Centrum im. Adama Smitha pisze podatki na nowo

[Gość: ktoś]

Tylko kto to zrobi? Taczerowa?

Sprzedać tego, Panowie, nie umiecie

[Gość: Kot Behemot]

Lud nie rozumie pojęć "liniowy" i "progresywny". Ludowi się
zdaje, że progresywny to taki, kiedy więcej zarabiający płaci
większy podatek ( Lud nie zdaje sobie sprawy, o ile większy, i
kojarzy progresywność ze sprawiedliwością).
"Liniowy" albo nie mówi ludzim nic, albo jest mylony z pogłównym.
Tymczasem, jak wskazują Wasze badania, podatek liniowy odpowiada
intuicyjnemu poczuciu sprawiedliwości ludzi. No to skończcie z
tym nomenklaturowym puryzmem i nazwijcie propozycję podatkiem
PROPORCJONALNYM!
"Ile kto powinien płacić?"
"Proporcjonalnie do dochodów!"

[Gość: maruda]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Lud nie rozumie pojęć "liniowy" i "progresywny". Ludowi się
> zdaje, że progresywny to taki, kiedy więcej zarabiający płaci
> większy podatek ( Lud nie zdaje sobie sprawy, o ile większy, i
> kojarzy progresywność ze sprawiedliwością).
> "Liniowy" albo nie mówi ludzim nic, albo jest mylony z pogłównym.
> Tymczasem, jak wskazują Wasze badania, podatek liniowy odpowiada
> intuicyjnemu poczuciu sprawiedliwości ludzi. No to skończcie z
> tym nomenklaturowym puryzmem i nazwijcie propozycję podatkiem
> PROPORCJONALNYM!
> "Ile kto powinien płacić?"
> "Proporcjonalnie do dochodów!"


To jeden z elementów polityki podatkowej.

W kolejnych projektach reform, kolejnym projektodawcom, ciągle
umyka pewien ważny szczegół: suwerenności podatnika wobec rządu
oraz równości fiskusa i podatnika wobec prawa. Wszelkie, nawet
najlepsze zmiany, są diabła warte, jeżeli następny Kołodko, w
przypływie szaleństwa zacznie nimi manipulować.

Reforma musi się zacząć od ustalenia i szanowania reguł gry.
Urząd skarbowy trzyma nasze nadpłacone pieniądze, my nie możemy.
Błąd formalny tarktowany jest jak oszustwo. Państwo nie stworzyło
żadnych mechanizmów pozwalających na egzekucję należności bądź
rezygnację z opodatkowania nie spłaconej należności, jednocześnie
dając skarbówce i ZUS-owi nieograniczone możliwości.

W opisanym projekcie jest propozycja, która mnie niepokoi: powrót
podatku obrotowego. Założenie, że przychód jest wyznacznikiem
podatku przeczy zasadzie podatku od zysku. Taki typ podatku jest
w stanie nieźle przyhamowac firmę i w praktyce doprowadzi do
ukrywania przychodów. To już przerabialiśmy.

Jeżeli chcemy pobudzić gospodarkę, to rząd powinien uporządkować
swoje wydatki i z dużej części zrezygnować. Pozostaje jeszcze
problem kosztów i tego, co i jak w koszty uzyskania przychodu
można zaliczyć. To właśnie to najboleśniej dodtknęło polskie
przedsiębiorstwa w ostatnich latach.

Propozycja, choć ciekawa, przypomina powiedzenie: Panu Bogu
świeczkę i diabłu ogarek.

[Gość: Peter]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Lud nie rozumie pojęć "liniowy" i "progresywny". Ludowi się
> zdaje, że progresywny to taki, kiedy więcej zarabiający płaci
> większy podatek ( Lud nie zdaje sobie sprawy, o ile większy, i
> kojarzy progresywność ze sprawiedliwością).
> "Liniowy" albo nie mówi ludzim nic, albo jest mylony z
pogłównym.
> Tymczasem, jak wskazują Wasze badania, podatek liniowy
odpowiada
> intuicyjnemu poczuciu sprawiedliwości ludzi. No to skończcie z
> tym nomenklaturowym puryzmem i nazwijcie propozycję podatkiem
> PROPORCJONALNYM!
> "Ile kto powinien płacić?"
> "Proporcjonalnie do dochodów!"
Zgadzam sie w 100%

Co to za nowa utopia i kretynizm !!!! Nie wiedzą co mó

[Gość: marbak]

Co to za nowa utopia i kretynizm !!!! Nie wiedzą co mówią!!!
Przecież po to wprowadzono Vat aby zrezygnować z podtku od
przychodów(obrotu), a podatek dochodowy liniowy czy też
progresywny to wybór modelu Państwa!!! MA BYĆ OPIEKUŃCZE - tak
chce większość!! - CZY TEŻ NIE !!! i nic więcej!!!!!!!!!!. Jak
ktoś chce wprowadzać podatki to musi się zastanowić jakie czyli
co obciążyć dochody czy wydatki, a jak wydatki to jakie:
inwestycyjne czy konsumpcyjne!!!!. Podaek od przychodu płaci się
niezależnie od tego czy ma się dochód czy nie!!! to nic innego
jak obligatoryjny podatek za samo ISTNIENIE!!!!! TO BZDURA!!!!
TO TAK jak by rozszerzyc obowiązek zapłaty podaku od czynności
cywilno prawnych (PCC) na wszelkie transwery w gospodarce
niezależnie od płacenia innych podatków - to opodatkowanie w
naszym przypadku zysków właścicieli w branżach konkurencyjnych i
przerzucenie kosztów na podatnika w gałęziech
zmonopolizowanych!!!!!!!. TO JUŻ BYŁO I NAZYWAŁO SIĘ PODATKIEM
OBROTOWYM i wszędzie gdzie gyło doprowadzało do powstania
wielkich Koncernów .
Kolejna rzecz to podatek (PIT i CIT).Te podatki należy
zmniejszyć -zdgadzam się tylko które????? i wjaki sposób??? -
to jest pytanie. Odpowiedź zależy od tego na co ma być
nastawiona gospodarka na konsumpcję czy na inwestycje?? i jaka
ma być praca - chwilowa czy na dłużej. Wg. mojej opini wybieram
to drugie bo jednocześnie podniesie wydajność i konkurencyjność
całej naszej gospodarki a to znaczy że wzośnie nasz potencjał
exportowy !!!!!. Przyczyni się też do stabilizacji waluty i
wzrostu inwestycji zagraniczych - o czym później. A teraz o tym
jak to osiągnąć!!
1. uprościć tzn. rozszerzyć bazę podatku VAT oraz PODNIEŚĆ
stawkę do 25% ( ALE TO NAJWAŻNIEJSZE DLA TYCH CO PŁACĄ TEN
PODATEK !!! UMOŻLIWIĆ ODLICZANIE PODATKU OD WSZELKICH WYDATKÓW -
teraz nie zawsze i nie od wszystkiego można odliczyć )zmniejszyć
ilość zwolnień i stawek obniżonych.
2. W PodDoch.od os.Fiz (Pit) wyodrębnić tych co prowadzą
działalność i tych co są zatrudnieni. Ci co prrowadzą
działalność stała stawka podatku - podatek liniowy tak jak CIT =
15 % !!!!!!!o stawce takiej samej jak dla pozostałych tzn
przcowników - u nich progresja! Generanie likwidacja wszystkich
ulg i zwolnień możliwość korzystania z nowych stawek tylko dla
tych - PIT- którzy zrzekną się odliczania(ULG) na starych
zasadach.Dodatkowo dla
tych co pracują (nie dla działalności gosp.) na umowę lub są
bezrobotni kwota wolna od podatku 5000-6000 zł rocznie.
(Mniejszy bałagan w U.S.) kolejne stawki 30 - 40 % płatne od
wyższego pułapu 30% od 50000 a 40 % od 100000 zł.
DLA TYCH CO PROWADZĄ DZIAŁALNOŚĆ
Umożliwienie Dokonania aktualizacji wyceny środków trwałych!!!!!!
Zwiększenie możliwości szybkiej amortyzacji środków trwałych
dodakkowo razy 1.5 przez okres 3-lat od dokanania (zakończenia)
inwestycji.
ZNIESIENIE PODATKU OD OSZCZĘDNOŚCI!!!!

A przede wszystkim zniesienie barier administracyjnych (jest ich
całe mnóstwo )- mniej formalności !!! oraz jasne logiczne
przepisy !!!!!.
Poprawienie szybkości a wzasadzie jej braku w pracach sądów.
- chodzi o odzyskiwanie należności.
Ukrócenie MONOPOLI, PRYWATYZACJA I zwiększenie aktywności US
przez częstsze kontrole w terenie - będzie więcej czasu bo mniej
papierków do przerobienia.
NIE MOŻNA SIĘ CZEPIAĆ FIRM z byle albo BEZ POWODU!!! - dla
widzimisię. - czyli odpowiedzialność urzędnika
osobista,finiansowa - za decyzje sprzeczne z prawem!!! MNIEJSZA
FORMALIZACJA, BeZ wielkich kar za drobne uchybiena. I RAZ
JESZCZE: JASNE I PROSTE PRZEPISY!!!!!


W ten sposób zostawimy podatnikom więcej w kieszeni,
umożliwimy wybór droga konsumpcja czy może warto coś oszczędzić -
zainwestować. Inwestycje przyniosą zwiększenie potencjału
poprawę wydajności, co podniesie wewnętrzną i zewnętrzną
(eksportową )konkurencyjność Polski. Ten sam efekt przyniosą
uproszczenia w Vat - jego wysokość nie wpływa na ceny eksportowe
ale obecnie ten Vat którego nie można odliczyć np benzyna ,
zakup samoch. osobowych , reprezentacja i reklama ponad limit
czyli udział w targach, wystawach - staje się składnikiem ceny
która obniża naszą konkurencyjność.- mamy mniejszy zysk na
sprzedaży. Nie można mieć jednocześnie twardej polityki
monetarnej(NBP) - TA SIĘ NIE ZMIENI - i wysokich podaków bo to
zabija gospodarkę dlatego musimy zmniejszyć podatki DOCHODOWE!!

Pozostaje jeszcze sprawa budrzetu Państwa!!!.

Trzeba sprywatyzowac więcej gospodarki Pańswowej - KOPALNIE,
HUTY itd - ODDAĆ NAWET ZA DARMO - BYle ciągle NIE DOPŁACAĆ z
podatków odbieranych NAM WSZYSTKIM a w NAJWIEKSZEJ CZĘŚCI
NAJBIEDNIEJSZYM. ZAPEWNIĆ WZROST KONKURENCJI WSZĘDZIE w każdym
sektorze!!!. ( paliwa(ORLEN), telekomunikacja itd- rozwalić
ustawowo tego pasozyta TP SA - Podzielić !!!!! i jeszcze jedno
zrównowarzyć BUDŻET !!!!! zlikwidować co się da - zostawić pomoc
społeczną- ale zracjonalizować.

I to by było na tyle .

Czy to jest utopia ? - Nie - to jest racjonalizm tyle że nie do
wprowadzenia przez LEWIZNĘ !!! - i dla tego utopijny jest ten
pomysł!!!!

Przepraszam za ortografię ale gubię ją na "klawiaturze"

[Gość: Homo homini...]

Gość portalu: marbak napisał(a):

> Co to za nowa utopia i kretynizm !!!! Nie wiedzą co mówią!!!
> Przecież po to wprowadzono Vat aby zrezygnować z podtku od
> przychodów(obrotu), a podatek dochodowy liniowy czy też
> progresywny to wybór modelu Państwa!!! MA BYĆ OPIEKUŃCZE -
tak
> chce większość!! - CZY TEŻ NIE !!! i nic więcej!!!!!!!!!!.
Jak
> ktoś chce wprowadzać podatki to musi się zastanowić jakie
czyli
> co obciążyć dochody czy wydatki, a jak wydatki to jakie:
> inwestycyjne czy konsumpcyjne!!!!. Podaek od przychodu płaci
się
> niezależnie od tego czy ma się dochód czy nie!!! to nic innego
> jak obligatoryjny podatek za samo ISTNIENIE!!!!! TO BZDURA!!!!
> TO TAK jak by rozszerzyc obowiązek zapłaty podaku od czynności
> cywilno prawnych (PCC) na wszelkie transwery w gospodarce
> niezależnie od płacenia innych podatków - to opodatkowanie w
> naszym przypadku zysków właścicieli w branżach konkurencyjnych
i
> przerzucenie kosztów na podatnika w gałęziech
> zmonopolizowanych!!!!!!!. TO JUŻ BYŁO I NAZYWAŁO SIĘ PODATKIEM
> OBROTOWYM i wszędzie gdzie gyło doprowadzało do powstania
> wielkich Koncernów .
> Kolejna rzecz to podatek (PIT i CIT).Te podatki należy
> zmniejszyć -zdgadzam się tylko które????? i wjaki sposób??? -
> to jest pytanie. Odpowiedź zależy od tego na co ma być
> nastawiona gospodarka na konsumpcję czy na inwestycje?? i jaka
> ma być praca - chwilowa czy na dłużej. Wg. mojej opini
wybieram
> to drugie bo jednocześnie podniesie wydajność i
konkurencyjność
> całej naszej gospodarki a to znaczy że wzośnie nasz potencjał
> exportowy !!!!!. Przyczyni się też do stabilizacji waluty i
> wzrostu inwestycji zagraniczych - o czym później. A teraz o
tym
> jak to osiągnąć!!
> 1. uprościć tzn. rozszerzyć bazę podatku VAT oraz PODNIEŚĆ
> stawkę do 25% ( ALE TO NAJWAŻNIEJSZE DLA TYCH CO PŁACĄ TEN
> PODATEK !!! UMOŻLIWIĆ ODLICZANIE PODATKU OD WSZELKICH
WYDATKÓW -
> teraz nie zawsze i nie od wszystkiego można odliczyć )
zmniejszyć
> ilość zwolnień i stawek obniżonych.
> 2. W PodDoch.od os.Fiz (Pit) wyodrębnić tych co prowadzą
> działalność i tych co są zatrudnieni. Ci co prrowadzą
> działalność stała stawka podatku - podatek liniowy tak jak CIT
=
> 15 % !!!!!!!o stawce takiej samej jak dla pozostałych tzn
> przcowników - u nich progresja! Generanie likwidacja
wszystkich
> ulg i zwolnień możliwość korzystania z nowych stawek tylko dla
> tych - PIT- którzy zrzekną się odliczania(ULG) na starych
> zasadach.Dodatkowo dla
> tych co pracują (nie dla działalności gosp.) na umowę lub są
> bezrobotni kwota wolna od podatku 5000-6000 zł rocznie.
> (Mniejszy bałagan w U.S.) kolejne stawki 30 - 40 % płatne od
> wyższego pułapu 30% od 50000 a 40 % od 100000 zł.
> DLA TYCH CO PROWADZĄ DZIAŁALNOŚĆ
> Umożliwienie Dokonania aktualizacji wyceny środków
trwałych!!!!!!
> Zwiększenie możliwości szybkiej amortyzacji środków trwałych
> dodakkowo razy 1.5 przez okres 3-lat od dokanania
(zakończenia)
> inwestycji.
> ZNIESIENIE PODATKU OD OSZCZĘDNOŚCI!!!!
>
> A przede wszystkim zniesienie barier administracyjnych (jest
ich
> całe mnóstwo )- mniej formalności !!! oraz jasne logiczne
> przepisy !!!!!.
> Poprawienie szybkości a wzasadzie jej braku w pracach sądów.
> - chodzi o odzyskiwanie należności.
> Ukrócenie MONOPOLI, PRYWATYZACJA I zwiększenie aktywności US
> przez częstsze kontrole w terenie - będzie więcej czasu bo
mniej
> papierków do przerobienia.
> NIE MOŻNA SIĘ CZEPIAĆ FIRM z byle albo BEZ POWODU!!! - dla
> widzimisię. - czyli odpowiedzialność urzędnika
> osobista,finiansowa - za decyzje sprzeczne z prawem!!!
MNIEJSZA
> FORMALIZACJA, BeZ wielkich kar za drobne uchybiena. I RAZ
> JESZCZE: JASNE I PROSTE PRZEPISY!!!!!
>
>
> W ten sposób zostawimy podatnikom więcej w kieszeni,
> umożliwimy wybór droga konsumpcja czy może warto coś
oszczędzić -
> zainwestować. Inwestycje przyniosą zwiększenie potencjału
> poprawę wydajności, co podniesie wewnętrzną i zewnętrzną
> (eksportową )konkurencyjność Polski. Ten sam efekt przyniosą
> uproszczenia w Vat - jego wysokość nie wpływa na ceny
eksportowe
> ale obecnie ten Vat którego nie można odliczyć np benzyna ,
> zakup samoch. osobowych , reprezentacja i reklama ponad limit
> czyli udział w targach, wystawach - staje się składnikiem
ceny
> która obniża naszą konkurencyjność.- mamy mniejszy zysk na
> sprzedaży. Nie można mieć jednocześnie twardej polityki
> monetarnej(NBP) - TA SIĘ NIE ZMIENI - i wysokich podaków bo to
> zabija gospodarkę dlatego musimy zmniejszyć podatki DOCHODOWE!!
>
> Pozostaje jeszcze sprawa budrzetu Państwa!!!.
>
> Trzeba sprywatyzowac więcej gospodarki Pańswowej - KOPALNIE,
> HUTY itd - ODDAĆ NAWET ZA DARMO - BYle ciągle NIE DOPŁACAĆ z
> podatków odbieranych NAM WSZYSTKIM a w NAJWIEKSZEJ CZĘŚCI
> NAJBIEDNIEJSZYM. ZAPEWNIĆ WZROST KONKURENCJI WSZĘDZIE w każdym
> sektorze!!!. ( paliwa(ORLEN), telekomunikacja itd- rozwalić
> ustawowo tego pasozyta TP SA - Podzielić !!!!! i jeszcze
jedno
> zrównowarzyć BUDŻET !!!!! zlikwidować co się da - zostawić
pomoc
> społeczną- ale zracjonalizować.
>
> I to by było na tyle .
>
> Czy to jest utopia ? - Nie - to jest racjonalizm tyle że nie
do
> wprowadzenia przez LEWIZNĘ !!! - i dla tego utopijny jest ten
> pomysł!!!!
>
> Przepraszam za ortografię ale gubię ją na "klawiaturze"

To interesujaca propozycja a wczesniej jasno okreslone
przeslanki, tylko po co od razu te inwektywy. Czyzby Lepper
nadawal ton dyskusjom w Polsce?

[Gość: marbak]

masz rację PRZEPRASZAM , słowa za ostre ale "krew mnie zalewa"
bo codziennie się z tym stykam i jak słyszę códowne pomysły co
niektórych wszechwiedzących to zaczyna się przesadnie obrywać
wszystkim.....może czs na jakąś poradę albo urlop

[Gość: AntySLD]

Dobrze gada !
Dać mu wódki !

(poważnie: popieram)

[Gość: barbapapa]

...- zazdrosc. Zaloze sie, ze prowadzisz dzialalnosc gospodarcza
i nie mozesz zniesc, ze ktos zatrudniony na umowe o prace
zarabia wiecej od ciebie. Bo jak tlumaczyc to, ze dla
prowadzacych dzialalnosc chcesz 15% podatku a dla zatrudnionych
zlodziejska progresje.
Ja uwazam, ze powinien byc liniowy kilkunastoprocentowy (np.
13%) dla wszystkich. A jak z tego powodu spadna w krotkim
okresie dochody panstwa to rozwiazanie jest proste - ciac
administracje, zlikwidowac agencje i rozne dziwne fundusze
celowe. Pieniedzy na wojsko, policje i ochrone zdrowia musi
starczyc. Dotyczy to rowniez emerytur. Co do rent to bym je
wszystkie zweryfikowal (rente bierze sporo cwaniakow, co zobie
zalatwili latwa kase). Sady powinny sobie pomoc wiekszymi
oplatami.
Zas reszta - nalezy ciac wydatki a dziwadla typu agencja rozwoju
tego i tamtego (czytaj pompa do pompowania pieniedzy do kieszeni
kolesiow) zlikwidowac.

MYLISZ SIĘ ... w założeniach swojej oceny

[Gość: marbak]

mylisz się - pracuję i chyba nie zauważyłeś że pracujący mają 5000-6000zł bez
podatku i dużo wyższe progi podatkowe niż obecnie - a Ci co mają działalność
bez znaczenia w jakiej formie Sp z o.o. czy jednoosobowa firma - NIE Wszystkie
firmy muszą mieć te same warunki podatkowe,

A POWAŻNIE TO ŻYCZĘ CI MILION PODATKU ROCZNIE !!!!!!!!!
( od dochodu a nie marne 10-20tys.)przemyśl to - to nie jest żadna
złośliwość .......- podatki płaci się od dochodu!!!.


Poza tym każdy ma wolną rękę - możesz otworzyć działalność!!! - a tak to
przecież nie masz żadnych świadczeń. a poza tym trzeba by jeszcze "ruszyć" ZUS
i co nieco obniżyć choć nie mam skonkretyzowanych pomysłów - z uzasadnieniem -
...co i jak .

[Gość: 73]

znalazłem tu pewna sprzecznosc otórz w skutek zmniejszenia
obciazen pod zmaleja wpływyu wiec wprowadzi sie nowe inne
podatki, to jest nonsens
jak sie obnizy podatki to wpływy zmaleja chwilowo a potem nie
tylko wroca do dawnego poziomu ale nawet wzrosna na skutek
ozywienia gospodarczego
zastapienie jednego podatku innym nic nie zmieni
cenie sobie Centrum Adama Smitha mam nadziej, ze wkradła sie
jaksa niescisłosc

[Gość: ka631]

Na podstawie dostępnych informacji (podatek 2% od przychodów)
policzyłem ile musiałbym zapłacić za kwiecień - dodatkowo
ponad 50.000 PLN a na kosztach pracy zaoszczędziłbum najwyżej
2.000 PLN. I ci "eksperci" myślą, że będę przymoał nowych
pracowników ?. ka 631

Jeżeli chcecie coś zrobić...

[Gość: dyzio]

Jeżeli chcecie coś zrobić to możecie. Zajrzyjcie na strony JOW-u
albo IV Rzeczpospolitej albo Normalnego Państwa. Są już w Polsce
ludzie, którzy próbują zorganizować się i coś zrobić: najpierw
zmienić system wyborczy tak, żeby takich oszołomów jak
nasi "parlamentarzyści" można było rzeczywiście wykopać z sejmu.

[Gość: bongo]

Brawo! Tylko żeby rząd sie zgodził na to bo z tym bedzie trudniej

[Gość: obywatel]

Milo jest przeczytac cos tak logicznego i dobrego. Brawo.
Agadzam sie z poprzednimi komentarzami. To trzeba sprzedac!!!

Te hipotetyczne 15% to i tak jest rozkradane lub utopi

[Gość: stan]

one w nietrafionych "inwestycjach" naszego Rządu. Nie będzie
więc to strata Rządu, tylko urealnienie naszych, a mam na myśli
podatników, możliwości płatniczych podatków. A Rząd? Rząd niech
zacznie w końcu myśleć, zanim wyda jakąkolwiek złotówkę i
konsekwentnie rozlicza z każdej wydanej złotówki.
A tak na marginesie, dam taki mały przykład. Pracowałem kiedyś w
wodociągach. Dostałem polecenie ułożenia 200mb wodociągu w
jednej z ulic. Projekt uzgodniony, pozwolenie na budowę wydane,
termin zaklepany w Urzędzie Miasta. Przychodzimy rano na tą
ulicę, a tu widzimy jak drogowcy kończą sprzątanie. Położyli w
nocy na tym odcinku dywanik asfaltowy. Burmistrz jednak nakazuje
kłaść wodociąg - za 3 dni wybory do Rad, a obiecał ludziom wodę.
No to tniemy i kładziemy. W sobotę drogowcy ponownie kladą
dywanik. Dwa tygodnie po wyborach, gazownicy rozpoczynają swoje
prace. I znowy brak asfaltu. Kładą go ponownie. Pytam się! CZy
to nie było za nasze pieniądze. To są właśnie te 15%
marnotrastwa. Tak się dzieje w każdym mieście.

Nowe Podatki - jedyne wyjście

[Gość: Hadrian]

ten syf w podatkach jest przykry i przeszkadza we wszystkim... w
normalnej pracy i życiu niech ktoś się wreszcie za to weźmie...
dlaczego ja całyczas zarabiam tylko na podatki i opłaty -
przecież to syzyfowa praca coraz częsciej myślę o wyjechaniu
stąd. Ten kraj nie nadaje się do życia.

[Gość: waleq]

a co na to profesor Czekaj, znany politruk i ideolog rodem z
poprzednich epok, prezentujacy na lamach gazety liczne dowody
na jawna niesprawiedliwosc, nieskutecznosc i wrecz szkodliwosc
spoleczna podatku liniowego?

profesorze, czekamy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
na kolejny interesujacy wywod jak ten dowodzacy, ze podatek
liniowy jest niesprawiedliwy

wlq

Odpowiedź socjalliberała

[Gość: eurofil]

Z góry mówię, że raczej nie wierzę w ten sondaż. Gdyby tak
faktycznie było to dlaczego ludzie nie poparli gremialnie PO w
wyborach.

Centrum im. A. Smitha od zawsze reprezentowało interesy
bogatych. Ja nie mam powodu, żeby lubic bogatych. Gdyby
byli "fajni i w miarę uczciwi", jak śpiewa Muniek to pewnie
łatwiej dałbym się przekonać. Nie są nawet fajni.
PRZEKONAĆ. Właśnie - kiedy patrzę na KLD, UW, UPR, PO i tego
typu partie to nie widzę jednego. Właśnie przekonywania,
tłumaczenia, perswazji. Słyszę tylko pouczenia. I pogardę dla
tych, którzy w kapitaliźmie radzą sobie gorzej.

Każdy kij ma 2 końce. Niższe podatki to mniejsze wpływy do
budżetu i mniej pieniędzy na cele socjalne. Odczują to
oczywiście najbiedniejsi.

Tak jak napisałem - nie ufam klasie średniej i wyższej. Moim
zdaniem zaoszczędzone pieniądze pójdą na luksusową konsumpcję.
Oczywiście zwiększy się import kosmetyków, ubrań, butów, usług
turystycznych itd. i biedniejsza część nas nic nie będzie miała
z obniżki podatków. W dodatku straci pewnie jakieś zasiłki, bo w
to, że biurokracja się zmniejszy albo będzie mniej pazerna nawet
taki socjalista jak ja nie uwierzy.

PROPONUJĘ KOMPROMIS. Znieść najwyższą stawkę podatkową i
zobaczyć co się stanie. Jeśli gospodarka faktycznie ruszy wtedy
powiem, że nie doceniłem naszych zamożnych Polek i Polaków.
Jeśli nie - wyjdzie na moje. Przynajmniej o jedną rewolucję
byłoby mniej. A tych mamy przez 13 lat aż za dużo.

[Gość: Maciek]

W odpowiedzi na odpowiedź socialliberała.
Proponuję nie patrzeć do cudzej kieszeni (ile kto zarobi i na
co wyda) tylko do swojej. Niech dużo zarabiający płacą podatki
proporcionalne do tych, płaconych przez mniej zarabiających, co
i tak daje kwotę znacznie wyższą. Argumenty na NIE wynikające z
sympatii czy antypatii do jakiejś grupy społecznej trudno
traktować z powagą więc pozostawiam je bez komentarza jako nie
merytoryczne. Większość produktu krajowego brutto (PKB)
wytwarzana jest dzisiaj przez sektor prywatny czyli przez tych,
którzy zaryzykowali i włożyli w swoją działalność prywatne
pieniądze i dużo, dużo pracy. Biorąc pod uwagę fakt, że to oni
są dzisiaj motorem napędowym gospodarki i to właścnie tam
powstają nowe miejsca pracy (Państwo ich przecież nie stworzy
ale z pewnością może pomóc)należy zrobić wszystko by tym
ludziom ułatwić życie (w dobrze pojętym naszym wspólnym
interesie). Chyba że ma Pan inny pomysł na zmniejszenie
bezrobocia i wzrost gospodarczy.

[Gość: podatnik]

Mylisz się, Państwo jest wstanie stworzyć prawie dowolną liczbę
miejsc pracy
w różnego rodzaju urzędach i robi to z powodzeniem od 13 lat.

Odpowiedź na odpowiedź

[Gość: eurofil]

To się łatwo pisze: nie zaglądać do cudzej kieszeni. Wszystko by
było fajnie gdybyśmy mieli w życiu porównywalne szanse. Ja z
wieloma fanami PO czy - zwłaszcza - UPR nie mam. Nie mógłbym
sobie pozwolić na studia na prywatnej uczelni. W ogóle nie
mógłbym sobie pozwolić na studia gdybym się nie zapożyczył (do
czego dokłada rząd).

Widzisz - nie widzę niczego złego w redystrybucji. Biedniejsi
powinni mieć jakieś szanse. DOBRZE jeśli to na przykład prywatne
fundacje fundują stypendia czy kredyty, ale co jeśli tego nie
robią? Właśnie tu jest problem - bogaci w Polsce gardłujący tyle
jaka im się krzywda dzieje mają gdzieś resztę społeczeństwa.
Gdzież ci filantropi? Jakoś ich nie widzę.

Jeśli dzisiaj, w XXI wieku, po bankructwie komunizmu, jest
jeszcze możliwa jakaś forma socjalizmu to tylko w dziedzinie
redystrybucji kapitału społecznego. Brzmi to strasznie, ale
sprowadza się do udostępniania edukacji mniej zamożnym,
popierania drobnej przedsiębiorczości, umożliwienia częstszego i
łatwiejszego migrowania w poszukiwania pracy (co oznacza
promowanie budownictwa mieszkań), popieranie prawdziwej
samorządności itd. NIE MUSI TEGO ROBIĆ SAMO PAŃSTWO. Nawet
lepiej jeśli nie będzie. Wystarczy, że pozwoli działać
organizacjom pozarządowym. Przedwojenne PPS tworzyło mnóstwo
organizacji czy towarzystw robotniczych i one funkcjonowały. A
dziś?

Powiadasz, że antypatia nie jest argumentem. W rzeczy samej. Ale
bierze się ją pod uwagę. Przynajmniej ja biorę. Do pewnego
stopnia ulegam emocjom. Jak większość zapewne.

Wobec tego napiszę może zbyt wyraźnie, ale tu często jestem źle
rozumiany. NIE MA ALTERNATYWY DLA PRYWATNEJ PRZEDSIĘBIORCZOŚCI.
Jeżeli podatek liniowy będzie służył warstwom uboższym będę za
podatkiem liniowym. Nie wierzę w to, ale mogę się choćby dla
Twojej satysfakcji pomylić.

Tylko drobiazg - za dużo było w tym kraju reform robionych z
dnia na dzień, po łebkach i bez wyobraźni. Mój pomysł jest
kompromisowy i nastawiony na praktykę. Zrezygnujmy z
najwyższego progu w PICIE i popatrzmy. Z dnia na dzień
zlikwidowano PGRy i mamy armię nikomu nie potrzebnych,
sfrustrowanych i niszczących się ludzi. Tak Ci zależy na
następnych?