Artyku w dzisiejszej wyborcze !

[pamigotka]

bardzo dobry o tym ze nie opłaca sie w Polsce byc matak i starąc sie dobrze
dawać rade po rozstaniu - bo to zwalnia ojca z odpowiedzialnosci.

[virtual_moth]

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4355704.html
Cieszę się, że ktoś wreszcie poruszył ten problem! Słyszy się tylko o matkach,
które są biedne i nie mają co "do garnka włożyć", matki te mogą starać się o
zaliczkę alimentacyjną i NAJWAŻNIEJSZE - w och przypadku dłużnik ścigany jest Z
URZĘDU.
Matka dobrze zarabiająca nie wyegzekwuje NIC!!!

"- Nie mogę dojść sprawiedliwości, bo prokurator nie chce skierować sprawy do
sądu. Uznaje, że zarabiam wystarczająco, aby zapewnić córce podstawowe potrzeby
życiowe. A mój mąż czuje się bezkarny."

Tak jak u mnie - tyle że ja nie złożyłam doniesienia do prokuratora, bo czytam
fora na gazecie, czytam forum MOPS i WIEM, że to nie ma sensu. Dobrze
zarabiasz, jesteś ugotowana, a alimenciarz zupełnie bezkarny. Będziesz
utrzymywać całkowicie SAMA dziecko do końca życia. Do tej pory uczę się
POGODZENIA SIĘ z tym, ale to ciężkie, mimo że z ojcem córki nic kompletnie mnie
już nie łączy, nie widziałam i nie rozmawiałam z nim od prawie 2 lat i mam go
gdzieś. Po prostu cholernie boli, że starasz się, chodzisz do roboty, pracujesz
na awans, podwyżki, sama martwisz się o dziecko, utrzymanie go i opiekę nad
nim, a w nagrodę dostajesz widok gołych tyłków sądów i komorników, a
alimenciarz, zdrowy byk bez zobowiązań żyje sobie zupełnie bezkarnie nie
niepokojony przez nikogo!

[pelagaa]

> Matka dobrze zarabiająca nie wyegzekwuje NIC!!!

To prawda Smutna, ale prawda. Ja sie zastanawiam, kiedy dostane kolejne
wezwanie na sprawe o obnizenie alimentow. I tym razem, to mam jak w banku, ze
przegram

[mangolda]

Co w tm dziwnego?
Skoro dziecko ma zaspokojone podstawowe potrzeby to po co ciągnąć kasę od
obcego człowieka?
Pazerność exiar jest niesamowita!

[iziula1]

mangolda napisała:

> Co w tm dziwnego?
> Skoro dziecko ma zaspokojone podstawowe potrzeby to po co ciągnąć kasę od
> obcego człowieka?


Od jakiego obcego?
Mangolda strzel se baranka o ściane!
Ojciec dziecka jest obcym facetem dla swego dziecka?!

Zycze Ci jednego-abyś wszystkie swoje mądre rady sprawdziła na własanej skórze.
Skoro sa słuszne,nie zaboli.

[virtual_moth]

Iziula, spokojnie, mangolda to forumowy pluszaczek-troll. Dla mnie za mongołem stoi jakiś fajny facet, który kreując tę obrzydliwą postać chce forumowiczom coś przekazać


Żałuję, że w temcie mało kto ma coś do powiedzenia, ale w sumie się nie dziwię. Kobiety przyzwoicie zarabiające - czyli intelektualnie i społecznie raczej na wyższym poziomie - raczej rzadko wiążą sie z facetami, którzy są zdolni do wszystkiego (łącznie z ukrywaniem się), aby tylko uniknąć odpowiedzialności. Albo ja jestem społecznie upośledzona, albo trafiłam na wyjątkowego gada, który omotałby nawet najsprytniejszą dzewczynę.

Fakt faktem, że zostałam z samotnym macierzyństem zupełnie sama - na państwo i PRAWO nie mam co liczyć, zupełnie. No ale kogo to obchodzi, dziecko ma co jeść, to wystarczy.
Tak jak pisałam, próbuję się z tym pogodzić, ale to bardzo trudne. Znam forumowo dwie osoby nie otrzymujące alimentów, ale radzące sobie - one się z tym pogodziły, bo mają nowe związki i to chyba działa terapeutycznie. Ja jednak podziękowałabym za taką terapię - uważam, że zdrowy facet, intelektualnie sprawny, nawet bardzo, ma obowiązek płacić na swoje dziecko PO PROSTU i zarobki matki nie mają nic do rzeczy.

Może kiedyś się z tym pogodzę.

[chalsia]

> wałabym za taką terapię - uważam, że zdrowy facet, intelektualnie sprawny,
nawe
> t bardzo, ma obowiązek płacić na swoje dziecko PO PROSTU i zarobki matki nie
ma
> ją nic do rzeczy.

w 100% się z Tobą zgadzam.

[chalsia]

aaa, przypomniało mi się - w trakcie drugiej egzekucji komorniczej zaległych
alimentów eks chciał "zniechęcic" komornika do wydajnych działań poprzez
przekonanie komornika, że do biednych i niezaradnych nie należę i nie ma mowy u
mnie o złej sytuacji finansowej. By to udowodnić dołączył do akt komorniczych
moje PITy (już nie pamiętamn czy za 2 lata czy za rok), w których posiadanie
wszedł w trakcie sprawy o obniżenie alimentów.
Na całe szczęście AKURAT TEMU komornikowi zwisa stan majątkowy wierzyciela
i nie ma wpływu na jego działania.

[virtual_moth]

chalsia napisała:

> Na całe szczęście AKURAT TEMU komornikowi zwisa stan majątkowy wierzyciela :-
)
> i nie ma wpływu na jego działania.

Komornicy zwykle nie interesują się stanem majątkowym wierzyciela. Co więcej,
bywa, że nie interesują się stanem majątkowym dłużnika Gorzej w sądzie - nie
wiem kto wymyślił to idiotyczne prawo, że tylko w przypadku, gdy dziecko nie ma
zaspokojonych podstawowych potrzeb można tatusiowi zarzucić zlośliwe uchylanie
się. Gdy dziecko ma co jeść dzięki zarobkom matki, to tatuś się nie uchyla!

[iziula1]

Virt, ja przeważnie ignoruje wpisy trolli ale wczoraj chyba trafił na mój
gorszy dzień.
Druga sprawa,że Mangolda nie musi byc trollem ani wytworem czyjejś bujnej
wyobrażni.Takie osoby,niestety zyją wśród nas i jedyną racje jaką uznają to
jest ich własna (np Macierewicz).

Temat, który poruszyłaś jest ciekawy, ale powoduje we mnie krzyczące poczucie
niesprawiedliwości. Nie rozumiem dlaczego tak jest,nie godzę się na to ale
oprócz słów nie znam metod jakimi można to zmienić.
Politycy,rzecznik praw dziecka czy praw obywatelskich - nikt się tym nie zajmię
bo im nie zależy. Nasz sprzeciw nic nie da.
Nie lubie bezradności nie lubie niesprawiedliwości.
Ech...

[pelagaa]

> Kobiety przyzwoicie zarabiające - czyli intelektualnie i społecznie raczej na
> wyższym poziomie - raczej rzadko wiążą sie z facetami, którzy są zdolni do
> wszy stkiego (łącznie z ukrywaniem się), aby tylko uniknąć odpowiedzialności.

Bez przesady, sadze, ze to niekoniecznie norma. Sa i nieplacacy gnoje na
wysokich stolkach, ktorzy byli zwiazani z tymi dobrze zarabiajacymi. Znasz
nawet jeden przyklad kombinatora przeciez, ktoremu ani ajkiu, ani wyksztalcenia
odmowic nie mozna, a jednak kombinuje.

[kai_30]

No właśnie, niedawno złożyłam pozew o podwyżkę alimentów, ciekawam, jakie będą
skutki. Szanse mam głównie z tego powodu, że na rozprawie alimentacyjnej eks się
pojawić nie raczył (nie wiedział chyba, że sąd może przyznać alimenty zaocznie),
za to zaraz po uprawomocnieniu się wyroku złożył pozew o obniżenie, motywując go
zupełnie idiotycznie (np: że podałam, że on zarabia około 2 tys brutto, a on
zarabia jedynie 1500 NETTO ), i na pierwszej sprawie o obniżenie też się nie
pojawił

[virtual_moth]

BTW, nie mamy szans na wytoczenie dłużnikowi sprawy karnej, ale to nie
wszystko - nie mamy też szans na tzw. "alimenty od dziadków", że zacytuję
siebie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=66869593&a=66878362
Pozostaje tylko zacząć ćwiczyć jogę i kupić sesję u psychoterapeuty by pozbyć
się poczucia niesprawiedliwości i frustracji.

[dominika303]

Nie chcę mącić, ale chyba Reksia z macoch ma alimenty na dzieci od ex-teściów!
Chyba napewno ma.
Więc jest to możliwe, tyle że to sa kwoty no powiedzmy wystarczające na paczkę
pieluch lub bilet do cyrku + wata cukrowa.

[virtual_moth]

dominika303 napisała:

> Nie chcę mącić, ale chyba Reksia z macoch ma alimenty na dzieci od ex-
teściów!


No ale przecież nie twierdzę, że się nie da zasądzić alimentów od dziadków.
Reksia z tego co pisze zarabia nieźle, ale ma praktycznie na utrzymaniu męża,
suma sumarum jest kiepsko. Może sąd wziąl wszystkie okoliczności pod uwagę w
tym przypadku.

Kwestia wysokości tych alimentów od dziadków to naprawdę zupełnie inna brożka.
Mnie nie chodzi o kasę, ale o SPRAWIEDLIWOSĆ, nie chodzi mi o ściganie
starszych ludzi, ale o BATA NA EKSA, może coś takiego skłoniłoby go do płacenia
swoich zobowiązań.
Bez szans jednak.

BROSZKA :PPPP

[virtual_moth]

virtual_moth napisała:

> dominika303 napisała:
>
> > Nie chcę mącić, ale chyba Reksia z macoch ma alimenty na dzieci od ex-
> teściów!
>
>
> No ale przecież nie twierdzę, że się nie da zasądzić alimentów od dziadków.
> Reksia z tego co pisze zarabia nieźle, ale ma praktycznie na utrzymaniu męża,
> suma sumarum jest kiepsko. Może sąd wziąl wszystkie okoliczności pod uwagę w
> tym przypadku.
>
> Kwestia wysokości tych alimentów od dziadków to naprawdę zupełnie inna
brożka.
> Mnie nie chodzi o kasę, ale o SPRAWIEDLIWOSĆ, nie chodzi mi o ściganie
> starszych ludzi, ale o BATA NA EKSA, może coś takiego skłoniłoby go do
płacenia
>
> swoich zobowiązań.
> Bez szans jednak.
>

[dominika303]

Myślę, ze nawet najpaskudniejszy z charakteru exio zacznie płacić, jak sięgnie
się do kieszeni jego rodziców
Może warto spróbowac?

[virtual_moth]

No cień szansy jest, myślę, że afera zrobiłaby się już po otrzymaniu przez nich
pozwu, może eksa by ruszyło. Inna kwestia, że jakby sąd zobaczył moje "paski"
za ostatanie pół roku to chyba by mnie wyśmiał, że domagam się alimentów od
biednych (?) dziadków i po sprawie wszystko powróciłoby do punktu wyjścia.

Nie wiem, czuję, że jakoś lepiej psychicznie bylo mi wszystko ogarnąć w
trudnych materialnie czasach. Teraz, gdy jest lepiej czuję przytłaczającą mnie
odpowiedzialność i niesprawiedliwość, tymbardziej, że wcale nie jestem
cyborgiem, który zawsze i wszędzie sam sobie da radę

[dominika303]

Buuuuuuuuuuu
to jak nic takiej kobiecie jak ty pozostaje tylko zwolnic się z pracy i iść do
pośredniaka -wtedy będziesz mogła liczyć na pomoc odpowiednich służb

a ten exio nic a nic nie poczuwa sie do swoich dzieci?
nie miści mi się w głowie, ze można na dziecko nie dawać pieniędzy, nawet
małych jak ma sie mało, ale jednak !

A masz zasądzone alimenty??
Komornik itp poszły w ruch? - i dalej nic??
a moze odebrać prawo jazdy a moze da sie chociaz zlizytowac stary telewizor lub
cos co jest exa.

[virtual_moth]

Wiesz, nie chcę wyjść na zrzędę, ale tak, nie da się NIC.
Sprawa jest u komornika. Nieściągalny (sprawdzone wszystko: zusy, usy, konto
bankowe).
Oczywiście mam zasądzone alimenty, przecież O TO CHODZI, że w państwie prawa
wyrokiem zasądzającym alimenty mogę sobie tyłek podetrzeć tylko dlatego, że nie
żyję w nędzy.
Odebranie prawka - aby starosta to łyknął musi być wytoczona sprawa karna o
uchylanie się od alimentów. Jak pokazuje cytowany artukuł prokuratorzy nie
kierują spraw do sądu (czy jaka tam jest procedura) w przypadku matek nie
żyjących w nędzy.
Odebrać telewizor? Z miłą chęcią, jednak nie wiadomo jaki jest adres pobytu
dłużnika.
Tak sparawa wygląda, choć mam do niego telefon, maila, gg i widuję jego
kretyńskie opisy na gg (znak że żyje).
Zapewne też czyta to forum i śmieje się w kułak.

Mogłabym oczywiście spróbować z tym prokuratorem i dziadkami, ale - szczerze -
historia podobnych przypadków mnie totalnie zniechęca

[dominika303]

Co za kretyńskie prawo?
To musisz udowodnić przed sadem , że on unika płacenia?
Nie wystarczy przedstawić zaświadczenia od komornika, że od jakiegoś czasu nic
z niego nie ściągnął???

A z ustaleniem adresu - hmm to moze w takiej sytuacji powinien prokurator
ściągnąc rodziców oszołoma exa do sądu i to oni pod przysięgą powinni podac
adres synia?
Można jeszcze postarać sie o nakaz do admina strony na kótrej twój ex się
udziela i spróbowac namierzyć IP i i jego serwer a pożneij adres .
Bo raczej wątpię aby po kafejkach netowych się szlajał i sobie zmieniał opisy
na GG

Paranoja .................

[virtual_moth]

Prokurator ocenia (ja tak zrozumiałam z artylułu) czy niepłacenie alimentów ma znamiona przestępstwa, kobieta niczego w sadzie nie musi udowadniać. Przy okazji bada sprawę pod kątem zaspokojenia potrzeb dziecka i jeśli te potrzeby są zaspokajane (w całości przez matke) mimo że facet nie płaci, to sprawa jest umarzana!

Co do ustalenia adresu to chyba TYLKO prywatny detektyw. Policja nie zajmuje się szukaniem dłużników alimentacyjnychpo adresie IP. Jedyne co zrobiła w mojej sprawie to złożyła wizytę rodzicom eksa, kórzy oczywiście stwierdzili, że nie wiedzą gdzie przebywa. Byli też pod ostatnim znanym mi adresem (bez sensu, bo już wtedy wiedziałam, że go tam nie ma). I tyle. Zresztą adres pobytu jest w zasadzie bez znaczenia, dla komornika liczy się ZUS i US, jakiś majątek. Eks pracuje na czarno od momentu rozstania ze mną, od tamtego czasu nie wpływają do US żadne pity. Majątku zero.
Prokuratorowi może zełgać, że nie płaci bo nie ma, a nie że zlośliwie, zresztą to i tak bez znaczenia, bo aby niealimentacja stała się przestępstwem potrzeby dziecka muszą być niezaspokojone, co nie ma miejsca, bo mamusia pokrywa 100% kosztow utrzymania dziecka. I to jest najbardziej bzdurne w tym wszystkim.

[iziula1]

no cóz-witamy w IV RP!

Będąc jeszcze siksą miałam sąsiada,który migał się od pracy.Miał 2 dzieci.
Alimentów nie płacił,na utrzymanie rodziny nie łożył-ot niebieski ptak! I co ?
Ano szybko ptaszka capneli,do kazamatów wrzucili i pare latek rodzina miała
spokój i wsparcie finansowe państwa.Dodam,że kobieta pracowała.
Inne prawo,inne państwo czy tylko interpretacja tego prawa się zmieniła?

[virtual_moth]

Wiesz Iziula, to chyba nie jest kwestia II czy IV RP, tylko kulawego prawa... A
może raczej jego "ogólności", co daje duże możliwości interpretacyjne. Mowa
jest o "zaspokojeniu podstawowych potrzeb dziecka", co zdecydowana większość
prokuratorów interpretuje w ten sposób, że jak dziecko ma co jeść to już jego
potrzeby są zaspokojone.

Sytuajca o której mówisz - ta pani miała była raczej w ciężkiej sytuacji
materialnej, utrzymanie na dobrym poziomie 2 dzieci, nawet gdy się pracuje, to
niezbyt łatwa sprawa dla samotnej matki. Piszesz, że otrzymywała potem kasę z
FA, a z tego co się orientuję wtedy też było jakieś kryterium dochodowe -
łapała się, więc super jej się nie wiodło.
Dziś też prawdopodobnie prokurator nie umorzyłby jej sprawy.

Ja mówię o sytuacji, gdy nie będę się łapać na FA, nawet jeśli kryterium będzie
1000 zł na łebka (ponoć ma być taka opcja).
Ja rozumiem, że inni bardziej potrzebują pomocy niż ja i nie o to mi chodzi,
aby coś podatnikom wydzierać. Chodzi mi o sprawiedliwość.
Poza tym nie mam mieszkania, leczy mnie tylko udupiajacy na 30 lat kredyt.
Jeśli go wezmę (a muszę, córka musi mieć niedługo osobny pokój), to moja stopa
życiowa DRASTYCZNIE spadnie, ale oczywiście NADAL nie będę się łapać na FA czy
pomoc urzędników w ściganiu eksa, bo nikogo kredyty nie interesują, tylko
dochody

Ech, wiem, takie narzekanie nie ma sensu, ale mi trochę ulżyło, gdy się
wypisałam

[bet66]

jedno trudno zrozumiec, jak mozna związać się z facetem , który nie chce łożyć
na własne dziecko ?
to pytanie dedykuję exiom i nexiom.

[lady_telimena]

Pozwól Bet, że odpowiem pytaniem.
Jak można związać się z dziadem co cię zdradza z młodszymi?

[pelagaa]

Tobie sie bet kolejnosc kopsa. Jak sie kobieta wiaze z facetem, to nie ma
pojecia, czy jak sie ewentualnie rozstana (podejrzewam, ze nikt na poczatku
rozstania nie zaklada), to on bedzie placil alimenty, szczegolnie, jesli facet
jest z "pierwszej reki", czyli wedlug ciebie jedyny sluszny.
Wieksza szansa na obserwcje pod katem alimentow i zaangazowania w dziecko jest
przy facecie "z drugiej reki", co tez nie gwarantuje, ze bedzie placil na
dziecko i sie z nim widywal, nawet jesli "pierwsze" dzieci utrzymuje i widuje.
Przyszlosc to tylko wrozki widza Podobno

[bet66]

kolejność jest następująca:
1. najpierw jedna głupia bierze sobie dziada, który ją zostawia gołą z dziećmi
2. potem druga jeszcze wieksza naiwna bierze sobie tego samego dziada licząc na
to, ze z dziada zrobi się przyzwoity facet.
Usmiać się mozna po pachy.

No to tylko mozna cieszyć się, że

[natasza39]

lektura forów o ludzkich problemach i kłopotach tak cię rozśmiesza.
W twojej sytuacji na inne podniety i radości szans najmniejszych nie masz, więc
chociaż to cie pociesza i przyczynę radości twej stanowi.
A mnie, mimo wszystko, nie rozsmiesza twoja sytuacja, biednej starej,
sfrustrowanej, porzuconej baby, która po 30 latach małżeństwa została
zamieniona na nowszy model i to pomimo swych "mądrych" wyborów w przeszłości.
Nijak mi sie śmiac z tego nie chce.
Ale ty się śmiej. Wobec tego, że u ciebie juz lepiej nie będzie, przynajmniej
pociechą jest, że inni też nie mają dobrze.



bet66 napisała:

> kolejność jest następująca:
> 1. najpierw jedna głupia bierze sobie dziada, który ją zostawia gołą z dziećm
> i
> 2. potem druga jeszcze wieksza naiwna bierze sobie tego samego dziada licząc
na
>
> to, ze z dziada zrobi się przyzwoity facet.
> Usmiać się mozna po pachy.


---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

do nataszy

[bet66]

a śmiej się do woli, bo to co napisałaś mnie nie dotyczy;
ja pośmieję sie razem z tobą.....hahaha

[natasza39]

bet66 napisała:

> a śmiej się do woli
Nie smieje się z ludzi chorych, ułomnych i nieszczęśliwych.
Nawet jak są psychicznymi trolami.

>to co napisałaś mnie nie dotyczy;
W psychiatrii to się nazywa efektem wyparcia.
Pogódź się z tym, ale nie wypieraj tego z psyche. Tylko to cię jest w stanie
uzdrowić.

> ja pośmieję sie razem z tobą.....hahaha
Cóż, chorzy ludzie często śmieją się, nawet z siebie samych. Wszak nic innego
im nie pozostaje.
Rozumiem to. Pośmiej się bet z siebiesamej jak chesz.
JAk ci ma być od tego lepiej.....
---------------------------------------------------------------------
Szarańcza jest plagą, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami.

[bet66]

to głupcy najlepiej znają się na psychiatrii...
hahaha

[bet66]

P.S. do kolejności:
jeszcze pierwszą mozna usprawiedliwić młodość, naiwność, brak znajomości życia
i ludzi, ale ta druga , ktora świadomie wiąze się z tego typu gnojem jest jego
warta, czyli nic nie warta.
A co jest warta nexia, która pomaga gnojowi obrabować jego własne dzieci?

[virtual_moth]

Bett, nie wiem czy jest sens zwracać uwagę na rzeczy oczywiste. Wiadomo, że
kobieta wiążąca się z debilem, dająca się mu omotać jest głupia po prostu i ja
taka byłam.
To jednak nie zwalnia chyba żuczka od odpowiedzialności, bo "on już taki był,
jest i będzie i czego tu oczekiwać?". Ja wiem, jaki jest mój eks i nie oczekuję
2 tys. alimentów co miesiąc, wiem, że jest leniwy, wyżej s...a niż dupę ma, mam
chyba jednak prawo (mimo tego, że sama się w to bagno wpakowałam z głupoty)
oczekiwać, że jak spłodził, to te 3 stówy chociaż niech płaci zgodnie z
wyrokiem sądu.
Nawet dla debila to chyba niezbyt wielki problem, dlatego mierzi mnie, że prawo
nie daje większych możliwości by choć ten marny ochłap wyegzekwować.

[bet66]

oczywiście, ze żuczek ma psi obowiązek płacić zasądzone alimenty.
Co do prawa....
1. exie mają pretensje, ze jest złe, bo nie egzekuje od takich pseudo_tatusiów
2. nexie mają pretensje, ze jest złe, bo za duzo daje exiom i pasierbom.
Bądź tu mądry i pisz wiersze.

[nuke2005]

A a propos topicu, to właśnie ja napisałam przytoczony przez moth post o
alimentach od dziadków.
Artykuł dogłębnie porusza istotę mojego postu, jest to wszystko po prostu
moralnie niesprawiedliwe.
Nawet gdyby matka zarabiała 50k miesięcznie, to ojciec swoją działkę płacić
powinien i nawet gdyby było to choć raptem 200 zł. Dziecko jest tak samo jego
jak i kobiety.

I po jaką cholerę ja (i wszystkie inne babki w tej samej sytuacji) w ogóle
walczyłam o alimenty, skoro nie można ich wyegzekwować. W takim razie odgórnie
sąd przy rozwodzie powinien powiedzieć, że alimenty były_pan_i_władca płacić
będzie w wysokości przez siebie ustalonej i w okresach mu sprzyjających.
Beznadzieja ogólna jakaś!