Przybywa bogatych. Ponad 650 tys. Polaków ma do...

[nannek]

Jeszcze szybciej rośnie liczba biedaków.
W 1989 roku poniżej minimum socjalnego żyło 15% w 2004 już 60%.

Dziś to ponad 70% biedaków i rozwarstwienie jedno z największych na świecie.

Przybywa bogatych. Ponad 650 tys. Polaków ma do...

[nannek]

W ROSJI 14,9% żyje za mniej jak 5EU , 22,20 zł
W Polsce ustawowa granica ubóstwa 2X NIŻSZA 11,70 zł dziennie, żyje w niej 19,4%
pl.wikipedia.org/wiki/Bieda
Za 5Eu żyje w Polsce jakieś 45% czyli ponad 3x więcej.

[mandaryna.1]

To osobnicy pracujący na ogół w państwowych instytucjach i formach,albo czekajacy w "odwodzie"/PO/,związkowcy,,mała liczba ma tę kase powiedzmy uczciwie.Korupcja,ustawiane przetargi i niewidomo kto jeszcze.Nawet wybitny naukowie /dajmy na to/,nie ma co marzyć o takiej kasie,a prywaciarz wiadomo jak daje zarobic.


nannek napisał:

> Jeszcze szybciej rośnie liczba biedaków.
> W 1989 roku poniżej minimum socjalnego żyło 15% w 2004 już 60%.
>
> Dziś to ponad 70% biedaków i rozwarstwienie jedno z największych na świecie.

[Gość: F]

mandaryna.1 napisała:

> To osobnicy pracujący na ogół w państwowych instytucjach i formach,albo czekaja
> cy w "odwodzie"/PO/,związkowcy,,mała liczba ma tę kase powiedzmy uczciwie.Korup
> cja,ustawiane przetargi i niewidomo kto jeszcze.Nawet wybitny naukowie /dajmy n
> a to/,nie ma co marzyć o takiej kasie,a prywaciarz wiadomo jak daje zarobic.



Pamiętaj o prezesach spółdzielni mieszkaniowych (byli aparatczycy) zarabiających po 20 tyś zł za nicnierobienie i ustawianie przetargów pod zaprzyjaźnione firmy - przetargi w spółdzielniach mieszkaniowych nie sa kontrolowane przez zadne zewnętrzne podmioty.

[Gość: s]

To osobnicy pracujący na ogół w państwowych instytucjach i formach,albo czekajacy w "odwodzie"/PO/,związkowcy,,mała liczba ma tę kase powiedzmy uczciwie.Korupcja,ustawiane przetargi i niewidomo kto jeszcze.Nawet wybitny naukowie /dajmy na to/,nie ma co marzyć o takiej kasie,a prywaciarz wiadomo jak daje zarobic.
>
to prawda co napisałaś...
niestety

[Gość: M.]

Skoro "wiadomo jak prywaciarz daje zarobić", to sam zostań takim prywaciarzem i zarabiaj ten jego majątek. Przecież prowadzenie biznesu, inwestowanie na giełdzie albo inne zajęcia są dla każdego. Nikt Ci nie każe zapieprzać na etacie od 8 do 17. Droga wolna.

[Gość: maxx]

"Skoro "wiadomo jak prywaciarz daje zarobić", to sam zostań takim prywaciarzem i zarabiaj ten jego majątek"

Tyle, ze aby zostac "prywaciarzem" trzeba juz zazwyczaj posiadac spora sume pieniedzy... i tutaj kolo sie zamyka!

P.S. I faktycznie, pod wzgledem rozwarstwienia spoleczenstwa, Polska podaza sladem takich panstw jak Meksyk (90% zasobow finansowych i nieruchomosci w rekach 10% obywateli).

Do maxx

[Gość: Lolo]

Twoj przyklad z Meksykiem nie ma NIC do rzeczy (pozostale 10% m o g l y b y swobodnie
utrzymac reszte). Pytanie jest ile to jest to 10% ?

[Gość: moe]

> Skoro "wiadomo jak prywaciarz daje zarobić", to sam zostań takim prywaciarzem i
> zarabiaj ten jego majątek

Atak niepotrzebny,bo w małej firmie nie zarobisz ponad 20 tysięcy zł .
Źródło takiej kasy ,to administracja,skutkuje to ogromnym wzrostem zadłużenia .
Nie wiem na co liczą wyborcy głosując na PO ,robić w h...a tzn. niewolnika ludzi już nie da,bo wyjadą za granice.
Nikt nie będzie opłacał waszych długów

[idiotofil]

"Liczba osób bogatych i zamożnych w Polsce w 2011 roku powinna wyraźnie przekroczyć 650 tys. osób. Przyczyną tego wzrostu będzie przede wszystkim ciągle szybko rosnąca liczba osób w drugim przedziale podatkowym."

Woooow, logika gazecianych pismaków pobiła wszystko. Czyli przyczyną wzrostu ilości bogatych jest... wzrost ilości bogatych. Eureka!!!

jestem inżynierem, zatrudnionym w amerykańskiej

[Gość: takitam]

firmie, pracującym zdalnie z domu w Polsce.
Zarabiam średnio 200k$ brutto rocznie, bez żadnych układów, koneksji itp.
Podatki płacę w Polsce.
Więc nie upraszczaj sobie świata prymitywnymi uogólnieniami, że każdy kto zarabia lepsze pieniądze to zajmuje się tylko przekrętami i machlojami.
Bardzo łatwo takim stwierdzeniem usprawiedliwić swoje własne lenistwo i nieróbstwo, problem w tym, że jest to absolutnie niezgodne z rzeczywistością.

[Gość: zachwycony]

> Bardzo łatwo takim stwierdzeniem usprawiedliwić swoje własne lenistwo i nieróbs
> two, problem w tym, że jest to absolutnie niezgodne z rzeczywistością.

ale dzieci neostrady nie potrafią eksportować swoich usług, potrafią tylko narzekać.

[Gość: wątpiący]

"Zarabiam średnio 200k$ brutto rocznie"

Śmiem wątpić. W USA absolwenci kierunków inżynierskich zaczynają od około $50k a kierownicy zespołów dochodzą do około 130-150k i to a) po 25-30 latach pracy oraz b) bardzo nieliczni. Zarobki w okolicach $200k to vice-prezydenci średnich firm albo szefowie całych odziałów w dużych firmach, też na stanowisku vice. Tego nie robi sie zdalnie z domu z żadnego kraju. Aby tyle dostawać za pracę stricte inzynierską trzeba chyba być jakimś geniuszem z setkami patentów albo robić dla banku/funduszu inwestycyjnego/czegos finansowego jako super-analityk-matematyk-informatyk z doktoratem i masą doswiadczenia. Wątpię jednak, czy taki bank/fundusz zatrudni inzyniera. Oni szukają raczej wśród matematyków i fizyków.

[Gość: K]

A ja myślę, że to jest spokojnie możliwe, o ile jesteś bardzo dobry i wyspecjalizowany (np. penetration, security)

Przybywa bogatych. Ponad 650 tys. Polaków ma do...

[Gość: popalikot]

Aspirujących tak na prawdę jest więcej, bo kilkadziesiąt-kilkaset tysięcy ludzi nie wpada do drugiego progu, ale ma drugą nieruchomość i ją wynajmuje płacąc obok podatku dochodowego osobno ryczałt 8,5 %

Przybywa bogatych. Ponad 650 tys. Polaków ma do...

[Gość: Kris]

Jakiś mądry człowiek mógłby zmienić ten tytuł. Jakby przeczytał artykuł to zauważyłby, że ponad 20 tys. miesięcznie zarabia tylko 50 tys. Polaków, a 555 tys. Polaków zarabia ok 7,1 tys. do 20 tys.
Chyba, że odnosi się to do danych MF, ale tam z kolei nie podano progu zarobków osób zaliczanych do bogatych.

[Gość: ?!?!]

Zdanie 1. Do grupy bogatych analitycy KPMG zaliczają osoby, które mają przeciętny dochód miesięczny powyżej 20 tys. zł brutto (oraz aktywa płynne o wartości powyżej 1 mln dolarów - gotówkę, lokaty, obligacje). Ich liczbę szacuje się w Polsce na ok. 50 tys.

Zdanie 2. Do grupy osób zamożnych należą ci, których przeciętny dochód miesięczny brutto wynosi od 7,1 tys. do 20 tys. zł). Ich liczbę szacuje się w Polsce na ok. 555 tys.

Zdanie 3. Liczba osób bogatych i zamożnych w Polsce w 2011 roku powinna wyraźnie przekroczyć 650 tys. osób.

Zdanie 4. Ponad 650 tys. Polaków ma dochód ponad 20 tys. zł/m-c

CZYLI, WEDŁUG DZIENNIKARZA (pewnie z grupy zamożnych i bogatych) 50 tyś = 650 tyś ?!

CO MIAU DZIENNIKARZ Z MATEMATYKI ?!?!?!?!

bledne zalozenie

[leszekk_k]

moga mieć dochody powyzej 20 tys, ale nie maja majatku, wiec nie lapia sie na definicje BOGATYCH,



opieranie sie na danych z PIT jest bledne, bo osób zarabiajacyhc powyzej 20 tys jest więcej - sa to przedsiebiorcy placacy podatki inne niz PIT






Gość portalu: ?!?! napisał(a):

> Zdanie 1. Do grupy bogatych analitycy KPMG zaliczają osoby, które mają p
> rzeciętny dochód miesięczny powyżej 20 tys. zł brutto (oraz aktywa płynne o war
> tości powyżej 1 mln dolarów - gotówkę, lokaty, obligacje). Ich liczbę szacuj
> e się w Polsce na ok. 50 tys.
>
> Zdanie 2. Do grupy osób zamożnych należą ci, których przeciętny dochód m
> iesięczny brutto wynosi od 7,1 tys. do 20 tys. zł). Ich liczbę szacuje się w
> Polsce na ok. 555 tys.
>
> Zdanie 3. Liczba osób bogatych i zamożnych w Polsce w 2011 roku powinna wyraźni
> e przekroczyć 650 tys. osób.
>
> Zdanie 4. Ponad 650 tys. Polaków ma dochód ponad 20 tys. zł/m-c
>
> CZYLI, WEDŁUG DZIENNIKARZA (pewnie z grupy zamożnych i bogatych) 50 tyś = 650
> tyś ?!
>
> CO MIAU DZIENNIKARZ Z MATEMATYKI ?!?!?!?!

[Gość: g]

leszekk_k napisał:

>
> moga mieć dochody powyzej 20 tys, ale nie maja majatku, wiec nie lapia sie na d
> efinicje BOGATYCH,


leszek też widzę niedowidzi:

> > Zdanie 2. Do grupy osób zamożnych należą ci, których przeciętny do
> chód m
> > iesięczny brutto wynosi od 7,1 tys. do 20 tys. zł). Ich liczbę szacuje
> się w
> > Polsce na ok. 555 tys.

[leszekk_k]

skoro bogatych jest 50 tys, a zamoznych 550 tys, - w czasie przeszłym, więć jak ma być 650 tys czyli w tym roku przybedzie 45 tys zamoznych, proste


Gość portalu: g napisał(a):

> leszekk_k napisał:
>
> >
> > moga mieć dochody powyzej 20 tys, ale nie maja majatku, wiec nie lapia si
> e na d
> > efinicje BOGATYCH,
>
>
> leszek też widzę niedowidzi:
>
> > > Zdanie 2. Do grupy osób zamożnych należą ci, których przecię
> tny do
> > chód m
> > > iesięczny brutto wynosi od 7,1 tys. do 20 tys. zł). [
> b]Ich liczbę szacuje
> > się w
> > > Polsce na ok. 555 tys.[/b]

[Gość: pk]

a ja jako elektronik w UK zarabiam ponad 20 tys zlotych to jestem tez zaliczany do bogatych w polsce ?

[Gość: rolnik]

a gdzie tyle elektronik zarabia ? bo za naprawę komputerów w ogłoszeniach na jobcentre podają max 9 fuli za godzinę , to już elektryk domowy lepiej zarabia

[Gość: rozbawiony]

Rolnik idź krowę wydój, bo z myśleniem u ciebie nie tęgo...
"bo za naprawę komputerów"

Zastanowiłeś się rolniku, skąd się te komputery wzięły?
Rolnik je wyhodował w oborze?

[asmok6]

Gość portalu: rolnik napisał(a):

> a gdzie tyle elektronik zarabia ? bo za naprawę komputerów w ogłoszeniach na jo
> bcentre podają max 9 fuli za godzinę , to już elektryk domowy lepiej zarabia

Dlaczego elektronik miałby naprawiać komputery?

Jak to "nie mają majątku"?

[mikrobyznesmen]

leszekk_k napisał:

> moga mieć dochody powyzej 20 tys, ale nie maja majatku,

Jakim sposobem? Przejadają te >20 tysięcy???

[Gość: Karol]

1/3 na mieszkanie, 1/5 na samochód, 1/3 na życie - i zostaje tyci tyci z 20 kawałków.

[mikrobyznesmen]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> 1/3 na mieszkanie, 1/5 na samochód,

Ale to są jednak składniki majątku.

20 tys to nie jest bogactwo

[leszekk_k]

Normalnie, zeby uzbierać 1 mln dolarów z dochodów 20 tys, to chyba w 2 pokoleniu nazbierasz ,

zakladajac, ze odlozysz 10 tys/ miesiac/ to 120 tys rocznie, to masz 1 mln w 10 lat, więc
1 mln USD w 35 lat !!!



mikrobyznesmen napisał:

> leszekk_k napisał:
>
> > moga mieć dochody powyzej 20 tys, ale nie maja majatku,
>
> Jakim sposobem? Przejadają te >20 tysięcy???
>

[Gość: rolnik]

jeżeli ktoś jest na tyle rozumny aby zarobić dużą gotówkę to nie sądzę że będzie ją chował w skarpetę , więc błędne wyliczenie

[zipa.dumna]

> Jakim sposobem? Przejadają te >20 tysięcy???

Mają żony.

[Gość: Psi]

he he he, swieta prawda, potwierdzam!

[Gość: ktostam]

piątke miał. Ale jednocześnie jest propagatorem poslki sukcesu zielonej wyspy tuska (Teraz Usłyszysz Same Kłamstwa)

[drzejms-buond]

to mamy aż tyle posłów? chyba że dochód liczymy razem z rodziną wtedy by się zgadzało.

To znaczy również, że przybyło 10 mln biedaków.

[Gość: ciemnowidz]

Bogacenie się jest niemoralne.

Republika bananowa.

[Gość: stojacywbramie]

Proporcje typowe dla postfeudalnych państewek trzeciego świata. Stosunkowe nieliczna grupa bardzo zamożnych oligarchów i 70 % biedoty żyjącej na granicy ubóstwa. St to już tylko krok do społeczeństwa kastowego.

[Gość: g]

20.000 m-c zwłaszcza brutto to ani oligarchia, ani jakies wielkie bogactwo. Wystarczy ze dwie osoby w rodzinie są lekarzami albo maja kierownicze stanowiska (i to nie jakieś wielce eksponowane). A nawet zwykłe stanowiska i dorabiają

Nie wszyscy mieszkają w Warszawce.

[Gość: olo]

[Gość: yeellow]

Te 20tys ma byc na osobe.

[Gość: inż.]

...te 20.000 to przeciętna pensja dyrektora w spółce akcyjnej. I to nawet nie członka zarządu. Tylko nieudacznicy mogą krzyczeć, że UCZCIWIE się nie da tyle zarobić.

[Gość: aa]

> 20.000 m-c zwłaszcza brutto to ani oligarchia, ani jakies wielkie bogactwo. Wys
> tarczy ze dwie osoby w rodzinie są lekarzami albo maja kierownicze stanowiska (
> i to nie jakieś wielce eksponowane).

alez wlasnie ten artykul mowi co innego. pensje powyzej 20tys ma zaledwie garstka w 37mln kraju

Brednie. Gdyby poważnie brać te liczby

[bachczysaraj]

wyszłoby, że bogatych własciwie nie ma. Co to jest 50-tysięcy na 38 milionów. W dodatku wiekszosć z tych 50-tysięcy to zapewne "etatowcy" na kierowniczych stanowiskach i specjalisi zarabiajcy niewiele ponad tą sumę.

Moi drodzy frajerzy. Dzięki waszej głupocie i poczuciu krzywdy, które przejawia się w głosowaniu na partie "sprawiedliwosci społecznej" naprawdę bogaci swoje prawdziwe dochody przetransferowali dawno do różnych rajów podatkowych. I tam płacą podatki. I macie z tego figę. I dobrze wam.

[4004stefan]

ależ o to chodzi!
duże rozwarstwienie wywołuje napięcia, ale też skutecznie spaja społeczeństwo
każda kasta jest zajęta pilnowaniem swoich spraw i wyrywaniem czego się da,
jak w przyrodzie,
drapieżnicy, roślinożernii, plankton, w tym trochę wolnych strzelców - zjadających wszystko i wszystkich
a jak wszystko już zjemy, to zaczniemy zjadać siebie ...

I z czego tu się cieszyć

[Gość: spider]

Że pogłębia się rozwarstwienie społeczne? Wolałbym żeby przybyło ludzi którzy zarabialiby przynajmniej 4 tys. zł na rękę.

[heine-ken]

Z tego, że wbrew propagandzie kryzysu większości żyje się coraz lepiej. Polacy jako naród, statystycznie całkiem nieźle sobie radzą. A że w narodzie mamy zaradnych i wiecznych malkontentów - no cóż, zawsze tak będzie - jeśli ktoś, jak przedmówca, prezentuje typowo polską szkołę pt. mnie nie musi być lepiej, byle by sąsiadowi było gorzej, biedny jest i biedny umrze, niezależnie od szans i sposobności.

[Gość: dd]

> Z tego, że wbrew propagandzie kryzysu większości żyje się coraz lepiej.

Wiekszosci? Chyba raczej tym kilku % o ktorych mowa w artykule. Chociaz nawet nie bo zarobki 3-5 tys brutto to tez zadna rewelacja jak na tak drogi kraj.

[Gość: aaaadddd]

no nie wzials pod uwage tego ze nie kazdy zaradny moze zarabiac i miec sie tak dobrze jak te grupki ponad 20tys, czy 7-20tys, to est oblicze obecnych systemow ktore mamy na naszej ziemi i pochodne w europie czy na swiecie , czesto tez panuje zasada ze jak tobie sie uda to inny straci i wsyztsko sie wyrownuje lub dazy do jakiegos pulapu. Rzadom zawsze bedzie zalezalo zeby w spoleczenstwie byla grupa bardziej potrzbujaca, ciagle narzekajaca i majaca problemy ... takim osobom trudniej sie skupic i rozwijac, uczyc sie , zdobywac wiedze natrafiac na wiele innych problemow niz takie na co dziisaj wydac 1kPLN czy kupic mieszkanie 180 czy 220m :)

Smiac mi sie czasem chce jak znajomi przedsiebiorcy mowia ze wnosza cos wiecej do skarbonki bo zarabiaja lub prowadza fimy i zatrudniaja iles tam osob. Sam zarabiam dosyc sporo ale nigdy taka mysl mi przez glowke nie przeszla i czasem

[Gość: maxx]

"Z tego, że wbrew propagandzie kryzysu większości żyje się coraz lepiej"

"Wiekszosci"? Czy wlasnie dlatego w ostatnim dziesiecioleciu kilka
milionow ludzi opuscilo (na krocej, lub na dluzej) Polske??

[heine-ken]

Właśnie dlatego, że kilka milionów wyjechało, większości żyje się lepiej. Nie zawsze trzeba jechać do Londynu, przez ostatnie kilkanaście lat oglądałem setki zaradnych osób, które przyjechały do Warszawy, zdobyły pożądane umiejętności (np. programisty, ze szkołą lub bez - jest wielu samouków), a następnie ciężko pracując cierpliwie doczekały się lepszego (bogatszego) życia. Tak właśnie budowała się potęga USA - dla Amerykanów przeprowadzka za pracą jest oczywistością i zdarza się statystycznie 3 razy w życiu. A trzeba wam wiedzieć, że np. dobry programista w dobrej firmie w Warszawie spokojnie wyciąga kilkanaście brutto, nie jest to żaden ewenement. W opozycji mamy chłopków roztropków, którzy mówią: pier..., nie pojadę za pracą, poczekam pod sklepem aż sama mnie znajdzie, lub: jestem za głupi, aby zdobyć kompetencje, na które jest popyt. W obydwu przypadkach, trudno, klepcie sobie dalej biedę.

[Gość: dd]

nie porownuj do usa bo to smieszne

a tak w ogole to mowa o wiekszosci chyba? a nie o kilku programistach w warszawie

no tak

[Gość: baltazar_gabka]

wszyscy powinni zostac programistami wg tego typka. reszta ma zdychac z glodu! i jeszcze to gadanie o warszawie....wg takich ludzi polska to warszawa, a reszta to ma byc dzungla.

[heine-ken]

Porównuję w kontekście wypowiedzi powyżej, bo dla przedmówcy, zdaje się, przeprowadzka za pracą to jakaś straszna tragedia narodowa. Tak więc za sprawą polskiej tzw. niskiej mobilności PKB jest dużo niższe niż mogłoby być. A przykład programisty lubię, bo jak ktoś zna się na rzeczy, wie, że prawie każdy absolwent szkoły średniej może sobie zostać rzemieślnikiem programistą - kwestia motywacji i determinacji. No ale jak się ktoś upiera być socjologiem w, bez obrazy, Lubartowie, będzie jęczał na forum jaka to młodzież bez perspektyw, praca tylko w spożywczym, itd.

[Gość: Przemo]

I bardzo dobrze powiedziane. Poza tym nikt nikomu nie broni zarabiać więcej :))

cieszyć

[Gość: Moka]

heineken ma racje, przeprowadzka nie jest tragedia,
IT to jedna z niewielu branz ktore sie caly czas rozwijaja... programistow nigdy za wiele

jedyny problem jest taki ze przeprowadzka moze byc poza zasiegiem kogos kto kompletnie nie ma srodkow
w Ameryce Pln kredyty sa latwo dostepne i tanie co wiele ulatwia (ale stwarza ptzy okazji inne problemy)

no i nauka tez oczywiscie kosztuje...

ale napewno do da sie jezeli ktos jeste zdeterminowany i wierzy, ze mu sie uda
- mysle, ze tu jest najwiekszy problem - w Polsce rzuca sie oczy przede wszystkim brak organizacji i ponuractwo/czarnowidztwo - pesymisci nie zdobywaja szczytow

A na czym to rozwarstwienie ma polegać?

[bachczysaraj]

Na tym, że 50-tys na 38 mln zarabia powyżej 20,000 PLN brutto? To niby ma być bogactwo?

[asmok6]

bachczysaraj napisał:

> Na tym, że 50-tys na 38 mln zarabia powyżej 20,000 PLN brutto? To niby ma być b
> ogactwo?

na tym ze 50 tyś z 38 milionów zarabia _kilkadziesiąt_ razy więcej niż 60% z tych 38 milionów.

[Gość: hgfd]

bachczysaraj napisał:

> Na tym, że 50-tys na 38 mln zarabia powyżej 20,000 PLN brutto? To niby ma być b
> ogactwo?
>
>


to jakiś chyba milipromil........

potężna grupa konsumentów o której warto pisać i która zapełnia centra handlowe i kupuje mieszkania za miliony

błąd w tytule! powinno być "ponad 7,1 tys. mies"

[dzielanski]

Po raz kolejny treść artykułu nie zgadza się z tytułem, ale tym razem to chyba po prostu pomyłka - poprawcie z łasi swojej. W artykule liczbę Polaków z dochodem ponad 20 tys. miesięcznie szacujecie na ponad 50 tys. osób. Do tego dodajecie ponad 550 tysięcy z dochodem ponad 7,1 (nie pamiętam dokładnych liczb). Tytułowe 650 tys./mc dotyczy sumy tych dwóch grup.

Czy są zamożni dzięki temu że "36 proc. firm nie

[Gość: olo]

"36 proc. firm nie płaci

Według informacji Państwowej Inspekcji Pracy (PIP) aż 36 proc. z 1,5 tys. skontrolowanych w 2010 r. zakładów pracy nie wypłaca wynagrodzeń.

A jedna czwarta nie płaci w terminie. PIP zwróciła uwagę także na: nieprzestrzeganie dobowego czasu pracy kierowców, wypadki spowodowane niewłaściwą organizacją pracy i brakiem nadzoru (przede wszystkim w budownictwie), lekceważenie zasad czasu pracy i zawieranie umów cywilnoprawnych, podczas gdy powinna zostać zawarta umowa o pracę...."

puls biznesu

Przybywa bogatych. Ponad 650 tys. Polaków ma do...

[ciocia-wie-lepiej]

"Do grupy osób zamożnych należą ci, których przeciętny dochód miesięczny BRUTTO wynosi od 7,1 tys. do 20 tys. zł). Ich liczbę szacuje się w Polsce na ok. 555 tys."

7tys BRUTTO, to ile bedzie po odjeciu podatkow, ZUSow i innych haraczy...?

Czujecie sie zamozni, naprawde?

[Gość: xx]

wyjdzie z 4500zl na reke
tyle co najnizsze krajowe na zachodzie europy

Wyjdzie ok. 5 tys. netto.

[Gość: Filemon]

W sam raz na zakupy w Tesco, jeden wypad do kina miesięcznie i ze dwie wizyty w knajpach.

Te dane są przerażające

[asmok6]

ciocia-wie-lepiej napisała:

> "Do grupy osób zamożnych należą ci, których przeciętny dochód miesięczny BRUTTO
> wynosi od 7,1 tys. do 20 tys. zł). Ich liczbę szacuje się w Polsce na ok. 555
> tys."
> 7tys BRUTTO, to ile bedzie po odjeciu podatkow, ZUSow i innych haraczy...?
> Czujecie sie zamozni, naprawde?

To straszne. Ja jestem niby "aspirujący" i jest nas _tylko_ 2 miliony. Myślałem że większość ludzi ma zbliżone zarobki i że są to zarobki dość niskie. Tymczasem tylko 600 tys. ludzi jest w lepiej zarabiającej grupie?
Jeśli na 38 milionów tylko 2,6 miliona zarabia wystarczająco do w miarę normalnego życia to znaczy że jesteśmy krajem nędzarzy.

[Gość: g]

> To straszne. Ja jestem niby "aspirujący" i jest nas _tylko_ 2 miliony. Myślałem
> że większość ludzi ma zbliżone zarobki i że są to zarobki dość niskie. Tymczas
> em tylko 600 tys. ludzi jest w lepiej zarabiającej grupie?
> Jeśli na 38 milionów tylko 2,6 miliona zarabia wystarczająco do w miarę normaln
> ego życia to znaczy że jesteśmy krajem nędzarzy.


A teraz wyobraź sobie, że ktoś zupełnie NIEPOTRZEBNY jak prezes twojej spółdzielni mieszkaniowej zarabia w tym kraju nędzarzy...20.000 zł brutto na miesiąc !!! I jeszcze ustawia lewe przetargi, bo nikt z zewnątrz tego nie kontroluje (a paru emerytów z łatwością sobie poustawia jak chce)

[Gość: Hermilion]

Myślę że mylisz przyczynę ze skutkiem.

Tacy prezesi sa przyczyną a nie skutkiem takiego stanu rzeczy.

Przybywa bogatych. Ponad 650 tys. Polaków ma do...

[ulanzalasem]

A zaraz obok inny nius:

Sprzedaż ubrań spadła w tym roku o ponad 9 procent. Sklepy bankrutują, a pozostałe przeceniają produkty nawet o 50 procent

Do tego można dodać, że wg danych UE mamy najwięcej niedożywionych dzieci :D

Nie ma to jak propaganda sukcesu.

[Gość: hiPOkryzja]

a teraz poprosimy o informację

[Gość: ][]

jaki odsetek to pracownicy budżetówki - administracji publicznej??

Przybywa bogatych. Ponad 650 tys. Polaków ma do...

[Gość: Kermit]

Błędy tytuł i przeciwstawne zdania wewnątrz.

Do grupy bogatych analitycy KPMG zaliczają osoby, które mają przeciętny dochód miesięczny powyżej 20 tys. zł brutto (oraz aktywa płynne o wartości powyżej 1 mln dolarów - gotówkę, lokaty, obligacje). Ich liczbę szacuje się w Polsce na ok. 50 tys.

Jak to się ma do:

Liczba bogatych przekroczyła 300 tys. w 2004 r., 400 tys. - w 2006 r., 500 tys. - w 2008 r., a rok później - ponad 600 tys.

Przybywa bogatych. Ponad 650 tys. Polaków ma do...

[Gość: luki349]

no i co z tego, że 2% społeczeństwa zarabia ponad 20 tyś/mieś ?

Ja to jestem ciekaw ile zarabia te 98% społeczeństwa (średnio 3 tyś ? czyli 70% mniej niż 2 tyś ? ) Więc ja nie wiem z czego wy się tak cieszycie ?

[Gość: aa]

> no i co z tego, że 2% społeczeństwa zarabia ponad 20 tyś/mieś ?

no costy

2% to zarabia ale ponad 7tys zl brutto
ponad 20tys to ma ledwie 60tys osob

[Gość: Tomek]

No ja mam z 12 brutto - to się zaliczam do których ?

[Gość: dd]

zaliczasz sie do bogaczy

Do zamożnych

[ewa_mama_jasia]

Pomiędzy 7 a 20 brutto.

[Gość: jaro]

Ale on ma te 12 brutto na godzinę złotych oczywiście.

Ale numer: jestem zamożny:))))))

[Gość: Filemon]

Szkoda, że dopiero teraz się o tym dowiaduję :))))))))))
Faktycznie - zamożny... Stać mnie na jedzenie i wakacje 1x w roku na Karaibach. No i mogę sobie kupić nowy odtwarzacz blue-ray, gdy mi przyjdzie ochota :))))
To już nie zamożność - to istne BOGACTWO.
Co za głupek stworzył tę klasyfikację????

BTW: moje dochody przekraczają 10 tys. brutto. I nadal nie stać mnie na zakup mieszkania.

[Gość: sokolik]

Dokładnie, to samo pomyślałem. Czyli u nas zarabiająć 2000 euro brutto jesteś w elitarnej grupie zamożnych. To znaczy że u nas tak naprawde jest bieda z nędzą. Kto w takim razie jest beneficjentem zielonej wyspy i nieprzerwanego wzrostu PKB?

[Gość: Nie psuj atmosfery]

Nie psuj atmosfery - 90% osób zarabiających 3k brutto uważa, że stać ich na mieszkanie... co prawda muszą spłacić cenę dwukrotnie w czasie, gdy wartość dwukrotnie spadnie i dodatkowo oglądają przez 30 lat każdą złotówkę, ale to szczegół. Przecież będą zdrowi i energiczni do emerytury.

Biorąc kredyt na 80000 (tyle mi brakowało do mieszkania) zarabiałem 11k netto... i nie odważyłem się na większe mieszkanie, bo przy najbardziej pesymistycznym wariancie ledwo starczyłoby mi na ratę (utrata pracy, redukcja dochodu z dodatkowych źródeł). Wszystko się spełniło i przez rok zarabiałem 3k przy racie 2k... Teraz problemu nie ma, kredyt spłacony przed czasem - jak będzie dobrze, to dom postawię za gotówkę, akurat jak się dzieci pojawią...

Nie można zakładać, że zawsze będziemy zarabiać coraz więcej, zawsze będziemy pracować, zawsze będziemy zdrowi i damy radę - dla 95% osób faktycznie tak będzie, ale lepiej założyć przynajmniej realistyczny scenariusz...
pozdrawiam

[Gość: ja]

tak patrząc to każdy powinien przyjąć, że może zarabiać 1200 netto i na taką kwotę brać kredyt.
Każdy może stracić pracę, pytanie jak szybko jest znaleźć inną co najmniej równie płatną.

[Gość: Tomek]

No ja już mam z moimi bidnymi 12k i mieszkanie w Wawie, które wynajmuję i dom daleko za Wawą, w którym mieszkam i remontuje (błogosławieństwo pracy online) :D.

tak malo zamożnych ??

[leszekk_k]

czegoś tutaj nie kumam, zalapalem sie jako zamożny, i dzisiaj jadac swoja Cytrynka C2 do centrum POznania rozgladalem sie uważnie na ta biede na ulicach i ocenilem ze jakieś 20-25 % samochodów na ulicy bylo wartych minimum 50 tys, czyli wiecej niz moja skromna cytrynka, a teoretycznie 1,66 % spoleczeństwa powinna być jedynie tak samo bogata jak ja,

wiec chyba lipny ten wskaznik, zamoznych jest minimum 10 x więcej

[Gość: ss]

masz na mysli zamoznych na kredyt?

a nie przyszlo ci do glowy ze duza czesc tych dobrych aut to auta firmowe dla przedstawicieli handlowych?

nie ma co twoj wskaznik jest dopiero miarodajny

Oczywiscie, że tak. Ale naprawdę bogaci nie

[bachczysaraj]

pojawiają się w tego rodzaju statystykach, ponieważ ich dochody bezpiecznie parkują w rajach podatkowych. Daleko poza zasięgiem zawistnych ćwoków.

[trzymyszy3]

> wiec chyba lipny ten wskaznik, zamoznych jest minimum 10 x więcej

Mam takie same odczucia. No coz, prostych kilka rzeczy...

Dochody rozkladaja sie nierownomiernie na obszarze kraju. W duzych miastach ludzie zarabiaja srednio 1.5 razy wiecej niz srednio w kraju.

W duzych miastach biedy nie widac, wladze usiluja jej oznaki maskowac.

Mnostwo osob prowadzi DG i wiekszosc z nich nie ujawnia uczciwie dochodow. Norma jest np. budowlaniec wykazujacy w US 2k brutto/mc, a realnie majacy 5-10 k netto/mc. Sporo osob poza etatem robi "fuchy", oczywiscie w szarej strefie. Male firmy tez czesto placa druga pensje "pod stolem". Srednia krajowa realna jest jakies 1.5 raza (a moze nawet 2.0 raza ) wyzsza niz GUS-owska.

Z moich obserwacji wynika, ze rodzina (maz: inzynier, wykwalifikowany robotnik z wlasna DG, urzednik co najmniej sredniego szczebla itp., zona: urzedniczka, nauczycielka itp.) w duzym miescie maja typowo 8-15k netto/mc. Takich ludzi jest w takich miastach dobre 50% (nie liczac jako podstawy dzieci, mlodziezy i emerytow).

Ergo: duze miasta w Polsce sa zamoznoscia zblizone do srednich krajow starej UE. Czyli jest w miare OK. Stad te samochody (50% > 20kPLN, 20%>50kPLN), domy pod miastami (typowo 150-250 m2 w przyzwoitym standarcie, czyli koszt budowy z dzialka 800-1000kPLN) itd. Biedy jest natomiast bardzo duzo na "prowincji", wsie i male miasteczka oddalone > 100 km od wielkiego miasta.

[Gość: aa]

Nie przesadzaj... Nie kazdy dostaje pol pensji pod stolem, nie kazdy budowlaniec robi na czarno itd... Zreszta w krajach zachodnich szara strefa tez istnieje.

Poza tym mowa o tych najbogatszych a szara strefa to zazwyczaj zawody z niskiej polki w okolicach sredniej krajowej ale nie wyzej. Dyrektor firmy pod stolem wyplaty raczej nie dostanie.

> Ergo: duze miasta w Polsce sa zamoznoscia zblizone do srednich krajow starej UE
> . Czyli jest w miare OK. Stad te samochody (50% > 20kPLN, 20%>50kPLN),
> domy pod miastami (typowo 150-250 m2 w przyzwoitym standarcie, czyli koszt budo
> wy z dzialka 800-1000kPLN)

ergo sergo
duzo ludzi buduje latami, na kredyt badz z pieniedzy zarobionych za granica itd...

O samochodach to by duzo mowic ale chyba kazdy wie ze polska to zlomowisko europy

[trzymyszy3]

> Nie przesadzaj... Nie kazdy dostaje pol pensji pod stolem, nie kazdy budowlanie
> c robi na czarno itd... Zreszta w krajach zachodnich szara strefa tez istnieje.

W malych firmach zdecydowana wiekszosc pobiera czesc wynagrodzenia pod stolem. Takie sa fakty. Pokaz mi budowlanca z DG, ktory wykazuje uczciwie wszystkie swoje dochody. Jak znajdziesz 1 na 100 to bedzie cud. Na zachodzie tez jest szara strefa, w poludnoiwych krajach to chyba wieksza nawet niz u nas, ale mowa byla o realnych dochodach, a nie o tym, ze szarej strefy gdzie indziej nie ma.

> Poza tym mowa o tych najbogatszych a szara strefa to zazwyczaj zawody z niskiej
> polki w okolicach sredniej krajowej ale nie wyzej.

No coz, szara strefa to przede wszystkim sektor wzglednie prostych uslug (mechanicy, budowlancy, fryzjerzy itd.). Ale nie powiedzialbym, ze to jest niska polka. To jest przyzwoita polska klasa srednia, to sa dochody (duze miasto) 5-10k netto/mc. Czyli znacznie powyzej pracownikow produkcji, budzetowki, specjalistow sredniego szczebla. To dochody porownywalne z specjalistami wysokiego szczebla, srednia/wyzsza kadra kierownicza, lekarzami. Dyrektorzy to inna bajka, kadra kierownicza najwyzszego szczebla ma mozliwosc pobierania bonusow w przeroznych innych formach niz gotowka.

> duzo ludzi buduje latami, na kredyt badz z pieniedzy zarobionych za granica itd

A co, pieniadze z zagranicy to nie dochod? Mowa byla o zamoznosci. I wlasnie chodzi o to, ze mnostwo ludzi ma dochody ze zrodel wymykajacych sie GUS-owi.

> O samochodach to by duzo mowic ale chyba kazdy wie ze polska to zlomowisko

Nieprawda. Czytalem gdzies, ze tych szrotow > 15 letnich niby jezdzacych u nas nie mozna nigdzie znalezc. Sa tylko na papierze. Dawno poszly na czesci albo na zlom. Nie zostaly tylko wyrejestrowane. Auta realnie biorace udzial w ruchu sa dosc nowe. Wiekszosc mlodsza niz 10 lat.

[Gość: dd]

> W malych firmach zdecydowana wiekszosc pobiera czesc wynagrodzenia pod stolem.
> Takie sa fakty.

Mozesz poprzec to jakimis oficjalnymi danymi?

> No coz, szara strefa to przede wszystkim sektor wzglednie prostych uslug (mecha
> nicy, budowlancy, fryzjerzy itd.). Ale nie powiedzialbym, ze to jest niska polk
> a. To jest przyzwoita polska klasa srednia, to sa dochody (duze miasto) 5-10k n
> etto/mc.

Nie przesadzaj znowu. Jesli fryzjer ma zarobic 10k to bylby to na prawde bogaty kraj. Byc moze jest jakis w warszawie co tyle zarabia czeszac Dode. Mechanicy budowlancy? Jacy bo na pewno nie ci od lopatologii. Byc moze wysokiej specjalizacji jak spawacze itd... siegna zarobku 10k ale raczej rzadko.

> A co, pieniadze z zagranicy to nie dochod? Mowa byla o zamoznosci. I wlasnie ch
> odzi o to, ze mnostwo ludzi ma dochody ze zrodel wymykajacych sie GUS-owi.

No wlasnie zamoznosci ktorej by prawie nie bylo gdyby zarobki poza granicami kraju.

> Nieprawda. Czytalem gdzies, ze tych szrotow > 15 letnich niby jezdzacych u
> nas nie mozna nigdzie znalezc. Sa tylko na papierze. Dawno poszly na czesci alb
> o na zlom. Nie zostaly tylko wyrejestrowane. Auta realnie biorace udzial w ruch
> u sa dosc nowe. Wiekszosc mlodsza niz 10 lat.

Ja tylko przytaczam fakty a nie opowiesci "gdzies slyszalem"
www.motofakty.pl/artykul/sredni_wiek_samochodu_w_polsce_przekracza_15_lat.html
Poza tym po cholere ktos mialby sprowadzac zza granicy auto ze zlomu po to zeby zawiezc na zlom? Przeciez to sie w ogole koopy nie trzyma hehe

[Gość: maxx]

"Srednia krajowa realna jest jakies 1.5 raza (a moze nawet 2.0 raza ) wyzsza niz GUS-owska"

Czy masz na to jakies konkretne dowody, czy to tylko wytwor (wyjatkowo bujnej) fantazji???

[Gość: cminusminus]

trzymyszy - mam dokładnie te same obserwacje. Ludzi mających ponad 10000 zł / rąsia w dużych miastach jest pełno:
- dentyści
- niektórzy prawnicy
- politycy
- mafiozi
- banksterzy
- niektórzy informatycy bądź inżynierowie
- średni szczebel zarządzający
- hurtownicy
- pracownicy zdalni zarabiający w € lub $
- niektórzy budowlańcy

Jest w chooj takich ludzi. Tylko PISowcy wrzeszczą o biedzie w kraju.

[Gość: Hermilion]

W choj czyli ile? Co 2? co 5? co 10? co 20?

Weź pod uwagę że co drugi polak mieszka na wsi ..

A potem zrozum że ten 'w choj' to właśnie 500.000 osób.

[Gość: nick]

Nie rozglądaj się przez okno samochodu na inne samochody tylko przejedź się komunikacją miejską i przyjrzyj się ludziom jadącym do pracy.

[dk7000]

Zdaje się 60% mieszkańców Poznania podróżuje komunikacją miejską, dołóż do tego że spora część samochodów pochodzi z poza miasta, do tego samochody firmowe i samochody brane na wieloletnie kredyty (sam mam kumpla co spłaca auto za ponad 100 tys. i wydaje na ratę ponad połowę pensji)...

[Gość: Jasio]

dk7000 napisał:

> (sam mam kumpla co spłaca auto za ponad
> 100 tys. i wydaje na ratę ponad połowę pensji)...

No wlasnie. Na stole suchy chleb, ale bryka wypasiona. Pewnie wszyscy sie mu klniaja, ze taki panicho. Nic dodac, nic ujac.

[Gość: Jasio]

dk7000 napisał:

> (sam mam kumpla co spłaca auto za ponad
> 100 tys. i wydaje na ratę ponad połowę pensji)...

No wlasnie. Na stole suchy chleb, ale bryka wypasiona. Pewnie wszyscy sie mu klniaja, ze taki panicho. Nic dodac, nic ujac.

Przybywa bogatych. Ponad 50 tys. Polaków ma doc...

[Gość: GOSCIU]

Taaaaa.... to niech sie pochwala ile przybywa biednych nie majacych co do gara wlozyc !!!!!!!!

Przybywa bogatych. Ponad 50 tys. Polaków ma doc...

[Gość: taki sobie]

7000 /mc i kwalifikacja do zamożnych to równowartość 1750 euro BRUTTO -)))
to trochę powyżej pensji minimalnej w krajach Europy Zachodniej...
Autorowi chodziło chyba o zamożnych PO polsku -)))

[Gość: f]

Gość portalu: taki sobie napisał(a):

> 7000 /mc i kwalifikacja do zamożnych to równowartość 1750 euro BRUTTO -)))
> to trochę powyżej pensji minimalnej w krajach Europy Zachodniej...
> Autorowi chodziło chyba o zamożnych PO polsku -)))


1750 EUR - tak się składa ze w krajach takich jak Francja czy Niemcy to ŚREDNIA pensja , a nie żadna minimalna. O Grecjach i Portugaliach nie wspominając....

[Gość: kaktus]

Coś Ci się pomyliło. Średnia pensja brutto w Niemczech to ok. 3.100 euro, a nie 1.750, że o ochronie socjalnej nie wspomnę.

Przybywa bogatych. Ponad 50 tys. Polaków ma doc...

[Gość: mulok]

kolejny cud tuska?
te 50 tys. to jego wierny elektorat,
cała reszta klepie biedę,
i tak już pozostanie

Przybywa też nedzarzy Polaków

[alauda_1]

wszystko zgodnie ze światowymi tryndami.

Przybywa bogatych. Ponad 50 tys. Polaków ma doc...

[Gość: realista]

ale bzdura !
7,1 tys brutto to bogaty Polak? :-)
Jakaś MASAKRA a nie wyliczenie
Przy tych cenach 7 tys brutto to wcale nie jest bogactwo to klasa średnia conajwyżej !
To 5 tys na rękę ale rewelacja :-)
15 tys brutto od tego powinni zacząć się bogacze conajmniej !

Witamy w Ameryce Południowej!

[bamber0]

Grupa uprzywilejowanych z dostępem do koryta żyje kosztem biedoty.

[Gość: becu]

to zabrac im... i rozdac biednym najlepiej, prawda?