Pytanie Retoryczne...

[dwiegazety]

Juz od jakiegos czasu probuje (bezskutecznie) uzyskac odpowiedz na
pytanie "Czy to prawda, ze banki udzielajac pozyczki, kredytu (karta
kredytowa, etc.) nie pozyczaja istniejacych aktywow, czyli depozytow swoich
klientow, etc., a w rzeczywistosci kreuja w momecie pozyczki pieniadze
z "powietrza", za ktore pozniej zciagaja odsetki (nie mowiac juz oczywiscie o
sumie podstawowej tz. principle?". Tak na prawde nie wiem czy pan podola temu
jakze prostemu wyzwaniu gdyz juz probowalem znalesc odpowiedz u
podobnego "spcjalisty" (wybaczy pan ten sarkazm) pana Piotra Usielskiego na
innym forum zwiazanym z finansami, ale niestety bez szczescia.
Z powazaniem.

[michal.macierzynski]

dwiegazety napisał:
> Juz od jakiegos czasu probuje (bezskutecznie) uzyskac odpowiedz na
> pytanie "Czy to prawda, ze banki udzielajac pozyczki, kredytu (karta
> kredytowa, etc.) nie pozyczaja istniejacych aktywow, czyli depozytow swoich
> klientow, etc., a w rzeczywistosci kreuja w momecie pozyczki pieniadze
> z "powietrza", za ktore pozniej zciagaja odsetki (nie mowiac juz oczywiscie o
> sumie podstawowej tz. principle?". Tak na prawde nie wiem czy pan podola temu
> jakze prostemu wyzwaniu gdyz juz probowalem znalesc odpowiedz u
> podobnego "spcjalisty" (wybaczy pan ten sarkazm) pana Piotra Usielskiego na
> innym forum zwiazanym z finansami, ale niestety bez szczescia.
> Z powazaniem.

Nie wiem na jakiej podstawie Pan wysnuwa takie wnioski – wystarczy przejrzeć
prawo bankowe, żeby zobaczyć, że się Pan myli.
Operacja udzielenia kredytu polega na postawieniu przez bank do dyspozycji
kredytobiorcy środków pieniężnych na określony cel, a kredytobiorca zobowiązuje
się zwrócić je wraz z odsetkami w umówionym terminie.
Ogólne zasady udzielania kredytów są zawarte w prawie bankowym, a szczegółowe,
obowiązujące w poszczególnych bankach, ujęte są w ich regulaminach kredytowych.
Jednym słowem zachęcam do jakiegoś podręcznika do bankowości, zwłaszcza do
rozdziału o kreacji pieniądza w systemie bankowym. A już na koniec odpowiadając
na pytanie: To nie jest prawda. Pasywa i aktywa banku powinny pozostawać w
takich wzajemnych relacjach, aby zapewnić płynność, czyli możliwość
natychmiastowego realizowania wymagalnych zobowiązań. Do tego dochodzą np.
takie czynniki jak wskaźnik wypłacalności i inne.
No i na koniec – nie ma czegoś takiego, jak kreowanie „z powietrza” – wszystko
musi mieć swoje pokrycie. Kreowanie z niczego w przypadku państwa kończy się
hiperinflacją – no a banki pieniądza kreować nie mogą. Jeśli chcą kredytować –
muszą mieć depozyty – zdobyte od klientów detalicznych – lub na rynku
międzybankowym – od innych banków, mających nadwyżkę.

Pozdrawiam serdecznie
MM

[dwiegazety]

Dziekuje serdecznie za szczere checi i odpowiedz. Przyznam nawet ze nie
spodziewalem sie odpowiedzi a juz na pewno nie odpowiedzi konkretnej.
Przepraszam, ale takaz nie moge uznac panskiej. Powod pierwszy: nie odpowiada
pan na moje pytanie, ktore przytocze raz jeszcze: Czesc pierwsza: "Czy to
prawda, ze banki udzielajac pozyczki, kredytu (karta kredytowa, etc.) nie
pozyczaja istniejacych aktywow, czyli depozytow swoich klientow, etc". Nigdzie
w panskiej odpowiedzi nie moge znales wzmianki odnosnie mojego pytania co
zwraca mi uwage na fakt, ze albo unika pan odpowiedzi (czego sie nie
spodziewam) badz zna pan zagadnienie tylko i wylacznie z podrecznikow, do
ktorych mnie pan odsyla (co raczej byloby naturalne). Musze przyznac, ze
podreczniki juz przewertowalem a pytanie moje zrodzilo sie ze zrodel nadto
oficjalnych tz. Federalnej Rezerwy Stanow Zjednoczonych (chetnie udostepnie
zrodla). Ja przyznam sie panu, znam odpowiedz na to pytanie (dlatego temat
mojego pytania brzmi: Pytanie retoryczne), i wiem, ze banki nie pozyczaja
swoich badz swoich klientow pieniedzy tylko kreuja je mozna powiedziec "z
czystego powietrza" ale chcialem sie dowiedziec czy pan, przedstawiony jako
specjalista (badz co badz) wie cos na ten temat. Czyzby w podrecznikach do
ktorych mnie pan odwoluje nie bylo nic na temat "fractional reserve system" i
mechanizmu kreowania pieniadza? Czyzby nie wiedzial pan ze pieniadz nie pojawia
sie w ekonomii inaczej niz jako dlug? Wiem, ze do kariery nie potrzebne, a
raczej niebezpieczne sa wiadomosci "sprzeczne" z obowiazujacym kierunkiem i
dlatego nie dziwie sie ani nie potepiam. Wiadomosci takie, mam wrazenie,
przeszkadzaly by wydatnie w karierze. Sam precedens kreowania pieniedzy w ten
sposob nie jest jeszcze w sobie zly, problem tylko z moralnoscia tego
procederu. Bo w imie czego bank obciaza tak duza prowizja pozyczkobiorce za cos
co w rzeczywistosci nie kosztowalo bank prawie nic? Ja rozumie 1-2% ale 10 i
wiecej? Chetnie wymienilbym z panem kilka zdan wiecej, ale musze wracac do
zajec. Uszanowanie.

[zdzichu-nr1]

W USA są różne sekty, również i ta, która obwinia banki o kreowanie pieniądza z
powietrza. Myślę, że ta parareligia to dobre wyznanie na przykład dla osób
napadających z bronią na banki - zawsze lepiej wierzyć, że obrabowaliśmy tajną
mafię na kształt masonerii, która nieuczciwie nas wyzyskuje, niż że po prostu
ukradliśmy czyjeś życiowe oszczędności.

[dwiegazety]

Zdzichu! (na dodatek nr 1) winszuje intelektu i zycze dalszych owocnych snow...
Twoja logika jest rozbrajajaca i szczerze sie ubawilem. Jak chcesz podyskutowac
to skrzes jakis argument. Tymczasem polecam prosty tekst po angielsku, bo
mniemam ze albo mieszkasz w USA albo cos o USA slyszales.
www.gold-eagle.com/editorials_99/hannigan092099.html
Pozdrawiam,

TM

[michal.macierzynski]

Spodziewałem się podobnej odpowiedzi. Nie Pan pierwszy został oczarowany pewną,
jakby to nazwać... ideologią? Pozwoli Pan zatem, że tym razem ja zadam pytanie.
Jeśli byłoby w rzeczywistości tak jak Pan chce udowodnić, że jest – na cóż
banki w ogóle obsługiwałyby klientów detalicznych, walcząc o ich depozyty?
Przecież wystarczyłoby „kreować pieniądze z powietrza” i zająć się samym
pożyczaniem pieniędzy.
Co do kosztów kredytu – jakoś słabo wertował Pan te podręczniki, skoro nie
uwzględnia Pan rezerwy obowiązkowej, kosztów zdobycia depozytów, no i
najważniejsze – ryzyka kredytowego.
Ale jak rozumiem Pan „występ” miał z góry założoną tezę i nie o dyskusję
chodzi – a zatem – możemy ją w tym miejscu zakończyć.

Pozdrawiam serdecznie!
MM

[dwiegazety]

Winszuje pomyslowosci! no i dziekuje, ze pan wytrwale bierze udzial w naszej
diskusji. Ja, w przeciwienstwie do pana, nie spodziewalem sie odpowiedzi a juz
zupelnie nie tak naiwnej. W odpowiedzi na zadane przez pana pytanie:

"...Jeśli byłoby w rzeczywistości tak jak Pan chce udowodnić, że jest – na cóż
banki w ogóle obsługiwałyby klientów detalicznych, walcząc o ich depozyty?
Przecież wystarczyłoby „kreować pieniądze z powietrza” i zająć się samym
pożyczaniem peniędzy."

, pozoli pan, ze uzyje pytania: A ktozby sie w tedy dal nabrac na branie
pozyczki i placenie tak nieziemskich prowizji? Przyzna pan, ze nawet skromny
procent od czegos co kosztowalo prawie nic jest juz calkiem dobrym interesem!
Wiec jak pan widzi pewna doza sytemowej niewiedzy lub ignorancji jest jak
najbardziej wskazana. Nie chcialbym posadzac pana ani o jedno ani o drugie, ale
oczekiwiwal bym, ze pan jako "ekspert" moglby uzyc bardziej wyrafinowanego
argumentu.

Co do kosztu kredytu, rezerwy obowiazkowej, kosztow zdobycia depozytow, o
ktorych pan wspomina, to swieta racja, tylko nie moge dociec czego to ma byc
dowiodem. O rezerwie obowiazkowej wzpomnialem jako o "fractional reserve
system" (wybaczy pan ale znam te pojecia tylko z jezyka angielskiego), ale nie
rozpisywalem sie o szczegolach gdyz zakladalem, ze pan zna je doskonale, ale
widze, ze tak nie jest. Wlasnie koncept rezewy obowiazkowej odpowiedzialny jest
za caly precedens wiec polecam poczytanie o nim w bardziej fachowych zrodlach
niz szkolne podreczniki, ktorych informacje "wszyscy" chyba pamietamy z kad
pochodza...(moge sie mylic, bo przeciez zyjemy w wolnym, nieskorumpowanym
pelnym praw kraju, nieprawdaz?).
Co do mojej tezy, ma pan racje, z gory byla zalozona... ale ja sie z tym nie
krylem od poczatku. Nawet tytul mojego pytanie jest "Pytanie retoryczne",
czyzby uszlo to panskiej uwadze?

Wie pan, z ta prawda roznie bywa, czasem jest nawet bardziej dziwna niz fikcja.
Slyszal pan juz takie lotne powiedzenie: "Klamstow powtarzane 100 razy staje
sie prawda" (parafrazuje). Wcale nie trzeba klamac, wystarczy nie mowic calej
prawdy.

Chcialbym, ale naprawde nie wiem, czy moge oczekiwac jeszcze jednej odpowiedzi.

Pozdrawiam,


P.S. Znalazlem ciekawe opracowanie i o ile nie przeszkadza panu fakt, ze jest
po angielsku to polecam: www.gold-
eagle.com/editorials_99/hannigan092099.html
Bardzo prosto napisana, krotka historia. Jezeli bylby pan zainteresowany, moge
podzielic sie zrodlami.