Reforma administracyjna

[andrzej.sawa]

Jest to temat,który mnie bardzo zajmuje dlatego wrzucam ten wątek na forum

[czuk1]

Która? Jaka?Porzednia? Postulowana? Czy przyszła?
m

[andrzej.sawa]

Niestety w tym wypadku nie da się oddzielić historii od terażniejszości.
Trochę to temat fantazja,bo chciałbym,żeby stworzyć swego rodzaju "idealny"
podział.Idealny to znaczy maksymalnie racjonalny,bez ujadania politykierków i
ich drobnych interesików.

[czuk1]

Tworzysz wirtualne podziały i reformy? Po co Ci to?
m

[andrzej.sawa]

Nie,po prostu uważam,że czasami warto pomyśleć.I jeszcze jedno - dość mam
panującego u nas i rozszerzającego się od chyba 91 roku zwyczaju
poprawiania,protezowania,bez cienia refleksji,że może warto pomyśleć i zrobić
raz,a dobrze.Z kolei następny problem,że narodowi obrzydzono reformy i teraz
niewielu polityków odważy się powiedzieć - reformujmy.Wszyscy mówią poprawmy
funkcjonowanie.PiS-owskie zapowiedzi reform zasadniczych rozmyły się,a pozostała
walka o władzę.

Reforma administracyjna jest konieczna.

[czuk1]

Choć bylem w życiu z-cą naczelnika powiatu, nie widzę miejsca dla powiatu na
mapie administracyjnej Polski. Powiat jest konkurencyjny do gminy,jego
utrzymanie drogie, dubluje funkcje gminy, jest tylko przekażnikiem środków.
{Już obecnie nie ma sensu utrzymywanie dwóch powiatów w siedzibach
b.województw, gdyż wystarczy jeden powiat, na naszym przykładzie pow. zamojski z
Zamościem o randze gminy}.

Nie widzę też obecnego kształtu województw. Jest ich za mało . Powinno ich być
ok. 30=tu. Granice województw powinny uwzględniać granice historyczne,
geograficzne, powiązania gospodarcze obecne, Przykładem jest tu Zamojszczyzna (a
więc przyszłe, postulowane przezemnie woj.zamojskie) gdzie powiązania
historyczne i gospodarcze,łącznie z siecią dróg i centralnym położeniem stolicy
województwa, predysponują Zamojszczyznę do reaktywowania tu - w Zamościu -
ogniwa władzy państwowej. Nie ma natomiast sensu utrzymywanie (po utworzeniu 30
województw) delegatur UW.

Głównym ogniwem władzy , w systemie demokratycznym, powinna być Gmina.
Powinna ona być umacniana poprzez zwiekszenie roli wybierane bezposrednio
wójt i burmistrza a także przez zwiększenie środków pomocy budżetu.
Obecnie do rząd i Sejm do gmin kieruja wciąż nowe zadania, ale bez pokrycia
środkami budżetowymi, co powoduje że caly system samorządów lokalnych jest
aktualnie w stanie powaznej choroby (choroby finansów gminy).

Kolejnym moim postulatem jest likwidacja samorządów wojewódzkich - tych
niepotrzebnych, kosztownych molochów, dublujących swoje działanie i kompetencje
z wojewodami i ich urzędami.

Szkoda , że nowa ekipa nie widzi potrzeby reformy administracyjnej, bez której
nie zbuduje się taniego państwa i sprawnego , też demokratycznego , nim
zarządzania.

Brak reformy administracyjnejw programie PiS jest dla mnie dowodem ewidentnym na
brak myślenia kategoriami państwa, dowodem na szukanie stanowisk dla swoich,
przedstawicieli.

mariusz

[andrzej.sawa]

Co do ilości województw nie zgadzamy się,ale ogólnie mamy podobną diagnozę
stanu obecnego - polityczkom nie chce się.Może przynajmniej w sieci
podyskutujemy.Po powrocie puszczę adres na inne fora.

[czuk1]

Na fRoztocze Hubert ostro skrytykował moje pomysły reformatorskie. Ma przy tym
duzo racji, z praktycznego wiedzenia.
m

[andrzej.sawa]

Marzy mi się prawdziwa dyskusja na ten temat.Nie w sieci.Nie tylko tzw.fachowców.

[czuk1]

Możemy sie spotkac , nie ma sprawy. Tylko narazie mam powazna chorobe w rodzinie.
mariusz

[czuk1]

Aktualne.
m

[andrzej.sawa]

Poczytajcie sobie niektóre fora.Okazuje się,że jednak ta ostatnia reforma jest
do dupy!!!!!!!!!

[andrzej.sawa]

A miałem nadzieję,że przy tyli narzekaniach taki temat tu lub na innych forach
mocniej ruszy.Tu mały ruch,ale na forach bardziej uczęszczanych też cicho.

[andrzej.sawa]

Na tym wątku też cisza,to chyba zrobię z niego swój blog na ten temat.

[andrzej.sawa]

Cisza i spokój.Chyba rzeczywiście popiszę blog-forum.

[andrzej.sawa]

Temat jest,ale leży.

[r.vasco]

Jak wg. Ciebie powinien wyglądać podział adm. naszego regionu? Ja także pracuję
nad nowym podziałem adminisracyjnym RP, a zwłaszcza podziałem administracyjnym
Lubelszczyzny płd.-wsch. O wynikach moich prac poinformuję Cie Andrzeju w
krótce. Liczę na rzeczową dyskusję.
Pozdrawiam

[andrzej.sawa]

W pewnym skrócie powrót do małych województw,ale samorządowych.

Poważniejszym problemem jest brak dyskusji na temat ilości szczebli,rodzaju i
podziału kompetencji.
Nazwę to w pewnym skrócie.Po co państwo?

Kiedyś Wyborcza pełniła poważną rolę w dyskusji na temat państwa,teraz znacznie
mniej,a więc problem gdzie przedstawiać pomysły i dyskutować.

[czuk1]

Trzeba by szukać przy pomocy przeglądarki Mozilla Firefox (Zainstaluj sobie)wielu
miejsc dyskusji o samorządach i podziale administracyjnym.
Wczoraj też MSWiA utworzyło portal z możliwościami zgłaszania tam swoich wniosków
i postulatów. Tylko uważaj. Jak będziesz dużo pisał przeciw PiS... to znajda na
Ciebie haka.
I nie pomoże nic.... nawet dobra opinia jaką masz w Chełmie jako polityk i
człowiek.

[andrzej.sawa]

Zbliżają się wybory i temat na niektórych forach wraca.

Ciekawe czy tylko z powodu wyborów.

[r.vasco]

Którędy w/g Was miałaby przebiegać granica między nowymi jednostkami- chełmską
i zamojską ? Planowalibyście odtworzenie granicy dawnych województw, czy też
wprowadzenie jakiejś korekty?

Pozdrawiam

[andrzej.sawa]

Szczerze - nie wiem.Podobno dla niektórych ludzi z Hrubieszowa Chełm jest
bliższy /w rozmaitych aspektach/,słyszałem też,że podobno jednak nie.

Problem podstawowy nie w granicach,a w koncepcji.I z tym jest problem.Dla mnie
autorytetem w znacznym stopniu jest Stefan Bratkowski,który podsumował - obecny
podział jest głupi.Jednostki podziału powinny być bliższe dla ludzi - typu
właśnie małych województw.Te województwa w znacznym stopniu tkwią w świadomości
lokalnej.

[r.vasco]

O Hrubieszowie możemy dużo dyskutować. Dzisiaj bez wątpienia jest mu dużo bliżej
do Zamościa.

Po części zgadzam się z tezą prof. Bartkowskiego. Uważam jednak, że optymalnym
rozwiązaniem w Polsce jest likwidacja obecnego podziału adm. i powołanie w jego
miejsce jedenastu dużych województw (bez warmińsko-mazurskiego,
kujawsko-pomorskiego, lubuskiego, opolskiego, świętokrzyskiego i
podkarpackiego). Funkcję powiatów objęłyby większe jednostki, przypominające
mniej więcej kształtem dawne województwa, z uwzględnieniem dzisiejszych
zależności i potrzeb. Powiaty te posiadałyby dużo większe kompetencje, znaczną
część kompetencji dzisiejszych urzędów wojewódzkich. Województwa zaś posiadałyby
kompetencje w dziedzinach stricte centralnych t.j. obronność, bezpieczeństwo
wewnętrzne, wymiar sprawiedliwości, szkolnictwo wyższe i szkolnictwo niższe
(tylko w pewnym zakresie) no i infrastruktura drogowa i kolejowa (także w pewny
zakresie). Przykład podobnej wielkości państw europejskich pokazuje, że tylko
podział na duże jednostki o ograniczonych właściwościach i rozbudowanie
samorządu może dobrze funkcjonować i pracować na rozwój całego państwa jak i
poszczególnych regionów.
Dla jasności dodam, że jestem przeciwnikiem ustroju federalnego i moja
propozycja nie ma nic z nim wspólnego.

[andrzej.sawa]

Hrubieszów to przykład dlaczego o konkretnych granicach nie mo sensu
mówić.Istotniejsza jest zasada.

Niestety jest obecnie z jednej strony niechęć społeczeństwa do reform,a z
drugiej strony u polityków brak chęci rozwiązywania zasadniczych problemów -
wolą przepychanki i dostęp do koryta.

Co do liczby regionów,to dodam jeszcze temat Śląska - 3 obecne to za dużo.

Problem zasadniczy - jak przepchać się z tym tematem?

[radekcieply]

Też wydaje mi się, że mniejsze województwa to lepszy pomysł. Nie
wiem tylko czy 49 czy mniej... Co do Hrubieszowa. Mam wielu
znajomych stamtąd, którym o wiele bliżej do Zamościa niż do Chełma
(ale moze dlatego, że sam jestem z Zamościa i osoby, które znam są z
tym miastem jakoś powiązane). Moim zdaniem na temat tej kwestii nie
ma co dyskutować. To tak samo jakbyśmy zastanawiali się czy
Krasnystaw "włączyć" pod Zamość czy Chełm (niektórzy nawet myseli,
że Krasnystaw lezy na Zamojszczyznie). Też znam trochę ludzi, którzy
często bywają w Zamościu, są z tym miastem w pewien sposb zwiazani.
Wydaje mi się jednak, że poludniowe gminy powiatu krasnostawskiego,
tj. Izbica, Żółkiewka, Gorzków powinny znaleźć się w granicach
województwa zamojskiego. Dopiero po ostatniej reformie
administracyjnej te gminy zostały odłączone od powiatu zamojskiego.
A mam tez znajomych z Izbicy, Gorzkowa, którzy mimo, że mają nieco
bliżej do Krasnegostawu, niż do Zamościa, to jednak uczą się, często
pracują właśnie w Zamościu. Wydaje mi się, że te gminy
zostały "włączone pod Krasnystaw" po to by rozszerzyć nieco granice
powiatu na południe (poprzednio pow. Krasnystaw od strony Zamościa
rozpoczynał się chyba w Tuligłowach, czyli przed samym
Krasnymstawem). No to tyle ode mnie, jeśli chodzi o tę część granicy
ewentualnego woj. zamojskiego:)Pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

Czyli co do zasady widzimy sens,a co do szczegółów nie ma powodu do awantur,bo i
tak powinni mieć na to wpływ mieszkańcy.

[radekcieply]

andrzej.sawa napisał:

> Czyli co do zasady widzimy sens,a co do szczegółów nie ma powodu
do awantur,bo
> i
> tak powinni mieć na to wpływ mieszkańcy.

Oczywiście, że tak. Na takich ternach jak gminy Izbica, Gorzków czy
Żółkiewka najlepszym rozwiązaniem byłoby swojego rodzaju referendum.
Podobny problem jest na południowych krańcach województwa
lubelskiego. Chodzi mi konkretnie o gminę Narol, która znajduje sie
w województwie Podkarpackim, w powiecie lubaczowski. Otóż pewnego
czasu mieszkańcy Narola zbierali podpisy o przyłaczenie swojej gminy
do powiatu tomaszowskiego (do Tomaszowa mają nawet bliżej niż do
Lubaczowa). Ale to tak na marginesie;) Pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

Przepraszam,że nie zwróciłem uwagi na Twój post.

Dzięki za uwagi.Problem jest w tym,że brak ogólnej dyskusji na ten temat.
PO zajmuje sie tylko administrowaniem państwem,a gdzie dyskusja na temat
organizacji Państwa.Czyżby Donald uważał,ze jest wszystko OK?
Jeżeli tak,to niestety przy następnych wyborach zastanowię się czy warto na
niego głosować.

[ole707]

Nie zastanawiaj się tylko głosuj na właściwe osoby!!!