Dodaj do ulubionych

alimenty po 18- inny aspekt

27.11.14, 21:35
Dyskusja odnośnie alimentów odeszła lata świetlne od wątku zasadniczego. Ale wśród ponad setki postów znalazłam jeden , którego fragment przykul moja uwagę :
a dziecko pełnoletnie niesamodzielne ma prawo nam mówić że da na czynsz lub nie
Myślę, że niezbyt wielka ilość matek „żyje sobie jak królowa z wielu tysięcy alimentów wypłacanych co miesiąc przez byłych mężów prezesów i dyrektorów”
Myślę, że większość i tak wydaje na dziecko co najmniej drugie tyle co daje ex.
Natomiast to one decydują kiedy i na co wydają pieniądze. Natomiast kiedy alimenty zostaną przekazane na konto pełnoletniego dziecka okaże się, że te pieniądze będą poza KONTROLA matki. I tak naprawdę chodzi o dochód dziecka ( najczęściej wcale nie do pominięcia w budżecie domowym), który pozostanie POZA kontrola. I to może być problemem dla niektórych kobiet:
Utrata kontroli.
Co innego dać dziecku na kieszonkowe 400 na miesiąc i wydać parę tysięcy na to samo dziecko decydując ile i na co , a co innego obudzić się rano i stwierdzić, ze '1500 PLN miesięcznie pozostaje POZA moja kontrola". Choć przez ostatnie lata co do grosza było wydawane na dziecko ale to mama DECYDOWAŁA. A teraz nie może.
I na wielu forach znalazłam wypowiedzi podobne do tej :

srednio to widze, ze po ukonczeniu 18 lat szlyby na jego konto. A konczy za jakies pol roku. Po pierwsze, w tym wieku jest sie zwykle uczniem i do matury ma sie rok. Malo kiedy taki osobnik mieszka osobno i sam o siebie dba. Juz widze, jak Mlody by zagospodarowal kase - he, he.

Te alimenty to nie problem relacji ex / matka czy "złodziejska dusza matki zabierająca pacholęciu ostatni kawałek chleba"
Tylko problem relacji matka – dziecko i utraty kontroli.
Tak mi przyszło to głowy i napisałam.
Ring wolny! smile
Obserwuj wątek
    • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 21:37
      jak ktos słusznie napisał :
      Prawo stanowi jasno po ukończeniu 18 roku życia dziecko ma dostawać aliemanty do rąk włąsnych, sposób rozliczania się z rodzicem , z którym mieszka jest sprawą wtórną i winno byc wynikiem ustalenia między nimi.

      i w tym ustaleniu i obawach dotyczących tego ustalenia leży pies pogrzebany.
      • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 21:48
        odniosłaś się do moich słów.
        Nie chodzi mi o utratę kontroli a zwykle ustalenia.Dzieciak pelnoletni a uczacy sie nie jest samodzielny.i dla jasności po 18 tych urodzinach mojego dziecka nie będę wymagać od tatusia alimentów.
        Nie pozwolę żey młody musiał przechodzić jakaś trume stojac z ojcem po przeciwnych stronach barierki.
        Ale jest śmieszne dla mnie tytułowanie 18 latków zależnych od rodziców jako samodzielnych ludzi.
        A
        • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 21:57
          nie będę wymagać od tatusia alimentów.
          Nie pozwolę żey młody musiał przechodzić jakaś trume stojac z ojcem po przeciwnych stronach barierki.


          nie będziesz miała prawa nic wymagać lub nie wymagać od EX, ani o tych alimentach decydować.
          Pozostaną one POZA twoja kontrola.

          obecnie zasadzone pieniądze z automatu otrzyma na konto twoje dziecko.
          nie ty będziesz decydować czy spotka się z ojcem w sadzie czy nie , nie masz na co pozwalać, bo nie będziesz miała do tego prawa. będzie to poza twoja kontrola.
          • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 22:01
            Mogę jeszcze wychować syna do 18 stki i pokierować nim tak, aby nie musiał iść do sadu.
            • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 22:09
              nawet możesz tak go wychować, ze będziesz mogła dziec po jego 18 urodzinach go ubezwłasnowolnić...
              możesz zrobić rożne sztuki, ze będzie chodził na krótkim sznurku do 40 roku życia i mamusia będzie zawsze najważniejsza.
              Trochę to obrzydliwe, ale istotnie możesz.
              Pewnie nawet ci się uda jak się przyłożysz.
              Ale do końca nigdy nie wiadomo. dzieci lubią nas zaskakiwać smile smile
              • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 22:17
                Gdzie napisałam ze ma chodzić krótkim sznurku?
                Nie potrzebuję pieniędzy jego taty aby on zył.nie będę wyliczć wakacji ani obliczać czynszu.
                To moje dziecko a nie powód wyliczen.
                Podjęłam decyzję o jego pojawieniu się świecie, nie zamierzam się chować od odpowiedzialności.
                Mamusia nie musi być najważniejsza, ma być świadomy siebie czlowiek
                • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 22:23
                  Nie potrzebuję pieniędzy jego taty aby on żył
                  Ty nie, ale on może potrzebować i to będzie tylko jego decyzja, a prawo stoi na straży tej decyzji.

                  Mogę jeszcze wychować syna do 18 stki i pokierować nim tak, aby nie musiał iść do sadu.
                  W ten sposób na pewno wychowasz świadomego siebie człowieka smile smile smile
                  Doświadczenie mnie nauczyło, że jak dziecko ma charakter to żadna mamusia i pokierowanie nic mu nie straszne i pójdzie swoja droga. Dzieci na szczecie w większości są odporne na opiekę!
            • ro35 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 22:23
              dobre wychowanie powinno skutkować tym coby SAM wiedział jak się kierować,
              ciekawostką jest to, że ledwie rok starszy "dzieciak" często studiując z dala od domu musi wykazać się już samodzielnością
        • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 07:56
          Hahah smile ania NIE BEDZIE WYMAGAC od tatusia dziecka alimentow kiedy jej syn stanie sie dorosly. Pewnie, ze nie bedziesz bo nie masz prawa do tego. Ania sama sie przyznala tym zdaniem ze te alimenty to tak naprawde sa dla ani smile i ani sie naleza. Ile lat Aniu ma Twoj syn? O ile pamietam pierwsza klasa podstawowki.mwiec jeszcze okolo 10-11 lat i nic Ci Twoj ex nie bedzie winien ani tez nic nie bedziesz mogla od niego wymagac. I co ty wtedy bidulko zrobisz? Ta cala kasa, ten ogromny powod do zazdrosci calego otoczenia nie bedzie juz w Twoim posiadania. Oj bidulko....
          • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 08:51
            Celina możesz się ode mnie i moich alimentów odczepić?
            Cokolwiek napiszę zaraz się pojawiasz i komentujesz moje alimenty, których mi podobno nie zazdrościsz.
            A
            • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 09:23
              Jak to nie zazdroszcze? Przyznalam przeciez ze zazdroszcze Ci ich okrutnie. A propos biegania na forum i komentowania postow moglabym to samo o Tobie napisac. Cokolwiek napisze zaraz jest komentarz niebieskiej ani. Czy tez smutnej Ani. Nie wiem jaki jest kontekst. Ania pewnie tez nie wie.
            • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 09:24
              I mala korekta: nie TWOICH alimentow. Alimenty sa Twojego syna, nie Twoje.
              • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 09:32
                Celina powtarzam, daj mi spokójsmile
                Moje alimenty, mój syn i mój były maż.
                A
                • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 09:55
                  Tak Aniu TWOJE TWOJE TWOJE smile
    • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 22:18
      taka myśl mi przyszła do głowy :

      ile rodziców namacalnie sprawdziło, ze 18 latek nie umie zadbać i nie da rady o sobie decydować bo się uczy. Ilu spróbowało dać to kasę w 2 miesiące i popatrzeć na wyniki?

      niby absurdalne bo niewymagalne , ale by było ciekawie jakby po 18 było prawo, ze trzeba dziecku kasę na konto od obydwojga rodziców i to dziecko ma być odpowiedzialne za zarządzanie ????

      I taki dzieciaczek 18 letni, na którego lekka ręką rodzice wydaj 5k miesięcznie, dostaje te 5k na konto i okazuje się, ze woli ubierać się w LIDLU a nie w Royal Colletion byleby na wynajem własnej kawalerki starczyło, byle bez "oka wielkiego brata"....?

      tak tak, milion postów widziałam - taki cwany to niech sobie sam zarobi i się utrzyma.
      ja mu grosza nie dam, skoro jest poza kontrola...!
      Och kontrola sweet kontrola.....
      • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 22:24
        Pracuję z dzieciakami od 10 lat, nie znam za dużo takich które byłyby odpowiedzialne, pamiętały o opłatach i wolały sweter lidl od pumy.Żeby było dziecko odpowiedzialne musi być saamodzielne, nie za pieniadze mamusi i tatusia
        • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 27.11.14, 22:58
          nie znam za dużo takich które byłyby odpowiedzialne, pamiętały o opłatach i wolały sweter lidl od pumy


          pewnie jesteś młodsza ode mnie i nie wiem czy bawiłaś się przy tym na prywatkach, ale posłuchaj sobie:

          Dopóki wybór mam
          Nie może mnie tu nic zatrzymać
          Choć cenę dobrze znam
          Najbliższe sercu jest

          Słodkie słowo - wolność
          Bez którego trudno żyć
          Słodkie słowo - wolność
          Której nie zastąpi nic
          Słodkie słowo - wolność
          Co raz piękniej we mnie brzmi
          Słodkie słowo - wolność
          Więc bez żalu pozwól mi odejść
          • bramstenga Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 08:55
            Krótka piłka: wyprowadziłaś się z domu w dniu 18. urodzin?
            • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 09:31
              niewiele pozniej.
              jak tylko zdobylam jakiekolwiek pieniadze dajace biedna ale niezaleznosc smile
              Poziom mojego zycia sie radykanie obnizyl. Nie przeszkadzalo mi to. nawet liczenie parowek do konca tygodnia w SWOJEJ kuchni powoduje, ze smakuja lepiej od kawioru.

              oczywiscie slyszalam juz opinie:nie kazdy chce uciekac z domu i nie kazdemy zle jest miszkac z rodzicami. bo ich dzieci np czuja sie w domu swietnie.
              Oczywiscie to prawda, nie kazdy.
              Tylko moja mama tez twierdzila, ze ma ze ma swietny kontakt i tylko ptasiego mleka mi w domu btakuje, tak mi dobrze.

              Zycie zweryfikowalo.
              Dlatego sie pytam ile matek boi sie tej weryfikacji???
              • bramstenga Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 09:58
                > Dlatego sie pytam ile matek boi sie tej weryfikacji???

                Ale o co Ci właściwie chodzi? Jakiej weryfikacji? Czy dziecko "sobie poradzi"? To chyba jest normalne, że człowiek się o to obawia. Podobnie jak "opuszczonego gniazda". Nie wiem, w jakim wieku masz dzieci, ale przypuszczam, że to dla Ciebie czysta abstrakcja i oglądasz całą sytuację wyłącznie z punktu widzenia zbuntowanej 20-latki (ewentualnie niezbyt szczęśliwej macochy). Ja już jestem po tej drugiej stronie i moje sądy są znacznie mniej kategoryczne. Po prostu - bywa różnie. Ale naoglądałam się wystarczająco, by zaryzykować tezę, że usamodzielnianie z chwilą skończenia 18 lat jest praktycznie zawsze spowodowane ciężką dysfunkcją domu rodzinnego.
                • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 10:21
                  Ale nie o to zalozycielce watku chodzi. Sadze ze chodzi o weryfikacje tego typu, czy matki beda POTRAFIŁY pogodzic sie z faktem, ze nie sa juz dysponentkami renty alimentacyjnej dziecka. I nie mowie tu o sytuacji kiedy dziecko otrzymuje nedzna kwote alimentow w wysokosci 500 zl czy podobna kwote ale o takiej gdzie te pieniadze sa istotna pozycja w budzecie. I nagle okaze sie, ze tatus przez lata finansowal w 100% dziecko.
                  • bramstenga Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:01
                    No jak się rozglądam wokoło i obserwuję rodziny niepełne, nie widzę serii tragedii/samobójstw/pozwów sądowych przeciwko matkom po osiągnięciu przez dzieci pełnoletności. Bo to przecież nie jest sytuacja nowa. A biorąc pod uwagę średnią wysokość zasądzanych alimentów w Polsce, teza o 100-proc. finansowaniu dziecka przez ojca jest śmieszna.
                    • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:03
                      Nie jest smieszna w momencie kiedy placisz alimenty 3,5 tys. Kazdy ocenia wg swoich osobistych doswiadczen.
                • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:46
                  ale przypuszczam, że to dla Ciebie czysta abstrakcja i oglądasz całą sytuację wyłącznie z punktu widzenia zbuntowanej 20-latki (ewentualnie niezbyt szczęśliwej macochy).

                  to miłe co piszesz, ale 20 latka przestałam być jakieś miliony lat temu.
                  jak ja się usamodzielniałam "za komuny" było trudniej , ale tez się dało.
                  Ani nie jestem macocha ani opiekująca się matka. Dzieci już jakiś czas temu wyfrunęły z gniazda i jakoś syndromu opuszczenia u siebie nie zauważyłam. I nie jest problemem czy dziecko sobie poradzi bez matki, tylko czy matka sobie poradzi, i jak dobrze, BEZ dziecka. I bez kontroli.
                  I to nie o kwotę z alimentów chodzi.

                  Chodzi po poczucie absolutnego braku wpływu na to co dziecko robi z kim się spotyka i jakie decyzje podejmuje odnośnie płaszcza czy koloru bielizny
                  Oczywiście znam odpowiedzi:
                  moje dziecko samo decyduje itp...
                  Ale decyduje za matki lub wydzielane przez matkę pieniądze.
                  A jak będzie miało po prostu na koncie co miesiąc stalą kwotę - zapewniona przez prawo a nie uznaniowa - to będzie NAPRAWDĘ decydować.
                  I myślę sobie , że akceptacja tego stanu jest problemem matek, przynajmniej w jakimś , wcale nie takim małym , procencie.
              • argentusa Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 10:23
                Ja mogę napisać podobnie. W wieku 19 lat mieszkałam samodzielnie... przez 3 dni, bo potem zamieszkałam z chłopakiem. W mieście powiatowym. MUSIELIŚMY być samodzielni bowiem rodzice (mądrze baaardzo) powiedzieli: jak jesteście dorośli to dorośli we wszelkich aspektach. Z tym,że ja "dorabiałam" od 15 r.ż. i eksio również.
                Można? Można.
                Ar.
                • argentusa Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 10:27
                  żeby było jasne - moich rodziców było stać żebyśmy dalej mieszkali razem.
                • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 10:35
                  Moge sie pod tym podpisc. Mialam niecsle 20 lat kiedy wyprowadzilam sie z domu. I nie bylo mowy o zadnej patologii. Mialam o tyle latwiej ze dostalam mieszkanie i pieniadze "na start". Studiowalam mieszkajac oddzielnie, jednoczesnie pracowalam. Rodzice nie uczystniczyli finansowo w moim dalszym zyciu co bylo dlw mnie oczywiste. Rodzic placacy allimenty zawsze bedzie ta strona ktora jest dojona finansowo. Malo, ze ma placic na "dziecko" uczace sie do 26 roku zycia to ma placic nawet dluzej jesli dziecko owo nie bedzie mialo ochoty pracowac. I powtorze, pisze o sytuacjach kiedy ojciec lub matka placa alimenty w kwocie godnej a nie w kwotach kilkuset zlotych.
                  • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 10:43
                    Ty widzisz Celina różnicę w dziewczynie która miała 20 lat, dostała pieniadze na start i mieszkanie od rodziców a dziewczyny która chodzi do 3 klasy ogólniaka i żyje z matka na dwóch pokojach?
                    Przecież obowiazek alimentaacyjny obowiązuje dwie strony.
                    Naprawdę znasz tak dużo przykładów że sa duże aliemnty?
                    Bo ja słyszę najczęściej o kwocie 500 zł 800 zł to huk.
                    Ty swojego dziecka nie bedziesz ewentuaalnie utrzymywać jak bedzie miało pecha i trudności np ze znalezieniem pracy?
                    A
                    • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:00
                      Jak najbardziej wiekszosc przypadkow jakie znam, to niskie kwoty alimentow lub alimenty nie placone wcale. Dlatego zaznaczam, ze odnosze sie do sytuacji, gdzie to kwoty sa wysokie. I w takich sytuacjach okazuje sie nagle, ze dziecko bylo finansowane w 100% przez tate. A i jeszcze troche procent na mame zostawalo. A tu nagle okazuje sie, ze dziecko dostaje od taty 2 tysiace. Drugie tyle powinno wiec dostac od mamy. Czy uwazasz, ze takie dziecko nie ma warunkow finansowych na wyprowadzke z domu? Alez ma. Tyle, ze nagle zonk bo matka nie bedzie chciala swoich 2 tys dolozyc. To tak jakby Twoj syn za 11 lat powiedzial: mamo, tata daje mi 1750 zl. Musisz dac mi drugie tyle bo nie chce juz z Toba mieszkac. Jestem dorosly ale bede dalej studiowal. Potem moze znajde prace jak bedzie mi sie chcialo. A jak nie to bedziecie oboje z tata placic po 1750 zl az mi sie znudzi branie od was kasy.
                      • bramstenga Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:06
                        Czy uwazasz, ze takie dziecko nie ma warunkow finansowy
                        > ch na wyprowadzke z domu? Alez ma. Tyle, ze nagle zonk bo matka nie bedzie chci
                        > ala swoich 2 tys dolozyc.

                        Z czego wysnułaś ten wniosek? O kim właściwie piszesz?
                      • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:08
                        Celina ale ja nie mam pojęcia ile moje dziecko będzie kosztowało za 10 lat, do jakiej będzie chodziło szkoły, czy będzie musił mieć korki z matmy czy będzie się uczyć grć gitarze.
                        Nie wierzę w 100 % finansowanie przez tatę, nie ma takiej opcji.
                        Do tego załóżmy jeszcze to, że tata nie obciążony przez dziecko może dorobić, pójść na piwo itp...
                        Uważam że jesteś niesprawiedliwa wobec matek samotnie wychowujących dzieci z tatusiami raz na dwa tyg.
                        • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:24
                          Tak jest teraz. Kiedy Twoj syn bedzie mial 13-14-15 lat nie bedzie potrzebowal tyle Twojej uwagi. Bedzie mial swoj swiat. Nie chce byc niesprawiedliwa wobec samotnych matek. Sama taka jestem. Tak mam meza ale to nie jest ojciec mojego dziecka. Tak, moj ex bardzo angazuje sie w sprawy syna, do tego stopnia ze przez rok mielismy opieke naprzemienna a ja przez tydzien usychalam z tesknoty za zapachem wlosow mojego dziecka ii czasem wrecz zazdroscilam matkom ktore byly ze swoimi dziecmi non stop. Caly czas pisze na tym forum, ze kazda sytuacja jest inna. Ale Ty upierasz sie, ze ja sie na kogos uwzielam. Mowie nie ojcom ktorzy maja w nosie dzieci, mowie nie ojcom ktorzy uciekaja do czarnej strefy zeby nie placic nic, mowie nie ojcom, ktorzy chca wykpic sie tanim kosztem placac kwoty 400-500-600 zl na dziecko. Ale mowie tez nie, samotnym matkom, ktore uwazaja ze moga oskubac ojca do ostatniego grosza tylko dlatego ze ten nie chce z nimi byc i mowie tez nie sadom, ktoree pozwalaja na to i przychylaja sie do tego.
                          • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:42
                            Ja nie znam takich sadów.Moje doświadczenia pokazuja, że każda złotówkę alimnetów musiłm uzasadnić.

                            Większośc znanych mi rozwódek otrzymuje alimenty w kwocie 500 zł.
                            Dziecko kosztuje, nie byłam w stanie przewidzieć, ile młody zgubi bluz w szkole i ile podrze spodni.
                            Nie wiesz, co to znaczy nie móc wieczorem pójść do sklepu, bo jesteś uwiazana do domu.
                            Wylane herbatki i wtarte ciastka w kanapę samę się wycierajasmile
                            Rozpacze nad rysunkiem który nie wyszedł.Za kaszel który przychodzi zawsze wtedy nie trzeba.
                            Za lekarstwami które kosztuja.
                            A Ty uporczywie bronisz ojców.
                            Nie odmawiam im prawa głosu, nie chcę traktować ich jako bankomaatów.
                            Ale zuważam, że często swoje rodzicielstwo sprowadzaja do tego.
                            Zostawiając dzieci na głowie eksiorki ktora MUSI.
                            Sprawiasz na mnie wrażenie obrazonej dziewczyny która dostała bardzo duzo od zycia, mieszkanie, meża który pomagał się utrzymywać na studiach.
                            I nastąpił zonk, w postaci drugiego meża z ogromnymi alimentami.
                            I czepiasz się kazdego i każdej mysli która nie jest po Twojej linii.
                            A ja nie pozwolę sobie na sprowadzenie tego co robię dla dziecka jako guzik bo tata płaci.
                            To jest konsekwencja jego wyborów.
                            I powinnien się cieszyć, że dziecko ma szansę a życie w godnych warunkach.
                            NIe dokładam sobie do wacików.
                            Bycie matką ojcem to nie tylko bankomat i zrobiony kotlet.
                            A
                            • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:51
                              Nie tlumacz mi co znaczy bycie matka bo o tym doskonale wiem. Nie mialam do czynienia z typami ojcow o ktorych piszesz. Moj maz jest w porzadku do swoich dzieci a moj ex jest w porzadku do swojego syna. Nie pisz mi o kaszlu, o brudnej kanapie, o rysunku ktory nie wyszedl bo kazde dziecko ma takie problemy. Nie wazne czy jest w pelnej czy rozbitej rodzinie. Wczoraj musialam godzine uspakajac mojego 11 latka bo ktos nagadal mu, ze jak sie usmiecha to wyglada jakby mial banana w buzi. Z tego,powodu nie posaedl na dyskoteke andrzejkowa na ktora cieszyl sie od tygodnia. Tez bylam z nim sama wtedy. I cenie te chwile. I nigdy nie patrzylam na pomagańie mojemu dziecku, na rozmowe z nim, na pocieszanie go, na tulenie w czasie choroby jako trud. To jest moj przywilej. Przywilej, ktory nie kazdy rodzic ma. Przywilej dany mi tylko na chwile. Bo urodzilam moje dziecko dla swiata, nie dla siebie. I nie bronie ojcow. Bronie mojego meza ktory pozwolil sie tak totalnie oskubac, ze chyba ze swieca drugiego takiego naiwnego szukac.
                              • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:59
                                Tak posiadanie dziecka to przywilej, ale Twój maż nie walczy o ten przywilej?
                                Twój eksior skoro zgodził się na to aby przestała obowiązywać opieka naprzemienna, pewnie też dziecka nie widuje co dzien?
                                Mam dosyć sprowadzania matek eksiorek, do roli wydających na waciki.
                                Opieka nad dzieckiem to trudna sprawa, poświęcony czas, siły.
                                Nauczmy się szanować same i to co robimy dla dzieci.
                                Jeżeli dziecko jest w rozbitej rodzinie to te rysunki które nie wychodzą i wtrate ciasta obciażaja jedną osobę.
                                I dopiero przy rozwodach wychodzi że ma to wymiar finansowysmile
                                Ile znasz tatusiów chcących opieki naprzemiennej?
                                Twój mąż tak tata roku widujacy dzieci raz na dwa tyg?
                                Proszę Cięsmile
                                I on nie dał się oskubać on się zgodził.
                                A
                                • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 13:41
                                  I dzieki bogu ze nie walczy o ten przywilej. Uwierz mi, ze lepszy jest ojciec ktory nie wyszarpuje sobie z matka dziecka i szanuje to, ze dziecko musi miec swoj dom i swoje jedno mieksce zamieszkania niz taki, z ktorym wyszarpujesz sobie dziecko przed szkola. Jak rodzice sie rozstaja to dziecko musi z ktoryms z nich zamieszkac. Po prostu. Czasem lepszy jest tata swiety Mikolaj niz tata ktory ciagle wykloca sie z matka o opieke. Bo swiety mikolaj dobrze sie kojarzy a konflikty rodzicow walczacych o,opieke odbijaja sie bardzo negatywnie na dziecku. Wiem cos o tym. Przeszlam z synem badania rodk, trzy rozprawy sadowe, klotnie o syna przed szkola i inne cuda wianki....ksiazke moglabym o tym napisac. Dzis moje dziecko jest o niebo spokojniejsze i pewniejsze siebie mieszkajac u mamy i spotykac sie z tata co drugi weekend bomtak zarzadzil sad. Nie czuje sie przez to pokrzywdzona faktem samodzielnego wychowywania go
                                  • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 13:47
                                    Powiedz to dzieciom, którzy stracili swój dom i dwoje rodziców, szczególnie jak sa małe.
                                    Ja nie miałam dobrego małzenstwa, ale moje dziecko do tej pory pamięta że miało swój tam pokój, swój ogródek i rodziców na 4 urodziny.
                                    Spokojniejsze nie znaczy szcześlwe i nie znaczy co siedzi w tych dzieciach obarczonych rozwodem.
                                    I zadne pieniadze a szczegolnie walka o nie nie pomoga im.
                                    A
                                    • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 13:58
                                      Ale ja sie zgadzamw stu procentach z tym, co teraz napislas. Ńic tego nie zwroci ale to nie znaczy ze ojciec weekendowy jest zly bo dzieci z nim nie mieszkaja a on nie walczy o to, zeby tak bylo.
                                    • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:08
                                      I aniu blagam, nie tlumacz mi problemow z ktorymi zmagam sie w kontekscie mojego syna na codzien. Myslisz że tylko Twoje dziecko pamieta? Ze tylko twoje wspomina? Moj zwiazek tez nie byl udany, ostatnie lata to byl koszmar i wieczne spiecia o wszystko. A mimo to, jestem przekonana, ze gdybym powiedziala mojemu dziecku, ze mama i tata beda znow razem to bylby najszczesliwszym dzieciakiem na swiecie. I serce mi sie sciska bo wiem, ze to jest cos, co on stracil bezpowrotnie. PEŁNA RODZINA.
                                    • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:35
                                      Oczywiscie ze spokojniejsze nie znaczy szczesliwe. Ale na pewno spokojne i mniej szczesliwe to lepszy los niz takie o ktorego miejsce pobytu kloca sie dodatkowo rodzice. W przypadku takich dzieci to juz jest tylko taki wybor ze wybiera sie mniejsze zlo. Bo krzywda im zostala juz wyrzadzona i nie da sie odwrocic tego. Mozna jedynie ograniczac negatywne bodzce.
                                  • smutnyaniol Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 13:50
                                    Konflikt między rodzicami w opisanym przez Ciebie aspekcie wskazuje na ogromna niedojrzalość obojga. Jak można "wyszarpywac sobie" dziecko pod szkołą. Własnie przy takiej niedojrzalości emocjonalnej i społecznej opieka naprzemienna nie ma racji bytu i krzywdzi dziecko.
                                    • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:02
                                      Wystarczy niedojrzalosc jednego z rodzicow, nastawianie wrogo do matki lub ojca proby "przekabacania" na swoja strone aby opieka naprzemienna nie miala racji bytu. Niestety najczesciej po rozwodach ludzie nie palaja do siebie sympatia.rzadko jest tak, ze super sie dogaduja. Niemwystarczy ze jedna strona jest normalna i chce pokoju. Musza tego chciec oboje. Wtedy dla dziecka lepiej jest, kiedy mieszka z jednym z rodzicow, tym z ktorym czuje sie lepiej. U nas badanie wykazalo, ze jestem to ja. Dlatego pisze, ze wychowanie dziecka to czesto przywilej. Ja ciesze sie, ze mam przywilej zajmowania sie moim dzieckiem na co dzien, bo dzieki temumon ma swoj dom i spokoj na codzien
                                    • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:04
                                      Nie mozna absulotnie tego robic. Dlatego trzeba bylo uregulowac sytuacje prawna dziecka tak, aby mialo jedno okrslone miejsce zamieszkania.
                                      • smutnyaniol Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:06
                                        Aby "wyszarpywać" sa potrzebne dwie osoby inaczej nie ma takiej sytuacji.
                                        • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:11
                                          Ciesze sie, ze znasz lepiej historie mojego zycia niz ja. Niech tak zostanie, bo,sa to na tyle bolesne i trudne chwile ze nie mam zamiaru ich wywlekac na forum. Powiem tylko tyle, ze wzgledem mojego ex w kontekscie mojego dziecka wykazalam i wykazuje sie maksymalna otwartoscia ktora byla maksymalnie wykorzystywana. I nie smialabym na Twoim miejscu oceniwc zachowan i przezyć o ktorych nie wiesz nic i nie znasz ich przebiegu.
                                          • smutnyaniol Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:14
                                            Alez Celinko droga oceniasz każdego i w każdym kontekscie, a już najbardziej w kwestii alimentów. Zwrot "wyszarpywanie" jednoznacznie wskazuje na udział dówch przeciwlegle działających sił, którego zreszta sama użyłaś. Więc gdzie ocena?
                                            • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:26
                                              Mam szczerze gdzies co wg Ciebie oznacza to okreslenie, skoro Cie tam nie bylo, nie widzialas,mnie slyszalas i kompletnie nie znasz sytuacji. Jesli ktos ocenia zycie moje i mojego dziecka przez pryzmat jednego uzytego slowa to uwazam ze ocena taka jest powierzchowna, nieadekwatna i gówno warta. Nic o tym nie WIESZ wiec nie wypowiadaj sie, tym bardziej ze watek nie dotyczy mnie a to co napisalam napisalam jedynie po to zeby ani uswiadomic ze nie zawsze ojciec walczacy o kontakty to,los na loterii. Gdyz uzyla okreslenia ze ojcowie nie maja dzieci poniewaz byc moze o to nie WALCZA.
                                            • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:30
                                              Mozesz miec super dobra wole, checi i pomysly na dogadanie sie z ex. Zapewniam Cie, ze jesli on nie bedzie chcial sie dogadac, to Twoje dobre checi to jedynie niepotrzebnie zuzyta energia.
                                              • smutnyaniol Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 14:55
                                                Celinko weź ze dwa głebokie oddechy i uspokój się. Nie wszystko kręci się wokół Ciebie... Zresztą jako taka przedsieborcza osoba, zarabiająca krocie nad wyraz dużo czasu spędzasz bezproduktywnie na forum, przedsiębiorcy czy zarzadzający nie mogą sobie na to pozwolić. Niestety wszystko co piszesz jest zupełnie niespójne i wskazuje na ogrom konfabulacji. Dlatego dyskusja z Tobą jest bezcelową stratą czasu i ją kończę. Możesz dorzucić swoje 3 grosze, żeby Twoje było na wierzchu i aby zachowac ostatnie słowo. Pozdrawiam serdecznie i życze miłej reszty życia.
                                                • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:33
                                                  smutnyaniol napisał(a):

                                                  > Celinko weź ze dwa głebokie oddechy i uspokój się.
                                                  Niestety wszystko co piszesz jest zupełnie niesp
                                                  > ójne i wskazuje na ogrom konfabulacji.

                                                  E tam, to tylko deszcz pada wink
                            • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 12:02
                              Tak na prawdę ogarnięty 18 latek, który ma przyznane 1750 PLN alimentów / renty, w dniu 18 urodzin jeżeli ma ochotę bierze paczuszkę z ciuchami i znika z domu. Bo za tyle , kombinując pokój, dorabianie itp da sobie rade.
                              jak sie uczy to może się później z mamusia spotkać w sądzie o kasę albo połozy na to lagę. Albo wyprowadzi się do ojca, albo do babci albo do Bangladeszu….
                              Kluczowe jest, że jak zostanie w domu z mamą i będzie dawał kasę to będzie jego DOBA wola a nie przymus...

                              Czemu takich dzieci nie ma za dużo?
                              Bo sa wychowywane podobnie jak dziecko Ani - i "pokierowywane" od małego aby dokonywały "jedynie słusznych wyborów"
                              Zreszta wiele o nich można przeczytać na forach w watkach pod more-or-less wspólnym tytułem
                              "mój maż maminsynek jest kompletnym pierdoła lata z wszystkim do mamy rozwodzę sie z nimi, ma tylko na syna płacić alimenty"
                              I kolejne pokolenie leeeeci....
                              • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 12:07
                                A skąd wiesz jak wychowywane jest moje dziecko?smile
                                Może dokonywać swoich wyborówsmile nawet z tatą może zamieszkać, ale sorry tata nie zainteresowany.
                                A
                                • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 12:27
                                  wiem tyle co sama piszesz:
                                  Mogę jeszcze wychować syna do 18 stki i pokierować nim tak, aby nie musiał iść do sadu.
                                  • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 13:39
                                    I co z tego wynika?
                                    Że chce wychować syna tak aby nie miał traumy stawiajac go przed przeciwnymi barierkami z ojcem jego?
                                    A
                      • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:48
                        To tak jakby Twoj syn za 11 lat powiedzial: mamo, tata daje mi 1750 zl. Musisz dac mi drugie tyle bo nie chce juz z Toba mieszkac. Jestem dorosly ale bede dalej studiowal. Potem moze znajde prace jak bedzie mi sie chcialo. A jak nie to bedziecie oboje z tata placic po 1750 zl az mi sie znudzi branie od was kasy.

                        Like smile
                      • chalsia Re: alimenty po 18- inny aspekt 29.11.14, 00:46
                        A i jeszcze troche procent na mame zostawalo.
                        > A tu nagle okazuje sie, ze dziecko dostaje od taty 2 tysiace. Drugie tyle powin
                        > no wiec dostac od mamy. Czy uwazasz, ze takie dziecko nie ma warunkow finansowy
                        > ch na wyprowadzke z domu? Alez ma. Tyle, ze nagle zonk bo matka nie bedzie chci
                        > ala swoich 2 tys dolozyc. To tak jakby Twoj syn za 11 lat powiedzial: mamo, tat
                        > a daje mi 1750 zl. Musisz dac mi drugie tyle bo nie chce juz z Toba mieszkac. J
                        > estem dorosly ale bede dalej studiowal.

                        zasadniczy błąd w założeniu popełniasz Celino - alimenty NIE MUSZĄ się dzielić po połowie na ojca i matkę, nigdzie w krio nie ma takiego zapisu, więc absolutnie prawnie dopuszczalne jest, by jedno z rodziców łożyło na dziecko np. w 75 albo i 100%
                        • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 29.11.14, 09:37
                          Owszem. Pod warunkiem ze jedno jest chore, niepełnosprawne lub z jakiegoś innego racjonalnego powodu nie pracuje bo praćowac nie moze lub z racji wykształcenia nie jest w stanie lozyc po równo. Ciesze sie, ze napisalas ze jedno z rodzicow moze lozyc wiecej a nie ze ojciec moze lozyc wiecej. Jak wiadomo moze byc i taka zależność ze matka jest prezesem z pensja 20 tys a ojciec woźnym z pensja 1200 zł. Wtedy nie ma mowy o równej partycypacji. Jesli nasze sady w koncu zaczną zauważać, ze równość działa w,obie strony a ńie oko w strone pani mamy to wtedy bedziemy mogli mowić o,sprawiedliwości


                        • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 29.11.14, 09:46
                          Chalsiu w moim założeniu chodzilo mi o sytuacje, kiedy nie ma racjonalnych powodów dla ktorych rodzicie nie mieliby lozyc na dorosłe dziecko po równo. O sytuacje, kiedy dziecko mieszka oddzielnie, nie ma osobistych starań w formie opieki i rodzicie zarabiają podobne kwoty. Wtedy alimentacja powinna byc na tym samym poziomie od obojga.
                  • argentusa Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:05
                    u mnie było inaczej, mieszkanie tak, ale pieniędzy na start nie. Bowiem dorosłośc to także poradzenie sobie. I bywało ciężko, naprawdę ciężko. Z tym, że ja jakoś nie miałam pretensji do rodziców, że mnie uczącą się ( i to nieźle -stypendium naukowe było, a potem pracodawca dofinansował studia).
                    Ale: moi rodziciele od zawsze wychowywali mnie "dla świata", znaczy, żeby nie mieć problemów z dziećmi dłużej niż to konieczne wink.
                    Z drugiej strony ja absolutnie nie mam poczucia,ze jestem dojona przez moje dziecię, które alimentuję! (na rachunek bankowy jego ojca!)
                    W ogóle nie myślę tymi kategoriami. To meje dziecko, mnie zawdzięcza istnienie to i ponoszę konsekwencje i odpowiedzialność za wybór. Ale 30 latka na moim utrzymaniu sobie nie wyobrażam. I może dlatego najstarszy już dorabia sobie. A maluchy myją auta całej rodzinie za opłatą. Takie wychowanie przez pracę. wink.
                    Ar.
                • bramstenga Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:04
                  Dorabianie to co innego niż samodzielne utrzymanie. (Serio byłaś stanie w liceum/na pierwszych latach studiów utrzymać się zupełnie samodzielnie?)

                  • argentusa Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:10
                    Od pierwszego roku studiów sama się utrzymywałam. Eksio też. Ja pracowałam na część etatu i studiowałam przez pierwsze 3 lata dziennie, potem zaocznie. Eksio zaocznie od początku i pracował normalnie. Ciężko było, ale było.
                    Ar.
                    • bramstenga Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:23
                      Pytałam o samodzielne utrzymanie, łącznie z wynajmowaniem mieszkania, nie o wiszenie na facecie pracującym w pełnym wymiarze godzin.
                      Dziękuję za odpowiedź.
                      • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:30
                        Mieszkanie bylo moje. Placilam jedynie czynsz i media
                      • argentusa Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 12:00
                        Moje pół etatu i stypendium to było dokładnie tyle co zarabiał ów facet na cały etat -pudło, kochana, znowu pudło smile
                        Ar.
                        • argentusa Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 12:01
                          no i mieszkanie było moje -dostane od dziadków, facet u mnie waletował wink
                          nie narzekał, jak pamiętam smile
                          Ar.
                  • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:11
                    Bylam w stanie. Pracowalam jako hostessa na targach w weekendy, dostawalam stypendium, przepisywalam prace dyplomowe. Po roku wyszlam za maz wiec pewnie bylo mi latwiej. Ale na rodzicach juz nie wisialam.
                    • blue_ania37 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:14
                      Ale sama piszesz dostałaś wsparcie od rodziców i to wypasie, bo posiadać własne mieszkanie w wieku 20 lat nie duzo osób ma.
                      Potem piszesz że wyszłaś za mąż, więc wisialaś w jakimś stopniu na meżu i on na Tobiesmile
                      Nie wiem o co ten wątek?
                      Że 18 latek w 3 klasie nie jest samodzielny?
                      • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:29
                        chodzi o to, ze nagle kiedy dziecko konczy 18 lat musza w rownym stopniu wspierac je finansowo oboje rodzicow. I wtedy okazuje sie, ze matka jest zdziwiona, ze malo, ze zginelo jej z budzetu sporo kasy to jeszcze musi swoja czesc dziecku dolozyc. A przeciez w jej rozumieniu oddala dziecki "swoje" alimenty.
                        • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 16:40
                          elina1984 napisała:

                          > chodzi o to, ze nagle kiedy dziecko konczy 18 lat musza w rownym stopniu wspier
                          > ac je finansowo oboje rodzicow.

                          Poważnie- pół na pół? Podasz jakieś podstawy prawne?
                          • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 16:44
                            Zgodnie z art. 133 k.r.o. § 1. Rodzice obowiązani są do świadczeń alimentacyjnych względem dziecka, które nie jest jeszcze w stanie utrzymać się samodzielnie, chyba że dochody z majątku dziecka wystarczają na pokrycie kosztów jego utrzymania i wychowania.
                            Jako zasadę przyjmuje się w praktyce orzeczniczej, iż rodzice partycypują w kosztach utrzymania dziecka po równo, solidarnie, chyba że któraś ze stron ma istotne przeszkody ku temu (np. jest niepełnosprawna) - mówi o tym art 133.
                            • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 16:49
                              Jako zasadę, powiadasz? A to podrzuć orzeczenia w tej sprawie.

                              Bo
                              Art. 135. § 1. Zakres świadczeń alimentacyjnych zależy od usprawiedliwionych potrzeb uprawnionego oraz od zarobkowych i majątkowych możliwości zobowiązanego.
                              • tricolour Matka ma zawsze możliwość... 28.11.14, 16:52
                                ... dorobić, choćby czterema literami.

                                Zgodnie z przyjętą przez matki zasadą, że ojciec zawsze może dorobić i nie jest ważne jak i kiedy. Ma być!
                                • zmeczona100 Re: Matka ma zawsze możliwość... 28.11.14, 16:54
                                  .... to gdzie te orzeczenia?
                                  • tricolour Jeśli potrzebujesz orzeczeń... 28.11.14, 17:02
                                    ... to sobie poszukaj. Proste.
                                    • zmeczona100 Re: Jeśli potrzebujesz orzeczeń... 28.11.14, 17:19
                                      To podpowiedz, jak znaleźć coś, co nie istnieje?
                                      • tricolour Jeżeli wiesz, że nie istnieje... 28.11.14, 17:25
                                        ... to głupotą jest szukać lub oczekiwać od innych, że znajdą. Bo nie istnieje.

                                        Ale supozycja, że coś nie istnieje nigdy nie jest zdarzeniem tylko wynikiem. I tak długo jest wynikiem, aż nie zostanie zaprzeczona przeciwnym wynikiem. Więc nieistnienie nigdy nie jest obiektywnym faktem.

                                        Wynika z tego, że Twoje pytanie nie ma sensu, bo jest wewnętrznie sprzeczne.
                                        • zmeczona100 Re: Jeżeli wiesz, że nie istnieje... 28.11.14, 17:29
                                          tricolour napisał:

                                          > ... to głupotą jest szukać lub oczekiwać od innych, że znajdą. Bo nie istnieje.


                                          > Wynika z tego, że Twoje pytanie nie ma sensu, bo jest wewnętrznie sprzeczne.

                                          Jest wewnętrzna sprzeczność między twierdzeniem Froshka66, że takowe orzecznictwo istnieje, a moim- że nie istnieje? smile Naprawdę?
                                          • tricolour No widzisz... nie rozumiesz... 28.11.14, 17:35
                                            ... że Froshka stwierdziła coś bez dowodu. To można zawsze, jest to OK, choć będzie bez dowodu.

                                            Ty zaś suponujesz, że coś nie istnieje i chcesz, by to szukać. I to jest wewnętrznie sprzeczne - założenie z tezą. Chcesz zrobić dowód nie wprost, ale nie spełnia on wymogów formalnych.
                                            • zmeczona100 Re: No widzisz... nie rozumiesz... 28.11.14, 17:38
                                              Ale że jak? Skoro ktoś inny twierdzi, że ma dowód, to ja nie mogę wymagać, aby go okazał? To, że ja twierdzę, że on nie istnieje, nie oznacza, że go nie ma- sam tak przecież dopiero co stwierdziłeś smile
                                              • tricolour No właśnie nie... 28.11.14, 18:02
                                                ... Froszka nie twierdzi, że ma dowód tylko twierdzi właśnie bez dowodu. Ty zaś niby domagasz się dowodu, ale w rzeczywistości mylisz założenie z tezą.

                                                Inaczej:

                                                Frosha pisze o orzecznictwie w dupie mając czy takie w ogóle istnieje. Ma prawo twierdzić co chce. Nawet bzdurę.

                                                Ty zaś domagasz się orzecznictwa tylko po to, by "udowodnić" że orzecznictwa nie ma. I to właśnie nie ma sensu, mylisz założenie z tezą.
                                                • zmeczona100 Re: No właśnie nie... 28.11.14, 18:28
                                                  Jaki ma to wymiar praktyczny?
                          • tricolour Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 16:48
                            ... ten zaś mówi, że skoro matka oczekuje większego finansowego udziału ojca gdy sama wkłada większy udział opiekuńczy, to po zrównaniu udziałów opiekuńczych trzeba zrównać udziały finansowe. To jest dla rozumu oczywiste.

                            Ale gdy dziecko ma zasądzone wysokie alimenty od ojca, na tyle wysokie, że matka nie da rady takim podołać (widać jakaś ułomna jest w porównaniu z byłym mężem) to kombinuje jakby to dziecko okraść i samej nie płacić. To dla rozumu też jest oczywiste.
                            • zmeczona100 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 16:51
                              tricolour napisał:

                              > ... ten zaś mówi, że skoro matka oczekuje większego finansowego udziału ojca gd
                              > y sama wkłada większy udział opiekuńczy, to po zrównaniu udziałów opiekuńczych
                              > trzeba zrównać udziały finansowe. To jest dla rozumu oczywiste.

                              Dla rozumu tez jest oczywiste, że w wysokości alimentów ma znaczenie jeszcze inny element, niż "udziały opiekuńcze" smile

                              >
                              > Ale gdy dziecko ma zasądzone wysokie alimenty od ojca, na tyle wysokie, że matk
                              > a nie da rady takim podołać (widać jakaś ułomna jest w porównaniu z byłym mężem
                              > ) to kombinuje jakby to dziecko okraść i samej nie płacić. To dla rozumu też je
                              > st oczywiste.

                              Jak się żyje z takim rozumem? Podziel się doświadczeniami.
                              • tricolour Dobrze się żyje... 28.11.14, 16:55
                                .. rodzinę się ma, a w niej miłość i pieniądze.

                                Zdrowie dopisuje, oferty wakacyjne się właśnie przegląda... rozumiesz, prosta rzecz ten rozum.
                                • zmeczona100 Re: Dobrze się żyje... 28.11.14, 16:58
                                  Poziom szczęścia w tej "rodzinie" musi byc oszałamiający, skoro musisz sobie tutaj popuszczać smile

                                  Co do rozumu- no cóż, nie dałabym rady z rozumem paranoika. Ale co kto lubi smile
                                  • tricolour Każdy mierzy swoją miarą... 28.11.14, 17:01
                                    ... więc rozumiem, że popuszczasz i że masz "rodzinę".

                                    To smutne, bo masz zasoby na więcej i lepiej, ale je marnotrawisz... Twoja wola.
                                    • zmeczona100 Re: Każdy mierzy swoją miarą... 28.11.14, 17:13
                                      Mam rodzinę i dobrze mi z tym smile
                                      I nic nie muszę zmieniać, udowadniać, etc. Nawet karty rowerowej nie musiałam robić.
                                      • tricolour Cieszę się i w takim razie życzę Ci... 28.11.14, 17:28
                                        ... czego Ty i mnie życzysz.
                              • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:06
                                Szczegolnie duze znaczenie maja "udzialy opiekuncze" w sytuacji gdy dziecko ma 20 lat i wyniosla sie z domu a mimo to dalej sie uczy. Bo tata placi. Wiec niech mama takze placi tyle samo. W koncu dziecko kosztuje, prawda?
                                • zmeczona100 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:21
                                  Wiec niech mama takze placi tyle samo.

                                  Oj, Celinko.
                                  Gdybyś tak jeszcze potrafiła ogarnąć możliwości zarobkowe. To byłoby to może pól sukcesu.
                                  Ale aż taką optymistką to ja nie jestem.
                                  • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:24
                                    Alez ja to doskonale ogarniam smile i to mnie odroznia od kobiet, ktore chca doic swoich ex mezow majac calkowicie w dupie ich mozliwosci zarobkowe.
                                    • zmeczona100 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:40
                                      celina1984 napisała:

                                      > Alez ja to doskonale ogarniam smile

                                      Jasne big_grin Czepiając się jak pijany płota, że jak ojciec płaci, to matka musi płacić tyle samo- ZAWSZE smile
                                      • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:43
                                        Alez tak!!!!! Skoro wg matki ojciec ma zawsze tak samo wysokie mozliwosci zarobkowe, nie wazne czy stracil prace, czy choruje, czy zarabia o polowe mniej to jak najbardziej mamusia musi placic tyle samo. Przeciez ide Waszym tokiem myslenia smile a to nie dziala w obie strony?
                                        • zmeczona100 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 18:01
                                          A jednak nie kumasz nic a nic smile
                            • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 16:57
                              Ale rozum zmeczonej podpowiada ze dzieci utrzymuja wylacznie ojcowie na kazdym etapie zycia owych dzieci. Ona innego rozumu nie ma/nie zna/nie przyjmuje. Generalnie moja diagnoza jest taka, ze zmeczona powinna zmienic nick na "ciasnogłowa".
                              • zmeczona100 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:01
                                "Panie Boże spraw, żebym nie ględził i nie odzywał się, dopóki nie jestem pewien, że mam coś do powiedzenia."

                                smile
                              • blue_ania37 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:03
                                Pogubiłaś się już Celino, Twoja nienawiść, niezrozumienie dla matek które są po rozwodzie i nie maja meza z 3500zł alimentów jest warte jakiejś diagnozy.
                                Masz jakiś problem psychiczny z tymi alimentami, ale to da się wyleczyć.
                                • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:08
                                  Nie rozumiem? Moj watek jest dawno nie chodliwy i zamkniety i nie bardzo łapię po co gledzisz o moich alimentach w innym watku? Obsesja?
                                • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:15
                                  Oczywiscei aniu zaraz wyjde z domu i zaczne budowac pomnik dla samotnych matek po rozwodzie. Codziennie bede tam chodzic i skladac kwiaty w hołdzie. Szczegolnie, ze sama taka matka jestem. A co Was mile Panie tak irytuje? A no to, ze po rozwodzie nie zrobila sie ze mnie gdakajaca kwoka, wyszlam powtornie za maz, nie mialam nigdy zadzy wycyckania swojego ex z kasy, ciesze sie ze opiekuje sie moim synem i nie postrzegam tego jako trud za ktory moj ex ma mi placic dodatkowo. I nie robie z siebie sierotki marysi bo sama wychowuje syna. Tak, jak najbardziej bronie ojcow ktorych doją zawziete mamuski i to w swietle prawa bo w sadzie orzekaja podobne im frustratki. I jak nabardziej nie akceptuje alimentow w kwocie 500,600 zl. I jak najbardziej nie potrafie zrozumiec ojcow nie interesujacych sie swoimi dziecmi.
                                  • blue_ania37 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:23
                                    Buduj, praca uszlachetniasmile gdakajaca się zrobiłaś i to bardzo w przeciwieństwie do samotnych matek musisz utrzymywać około 40 letniego misiasmile gratulujęsmile
                                    • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:26
                                      Oj aniu w przeciwienstwie do Ciebie ja nic nie MUSZE. Moge to w kazdym momencie zycia zmienic smile
                                      • blue_ania37 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:32
                                        Celinuś zdrówka i wytrzymalości psychicznej, dla Ciebie i mnie będzie lepiej, zdrowiej.
                                        Wymiotuje już twoimi alimentami które sa wystarczajace, eksiorka która zabiera kasę, starszymi ktorzy kupili mieszkanie i eksem który utrzymywał na studiachsmile
                                        I przesiadywaniem na forum, ja sobie pozwalam tylko wtedy kiedy dziecka nie ma i mam luz.
                                        Podstawowe zasady ortograficzne obowiązuja i ja się poddajęsmile
                                        A teraz sobie używajsmile
                                        • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:37
                                          Jakby przeanalizowac twoje posty w,tym jak i w innych watkach to wlasnie ty stale gadasz o MOICH/NIE MOICH alimentach. Z ortografia nie mam najmniejszego problemu, co najwyzej nie chce mi sie poprawiac literowek z klawiatury ipada, stad niekontrolowane przecinki i inne cuda...Za to Ty juz niejednego byka tu strzelilas lecz jako ze poziom dyskusji jest zenujacy a to nie forum polonistyczne to niemwypominam Ci tego ????
                                          • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:39
                                            O widzisz anusiu teraz mi znaki zapytania na koncu wskoczyly a mialy byc buzki smile
                                          • blue_ania37 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:41
                                            To Ty chyba ipada nie widzialaś, który jk jest ustwiony na polski język sam wpisuje słowasmile
                                            Celinuś zdrowia i melisy ja nie zamierzam już z Tobą gadać.
                                            Wyżyj się na ipadzie i iphonie i na czym chceszsmile
                                            • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:45
                                              Alez widzialam smile draznil mnie podpowiadacz ktory czasem podsuwal baaaaardzo dziwne slowa. Wiesz, w ustawieniach mozna to zmienic smile ale tak chyba jest jeszcze gorzej.
                                            • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:46
                                              Ale aniu uspokoje Cie smile moj ipad jest sluzbowy. No co Ty sama sobie nie kupilam. Wiesz... Za drogi smile
                                              • blue_ania37 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:49
                                                To marnie zarabiasz, skoro moje alimenty to pierdsmile bo ja mam ipada, iphona i milość do aplla od 10 latsmile wiecej pracuj mniej pisz na forum, może zarobiszsmile
                                                • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 17:53
                                                  Ale mi na tym nie zalezy smile nie byłam gadzeciarą nie jestem i nie bede. Dla mnie to jest bezwartościowe.
                                                  • blue_ania37 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 28.11.14, 18:03
                                                    To po cholerę piszesz że piszesz z ipadasmile?
                                                    A dla mnie jest to wartościowesmile i guzik mnie obchodzi Twoja opiniasmile
                                                    A
                                                  • celina1984 Re: Podstawy prawne biorą się z rozumu... 29.11.14, 09:39
                                                    To nie czytaj moich opinii smile uczepiłas sie mnie jak jakas obłąkana.
                    • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 16:37
                      celina1984 napisała:

                      > Bylam w stanie. Pracowalam jako hostessa na targach w weekendy, dostawalam styp
                      > endium, przepisywalam prace dyplomowe.

                      ... do tego studia medyczne- osoby z empatią na poziomie rozwielitki i nie odróżniającej 3,5 tys. od 3500 tys. czy 3500000 big_grin

                      Mitomanka big_grin
                      • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 16:47
                        Studia medyczne? Zmeczona pilas? A gdzie ja pisalam o studiach medycznych?
                        • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 16:57
                          Celinko, no skoro pracujesz w służbie zdrowia i nie jesteś doktorową ani kuchenną, to nie może być inaczej smile

                          Ha, zapomniałaś, co pisałaś, bo Error wykasował? No widzisz, a ja nie zapomniałam smile Gdybyś tak nie lała wody, tylko pisała zgodnie z rzecywistościa, to nie myliłyby ci się różne wersje na różne okoliczności smile
                          • tricolour No pacz pani... 28.11.14, 16:59
                            ... a mój ojciec był inżynierem i pracował w Służbie Zdrowia w ministerstwie.

                            No, nie może być inaczej...
                            • zmeczona100 Re: No pacz pani... 28.11.14, 17:02
                              I co- był medykiem?
                              • tricolour Chyba był medykiem... 28.11.14, 17:04
                                ... grał tez na trąbce więc też był czasem hejnalistą.

                                Choć nigdy nie był ani lekarzem, ani muzykiem...

                                Kurna, co to jest medyk?
                                • zmeczona100 Re: Chyba był medykiem... 28.11.14, 17:11
                                  To tak, jak Celinka smile
                          • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:02
                            Ja doskonale pamietam gdzie pracuje smile bawi mnie setnie ze Ty "madra inaczej" uwazasz, ze kazdy, kto pracuje w sluzbie zdrowia musial skonczyc medycyne smile mialam taka kolezanke z liceum, troche nierozgarnieta byla, myslala podobnie jak Ty smile a widzisz nie jestem lekarzem. Kuchenna tez nie. Ani pielegniarka. Ani sprzataczka. Ani salowa smile a mimo to jak najbardziej pracuje w sluzbie zdrowia. A studia medyczne to Twoja MITOMANIA smile charakterystyczna dla Ciebie zreszta....
                            • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:10
                              Celuś, przypomnij sobie teraz, jakie pierdoly pisałaś tu nie tak dawno smile
                              /podpowiem- jak to cię stać na wyjazdy wakacyjne, fury i opiekunki do dziecka niepełnosprawnego, i jak to niezaradne są matki dzieci niepełnosprawnych, że nie pracują, i jak to one ponoszą odpowiedzialność za urodzenie dziecka niepełnosprawnego; ale też- że nie stać cię na wyjazdy w wakacje, męża wspomóc, dziecku wszystko co potrzebne kupić/
                              Twoja mitomania sięga coraz wyżej- ale rozumiem, że tego nie dostrzegasz (tak, jak róznic między 3,5 tys. , 3500tys, czy 350000 zł- pracując w służbie zdrowia big_grin )

                              Otóż, Celuś, zdecyduj się wreszcie, czy pracujesz i zarabiasz krocie (a w służbie zdrowia tak zarabiają tylko lekarze i dyrektorzy placówek), czy klepiesz biedę jako szeregowy pracownik w służbie zdrowia smile

                              Ustal sobie jedną wersję, opisz ją i przyklej do ekranu- żebyś wiedziała na drugi raz, co pisać smile
                              • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:19
                                Jestem pod wrazeniem ze poswiecasz mi tyle uwagi smile co za roznica, co jest prawdą a co nią nie jest? Przeciez nie podobala Ci sie biedna celina ktora oddaje wyplate mezowi i nie podoba ci sie celina, ktora jezdzi do grecji i ma dobry samochod i fajna wyplate. Zadna celina Ci sie nie podoba. Wiec chyba nie ma znaczenia ktora jak to napisalas wersja, czy tez celina jest prawdziwa, prawda? Tym bardziej nie ma dla ciasnogłowych smile
                                • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:24
                                  celina1984 napisała:

                                  > Jestem pod wrazeniem ze poswiecasz mi tyle uwagi smile

                                  Nie pochlebiaj sobie smile
                                  Poświęcam twoim wątkom (bo przecież nie tobie) tyle samo uwagi, co każdym innym. Ze cię drażni to, że zapamiętuję i wyłapuję przeciwne twierdzenia na te same okoliczności, to mnie to guzik obchodzi smile
                                  • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:28
                                    Rzeczywiscie jesli przeciwnym sobie jest stwerdzenie ze pracuje w sluzbie zdrowia a jednak nie skonczylam medycyny to jestes niezwykle błyskotliwa wink
                                  • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:30
                                    Mnie nic nie drazni smile mnie wylacznie śmieszy smile nie mierz ludzi swoja miarą zmeczona smile
                                    • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:36
                                      Alez proszę cię... Ciebie miałabym mierzyć swoją miarą?? No nie upadłam jeszcze na głowę big_grin
                                      • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:41
                                        Chyba upadlas bo kompletnie nie kumasz co ja i inni pisza i odpisujesz bez ładu i składu
                                        • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:47
                                          celina1984 napisała:

                                          > Chyba upadlas bo kompletnie nie kumasz co ja i inni pisza i odpisujesz bez ładu
                                          > i składu

                                          Ależ kumam smile
                                          Że chcesz przekonać (samą siebie), iż pracując w służbie zdrowia jako nie-medyk zarabiasz krocie smile No jeszcze ewentualnie brałabym pod uwagę główną księgową szpitala klinicznego- no ale ona z kolei widzi różnice między 3,5 tys, a 3500tys. czy innymi podobnymi kombinacjami cyfr smile
                                          Zdradź tajemnicę, na jakim to stanowisku- niemedycznym w służbie zdrowia mozna zarabiać krocie smile
                                          • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:51
                                            Z matematyka zawsze miałam kłopot i mam do tej pory smile faktycznie lipę strzelilam z tymi 3500 tysiącami. Trudno stało sie, przynajmniej inny mieli ubaw. No nie, nie zdradzę Ci tego to robie, pewna anonimowość trzeba w necie zachować imtak za duzo juz powiedziałam. Zreszta to nie ma najmniejszego znaczenia.
                                            • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:57
                                              celina1984 napisała:

                                              > Z matematyka zawsze miałam kłopot i mam do tej pory smile

                                              ... co przekreśla możliwość pracy w służbie zdrowia smile

                                              faktycznie lipę strzelil
                                              > am z tymi 3500 tysiącami. Trudno stało sie, przynajmniej inny mieli ubaw.

                                              Nie sądzę, aby to był ubaw. Raczej unaocznienie, jak nisko upadło wykształcenie wyższe.
                                              • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 29.11.14, 09:43
                                                Jesli tą miara miałabym mierzyć inteligencje ludzka to,okazałoby sie, ze 80% ludzi to idioci. Wole robic błędy w zapisie matematycznym liczb niz byc ciasnogłową jak ty smile brak otwartości na poglądy innych świadczy o wybitnie niskiej inteligencji.
                                                • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 01.12.14, 13:16
                                                  celina1984 napisała:

                                                  > Jesli tą miara miałabym mierzyć inteligencje ludzka to,okazałoby sie, ze 80% lu
                                                  > dzi to idioci. Wole robic błędy w zapisie matematycznym liczb niz byc ciasnogło
                                                  > wą jak ty smile brak otwartości na poglądy innych świadczy o wybitnie niskiej inte
                                                  > ligencji.


                                                  Celuś smile
                                                  Wolę moją ciasną głowę, napakowaną szarymi komórkami, niż mieć otwarty umysł jak Uu Ciebie, z hulającym wiatrem po jego pustkach smile

                                                  Jeśli nie zaczaiłaś, o co chodzi, to Ci wyjaśniam:
                                                  Kiedyś wyższe wykształcenie to był towar luksusowy- tylko dla wybrańców. Dzisiaj jest towar powszechny, ale jego jakość- nijaka. Kiedyś matematyka na maturze była obowiązkowa- i to nie taka, jak teraz smile Dlatego Ty, jako osoba, które nie ma pojęcia o tym, że zera jednak coś znaczą, nie zdałaby matury W OGÓLE. Tak, jak nie zdałoby jej wiele tysięcy dzisiejszych maturzystów, którzy później "studiują" w Pierdziszewie Górnym w Wyższej Szkole Nauk Wszelakich, gdzie nabór (bo nie rekrutacja przecież) trwa nawet w październiku smile

                                                  Kiedyś na studia dostawali się jedynie wybitni (jeśli ich rodziny stać było na wysłanie ich na studia) i średniacy, którzy z matematyką radzili sobie jako tako (i których rodziców stać było na wysłanie ich na studia). Dlatego pokolenie 40 + z wyższym wykształceniem to osoby zupełnie odstające (pozytywnie) od dzisiejszej "wykształconej" młodzieży.

                                                  I nie bierzesz pod uwagę, Celinka, innej oczywistości- 80% to nie idioci, a ludzie przeciętni. Jak np. Ty. Nie wiem, czy należenie do większości to powód do chwały- skoro to norma. Natomiast nie należysz do osób z wyższym poziomem inteligencji, bo masz ograniczoną zdolność do myślenia abstrakcyjnego, co pokazujesz konsekwentnie niewłaściwym zapisem matematycznym, no i myśleniem schematycznym, przyjmując opinie za fakty, bez krytycznej analizy tychże smile

                                                  Za Yomą- gołębica przy szachownicy smile
                                                  • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 06.12.14, 19:22
                                                    Wyobraź sobie że ja takze zdawałam maturę z obowiązkowa matematyka. I nie ulegaj sugestii rocznika w nicku, bo to (niestety) nie moj rocznik. Co do mojej inteligencji to jestes ostatnia osoba ktorej ocena ma dla mnie jakiekolwiek znaczenie. Zwłaszcza ze mnie nie znasz wiec ocena jest MEGA powierzchowna i nie przedstawia zadnej wartości.
                              • celina1984 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:22
                                Umowmy sie ze klepie biede jako szeregowy pracownik w sluzbie zdrowia smile mysle, ze ta wersja Ciebie i kilka osob na tym forum bardzo uszczesliwi smile
                                • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:26

                                  Nie potrzebuję tak tandetnego powodu do szczęścia smile
                  • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 11:49
                    Tak
            • karolana Re: alimenty po 18- inny aspekt 03.12.14, 20:03
              Ja tak. Konkretnie zostałam wyrzucona przez ojca miesiąc po 18-stce. Dzięki dziadkowi miałam gdzie mieszkać, utrzymywałam się sama. Nawet mi do głowy nie przyszło iść do sądu po alimenty od rodziców, chociaż studiowałam na dziennych. Dawałam korki, miała stypendium naukowe i rodziców o nic nie prosiłam.
              • chalsia Re: alimenty po 18- inny aspekt 06.12.14, 12:44
                Nawet mi do głowy nie przy
                > szło iść do sądu po alimenty od rodziców, chociaż studiowałam na dziennych. Daw
                > ałam korki, miała stypendium naukowe i rodziców o nic nie prosiłam

                tylko, że unoszenie się dumą i honorem nie zawsze jest powodem do chwały
                sama często piszesz, że coś się należy "jak psu buda"
                tu Ci się należało
                • karolana Re: alimenty po 18- inny aspekt 07.12.14, 11:45
                  Chalsiu ale czasami warto odpuścić szarpanie się o coś, chociaż dla własnego samopoczucia i spokoju. Mogłam wystąpić o alimenty na siebie. Dostawałabym pieniądze i do końca życia wysłuchiwałabym jak to ja im coś zawdzięczam. I czułabym się zobowiązana.
                  A tak, nawet jak próbowali coś marudzić, jest krótka piłka - o nic Was nie proszę, sama o sobie decyduję.
                  Dla mnie to było najważniejsze. Dawałam sobie radę, skończyłam studia, potem kolejne podyplomówki, kursy. Jestem niezależna. I dla mnie to jest powód do dumy smile
                  • chalsia Re: alimenty po 18- inny aspekt 07.12.14, 12:08
                    Mogłam wystąpić o alimenty na siebie. Dostawałabym pienią
                    > dze i do końca życia wysłuchiwałabym jak to ja im coś zawdzięczam. I czułabym s
                    > ię zobowiązana.

                    kwestia - jak widać - nastawienia
                    bo zawdzięczać to można coś, co jest dane nie z obowiązku - i wtedy można czuć się zobowiązanym
                    a utrzymanie studiującego dziennie (bez zawalania lat) dziecka jest akurat rodziców obowiązkiem - w końcu dziecko samo się na świat nie pchało

                    jedynie w przypadku, gdy utrzymywanie dziecka na studiach stanowi dla rodziny jakieś wielkie wyrzeczenie (przysłowiowe "odejmowanie sobie od ust", by dziecku dzięki wyższemu wykształceniu było lepiej), wdzięczność i zobowiązanie są zrozumiałe
                    • karolana Re: alimenty po 18- inny aspekt 08.12.14, 10:18
                      Tak, to jest kwestia nastawienia oraz sposobu funkcjonowania poszczegolnych osob smile
                      To, co piszesz oczywiscie jest obiektywnie prawda. I dla mnie dawanie pieniedzy uczacemu sie dziecku jest oczywista oczywistoscia, za ktory to czyn nie mam zamiaru domagac sie uznania czy wdziecznosci, bo jest to wpisane w konsekwencje rodzicielstwa.
                      Moi rodzice nie musieli sobie od ust odejmowac. Ale maja taka filozofie, ze jak daja (nawet to, co sie nalezy teoretycznie), to wymagaja. Pare razy na to poszlam. Gupia ja wink
      • bramstenga Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 08:54
        ile rodziców namacalnie sprawdziło, ze 18 latek nie umie zadbać i nie da rady o sobie decydować bo się uczy. Ilu spróbowało dać to kasę w 2 miesiące i popatrzeć na wyniki?

        A dlaczego te eksperymenty mają robić rodzice? Skoro mamy do czynienia z młodym dorosłym, niech sam podejmuje decyzje o sobie. Tymczasem jakoś nie widzę masowego pędu licealistów do wynajmowania osobnych mieszkań i prowadzenia samodzielnego gospodarstwa.
      • nowainnaja1 Re: alimenty po 18- inny aspekt 29.11.14, 18:32
        " taka myśl mi przyszła do głowy :"

        A mnie pytanie czy znasz smak alimentacji z autopsji czy tylko dywagujesz dla zabicia czasu?
        Przeczytałam kilka Twoich postów i zastanawia mnie łatwośc z jaką osądzasz mamy sprawujace kotrolę nad alimentami.
        Czy będzie nietaktem jeśli zapytam o Twoją sytuację rodzinną i doswiadczenie w zakresie kontaktów z dorastajacym potomstwem?
        Pytam, bo jestem rozwiedziona, od lat kilku zawiaduję alimentami swojej ( dorosłej już córki) i bardzo chciałabym wiedzieć czy wygłaszasz swoje opinie bo znasz te zakresy, li tylko domniemywasz?
        • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 29.11.14, 18:36
          byłam rozwiedziona, otrzymywałam alimenty prze kilkanaście lat na moje obecnie dorosłe dziecko.
          nie zawiaduje alimentami mojego dziecka od skończenia przez nie lat 15
        • tricolour Na czym polega zawiadywanie? 29.11.14, 20:04
          Wydzielasz? Lokujesz w banku na procent? Podbierasz? Zakupy robisz?
    • nangaparbat3 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 00:27
      I masz rację i nie masz. Z jednej strony kontrola, smycz i pupa. Z drugiej kasy często zbyt malo, żeby prowadzić dwa osobne gospodarstwa. Z trzeciej - spora kasa nagle w rękach nastolatków - to nie musi sie dobrze skończyc.
      oczywiście w kwestii przekazywania alimentow nastoletnim dzieciom można sie dogadać, problem w tym, że z dogadywaniem się i tak jest zawsze najtrudniej, a tu jeszcze trzy osoby muszą wypracowac wspólne stanowisko - dramat.
      To co się stanie będzie bardzo jasno oddawać kształt relacji matka-ojciec-pełnoletnie dziecko.
      • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 01:02
        och oczywiscie tak.
        kiedy jest mama tata w domu nie ma dyskusji o alimentach, wiadomo, dopoki dziecko nie zarobi to kontrola bedzie i to moment jakiejkolwiek niezaleznosci dziecka, szczegolnie w obecnym "realu" jest blizej nieokreslony.

        Ale kiedy wkracza prawo np przy rencie dziecka po niezyjacym rodzicu lub alimenty - to "blizej nieokreslone zagrozenie samodzielnym dzieckiem kiedy bedzie mialo 30 lat" zamienia sie w bardzo realna osiemnastke . A zeby wypracowac relacje jakie - takie, zeby ta kasa z alimentow nie zostala przepita na osiemnastke i nie musiala byc wyawanturowywana od potomka - bo po prostu w domu jest potrzebna, nalezy zaczac gruuuuubo przed osiemnastka budowac zaufanie i wspolprace a nie kombinowac w ostatniej chwili kase na swoje konto. I mysle, ze ta 18 powinna byc raczej byc dopingujaca do nawiazania autentyczej relacji z dzieckiem niz zagrazajaca permanentnej kontroli nastolatka.

        dziecko jest jak szuflada, co wlozysz to wyjmiesz.
        w przypadku wielu z tych otrzymujacych alimenty "sprawdzam" bedzie w 18 urodziny
        • nangaparbat3 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:22
          Niestety w zyciu rożnie bywa, i zarowno mamy do czynienia z nadmiernie kontrolujacymi matkami (na mam alergię), jak i z mlodymi ludźmi zbuntowanymi, nieodpowiedzialnymi, egotycznymi czy uzależnionymi. Łatwo mówić o walizce - problem w tym, że w rodzinach niepełnych zazwyczaj wkladalo do tej walizki dwoje ludzi, a wyjmuje jedna, ta co z mlodym człowiekiem mieszka. dziecko pelnoletnie uczace się mieszkajace z obojgiem rodzicow dostaje po prostu kieszonkowe, i nikt z tego nie robi sprawy, nie żąda, by kwotę przeznaczona na jego utrzymanie przekazywać na jego konto. Ma oboje rodziców na co dzien, wiec i łatwiej sie z nim na ogoł dogadywać, rodzice mogą sie nawzajem wspierać, etc. Przesylanie pieniedzy na konto dziecka moze spowodować, że dziecko zacznie manipulowac tym z rodziców, z ktorym mieszka.
          Oczywiście wszystko co piszesz jest prawdziwe i słuszne, ale od slusznych wytycznych do rzeczywistych problemow jest naprawdę daleko.
    • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:31
      A nie, to oczywiście zmienia postać rzeczy smile
      Z tym, że to jakoś dziwnie brzmi, że Twój przypadek to zasada....

      PS Ależ zawoalowana reklama kancelarii adwokackiej.
      A wiesz, że takie COŚ to złamanie zasad etyki adwokackiej? smile
      • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:49
        na stronie internetowej gdzie pisze o orzecznictwie w sprawie alimentów woalu nie widziałam. Po prostu chciało mu się i napisał. Jest taka stronna google.com, możesz poszukać, może inni tez piszą.
        Reklama nie jest nieetyczna, a ja się odwołuje do kogoś kto włożył prace i cos opublikował. Głupio by było, gdybym jego prace przypisywała sobie. Nieetyczne jest.
        Nazwiska sędzi , która mnie rozwodziła nie publikuje, tez jest durna i nie zna prawa. W ogóle tylko ty znasz prawo, a reszta to chamy i prostaki…
        Niech i tak będzie.
        • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 17:53
          froshka66 napisała:

          > na stronie internetowej gdzie pisze o orzecznictwie w sprawie alimentów woalu n
          > ie widziałam.
          To na czym polega trudnośc w zalinkowaniu tutaj?

          Po prostu chciało mu się i napisał. Jest taka stronna google.com,
          > możesz poszukać, może inni tez piszą.

          Hm... Ale powtarzam- jak mam znaleźć coś, co moim zdaniem nie istnieje? Chcesz, bym szukała Yeti? smile


          > Nazwiska sędzi , która mnie rozwodziła nie publikuje, tez jest durna i nie zna
          > prawa.

          No to wyjaśnia, skąd ta "zasada" w Twoim wypadku smile
          Chyba, że durna, bo nie uznała tego, co Twój mądry adwokat próbował przepchnąć?


          W ogóle tylko ty znasz prawo, a reszta to chamy i prostaki…
          > Niech i tak będzie.

          Ja CHĘ poznać prawo- stąd pytam Ciebie. Przecież je znasz- skoro twierdzisz, że "zasadą jest, iż"
          • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 18:30
            Proszzzzz:

            Jako zasadę przyjmuje się w praktyce orzeczniczej, iż rodzice partycypują w kosztach utrzymania dziecka po równo, solidarnie, chyba że któraś ze stron ma istotne przeszkody ku temu, np. jest niepełnosprawna.

            www.zbigniewtetkowski.pl/interpretacje/czytaj/tag/obowiazek-alimentacyjny-rodzicow-wobec-dziecka/
            cały wywód można streścić mniej więcej tak:
            zasada jest taka rodzice utrzymują dziecko po równo,
            za kasę i w osobistych staraniach
            Jak się mało starasz to więcej płacisz, żeby się wyrównało.
            Zakres „starań” dookoła dziecka zmienia się wraz z wiekiem dziecka

            Nie ulega wątpliwości, że o tym, czy osobiste starania, o których stanowi art. 135 § 2 k.r.o. wyczerpują w całości lub w części obowiązek alimentacyjny, decydować będą okoliczności konkretnego stanu faktycznego. Główne znaczenie będzie miał stopień, w jakim dziecko wychowawczo absorbuje jedno z rodziców, co pozostaje w ścisłym związku z wiekiem dziecka i stanem jego zdrowia.

            Jak mówimy o 18 osobie, która mieszka sama nie ma mowy o osobistych staraniach.
            Rodzice mają obowiązek zapewnić kasę na uzasadnione potrzeby :

            Usprawiedliwione potrzeby to termin niedookreślony, czyli wyrażenie nieostre – niezdefiniowane ustawowo. Jest ono analizowane każdorazowo stosownie do indywidualnie zaistniałej sytuacji. Przy jej ocenie należy uwzględnić jednak realne możliwości zaspokojenia przez uprawnionego jego własnych potrzeb tak materialnych, jak i niematerialnych. Są to zatem nie tylko potrzeby do zaspokojenia minimum egzystencji, lecz także potrzeby psychiczne, duchowe, w tym potrzeba zaspokajania własnych zainteresowań i uzdolnień.


            Ale jak zarabiają powyżej średniej to mimo, że dziecko ma prawo do życia na tym samym poziomie to nie dotyczy to przejawów zbytku ( wczasów na Bali )

            W obecnej praktyce orzeczniczej dla rodziców zarabiających powyżej średniej krajowej, wysokość alimentów nie zależy od dochodów - przyjmuje się, że uzasadnione potrzeby dziecka nie ulegają zmianie pomimo wzrostu dochodów któregoś z rodziców.

            Zgodnie z utrwaloną w orzecznictwie zasadą dziecko ma prawo do równej stopy życiowej z rodzicami, bez względu na to, czy żyje wspólnie z nimi, czy oddzielnie. Ta reguła, ugruntowana tak w doktrynie, jak i w orzecznictwie, oznacza, że dzieci uprawnione są do takiego poziomu życia, jaki mają ich rodzice, co w zależności od sytuacji materialnej rodziców – z jednej strony prowadzi do obowiązku zaspokajania nawet wygórowanych potrzeb dzieci, z drugiej zaś skutkuje brakiem powinności zaspokajania części usprawiedliwionych nawet potrzeb, jeśli standard życia rodziców i ich warunki bytowe są bardzo niskie.
            Wynika stąd, że rodzice powinni zapewnić dziecku warunki materialne odpowiadające tym, w jakich sami żyją. Zgodnie z wytycznymi Sądu Najwyższego z dnia 16 grudnia 1987 roku, III CZP 91/86, nie będzie to jednak dotyczyło potrzeb będących przejawem zbytku

            O alimentacji świadczy również możliwość zarobkowa rodziców.

            Skoro rodzic może zarobić to musi płacić tyle ile może zarobić, a nie ze nie płaci bo chwilowo jest bez pracy lub mu się zmniejszył dochód.

            Ta współzależność obu czynników może na przykład sprawić, iż dwie osoby pozostające w niedostatku i w równym stopniu nim dotknięte, mające przy tym bardzo zbliżone potrzeby, będą w różnej wysokości wspomagane alimentami, jeżeli te będą pochodziły od dwóch różnych zobowiązanych o diametralnie odmiennych zarobkach i stanie majątkowym.

            Jak dziecko ma potrzeby na 2000 PLN a rodzice mogą zarobić jeden 3000 a drugi 13 000 to nadal będą płacić po równo po 1000.

            Jak jeden z rodziców jest niepełnosprawny lub ma małe zdolności zarobkowe, bo nie wychodzi z odwyku, albo nie ma zawodu i poza lataniem na szmacie nie umie nic innego, to w tym szczególnym przypadku będzie płacił mniej. A dziecko powinno raczej ogarniętemu rodzicowi powiedzieć dziękuje.

            Dla mnie ma sens.
            jest ogólna zasada, a w szczególnych przypadkach jednego z rodziców nieudacznika lub niepełnosprawnego są uregulowane odstępstwa od tej zasady.
            • froshka66 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 18:36
              nie wiem ile wynosi średnia krajowa... pewnie powyżej 3 000 i dlatego w moim przykładzie może być błąd.

              Dla jasności:
              jak jedno zarabia 2000 a drugie 12 000 to będą płacić nierówno,
              Jak jedno 4000 a drugie 14 000 to tyle samo.
            • zmeczona100 Re: alimenty po 18- inny aspekt 28.11.14, 19:29
              Froshka smile
              Ja pytałam o orzecznictwo, a nie to, co macie na stronach swojej kancelarii smile W dodatku pisane przez autorkę, której nie ma w spisie adwokatów czy radców prawnych smile

              Jednak z podanego tam orzecznictwa wynika wprost, że nie jest tak, jak piszesz, gdyż zasadą jest, iż wysokość zobowiązania alimentacyjnego zależy od możliwości zarobkowych i majątkowych zobowiązanego. I nie pytałam o jasną i czytelną sytuacje, gdy obydwoje rodzice mają takie same możliwości zarobkowe i majątkowe, tylko o sytuację, gdy mają zdecydowanie różne te możliwości. A tym samym- różny poziom życia. Tu utrwalone jest orzecznictwo, które sama zacytowałaś:
              "Zgodnie z utrwaloną w orzecznictwie zasadą dziecko ma prawo do równej stopy życiowej z rodzicami, bez względu na to, czy żyje wspólnie z nimi, czy oddzielnie" z czego wynika wprost, że jak jednego rodzica nie stać, to nie da więcej, niż może- da drugi tyle, na ile go stać, czyli więcej, niż pierwszy.

              Zwróć uwagę, że gdyby było tak, jak sobie to wyobrażasz, to w sytuacji, gdy zasądzone alimenty od ojca pokrywałyby 80% potrzeb małoletniego (bo tak wynika z nierównych możliwości rodziców), to po osiągnięciu przez nie pełnoletniości dostawałby więcej, niż potrzebuje albo byłoby orzecznictwo, które by wskazywało, że w takich sytuacjach ojciec płacący 80% dostaje obniżkę alimentów z automatu smile
              Ciekawie by było, gdyby ojciec płacił np. 1700 zł alimentów- przy zarobkach matki 1200 zł smile

              Tak więc- bujdy na resorach piszecie, Froshka smile
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka