zagadka logiczna

[heymdall]

podobną kiedyś zadał uciekinier z GRU Wiktor Suworow (ja wiem, że dla naszych
rosyjskich patriotów jest zdrajcą)
ustalmy fakty:
* ZSRR współpracuje militarnie z III Rzeszą, udostępnia jej poligony, surowce,
nie udziela nawet wsparcia niemieckim komunistom (los Thalmanna) - zupełnie
odwrotnie niż w Hiszpanii, gdzie kosztem hiszpańskich cywilów oba
totalitaryzmy urządziły sobie poligon - co nie zmieniało przyjaznych relacji
ZSRR i III Rzeszy ..
* ZSRR podpisuje pakt z III Rzeszą - pakt Ribbentrop- Mołotow .. żeby było
śmieszniej, Putin obecnie oskarża Polskę o sojusz z Niemcami - Polska miała
układy z oboma sąsiadami, ale tylko sąsiedzi a nie Polska układów tych nie
dotrzymały - rozlicza Polskę z sojuszów nieistniejacych a sam nie potrafi
przeprosić za sojusz zrealizowany
* wojska ZSRR wkroczyły do Polski, mim układu o neutralności .. Niemcy nie
wydali wojny Litwie, Łotwie ani Estonii, ale tam też wkroczyła Armia Czerwona
- argument o obronie ludności rosyjskiej i rosyjskojęzycznej zdycha więc pod
stołem; radiotelegrafiści radzieccy dają niemieckim lotnikom namiary na
obiekty do bombardowania
* Armia Czerwona likwidowała Polaków niezbyt jej przychylnych na terenach
zajętych, część wydawała Niemcom w drodze wymiany - i to w warunkach, gdy ZSRR
nie wypowiedział Polsce wojny, Armia Czerwona złamała wszystkie konwencje
dotyczące traktowania jeńców .. masowych rozstrzelaniach już nie wspomnę
* mimo wojny ZSRR-Niemcy wywiady obu państw doskonale dogadywały się w kwestii
likwidacji Polskiego Państwa Podziemnego
* Armia Czerwona czekała na drugim brzegu Wisły aż powstańcy warszawscy
wykrwawią się; nie udostępniła też lotnisk aliantom do zrzutów pomocniczych
* wraz z pochodem Armii Radzieckiej na Zachód szła fala rabunków Polaków,
likwidacji nieprzychylnych komunistom, etc.

tak więc: czy to oznacza, że byli naszymi sojusznikami, bo coś za często grali
po stronie niemieckiej ..
I to właśnie ZSRR sukcesywnie doprowadził do II wojny światowej - a
wystarczyło tylko wzmocnić komunistów w Niemczech kasą (w Hiszpanii nie wahali
się nawet kosztem wojny domowej), postraszyć Niemcy arsenałem lub odciąć
źródła surowców..
Suworow śmiało stawia tezę, z którą się zgadzam: Stalin był wybitnym graczem -
wsunął do ręki nóż Hitlerowi, by wejść do zmęczonej najazdem niemieckim Europy
jako wyzwoliciel - nie mógł sobie tego lepiej wymyślić z punktu widzenia PR.
Świadczy o tym pewien drobny szczegół: Stalina nie ucieszyła wygrana wojna ..
powiedział coś w stylu "przesraliśmy sprawę" - nawet nie chciał odbierać
parady zwycięstwa w Moskwie (odebrał ją Żukow).

tak więc: po której stronie grał ZSRR, jeżeli nie grał po stronie państw
zajętych przez Niemcy a czasami tylko grał po stronie aliantów ??

--------------------------------------------------------------------
- Żyje nam się coraz lepiej - oznajmił w expose sejmowym premier.
- To fajnie macie... - pomyślał naród

[inmarco]

Nie mam zamiaru bronić ZSRR, historia wszystkim znana. Rola ZSRR w
II wojnie - po części haniebna. Ale nie robiłbym bohaterów z
naszych"dzielnych przywódców", którzy w 1939 r. wsiedli w pierwszy
pociąg i spieprzyli z kraju, zostawiając go na pastwę wrogom.

[matejkoo]

A Francja i Anglia? gdyby wypowiedziały wojnę od razu Niemcom a nie czekali nie
wiadomo na co, to może by to wyglądało zupełnie inaczej.

[lnvictus]

Bedac dokladnym to Anglia i Francja wypowiedzialy wojne Niemcom juz 3 wrzesnia
Oczywiscie praktycznie bez konsekwencji.

[matejkoo]

I o to mi chodzi, jakby ruszyli dupę to Rosja może by zrobiła inny manewr.
Dziwię się że Francuzi już 2 września nie wywiesili białej flagi na wierzy
Eiffla. Zresztą.... historia pokazała z kim nie ma sensu robić sojuszów.

A co do Ruskich, he czy oni na prawdę myśleli że Hitler nie dobierze się do
nich? to było do przewidzenia ...

[heymdall]

widzisz, matejkoo - to nie było tak do końca:
Stalin głęboko przeżył skichanie się sowieckiej imprezy w 1920 pod Warszawa -
nie dało się zgodnie z poglądami Trockiego i jemu podobnych przenieść płomienia
rewolucji do Niemiec a potem dalej. Sytuacja nadarzyła się, kiedy na scenie
politycznej pojawił się Hitler - taki napalony idiota był gwarantem przyszłej
wojny. ZSRR i Niemcy izolowane na arenie międzynarodowej nawiązały więc
współpracę gospodarczą i militarną. Niemcy nie mogły utrzymywać dużej armii,
więc szkolili swoich żołnierzy na terenach ZSRR, mieli tam poligony, a Związek
Radziecki wspomagał surowcami przemysł niemiecki. Sojusz ten przetrwał nawet do
1941, kiedy Anglia i Francja znalazły się w stanie wojny z III Rzeszą - a w
kwestii niszczenia Polski współpraca wywiadów obu totalitarnych reżimów trwała
nawet w czasie działań wojennych (nie wiem, jak w tym świetle wyglądają pogłoski
o jakichś domniemanych sojuszach Polski i Niemiec przeciw ZSRR - ten sojusz
ZSRR-II Rzesza przetrwał na trupach Polski, oraz innych krajów). Ale - revenons
à nos moutons: Stalin dostał w ręce świetną okazję - pchnął tego idiotę Hitlera
na Zachód, aby potem pojawić się w glorii oswobodziciela od hitleryzmu
(oczywiście z zaproszenia wolnego świata). Częściowo mu się udało - Brytyjczycy
błagali dotychczasowego sojusznika III Rzeszy o włączenie się do wojny po
stronie antyhitlerowskiej (stosowna korespondencja jest u Suworowa). ZSRR miał
obiecaną pomoc surowcową - a najciekawsze było to, że ZSRR był doskonale
przygotowany do działań ... ofensywnych. Zniszczono nawet potężne umocnienia
nadgraniczne - prawie cały sprzęt przerzucono nad granicę. a teraz będzie
najfajniejsze: Niemcy znaleźli w sztabach mapy .. hmm.. zachodniej Europy i
rozmówki w kilku językach dotyczące zwiadu. Ciekaw jestem w jakiej wojnie
obronnej biedny poszkodowany ZSRR chciał ich użyć. Rzecz druga - podciągnięcie
armii pod samą granicę poskutkowało strasznymi stratami w sprzęcie i ludziach.
Gdyby miała to być wojna obronna to jest to karygodny błąd i dowództwo podlega
sądowi polowemu. Stalin za mniejsze bzdury kazał stawiać pod mur. Tymczasem
dowództwo radzieckie pozostało nieprzetrzebione. Wniosek - Stalin był świetnie
przygotowany do najazdu na Europę w roli wyzwoliciela .. i tylko czekał na
sygnał do zmiany stron. Hitler był idiotą atakując państwo, które miało więcej
czołgów niż wszystkie armie świata razem.. państwo, które miało kilkaset czołgów
ciężkich, gdy Niemcy nie mieli żadnych .. etc ..
Żeby było śmieszniej, o nowych kierunkach wojny można było dowiedzieć się z
prasy i propagandy: hitlerowskie Niemcy miały na celowniku Polskę, Czechy, etc
.. zawsze byli jacyś konkretni wrogowie .a w ZSRR nagle zamiast walki z wrogiem
wewnętrznym, była wielka czystka (niektórzy idioci twierdzą, że Stalin pozbył
się wybitnych dowódców .. nie..on kazał rozstrzelać nieudaczników pokroju
Tuchaczewskiego - w drugim szeregu stały młode wilki: Żukow, Koniew) a potem
zaczęto pisać o uwolnieniu świata - no właśnie .. od czego ?? od IMPERIALISTÓW
.. nie jakichś konkretnych .. w ogóle imperialistów .. przypominam, że według
propagandy radzieckiej tylko ZSRR to oaza dobrobytu, a reszta świata jest w
rękach imperialistów .. daje do myślenia, nie ??? (jak poodzian w jakimś poście
pisał o imperialistach, to ryłem ze śmiechu, bo jakbym kalki z sowieckich
ogłoszeń czytał)
Ergo: Hitler tak naprawdę chciał wojny izolowanej .. apetyt rósł mu w miarę
jedzenia .. Stalin i ZSRR od początku planowały wojnę globalną i znalazły sobie
jelenia .. polecam lektury Suworowa zamiast kłamstw z Kremla - fakty są miażdżące ..
--------------------------------------------------------------------
- Żyje nam się coraz lepiej - oznajmił w expose sejmowym premier.
- To fajnie macie... - pomyślał naród

[matejkoo]

*zawierać sojuszów

[heymdall]

na forum wynika, że znakomita większość ma amnezję, jeśli chodzi o historię -
dopieor ruski magik przywraca im pamięć
--------------------------------------------------------------------
- Żyje nam się coraz lepiej - oznajmił w expose sejmowym premier.
- To fajnie macie... - pomyślał naród

[heymdall]

a czy ja tu robię z rządu bohaterów ? mówię tylko o kraju, który faktycznie był
sponsorem II WŚ i doprowadził do niej ..
--------------------------------------------------------------------
- Żyje nam się coraz lepiej - oznajmił w expose sejmowym premier.
- To fajnie macie... - pomyślał naród

[gallen]

Podobno ruscy w stepowaniu byli dobrzy, jeden nocnik i pięcioro dzieci

[1.karol7777]

Heymdall, akurat Wiktora Suworowa należy traktować z przymrużeniem oka.
Nie wszystko co pisze jest prawdą, ale również nie wszystko jest kłamstwem.
Przemyślenia polityki europejskiej można poczytać, ale jakieś dokładnych
informacji nie szukałbym w książkach Suworowa.
Nieco bajkopisarz powiem ci, ale w każdej bajce jest ziarenko prawdy,
ale to jednak bajka. Nie są to ksiązki historyczne stricte.

[heymdall]

wiesz - najlepsze jest to, że korzysta z tych samych źródeł co kremlowscy
historycy - a ma akurat odwrotny pogląd, bo jeszcze posiłkuje się danymi z
dokumentów niemieckich, brytyjskich i francuskich - czyli nie ma klapek na
oczach, za co mu chwała .. a to wszystko, co wynika z dokumentów łączy się w
logiczną całość - bo historia tą spójność udowodniła wbrew kremlowskim
czarodziejom, którzy twierdzą nawet dziś inaczej (vide: zarzucane amoralności
układom o neutralności z II Rzeszą - a Polska miała podpisany pakt o nieagresji
zarówno z Niemcami jak i ZSRR), podczas gdy samemu od dawna snuje się z tymi
samymi Niemcami pakt o charakterze stricte agresywnym wobec Polski .. wiele
racji ma Suworow o (moim zdanie) genialnym planie Stalina pociągnięcia Armii
Czerwonej wgląd Europy na fali zmęczenia Niemcami - mówią o tym dokumenty
propagandowe oraz chociażby skład armii radzieckiej .. przykładem jest kłamstwo
radzieckich historyków na temat słabości sowieckiej armii w pierwszych dnia
wojny Niemcy-ZSRR .. ta armia była niesamowicie zaopatrzona - tylko, że sprzęt
miała do ataku a nie obrony i była zaskoczona - armia obronna z definicji jest
przygotowana .. choćby na linii umocnień .. obecność słowików w kilku
językach..wyszkolenie olbrzymiej liczby spadochroniarzy ..Ministerstwo Amunicji
- w żadnym kraju nigdy normalnie nie była ministerstwa amunicji nawet w szczycie
natężenia działań wojennych - czyli przygotowywano coś o wiele grubszego niż
zwykłą wojnę ..
dlatego wierze Suworowowi bardziej niż czarodziejom z Kremla

--------------------------------------------------------------------
- Żyje nam się coraz lepiej - oznajmił w expose sejmowym premier.
- To fajnie macie... - pomyślał naród

[heymdall]

karol?? a na jakiej podstawie tak sądzisz ?? ktoś ci powiedział, że tak należy
Suworowa traktować, czy sam coś przeczytałeś ?? jeżeli rzeczywiście przeczytałeś
"Kontrolę" chociażby, to jest to powieść historyczna i oniryczna jednocześnie -
czyli rzeczywiście traktować można ją z przymrużeniem oka .. natomiast w
rozwazaniach stricte historycznych facet lekko bardzo wyciąga dane z rosyjskich
akt, łącząc je z danymi innymi, po czym wyciąga wnioski i porównuje je z
wnioskami wyciągnięty,i przez sowieckich lub prokremlowskich historyków - i
Suworow bawi się świetnie porównując jakieś pokrętne wnioski i próby
przeinaczenia historii przez sowiecka historiografię (a fanów takiej jest dużo -
oni wciąż wierzą, że Rudy 102 wygrał wojnę) .. kremlowscy czarodzieje robią
naprawdę kosmiczne wygibasy oraz wymyślają niesamowite teorie (często na
przestrzeni lat one po prostu kłócą się ze sobą: na przykład: raz Tuchaczewski
jest świetnym wodzem i na tym opierają swoją linię obrony jakiejś tezy - na
przykład o niedobrym Stalinie pozbywającym się najlepszych dowódców podczas
czystki w armii, a później ten sam Tuchaczewski to idiota). Co nie zmienia
faktu, że Tuchaczewski był idiotą z punktu widzenia jego teorii militarnych.
Historiografia radziecka w zależności od potrzeb chwili sama różnie
interpretowała fakty i tworzyła legendy (vide: o nieprzygotowaniu ZSRR do wojny
.. fakt.. ZSRR nie był przygotowany do wojny obronnej - do agresywnej jak
najbardziej, ale Hitler był szybszy). A potem te legendy powtarzały "mądre"
głowy i tak przetrwały w świadomości ludzkiej. Mimo, że akta oraz fakty czarno
na białym pokazywały coś innego.. Po prostu na bazie tych samych dokumentów
Suworow pokazuje kłamliwe akrobacje Kremla - normalnie wyśmiewa ich argumentację
miażdżąc czystą logiką.
I to wszystko poparte cytowaniami, dokumentami, etc .. właśnie leży przede mną
"Ostatnia republika" - czytam po raz trzeci już .. powala faktografią - powinni
zdrowo zmienić nam program w szkołach, bo ten numer o Rudym 102 to jakaś ruska
bajka jest ..
--------------------------------------------------------------------
- Żyje nam się coraz lepiej - oznajmił w expose sejmowym premier.
- To fajnie macie... - pomyślał naród