Bachory w samolocie

[klaranyc]

Czy zdarzylo wam sie kiedys siedziec obok bachora w samolocie? To
szczyt chamstwa, gdy wlasciciel pozwala bachorowi dotykac ludzi. Cos
obrzydliwego. Linie lotnicze powinny wydzielic osobny przedzial dla
pasazerow z bachorami!

[yagiennka]

Nie ja myśle inaczej. Linie lotnicze powinny nie zabierać cię na pokład. Możesz
sobie ewentualnie wynając własny prywatny na którym bedziesz tylko ty i pilot
) Wtedy absolutnie NIKT ci nie przeszkodzi.

[klaranyc]

To raczej reproduktorzy powinni wynajac sobie prywatny samolot, w
ktorym ich przychowek bedzie mogl wrzeszczec, brudzic i pluc do
woli, nie przeszkadzajac innym pasazerom.

[yagiennka]

Trochę latam samolotami i nigdy się z czymś takim nie spotkałam.

[mdm77]

Ja taką masakrę przeżyłam z mężem lecąc ostatnio z PAryża. Siedziała
za nami matka z dwójką dzieci, a za nią jej koleżanka też z dziećmi
trochę starszymi. I to była masakra....niby mamusia uspokajała, ale
bez większego przekonania. Dziecko kopało męza w fotel, wiecznie się
wierciło. Nie pomagało odwracanie się, zwracanie uwagi. Całe
szczęscie, że były inne miejsca wolne, przesiedliśmy się. Nie
przeczę - wygłosiłam "ładny" komentarz co o tym myślę.

[katja_24]

Ja w ogole nie lubie jak mnie obcy dotykaja...a co sie tyczy dzieci,
to staram sie ich unikac, bo zawsze maja lapy obslinione albo
usmarowane jakas czekoladka albo innym g...

[yagiennka]

No proszę, tu wszyscy mają problemy psychiczne Chyba wiem skąd się bierze ta
dzieciofobia.

[katja_24]

Zrob mi ta przyjemnosc i nie baw sie w psychiatre. Jesli ty lubisz,
zeby dotykali cie obcy ludzie to juz twoj problem. A moze jestes
niedopieszczona?
Ja nie lubie, jak ktos obcy za bardzo sie zbliza i juz.

[yagiennka]

Nie kochana, ja jestem NORMALNA

[katja_24]

Nastepna megalomanka, ktora twierdzi ze jedyne sluszne wzory
zachowan sa jej...smutne...

[yagiennka]

To nie są moje wzory zachowań tylko normalne zachowania ludzkie. Nikt przy
zdrowych zmysłąch nie czuje niechęci do ludzi i nie brzydzi się tym że ktoś obcy
mu poda rękę, czy przechodząc np w autobusie kogoś dotknie przypadkiem, dla mnie
to jest chore czuć niechęć do innych. Może wam w dzieciństwie nikt nie dał
miłości, nie przytulał itp. Tak, to smutne, współczuję wam. Całkiem możliwe że
zimny wychów dzieci powoduje że te dorosłe dzieci potem nie chcą mieć swoich i
boją się ludzi.

[katja_24]

Fajnie by bylo, gdybys nauczyla sie czytac ze zrozumieniem, ale to
chzba malo realne, wiec niniejszym koncze ta dyskusje bez
perspektyw. Niestety, czasem trafi sie na kogos tak
nierefomowalnego, delkikatnie mowiac, jak ty...

[yagiennka]

Czym dałąs wyraz że nie masz już argumentów Bye.

[katja_24]

Nie, po prostu szkoda mi nerwow na rozmowe z kims takim jak ty. Nie
pochlebiaj sobie...

[zoofka]

nie, ja też uważam, że słabo argumentujesz i z tego powodu
zaczynasz obrażać ludzi

[homysz]

Poczytaj sobie, yagiennko, o integracji sensorycznej.

Yagiennka widać lubi

[kochanica-francuza]

jak ją obcy ludzie brudzą śliną albo czekoladą. Różne są gusta.

[yagiennka]

Mnie nikt nie brudzi i nie ślini, nic takiego sie nie zdarza. Macie fobię
społeczną ot co Lekarz piętro wyżej.

[katja_24]

Fobie spoleczna to ja mam na takie jak ty

[yagiennka]

Na wszystkich masz. Biedna jesteś.

[katja_24]

Przykro mi, ze musze wyprowadzic cie z bledu, ale nie jestes dla
mnie calym swiatem...podac leki antydepresyjne?

[kochanica-francuza]

yagiennka napisała:

> No proszę, tu wszyscy mają problemy psychiczne

Uhm, jakie mianowicie?


Chyba wiem skąd się bierze ta
> dzieciofobia.

[katja_24]

Np takie, ze ja nie lubie jak sie o mnie obcy ludzie ocieraja. Albo
nachyalaja za blisko jak cos mowia. Albo poklepuja po ramieniu. To
sa niewatpliwe objawy choroby psychicznej ))

[yagiennka]

A ile to jest za blisko? To jest bardzo interesujące, bo ja też chodzę po
ulicach i nikt się do mnie nie nachyla, nikt obcy mnie nie poklepuje. Tak,
niechęć do ludzi jest objawem choroby.

[katja_24]

Jakbys kiedykolwiek w zyciu splamila sie przecztaniem czegos poza
harlekinem, to bys wiedziala, ze kazdy czlowiek ma naturalna
bariere, ktorej nie pozwala przekraczac osobom spoza grona
najblizszych.

[yagiennka]

Rozczaruję cię, nigdy w życou nie przeczytałam Harlequina Wiem doskonale i
nie ejst to zadna bariera baranku tylko tzw. przestrzeń intymna. Ludzie z miast
mają ją bliżej położona a ludzie ze wsi lub mniejszych miejscowości dalej, to
zalezy od zagęszczenia ludności na danym terenie. Ale ta barierę mają wszyscy i
nikt jej ot tak nie przekracza ) Autobus jest autobusem a winda windą, każdy
to rozumie, oczywiście każdy normalny. Ja jakoś nie mam takich problemów aby
mnie ktoś obcy obłapiał, chyba żyję w jakimś innym świecie niż ty, hehe.

[katja_24]

A jednka potwierdza sie teza, ze tepota jest nieuleczalna...((

[yagiennka]

-Bardzo ci wobec tego współczuję Niestety nie pomogę, może lekarz.

[katja_24]

o matko, ale zes sie odgryzla...DD

[daria_nowak]

Daj sobie spokój, już dawno stwierdziłam, ze Yagienka ma swoją jedyną słuszna
prawdę i bardzo chciałaby się popisać Szkoda klawiszy na nią... Bo to nie
dyskusja, tylko przepychanka. Golono, strzyżono, jej na wierzchu - mądrze, czy
głupio - to już bez znaczenia.

[katja_24]

To tez wlasnie czynie - olewam

[jop]

W naszej kulturze około metra. Natomiast w kulturze arabskiej uprzejmie jest
stać koło rozmówcy jak najbliżej i chuchać na niego.

No, no, yagiennka, nieźle piszesz po polsku jak na osobę wychowaną w kulturze
arabskiej, szacun.

[yagiennka]

Już napisałam - fobię społeczną. Lęk przed ludźmi i niechęć do nich, lek przed
kontaktem z 2 człowiekiem.

[katja_24]

Nie z kazdym, niemadra kobieto! Z bliskimi chetnie utrzymuje kontakt
fizyczny.

[yagiennka]

To ty masz jakichś bliskich? Sukces

[katja_24]

W twoim przypadku bylby to sukces z cala pewnoscia, u mnie to
norma

[yagiennka]

Z normy to ja u ciebie niewiele widzę póki co

[katja_24]

Polecam okuliste.

[yagiennka]

Mam swietny wzrok Ale jak czegoś nie ma nie sposób tego zobacztyć

[katja_24]

Zgodnie z powyzsza zasada, ja jakos nie moge dopatrzec sie w twoich
wypowiedziach jakiegokolwiek przejawu chocby drzemiacej
inteligencji...A nalezy tu zaznaczyc, ze wzrok mam rownie doskonaly
jak ty.

[yagiennka]

Wiesz sama że bredzisz Więc sobie oszczędź bo mnie to nie wzrusza.

[katja_24]

Ja sie za to poplakalam...ze smiechu DD

yagiennka nie kompromituj się !

[antekcwaniak]

Wczytałem się w ten watek i muszę przyznać, że kompromitujesz się maksymalnie.
Nie ma grama logiki w Twoich wypowiedziach a tylko chęć zaistnienia na forum i
obrażania Kasi. Pasuje Tobie przebywanie z dziećmi, dotykanie Ciebie i mazanie
czekoladą to super. Ale pozwól innym na wyrażenie niezadowolenia na takie
zachowania. Trochę wyrozumiałości na poglądy innych ludzi !

[aneciany]

Tragednia, przeczytalam chyba piec postow i dalej nie dam rady

[deodyma]

katja_24 napisała:

> Ja w ogole nie lubie jak mnie obcy dotykaja...a co sie tyczy
dzieci,
> to staram sie ich unikac, bo zawsze maja lapy obslinione albo
> usmarowane jakas czekoladka albo innym g...


nie lubisz, jak cie obcy dotykaja?
a jak chlop cie dotyka, caluje, to co?
i nie lubisz tego? naprawde???
no po prostu nie wierze...

[a1ma]

deodyma napisała:

> katja_24 napisała:
>
> > Ja w ogole nie lubie jak mnie obcy dotykaja...a co sie tyczy
> dzieci,
> > to staram sie ich unikac, bo zawsze maja lapy obslinione albo
> > usmarowane jakas czekoladka albo innym g...
>
>
> nie lubisz, jak cie obcy dotykaja?
> a jak chlop cie dotyka, caluje, to co?
> i nie lubisz tego? naprawde???
> no po prostu nie wierze...

Ale obcy chłop? Czy swój?

[enith]

W klasie biznesowej znacznie rzadziej zdarza mi się widzieć dzieci, więc może to
jest jakieś wyjście?

[bejman2]

dziewczyny czy wy naprawdę nie rozumiecie, że to nie dzieci są tutaj
winne tylko ich rodzice. Dzieci same w sobie są niewinne, przecież
one uczą się od dorosłych.Traktujecie dzieci jak dorosłych, a to
jest wasz błąd.

[ilka_ka]

no ja wracałam z ostatnich wakacji i w samolocie siedziała za mną
własnie mama z chłopczykiem, na oko trzylatkiem. mały cały lot
(dobrze że tylko 3 h) machała nogami, rękami, i ogólnie cały się
rzucał - szturchając niemiłośiernie w mój fotel! co chwile miałam
bum, bum.. w fotel. a mama.. NIC! odracałam się obdarzając ją
znaczącym spojrzeniem ale gdzie tam.. stwierdziłam, że nie warto
zwracać uwagi i tłumaczyć kobiecie czegoś, czego i tak nie zrozumie.
ale powinni dzieci sadzać na początku. o!

[bietka2]

Niwstety macie jakis problem - w większosci. Kiedys tez nie miałam
dzieci i nigdy nie zauważyłam takiego problemu: pluje, slini, brudzi
czekoladą. Prawdą jest, że dzieci czesto biegają po samolocie, no i
zdarza się, że płacza, bo bolą je uszy. Tez mnie troche irytuje taki
płacz, ale bardziej mi szkoda dzieci które cierpią. Jesteśmy
społeczenstwem, nie wszyscy mają 25 lat, są zdrowi i piekni.
Rozumiem, że ktoś nie chce miec dzieci, ale Wy sobie dorabiacie
ideologie, bo wrzeszczą (niech każdy odpowie, ile dorosłych go
zirytowało w ciągu dnia i ile dzieci), że brudzą (ile dzieci was
ostatnio pobrudziło) itp.

[julka7744]

podobny watek znalazlam na forum latanie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=711&w=57900701&wv.x=1&a=57900701

[julka7744]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=711&w=57900701&a=57900701 o
tak powinno byc ps niezle to forum )

[arieska]

Nie domagam sie zakazu wstepu dla dzieci na poklad samolotu, bo
oczywiscie nikt nie ma do tego prawa, ale swego czasu mialam
koszmarny lot w towarzystwie polowy przedszkola i zlobka. Trafilysmy
z kolezanka w "oko cyklonu" - w naszym rzedzie i tych tuz przed i za
nami bylo az siedmioro dzieci w wieku od kilku miesiecy (chory
pomysl samolotowych wakacji z noworodkiem przemilczam) do kilku lat.
Pomimo nocnego lotu wszystkie darly sie jak opetane do
zachrypniecia, starsze dla zlosliwosci kopaly w siedzenia przed
soba, zaczepialy wspolpasazerow. Na kilkunastu miejscach wokol same
takie okazy - wrzeszczace najglosniej jak sie da, szarpiace sie z
rodzicami, ktorzy gdyby mogli to by im pewnie przywalili, bo slowna
perswazja na nic sie zdawala i widac bylo, ze tez sa na skraju
wytrzymalosci. Najmlodsze zapychane, za przeproszeniem, cyckiem
(kolejna atrakcja) w koncu usnely, ale inne zachowywaly sie tak samo
przez caly lot. To byla masakra! Swoista antykoncepcja-odechciewa
sie wszystkiego. Wscieklosci i zmeczenia nie da sie opisac. Nawet
kolezanka (chcaca miec dzieci) byla juz bliska zrobienia koszmarnej
awantury, bo leb sie jej rozpadal na kawalki od tego halasu. Zawsze
patrzyla na dzieci realistycznie,ze to nie tylko "urocze malenstwa"
ale i urwisy, ale chwilowo nosza miano potworow. Taka kilkugodzinna
zmasowana akcja wykanczala nawet rodzicow, to co mowic o innych.
Horror.

[michal_powolny1]

Nie ale notorycznie jeźdżę pociągami w towarzystwie małolatów
(takich od zera do 10 lat i powyżej 15). I mam dość. Dwie/trzy
godziny wrzasku, tupania i wycia, przeklinania i opowiadania jak
jedna X dała coć Y. Sorry ale pokolenia urodzone do 77 roku były coś
lepiej wychowane. Takie atrakcje są szczególnie miłe jak ktoś wraca
po ciężkim dniu pracy albo po nieprzespanej nocy jedzie na zajęcia i
te trzy godziny miały mu dać sen.

[bubster]

Klara,

nie mam dzieci i za nimi nie przepadam, ale chyba przesadziłaś -
każdy dzieciak ma to do siebie, że chce dotknąć jak najwięcej osób i
dzieci i nie zawsze da się go/ją powstrzymać. Rolą rodziców jest
zapewnić, żeby dzieciak miał czyste rączki a i to często jest
trudne.

[klaranyc]

Nie, nie przesadzilam. Dotyk bachora jest obrzydliwy, nawet jezeli
ma umyte lapska. A obowiazkiem Kazdego doroslego jest TRZYMAC
bachora, zeby nie przeszkadzal wspolpasazerom.

[szmaragdowy.czad]

Twoj dotyk jest obrzydliwy, nawet jesli masz upyte lapska. A obowiazkiem
ochrony jest TRZYMAC cie zdala, zebys nie przeszkadzala innym wspolpasazerom.

[kirkwall]

Aby odgrodzic sie od ryku - iPod, iPod i jeszcze raz iPod. O ile to
mozliwe, wybierac loty o 'niemozliwych' porach, bardzo wczesnie albo
bardzo pozno. Zawsze przy check-in prosze o miejsce 'bezdzietne' i
choc nie zawsze sie udaje, to przynajmniej w 75% lotow tak.

[ms_marshall]

Pamiętam taki lot, kiedy dziecko, na oko ze 2-3 latka, przez cale 3 godziny
bawiło się jakąś piszczałką, czy Bóg jeden wie, co to dokładnie było. I naprawdę
ciężko było znieść nie dość, że dźwięk tej zabawki, to jeszcze krzyki tego
dziecka. Jakby mama nie mogła do samolotu wziąć misia...

[lameriada]

A nie łaska dziecku zwrócić uwagę? 'Proszę mnie nie dotykać' powiedziane niemiłym tonem często wystarczy.

mama mama mama mama mama mama mama mama

[stanislassia]

lot krotki, godzina i kwadrans. policzcie sobie ile razy mozna w tym czasie wrzasnac "Mama!!!"
zaczynamy: mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama
mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama
mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama ama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama mama
(...)
jesli was wkurza czytanie tego posta to pomyslcie jak wkurza sluchanie tego przez 75 minut...

[sibeliuss]

Nie reagowałaś?

[kropkacom]

Leciałam na wiosnę z pięcioletnimi bliźniakami do Irlandii. Oprócz moich dzieci
na pokładzie była jeszcze trójka maluchów. Po starcie moje "bachory" zasnęły.
Reszty dzieci nie słychać ale... Dziesięć minut później pali się nadal światełko
przypominające o tym że trzeba siedzieć i mieć zapięte pasy. Nic sobie z tego
nie robiąc dwóch panów podąża do toalety. Stewardesa próbuje ich usadzić. Za
chwile jakaś pani wstaje i zaczyna wyciągać upchany poprzednio z trudem bagaż w
schowku. Za nią wstaje rosły młodzieniec i też przeszukuje bagaż w poszukiwaniu
kanapki. Piany facet siedzący na przeciwko nas pokłada się na współtowarzyszy
niedoli. Stewardesa wrzeszczy przez głośnik : "Sit down!!". Nie dodała "please".
Fajnie, co? I to są niby dorośli ludzie. Było mi wstyd.

[des4]

a ile co poniektorzy potrafią powiedzięc k....a w tak krótkim
czasie...w/w "mamy" to mały pikuś, hehe...

[twojafantazja]

Niestety tak,ale nie tyle dziecko było problemem co niewychowana mamusia:dziecko
wylało herbatę mojemu mężowi,a mamuśka nie dość,że nie przeprosiła to jeszcze
wydarła ryja,że mógł uważać i pilnować.
A podkoniec lotu jak samolot lądował wstała mimo,że był zakaz razem ze swoją
latoroślą,aż stewardessa musiała ją upomnieć przez mikrofon.
Oczywiście dziecko (nie więcej niż rok) przez prawie cały okres lotu darło
ryja,ale to akurat zrozumiałe.

[ckm1]

twojafantazja napisała:

> Oczywiście dziecko (nie więcej niż rok) przez prawie cały okres
>lotu darło ryja,ale to akurat zrozumiałe.

Takie maluchy drą się, bo nie mają umiejętności wyregulowania
ciśnienia w uszach jak dorosły człowiek, który może sobie ziewnąć,
porzuć gumę itd. Sam jak latałem zdarzyło mi się może dwa razy takie
nieprzjemne uczucie w uszach połączone z ostrym bólem.
Prawdopodobnie małe dziecko, nie mogąc sobie poradzić z ciśnieniem
w uszach poprostu najzwyczajniej w świecie sygnalizuje płaczem swoim
rodzicom, że u niego jest nie halo. I to jest ten powód dla którego
nie jestem zwolennikiem aby takiego paromiesięczniaka targać
samolotem.

KLARANYC

[jaonmyi]

>To
>szczyt chamstwa, gdy wlasciciel pozwala bachorowi dotykac ludzi. Cos
>obrzydliwego.
1) Szczytem chamstwa jest Twoja wypowiedź.
2) Żaden człowiek nie może być właścicielem drugiego człowieka.
3) Obrzydliwe, to może być dla jakiegokolwiek dziecka dotykanie takiego czegoś
jak Ty.
Pozdrawiam

[tfu.tfu]

w pociągu, autobusie, wszędzie. zastanawie mnie, dlaczego rodzice w ogóle nic
sobie z zachowania własnego potomstwa nie robią, a jak ktos zwróci uwagę, to od
razu wielkie halo.
nie lubię dzieci w środkach transport6u publicznego, jeszcze bardziej nie lubię
durnowatych rodziców, którzy uważają, że ich dzieciątku wszystko wolno...

[sibeliuss]

Rodzice nie rozumieją faktu, że to ICH dziecko. Oni je kochają i rozumieją,
reszta nie musi.

[jaonmyi]

A powinna...

[katja_24]

A to niby dlaczego?

[sibeliuss]

jaonmyi napisała:

> A powinna...
--
Kpisz czy o drogę pytasz?

[jaonmyi]

> Kpisz czy o drogę pytasz?

Stary, głupi, wyświechtany tekst. Na nic lepszego Cię nie stać?
Abstrahując i traktując dosłownie to co napisałeś, Ciebie miałabym pytać o drogę???

[sibeliuss]

Dlaczego mam lubić histerię Twojego potomstwa?

[kropkacom]

Lubić nie musisz. Wymagać dorosłych zachowań od dziecka nie masz prawa.
Kapujesz? A dla Was każde ryczące dziecko to bachor. Żenada.

[homysz]

Myślę, że mamy prawo oczekiwac od rodzica takiego wychowania dziecka albo takiej
kontroli nad nim, żeby nie narzucało się otoczeniu.
Nie dla każdego miły jest dotyk dziecięcych dłoni, nawet czystych.
Dla mnie nie jest miły. Nie ma odruchu wstrętu, po prostu nie lubię, kiedy
dotyka mnie obcy człowiek, nie muszę tego lubić.
Wystarczy tak wychowywać swoje dzieci, żeby nie były nachalne, nie
przeszkadzały, nie brudziły innych.
Z tonu wypowiedzi oburzonych wnioskuję, że sporo osób ponosi porażkę wychowawczą
w tej kwestii.

[kropkacom]

> Myślę, że mamy prawo oczekiwac od rodzica takiego wychowania dziecka albo takie
> j
> kontroli nad nim, żeby nie narzucało się otoczeniu.

Nie masz prawa oceniać ludzie pochopnie. Nawet jeśli siedzisz za nimi przez
kilka godzin w samolocie i wydaje Ci się ze wiesz o nich wszystko to nadal ich
nie znasz. Wychowanie dziecka to ciężka praca która czasem daje efekty a czasem
sypie się gdy dzieje się coś nieprzewidzianego. Śmieszą mnie dorośli (zwłaszcza
bez dzieci) którzy mówią że rodzice powinni potrafić uciszyć lub uspokoić szybko
dziecko w każdej sytuacji. No niestety, dziecko to żywy człowiek a nie lalka.

[homysz]

kropkacom napisała:

> > Myślę, że mamy prawo oczekiwac od rodzica takiego wychowania dziecka albo
> takie
> > j
> > kontroli nad nim, żeby nie narzucało się otoczeniu.
>
> Nie masz prawa oceniać ludzie pochopnie. Nawet jeśli siedzisz za nimi przez
> kilka godzin w samolocie i wydaje Ci się ze wiesz o nich wszystko to nadal ich
> nie znasz. Wychowanie dziecka to ciężka praca która czasem daje efekty a czasem
> sypie się gdy dzieje się coś nieprzewidzianego. Śmieszą mnie dorośli (zwłaszcza
> bez dzieci) którzy mówią że rodzice powinni potrafić uciszyć lub uspokoić szybk
> o
> dziecko w każdej sytuacji. No niestety, dziecko to żywy człowiek a nie lalka.

Mnie bawią ludzie uważający, że dziecko to święta krowa i nie powinno się w
ogóle krytykować, niech się maleństwo wyszaleje, ma zły dzień i NIE DA się nic
zrobić, żeby się uspokoiło
Zauważ, że wątek dotyczy dzieci, które narzucają się innym ludziom, dotykają
ich, pchają się z łapkami mówiąc wprost. Nie uwierzę, że nie da się dziecka
posadzić/pilnowac tak, żeby innych nie dotykało. Rozumiem, że nad wrzaskiem
ciężko zapanować, ale mając dziecko skłonne do np. histerii i nie radząc sobie z
nim zapewne zrezygnowałabym z podróży albo kombinowała, co zrobić, aby moje
jedno dziecko nie przeszkadzało kilkudziesięciu osobom.

Ludzie mogą sobie nie życzyć dotyku innych ludzi niezależnie od ich wieku.
Niekoniecznie ma to coś wspólnego z antypatią do dzieci.

[kropkacom]

> Ludzie mogą sobie nie życzyć dotyku innych ludzi niezależnie od ich wieku.
> Niekoniecznie ma to coś wspólnego z antypatią do dzieci.

Mogą. Wszystko mogą. Można zbudować getta żeby nikt się z nikim nie stykał. Od
dzieci wymaga się aby były niewidzialne. Czemu dorośli tacy nie maja być? Pytał
się ktoś małego grzdyla czy mu dotyk obcej pańci przeszkadza? Nie. Albo darcie
innej zestresowanej królewny? Nie. A jak się ma fobie na punkcie dotyku (bo
niestety nie wyobrażam sobie całkowitego jego wyeliminowania) to idzie do
specjalisty.

[homysz]

kropkacom napisała:

> > Ludzie mogą sobie nie życzyć dotyku innych ludzi niezależnie od ich wieku
> .
> > Niekoniecznie ma to coś wspólnego z antypatią do dzieci.
>
> Mogą. Wszystko mogą. Można zbudować getta żeby nikt się z nikim nie stykał. Od
> dzieci wymaga się aby były niewidzialne. Czemu dorośli tacy nie maja być? Pytał
> się ktoś małego grzdyla czy mu dotyk obcej pańci przeszkadza? Nie. Albo darcie
> innej zestresowanej królewny? Nie. A jak się ma fobie na punkcie dotyku (bo
> niestety nie wyobrażam sobie całkowitego jego wyeliminowania) to idzie do
> specjalisty.


Upewnię się delikatnie - widzisz różnicę między fobią a zwyczajnym nie życzeniem
sobie dotyku obcych, często brudnych, rąk?

Nie pcham się z łapami do obcych dzieci, piesków i kotków - bo nie moje i mogą
sobie nie życzyć - oczywiście, że mam prawo oczekiwać tego samego. Oczekuję, że
rodzic powstrzyma swoje dziecko od pchania sie do mnie z łapami, a swoich
porażek wychowawczych i bezradności nie będzie tłumaczył tym, że ja mam jakąś fobię.

[mariaanna169]

kropkacom napisała:

> A jak się ma fobie na punkcie dotyku (bo
> niestety nie wyobrażam sobie całkowitego jego wyeliminowania) to
idzie do
> specjalisty.

A jak sie nie potrafi albo, z lenistwa, nie chce zapanowac nad swoim
dzieckiem, nie nalezy uprzykrzac nim zycia innym. Zdziwisz sie ale
mam dwoje dzieci. I nie lubie jesli inne dzieci mnie terroryzuja.
Wlasnie przyklad z samolotu. W fotelu przede mna siedzi ok. 4-5
letnia dziewczynka. Obok jej ciocia. Mamunia dziecka po przeciwnej
stronie oddzielona przejsciem. Mala stanela/kleknela na swoim
fotelu, odwrocila sie w moja strone opierajac sie lokciami o
wezglowie swojego fotela i patrzy na mnie. Gwoli wyjasnienia, nie
lubie zabawiac innych dzieci, juz dosc nazabawialam swoje. Mala
patrzy na mnie, ja na nia. Mala mowi do cioci, ciociu co ta pani
robi? Ciocia patrzy na mnie i cos odpowiada dziecku. Mala caly czas
patrzy na mnie, ja na nia. W koncu znudzila mnie, zaczelam czytac
gazete. Ciociuuuuu co ta pani czyta. Ciocia patrzy na gazete.
Ciociuuuuu, a co tu pisze. Ciociuuu ja tez che poczytac. Ciocia
znudzila sie mala. Mnie znudzila gazeta. Probuje zasnac. Ciociuuuuu
a czemu ta pani nie czyta (oczywiscie mala caly czas ma wysadzona
glowe ponad fotel i gapi sie na mnie). W koncu wkurzyla mnie ta
sytuacja. Zwrocilam uwage cioci, zostalam obdarzona spojrzeniem
pelnym wyrzutu i malą zajela sie nastoletnia corka cioci siedzaca
kolo dziecka. Ta sytuacja trwala okolo godziny.

[bubster]

Nikt nie wymaga od dziecka dorosłych zachowań. Za to wymaga od
rodziców, żeby dzieci wychowywali, a nie tylko posiadali.

[kropkacom]

> rodziców, żeby dzieci wychowywali, a nie tylko posiadali.

Masz rację ale ocena tego czy ktoś dziecko wychowuje czy tylko posiada nie
należy do postronnych osób które widzą cie pierwszy raz w życiu. I nie zamierzam
tłumaczyć patologii czy innych nieudolności ale zrozumcie że najczęściej
pochopnie oceniacie innych. I jak to jest, że nagle wszyscy bezdzietni tutaj
znają się na wychowaniu dzieci? I to znają się najlepiej?

[madzioreck]

Przykład: jeśli dziecko w autobusie mnie kopie, a mamunia widzi i nie reaguje,
albo reaguje bardzo pobłażliwie, to wybacz, ale mam prawo sądzić, że nie
wychowuje, tylko się bezustannie zachwyca własną pociechą.

[jaonmyi]

Po pierwsze primo-skąd założenie, że mam dzieci???
Po drugie primo-czytaj post wyżej.
Poza tym, nie przyszło Ci do głowy, że dziecko np. histeryzuje ponieważ musi np.
lecieć samolotem ze starym, bezdzietnym zgredem, który zapomniał, że miał kiedyś
np. 3 lata???

[homysz]

To zdaje się problem rodziców, prawda? Co za podłość, zmusić dziecię do podróży
samolotem, no doprawdy.
To, że bezdzietny zgred (to o mnie, jejku!) miał kiedyś 3 lata oznacza, że ma
tolerować wypaprane czekoladą małe dłonie na swoim płaszczu i ignorowanie tego
przez matkę? Dla mnie rodzic, który pozwala swojemu dziecku na coś takiego to
prostak - i wychowuje kolejnego prostaka.

do homysz

[jaonmyi]

Gdybyś uważniej śledziła posty zauważyłabyś, że mój był kierowany do
sibeliussa, nie do Ciebie i nie miałam na myśli konkretnego zgreda

> To, że bezdzietny zgred miał kiedyś 3 lata oznacza, że m
> a
> tolerować wypaprane czekoladą małe dłonie na swoim płaszczu i
ignorowanie tego
> przez matkę? Dla mnie rodzic, który pozwala swojemu dziecku na coś
takiego to
> prostak - i wychowuje kolejnego prostaka.

Zgadzam się z Tobą w 100%, ale ja miałam na myśli sytuację gdy np.
dziecko ma zły dzień, a jest tylko dzieckiem, i mimo odpowiednich
reakcji rodziców zachowuje się, mówiąc ogólnie, nie tak jak wymagają
tego okoliczności.

[bubster]

Tylko wtedy można zauważyć, ze np. rodzice usiłują dziecko utulić,
ale nic to nie daje.
Zupełnie inna sytuacja, gdy dziecko drze się a rodzice to olewają.

[homysz]

jaonmyi napisała:

> Gdybyś uważniej śledziła posty zauważyłabyś, że mój był kierowany do
> sibeliussa, nie do Ciebie i nie miałam na myśli konkretnego zgreda

Przyznaję, nie sledziłam uważnie, rzadko tu zaglądam, ale nie poczułabym się
urażona, jestem za młoda na zgreda


> Zgadzam się z Tobą w 100%, ale ja miałam na myśli sytuację gdy np.
> dziecko ma zły dzień, a jest tylko dzieckiem, i mimo odpowiednich
> reakcji rodziców zachowuje się, mówiąc ogólnie, nie tak jak wymagają
> tego okoliczności.

Wątek zaczął się od tego, że dzieci przeszkadzają, bo dotykają, pchają się itp.
To akurat da się opanować, wystarczy usiąść tak, żeby dziecko odizolować od
innych, dobrze myślę?
Swoją drogą coś jest nie tak, kiedy dziecko jest od małego przyzwyczajane do
tego, że każdy jest wujkiem/ciocią, można mu włazić na kolana, dotykać, domagać
się uwagi - nie jestem przyzwyczajona do takich dzieci, wychowywanie w zbytnej
ufności do wszystkich wokół to moim zdaniem błąd wychowawczy.

[deodyma]

i bylby spokoj

[ja-re]

klaranyc napisała:

> Czy zdarzylo wam sie kiedys siedziec obok bachora w samolocie?

Bachora?

To
> szczyt chamstwa, gdy wlasciciel pozwala bachorowi dotykac ludzi. Cos
> obrzydliwego. Linie lotnicze powinny wydzielic osobny przedzial dla
> pasazerow z bachorami!

a Ciebie na pokladzie bagazowym zamknac

[maria_3]

Mnie sie nie zdarzylo,bo zawsze prosze o miejsce z tylu.
Z doswiadczenia wiem,ze dzieciaki sa sadzane w pierwszych rzedach

[vion5]

niekoniecznie. Ja sobie zawsze siadam w jednym z pierwszych rzedow.
Nie lubie dzieci w samolotach. Mamy latajace przedszkola. Wybor np
nocnej godziny niczego na lini Anglia-Polska nie zmienia. Jest tych
malych potworkow tyle samo o polnocy i o 2 w poludnie. Podczas
startu i ladowania nie slychac silnikow. Tylko wrzaski. Mowicie ze
dzieci bola uszy. No to co z was za rodzice skoro je zmuszacie do
podrozy samolotem? Wlasne dziecko tak na cierpienie skazywac? Toz to
czysty egoizm

[lu_bella]

A Ty jako bachor latałaś samolotem ?? I co ?? Spałaś cały lot ?? A może nie
latałaś ?? Jeśli tak,to skąd wiesz jakie to przeżycie dla dziecka ? ;D

[ola]

Dziecko w samolocie rzeczywiście musi być uciążliwe.
Taki lot jest trudny zarówno dla dziecka, matki jak i współpasażerów.
Ok.
Ale poziom dyskusji i dobór określeń jakie tu padają, świadczy o
bezdzietnych tak, ze przestaje mi być ich żal.

Ludzie, którzy uzywają określeń "bachor", "brudne
łapy", "wrzeszczący potwór" itd. wystawia sobie sam świadectwo
swojego poziomu.
I tyle.

[vion5]

Zarowno slowko "wrzeszczec" jak i "potwor" sa normalnymi
slownikowymi wyrazami. Mozna je znalezc w encyklopedii i nie sa one
zaliczane do bluznierstw. Wiec nie wiem dlaczego ci one
przeszkadzaja i dlaczego swiadcza o niskim poziomie?
A wybacz, w chwili skrajnej irytacji nie bede sie najlepiej wyrazac
o sprawcy takiego u mnie stanu ducha. Jesli jest to wrzeszczace
dziecko to "bachor" jesli ujadajacy pies to "kundel"

[skiela1]

ola napisała:

> Dziecko w samolocie rzeczywiście musi być uciążliwe.

Jest uciazliwe,ale przede wszystkim dla rodzicow/opiekunow.
Szczerze jest mi ich zal.
A ja ..no coz...zakladam sluchawki na uszy,ale zeby zagluszyc ryk silnikow.

[ola]

Skiela - dokładnie tak jest jak piszesz.
Podróż z dzieckiem to mordęga. Samolotem, samochodem, pociągiem. Bez
różnicy. Jedyna różnica jest taka, że samolotem podróż trwa
najkrócej.
Niestety czasem trzeba jechać/lecieć.

Podejrzewam, że większość rodziców wolałoby samemu lecieć, a
teleportować swoje dzieci. Na to jeszcze niestety naukowcy nie
wpadli. Póki co musimy się męczyć, patrząc z zazdrością na
podróżójących bezdzietnych...

I jeszcze jedno: zarówno słowo "obrzydliwa" jak i "starucha" są w
słowniku. Ale chyba nie chcielibyście, by ktos tak się wyraził o
waszej matce?

nie lubisz dzieci ? zgłoś się do programu

[gosza.2]

witam, opracowywuje temat " nigdy nie chce miec dzieci" w którym chcemy gościć panie gotowe opowiedziec o swojej niechęci do dzieci przytaczając sytuacje jak np w tym watku
będe wdzięczna za skontaktowanie sie ze mna, zostawienie nr telefonu. na pewno sie odezwę.
Planujemy nagrywac 7 czerwca 2011 w Krakowie.
dzięki
[e-mail]

[gazeta_mi_placi]

Nie, to mało ambitny programik pod publikę. W moich kręgach wzięcie udziału w takim lub podobnym programie to samobójstwo

[spelunka]

Zdecydowanie nie polecam brania udziału w programie który się OPRACOWYWUJE. Strach pomyśleć, na jakim poziomie będzie ów program...

[joanka-r]

w dzisiejszych czasach agrofobię mozna leczyć z dobrym skutkiem....i dac w spokoju podróżowac wszystkim samolotem, bez względu na to czy maja dzieci czy nie a jak nie zawsze m ożna wyczarterować coś tylko dla siebie i mieć luz blues.

Co to jest agrofobia?

[zupakalafiorowa]

Kojarzy mi się z rolnictwem. W kontekście tematu latania samolotem przychodzi mi
do głowy jedynie lęk przed bydłem...

AGORAFOBIA...

Joanko, błagam, zanim coś napiszesz to upewnij się, że wiesz, o co Ci chodzi,
sprawdź w Internecie... Najpierw wchodzisz na Morskie Oko, potem agrofobia...

Ale humor mi poprawiasz, nie powiem

[martyna.28]

A mnie sie humor poprawia kiedy z braku konkretnych argumentow ludzie
przyczepiaja sie do literowek

[joanka-r]

zaupokalafiorowa, ze tobie kojarzy się z rolnictwem to mnie nie dziwi, przy Twoim nicku i pochodzeniu

'' błagam, zanim coś napiszesz to upewnij się, że wiesz, o co Ci chodzi,
> sprawdź w Internecie..''
może najpierw ty powinnaś się upewnić...chciałaś sprawdzić i nie to wygooglałas co trzeba......

co do Morskiego Oka, niektórzy tym szlakiem wchodzą, niektórzy jadą bryczką z lenistwa i braku kondycji, rozumiem, ze ty wpływasz, bo to jezioro?

[zupakalafiorowa]

To nie jest literówka. To jest coś w stylu "słyszałem, że dzwonią, ale nie wiem,
w którym kościele".

[joanka-r]

''To nie jest literówka. To jest coś w stylu "słyszałem, że dzwonią, ale nie wiem,
w którym kościele''



Widzisz ja tylko słyszałam a ty pewnie znasz to z autopsji, dlatego tak się upierasz.
obie nazwy sa dozwolone, stosowane zamiennie.

[zupakalafiorowa]

"obie nazwy sa dozwolone, stosowane zamiennie"



Wskaz mi, proszę, słownik wyrazów obcych (jakikolwiek słownik) albo inne
wiarygodne źródło, który stawia znak równości między tymi dwoma terminami.
Wiarygodne, powtarzam, blogi piętnastolatek i wpisy niedouczonych internautów na
forach internetowych się nie liczą.

Autor, rok wydania, wydawnictwo. Proszę, będę bardzo wdzięczna.

Będę również wdzięczna za jakikolwiek słownik, w którym występuje termin
"agrofobia".

[joanka-r]

jesteś mistrzynią w googlowaniu wiec możesz to zrobić sama.

[zupakalafiorowa]

Szukam i szukam i nic... nie mogę znaleźć. Czyżby dlatego, że takie źródło nie
istnieje?
Dlatego zwracam się do Ciebie, jako do autora twierdzenia, że nazwy "agrofobia"
i "agorafobia" są stosowane zamiennie. najwyraźniej skądś te mądrości czerpiesz...

Koniec tematu z mojej strony. Chciałam się dowiedzieć co to jest agrofobia, dni
mijają a ja dalej nie wiem.
No cóż, przynajmniej potrafię się przyznać do mojej niewiedzy.
Dziękuję za uroczą dyskusję.

joanka-r ośmieszyłaś się wielce !!!

[antekcwaniak]

Ośmieszyłaś się wielce i przyznać do błędu się nie potrafisz.
Nie znasz znaczenia słowa a w dodatku wmawiasz, że słowa te można używać
zamiennie. I jeszcze atakujesz innych, że nie masz racji. Twoje zachowanie nie
jest śmieszne. Ono jest wręcz żałosne.

[zupakalafiorowa]

"rozumiem, ze ty wpływasz, bo to jezioro?"

Nie udała Ci się ta ironia.
Jeżeli kajakiem - to owszem, "wpływam na jezioro".
Ryby wpływają "do jeziora"
Wchodzę DO jeziora, z brzegu do wody.

Wchodzić na jezioro jednak nie potrafię, nie jestem Jezusem, nie chodzę po wodzie.


"zaupokalafiorowa, ze tobie kojarzy się z rolnictwem to mnie nie dziwi, przy
Twoim nicku i pochodzeniu "

martyna, mówiłas coś "braku konkretnych argumentów"?
Jak się naprawdę nie ma czego czepić to widać powyżej, jakimi "konkretnymi
argumentami" się podpiera

[joanka-r]

''Nie udała Ci się ta ironia.''

jak to nie?

''Jak się naprawdę nie ma czego czepić to widać powyżej, jakimi "konkretnymi
> argumentami" się podpiera ''


i vice versa.....

[a1ma]

No niestety, dzieci w samolocie SĄ uciążliwe, choćby nie wiem, jak mocno rodzice
usiłowali wmówić wszystkim, że jest inaczej. Są zmęczone, znudzone, czasem coś
je boli, płaczą, czasem chorują.

Tylko co z tego?
Mają z tego tytułu nie latać?

Dorośli ludzie też bywają męczącymi współpasażerami, a przecież oni w
przeciwieństwie do małych dzieci powinni już znać zasady współżycia społecznego.

[lonely.stoner]

mnie raz posadzili (bo mialam zlamana reke) w takim miejscu gdzie siedzialy
chyba wszystkie dzieci z samolotu i wyly, juz widzialam jednego jak sie na mnie
gapil i zaraz by mnie zaczal pewnie dotykac ble, a mamunia nic, powiedzialam
stewardesie zeby mnie przesadzili bo nie lubie obok malych wrzeszczacych dzieci
siedziec i juz, ale takie zachowania to wina rodzicow, bo im sie wydaje ze nad
ich skarbem caly swiat sie trzesie i zachwyca jak oni, a ja np. dzieci nie lubie
i juz.

[evvik]

Najpierw przedstawie sie- matka 3 dzieci w wieku srednim.
Teraz do rzeczy- niepotrzebnie wszyscy sie tak do siebie
odnosicie.Ale prawda jest jedna- lot z dziecmi, których RODZICE są
olewusami, którzy zupełnie nie zastanawiają sie, co ich dzieci
robią, to koszmar.To, ze sama mam 3 dzieci nie sprawia, że lubie jak
dziecko kopie moje siedzenie przez cztery godziny lotu, a Matka
przesiada sie dalej od niego (tak, tak było podczas mojego
ostatniego lotu).Tez nie lubię , jak ktoś mnie dotyka.
Czy to coś złego? Problem jest w dzisiejszej modzie na wychowanie
bez wtrącania sie do zachowań dzieci.I ci rodzice nie rozumieją , że
wolność dziecka kończy sie tam, gdzie zaczyna sięwolność innego
człowieka.A moja wolność polega na tym, że chce przez te 4 godziny
lotu siedziec w ciasnym, niewygodnym fotelu BEZ poszturchiwań z
tyłu, bez wrzasków nad uchem i ze swiadomością , ze ktoś z dziecmi w
samolocie/pociągu/autobusie poświęca im odpowiednią ilość czasu.A
nie smacznie śpi, kiedy JEGO dziecko terroryzuje wszystkich wokół.

[marslo55]

evvik napisała:
"Problem jest w dzisiejszej modzie na wychowanie bez wtrącania sie
do zachowań dzieci.I ci rodzice nie rozumieją , że wolność dziecka
kończy sie tam, gdzie zaczyna sięwolność innego człowieka."
Bo lecą na wczasy, żeby odpocząć - od własnego dziecka w pewnym
sensie również. Często ci sami rodzice, którzy kopiącemu dziecku w
supermarkecie zwróciliby uwagę, w samolocie nie robią nic -
bo "jesteśmy na urlopie i nie będziemy się denerwować". A że inni
też chcą wypocząć? Eeee tam..

[horatio_valor]

Mnie się zdarzyło siedzieć ZA bachorem w samolocie. Leciała parka z noworodkiem, który niedługo po starcie był łaskaw ulżyć swoim jelitom. Nieopisany fetor, jaki się wtedy rozniósł, nie tylko rozanielonym reproduktorom zdawał się nie przeszkadzać, ale jeszcze trwał dobre dziesięć godzin, aż do końca lotu, zależnie od powiewów klimatyzacji. Naprawdę ciężko się zabrać za posiłek, będąc owianym aromatem kupy.

[jaonmyi]

To współczuję serdecznie. Ja miałam ostatnio doświadczenie w pociągu, gdzie przez kilkanaście godzin podróży wszyscy musieli znosić drącego się i wszędobylskiego bachora. Wszystko i wszystkich dotykał, zaglądał do wszystkich przedziałów i wrzeszczał, moim zdaniem, dla rozrywki. Matka głucha i ślepa ignorantka nie zwracała uwagi na wyczyny dziecia. Razem z uciążliwym bachorem po pociągu szalało jego starsze rodzeństwo i kuzynostwo. Gehenna, za którą słono zapłaciłam Intercity...

[katja_24]

Podoba mi sie Twoj sposob formulowania wypowiedzi. Obsmialam sie