duende

[kowalka2]

Zauważyłam, że od pewnego czasu wiele miejsc, osób, zdarzeń.... zyskuje
określenie "duende". A co Wy myślicie o prawdziwym duchu flamenco? Nie
sądzicie, że tak lekkie szafowanie tym pełnym najwyższego uznania określeniem
to przesada, żeby nie nazwać tego inaczej?

[jaleo]

kowalka2 napisała:

> Zauważyłam, że od pewnego czasu wiele miejsc, osób, zdarzeń.... zyskuje
> określenie "duende".

Przyznam sie, ze nie zauwazylam. Gdzie spotykasz sie "od pewnego czasu" czesto
z takim okresleniem?

Sami Flamencos uzywaja slowa duende bardzo oszczednie, w recenzjach pojawia sie
ono naprawde od wielkiego dzwonu, i to w polaczeniu z naprawde najwiekszymi
artystami Flamenco wszechczasow, takimi jak Camaron, Paco de Lucia, Farruco.

[kowalka2]

No, po powrocie z rocznego pobytu za granicą (nie w Hiszpanii, niestety)
zauważyłam w internecie szkołę o takiej nazwie, również muzyka posługującego się
takim pseudonimem - chyba w Gdańsku.

[jaleo]

kowalka2 napisała:

> również muzyka posługującego się
> takim pseudonimem - chyba w Gdańsku.

Ojej. W Hiszpanii nie do pomyslenia, zeby jakis muzyk Flamenco sobie taki
przybral pseudonim. To chyba byloby na rowni z swietokradztwem.

[kafe_ole]

Zgadzam się, trzeba mieć odwagę i dużo wiary we własne siły i umiejętności,
żeby nazwać się "Duende". Podobnie ma się sprawa z przerabianiem polskich
nazwisk na modłę hiszpańską (lepiej to wygląda na plakacie)...
Ale i tak wszystkie te zabiegi nie czynią dobrego tancerza, czy gitarzysty
Tak naprawdę wszyscy jesteśmy trochę bezczelni uprawiając flamenco w Polsce.
Gdyby chcieć w pełni uszanować tę sztukę, trzeba by po prostu zostawić ją
Cyganom z Analuzji.

[jerezano]

Hola !
Kto powiedział, że "duende" dotyczy tylko Wielkich - Camarona, Paco itd. To
swojego rodzaju stn "upojenia", oderwania od rzeczywistości i może go osiągnąć
nawet np. mało znany cantaor. Zresztą tak naprawdę to nikt do końca nie wie czy
to co się z nim działo w trakcie śpiewu to rzeczywiście "duende".
Co do polskiego "Duende" to fakt! To przegięcie. Natomiast używanie hiszpańskich
odpowiedników czy zamienników nazwisk jest zabiegiem wydaje się czysto
marketingowym i chyba nic nagannego w tym nie ma. (np. Kayah) Wiadomo, że przez
to się lepiej nie tańczy i nie gra, ale tworzy się stosowny klimacik (ambiente).
Co do naszej bezczelności to proszę mówić za siebie. Jeśli ktoś to kocha to
dlaczego ma nie tańczyć - tylko dlatego, że nie jest cygańskim analfabetą z
Andaluzji? Flamenco nie jest już sztuką hermetyczną, rodzinną i tylko cygańską.
Rozhermetyzowanie zaczęło się na przełomie XIX i XX w. - cafes cantantes i takie
tam... Będąc w zgodzie z poglądami "kafe_ole" należałoby zerwać z jazzem,
tangiem argentyńskim i polką bo pochodzi z Czech.
Mucha suerte

[kafe_ole]

Jerezano, ale ja się z Tobą zgadzam! Też uważam, że puryzm sztuce szkodzi. Ale
jeśli ktoś uważa posługiwanie się słowem "duende" w nazwie szkoły, było nie
było flamenco, za świętokradztwo, to może za bałwochwalcze trzeba też uznać
nasze próby uprawiania tej sztuki na wschodzie Europy... Generalnie, skoro
jednak lubimy i tańczymy, to bądźmy w tym "świętokradztwie" konsekwentne i nie
apelujmy o szacunek dla "duende", albo o nieużywanie pojęcia "stepy" w
kontekście flamenco.
Trzeba tez pamiętać, że to, co my tańczymy jako flamenco różni się od tańca
Cyganów andaluzyjskich (i umiejętność czytania i pisania nie ma tu nic do
rzeczy) i różnić się będzie coraz bardziej, tak jak przywołane przez Ciebie
tango argentyńskie, czy polka w obecnej skodyfikowanej i stylizowanej formie
różni się od formy, z której się wywodzi.

[jaleo]

kafe_ole napisała:

>> jeśli ktoś uważa posługiwanie się słowem "duende" w nazwie szkoły, było nie
> było flamenco, za świętokradztwo, to może za bałwochwalcze trzeba też uznać
> nasze próby uprawiania tej sztuki na wschodzie Europy...

Ok, to chyba do mnie pijesz, wiec podkresle, ze ja wypowiadalam sie o muzyku,
ktory sobie przybral taki pseudonim, a nie o nazwie szkoly, bo to jednak jest
roznica. Poza tym, nie za bardzo widze zwiazek z tym, jakoby "uprawianie"
flamenco poza granicami Hiszpanii czy Andaluzji jest balwochwalcze czy tez nie
(co w ogole znaczy "balwochwalcze"??). Tak wiec, jesli juz robisz aluzje do
moich wypowiedzi, to prosze nie wkladaj mi w usta slow i nie dorabiaj
ideologii, ktore sa mi obce.

> Generalnie, skoro
> jednak lubimy i tańczymy, to bądźmy w tym "świętokradztwie" konsekwentne i
nie
> apelujmy o szacunek dla "duende", albo o nieużywanie pojęcia "stepy" w
> kontekście flamenco.

Ponownie, nie widze zwiazku. Dlaczego lubienie i tanczenie flamenco przez nie-
Hiszpanow jest swietokradztwem, i dlaczego musi to prowadzic automatycznie do
splaszczania i bastardyzowania tej sztuki poprzez ignorowanie jej znaczacych
niuansow (a takim dla mnie jest ten nieszczesny "step").

Co do samego duende, to Flamencos uzywaja tego okreslenia naprawde bardzo
oszczednie, i jest ono bez watpienia najwiekszym komplementem, jaki muzyk moze
otrzymac. A juz zupelnie nie do pomyslenia jest "recenzjowanie" w ten sposob
samego siebie.

> Trzeba tez pamiętać, że to, co my tańczymy jako flamenco różni się od tańca
> Cyganów andaluzyjskich
> i różnić się będzie coraz bardziej, tak jak przywołane przez Ciebie
> tango argentyńskie, czy polka w obecnej skodyfikowanej i stylizowanej formie
> różni się od formy, z której się wywodzi.

To jest wg mnie spore uproszeczenie sprawy. We wspolczesnym Flamenco sa rozne
nurty, lacznie z bardzo silnym i dobrze reprezentowanym nurtem purystycznym,
zachowujacym, jak to sie brzydko mowi, "czystosc gatunku". Taki Farruquito na
przyklad, abstrahujac od jego niechlubnych uczynkow za kierownica, jest w koncu
nikim innym jak Cyganem z Andaluzji, i to, co przedstawia uznawane jest za
najbardziej "autentyczne" Flamenco w dzisiejszych czasach. Do tego prowadzi
swoja wlasna szkole w Sevilli, gdzie jednak nie uczy czegos "zupelnie innego",
tylko tego, co sam reprezentuje. Podobnie jak wielu inncyh bardzo dobrych
nauczycieli wywodzacych sie z tej kultury.

[kafe_ole]

Nie, nie uważam tańczenia flamenco przez nie-Hiszpanów za świętokradztwo
(chociaż pewnie wielu Hiszpanów-purystów za takie by je uznało). Myślę tylko, że
kiedy uprawia się jakąkolwiek dziedzinę sztuki (zwłaszcza na etapie nauki
warsztatu), warto mieć dystans do siebie i szacunek dla uprawianej dziedziny.
Inaczej łatwo można popaść w "chwalenie bałwana", czyli uprawianie owej sztuki w
skarlałej, niewykształconej (niedojrzałej?) postaci. Nie brakuje w Polsce ludzi,
którzy już po dwóch, trzech latach nauki mają wysokie mniemanie o swoich
umiejętnościach i możliwościach. Nie brakuje, a mam wrażenie, że przybywa,
takich, dla których flamenco to sposób na spalenie kalorii, albo możliwośc
wykorzystania "ładnej, czerwonej spódnicy, co się kurzy w szafie". Niewiele osób
jeździ uczyć się flamenco do Hiszpanii. Niewiele zna język i wie, o czym
śpiewają cantaorzy. Panuje moda na flamenco, więc powstają kolejne szkoły, w
których często poziom dostosowuje się do oczekiwań "rynku" i nie wymaga zbyt
wiele. Moim zdaniem to wszystko jest przyczyną spłaszczania i bastardyzowania, a
"duende" i "stepy" to już tylko konsekwecje, a nie źródło problemu.

[jaleo]

kafe_ole napisała:

> Nie, nie uważam tańczenia flamenco przez nie-Hiszpanów za świętokradztwo
> (chociaż pewnie wielu Hiszpanów-purystów za takie by je uznało).

Raczej nie spotkalam sie z takimi opiniami u Hiszpanow-purystow, czy nawet
u "Cyganow z Andaluzji". Swietokradztwo to jest raczej "uprawianie" Flamenco
bez wyczucia compas i bez wyrazu. Flamenco jest np. nieslychanie popularne w
Japonii i jest paru bardzo dobrych i uznanych japonskich tancerzy i tancerek,
ktorzy rowniez wystepuja w Hiszpanii i ciesza sie duzym szacunkiem. Nie mowiac
juz o slynnej La Argentina i jej corce La Anrgentinita, i to z czasow, kiedy
Flamenco naprawde bylo dosc hermetyczne.


> Nie brakuje w Polsce ludzi
> ,
> którzy już po dwóch, trzech latach nauki mają wysokie mniemanie o swoich
> umiejętnościach i możliwościach.

Nie mam pojecia, jaki jest poziom nauczycieli w Polsce i w jaki sposob ucza.
Ale jedno wiem - lepiej nie uczyc sie tanca w ogole niz uczyc sie u kiepskiego
nauczyciela.

[kafe_ole]

jaleo napisała:
>
> Nie mam pojecia, jaki jest poziom nauczycieli w Polsce i w jaki sposob ucza.
> Ale jedno wiem - lepiej nie uczyc sie tanca w ogole niz uczyc sie u kiepskiego.

Łatwo powiedzieć

[jerezano]

Taki wspaniały Farruquito i owszem, ale jako nauczyciel do d...y. Moja
przyjaciółka, hiszpanka, naprawdę wspaniała tancerka zapisała się w ubiegłym
roku na lekcje "profesionales" u Farruquito i kicha... robił wszystko żeby nic
nie pokazać i to komu - zawodowcom....
Co do spłaszczania flamenco i tym podobnych pierdół, to tak jest w każdej
dziedzinie życia. Jedni robią coś wkładając w to całe serce i duszę a inni
traktują jako rozrywkę i odpoczynek. To normalne. Nikt nie zabrania słuchania
Agujetasa (a to dopiero jest puro). Ja słucham !!!!!!
Żaden z "flamencosów" z Andaluzji, z tych których znam, nigdy nie wypowiadał się
negatywnie o obcokrajowcach "uprawiających" flamenco. Flamenco jak i inne
rodzaje muzyki (sztuki) istnieje na całym świecie i nie można zamykać go w
cygańskim getcie np. przy ulicy Cantareria w Jerez gdzie zrodziła się buleria.
Flamenco można grać lub tańczyć bardzo prosto, ważne żeby "a compas"!!! Lepsza
prostota w rytmie niż finezja "fuera".