość,
> etc.

Z tym stwierdzeniem niestety muszę się zgodzić. Czasami jednak, historia nie
daje nam wyboru i do moich/twoich dzrzwi może załomotać ktoś, kto o sensie
wojny dyskutować nie będzie miał zamiaru. Co wtedy zrobisz? Schowasz się w
komórce? Czy tego chcemy, czy nie, nie możemy powiedzieć "to nie moja wojna,
nie dotyczy mnie, zostawcie mnie w spokoju".

[wenecka]

> > bez celu.
> > i na wojnie.
> To odpowiedź? Można prosić o rozwinięcie tej myśli?

ale co tu rozwijać: nie dałabym się bić i sama nie biła bez celu. jako że wojny
uważam za bezcelowe, to też bym nie zyczyła sobie brać udziału w takiej. do
sytuacji, o jakiej piszesz poniżej po prostu bym starała się nie dopuścić
uprzednio przeniósłszy się tam, gdzie będę / będziemy bezpieczni. gdyby się nie
udało, to wtedy oczywiście nie stałabym z założonymi rękami i czekała aż mi
ktoś dzieci powybija, a mnie zgwałci.

[pulsarkowy]

fakt faktem, ze niestety czasem walka staje sie konieczna. po prostu w obronie
wlasnej, swoich dzieci, rodziny. ale dla mnie to chyba jedyne powody
usprawiedliwiajace ja. i prawda jest niestety, ze wojna to od zawsze najlepszy
biznes swiata...

[herezja]

Zastanawiam się co ja bym zrobiła...
Piszesz, że starałabyś się nie dopuścić do takiej sytuacji ewakuując się w
bezpieczne miejsce. Tylko jak długo można tak uciekać? I jeśli nikt się nie
sprzeciwi i nie zacznie walczyć, to czy nie okaże się, że nie będzie już dokąd
uciekać?

[wenecka]

jak b nie było z kim walczyć, to by nie było walki.

szkoda, że to tylko taka hipotetyczna sytuacja.

[herezja]

Masz rację. Szkoda.
Niestety człowiek jest w naturze swojej leniwą i wygodną bestią i zazwyczaj
chce mieć więcej, niż to, na co sobie zapracował. Dlatego zawsze znajdzie się
ktoś, komu spodoba się twój samochód, dom itp. A wyjscia sa dwa: oddajesz po
dobroci, albo walczysz o swoje.

[wenecka]

> Masz rację. Szkoda.

))))))) ja sie jednak z tego cieszę, że ją mam ))))

[herezja]

Cieszysz się? Ja bym wolała, żeby nie była to sytuacja wyłącznie hipotetyczna.

[wenecka]

tylko z posiadania racji. ))))
przekomarzam się przecież. nie mogę tego w tym wątku, bo za poważny czy jak?
Herezjo, nie mając na niektore rzeczy wpływu po prostu staram się nimi nie
zamartwiać.

[herezja]

Pzrekomarzać można się zawsze Zmiana nastroju była jednak, jak dla mnie,
zbyt nagła
Zamartwiać też się nie lubię, ale lubię sie czasem pozastanawiać

[wenecka]

następnym razem uprzedzę przed zmiana, ze zamiaruję. )))

[herezja]

Za zapominanie o kierunkowskazach grozi mandat i punkty karne

ożesz!

[wenecka]

ale dziś na upomnieniu się skończy, prawda?

[herezja]

Upomnienie? A co też Pani z portfela wypadło? 100 zł? A! to moje? Dziękuję
może Pani już jechać

[thomix]

> (i oby tak jak najdłużej zostało). ale w naszej historii to żeśmy się jako
> naród nabili i natracili istnień i zdrowia nie tylko za siebie.
>
I to też widać - zwłaszcza na Starówce - praktycznie na każdym rogu jest
tablica upamiętniająca walki i śmierć naszych powstańców lub zwykłych ludzi
któzy byli rozsztrzeliwani np w odwecie za zabicie jakiegoś hitlerowskiego
dygnitarza. Jakieś 100 metrów od mojego mieszkania jest główny właz do kanałow,
którymi poruszali się powstańcy...

[suza]

thomixie, co Ci tak refleksyjnie sie zrobilo ?
Az sie zmartwilam, czy cos.

[martolka]

to chyba dobrze, że ma jakieś przemyślenia, nie ma się co martwić

[thomix]

Suzo, ja w ogóle jestem niezwykle refleksyjny
Mimo niezwykle ścisłego umysłu mam jednak zacięcie humanisty.
Myslę nawet że zdolności analityczne pozwalają doskonale roztrząsać tak
refleksyjne sprawy

A na te refleksje mi sie zebrało bo po pierwsze, ostatnio nachodza mnie takie
różne więc jestem szerzej otwarty na nowe doznania, a po drugie - bezpośrednio
własnie widok tej młodzieży (daję im na oko 15-17 lat).

[zapalniczka]

tak juz ten swiat skonstruowany obom dobra zawsze bedzie zlo... wydawaloby sie
ze po tragediach XX wieku czlowiek musi sie otrzasnac i dazyc ku pokojowi...
ale jak ma byc dobrze na swiecie jesli w najmniejszej komorce spolecznej w
rodzinie dzieja sie straszne rzeczy - przemoc, gwalty, morderstwa... jezeli
czlowiek jest wychowywany w nienawisci sam staje sie niszczycielem...

...

[tamara_t]

... wiesz, że ludzie wolą o takich rzeczach nie myśleć...? Przełącza się TV jak
pokazują te dzieciaki, czy inne... Człowiek unika takiej konfrontacji z
rzeczywistością. Hm.
To i ja pomilczę.

[aniutek11]

No nie mamy. Możemy pomarudzić na głupotę rządu, durne przepisy i tym podobne,
ale czasami jak sobie pomyślę właśnie o takich krajach, to się cieszę że się
tam nie urodziłam i nie przyszło mi żyć w takiej rzeczywistości. A najgorsze w
tym wszystkim jest to, jak już zostało wspomniane, że ci ludzie są w większości
przekonani o słuszności takich poczynań i to jest najsmutniejsze.

[losiek75]

nie znam wojny i nigdy nie widzialem ale jestem jej przeciwnikiem
rozwiazywanie konfliktow sila nie jest w mojej naturze.
Ale wolnosc kocham i rozumiem wolnosci oddac nie umiem...
Pierwszy stane na barykadzie gdy ktos przyjdzie podpalic dom
nawet jezeli sam bede stal na tej barykadzie.
Sa wartosci dla ktorych warto oddac zycie.

[mort_subite]

losiek75 napisał:

> Sa wartosci dla ktorych warto oddac zycie.

Najlepiej cudze...

mort_cyniczny

[losiek75]

wiem jestem dziwny ale sie nie zmienie - wychowanie

[mort_subite]

losiek75 napisał:

> wiem jestem dziwny ale sie nie zmienie - wychowanie

Wychowanie, indoktrynacja, pranie mózgu, uwarunkowanie...

mort_wciąż_cyniczny

[losiek75]

zly dzien dzisiaj

[mort_subite]

losiek75 napisał:

> zly dzien dzisiaj

U Ciebie czy u mnie?
Jeśli o mnie chodzi, to dzionek zdumiewająco miły - większą część dnia
roboczego przesiedziałem na necie Pozwalam sobie w tym wątku na odrobinę
cynizmu, żeby wprowadzić nieco równowagi. Bez tego mógłbym zacząć lewitować,
albo co... Zwłaszcza "albo co". ;-PP

[losiek75]

To dobrze, ze dzionek udany, pogratulowac
a cynizm, coz nie kazdemu z nim do twarzy,
do mnie nie pasuje))
Wystarczy miec dystans i nie bedziesz lewitowac "albo co"

[cafe_justysia]

Nasi dziadkowie często brali udział w wojnie lub jej doświadczyli...
Ja jestem pacyfistką...chociaż nie powiem-żołnierze to fajni kolesie
A w Izraelu jest beznadziejne prawo-tam dziewczyny muszą obowiązkowo odbyć
służbę wojskową.Rozumiem-równouprawnienie,te sprawy ale nie coś takiego...