programy dla mniejszości w TVPBiałystok

[taktyl]

Witam, jestem studentka UJ i pisze prace magisterska na temat programow dla mniejszosci narodowych i etnicznych w TVP3. Chcialabym
przeprowadzic badania na temat odbioru tych programow. Niestety nie mam mozliwosci przyjechac do Was i zrobic tego osobiscie.
Gdyby ktos z Was był przedstawicielem grupy mniejszosciowej, ogladal programy dla mniejszosci w TVBiałystok i chcial o nich
porozmawiac prosze o kontak mailowy:[e-mail] - przesle ankiete. Chetnie przeprowadze tez ankiete przez gg:) w
pierwszej kolejnosci poprosze jednak o kontakt na maila
Pozdrawiam
Magda Zdrodowska

[toovo]

Można i tak. Lem też w kosmosie nie był, a ile książek o nim napisał.

[mihaj]

toovo napisał:

> Można i tak. Lem też w kosmosie nie był, a ile książek o nim napisał.

A czy o mniejszościach i programach dla nich mają pisać tylko tutejsi? A czy nie
zakładasz, że prosząca o pomoc, ogląda inne programy dla mniejszości? Jesteś
wykształconym człowiekiem i wiesz, że w Polsce na południu też zamieszkują
przedstawiciele innych narodów. Nie kpij, lecz pomóż, bo może z tego będzie
korzyść dla wielu.

[taktyl]

podobne badania przeprowadzam w Krakowie (tak tutaj też mamy mniejszosci:), ale poniewaz pisze rowniez o programach mnijeszosciowych telewizji bialystok chcialabym poznac opinie takze ich odbiorcow, dlatego prosze o kontakt
pozdrawiam
magda zet.
p.s. znam i bardzo lubie Podlasie i nie jest ono dla mnie przestrzenia kosmiczna:)

[toovo]

A jakie programy dla mniejszości (mam na myśli regularną emisję) można obejrzec
w regionalnej krakowskiej tv?

[taktyl]

"U siebie" i "Etniczne klimaty" - te ostatnie emitowane w pasmie wspolnym TVP3

[toovo]

Brian ciekawie robi Klimaty... ale ostatnio nie mogę się połapać w godzinach
emisji... :(

[taktyl]

:) ja tez bardzo lubie ten program
moze ta stronka pomoze w namierzaniu Klimatow:) :
www.etniczneklimaty.com/pierwsza.html
a moze jednak ankieta?;-)

[toovo]

wrzuc na [e-mail]

[toovo]

oczywiście, bez NOSPAM.... skopiowałem odruchowo... :)

[taktyl]

dzieki, ankiete wysle najpozniej jutro przed poludniem
pozdrawiam
Magda zet.

[taktyl]

przed chwila wyslalam
Pozdrawiam

[hajnowiak]

jestem bialorusinem i jak dla mnie to za duzow tych programach (bialoruskich) propagandowy - bardziej dbaja o to co im zachod laduje - truja na lukaszenke itp a nie dbaja o swoich - zwlaszcza o mlodziez - wsrod mlodych szukaja se tylko tanich i aktywnych dzialaczy opozycyjnych
bardzo skzoda

[toovo]

hajnowiak napisał:

> jestem bialorusinem i jak dla mnie to za duzow tych programach (bialoruskich)
p
> ropagandowy - bardziej dbaja o to co im zachod laduje - truja na lukaszenke
itp a nie dbaja o swoich - zwlaszcza o mlodziez - wsrod mlodych szukaja se
tylko tanich i aktywnych dzialaczy opozycyjnych

Możesz wyjascic na czym polega szukanie tanich i aktywnych działaczy? Bo jij
bohu nie jarzę...

[hajnowiak]

szukaja mloadych naiwnych ludzi ktorzy beda mysleli ze robia jakies wielkie rzeczy wyzwalaja narod a dzieki temu beda b aktywni i moga pracowac nawet za darmo
takich naiwniakow nawet na bialorusi w srod samych zaainteresowanych trudno znalesc

[toovo]

hajnowiak napisał:
> szukaja mloadych naiwnych ludzi ktorzy beda mysleli ze robia jakies wielkie
rzeczy wyzwalaja narod a dzieki temu beda b aktywni i moga pracowac nawet za
darmo

Ale nadal nie wiem - kto szuka i w jakim konkretnym celu? Możesz podać
przykład? Bo oskarżasz kogoś (nie wiadomo kogo) o werbowanie młodzieży - nie
wiem do czego - bojówek? wywiadu? I o jaką konkretną pracę za darmo chodzi...

[hajnowiak]

a wiec to jest tak : usa (i nie wiem kto jeszcze) przeznaczylo duza kase na wspieranie rozwoju "demokracji na bialorusi"
sporo tej kasy idzie do ludzi w polsce - nie duzej grupki, ktora tutaj rozwija dzialalnosc propagandowa: wciagaja w to naiwna nieswiadoma mlodziez, ktora organizuje marsze rozkleja nalepeczki plakaty i takie tam. tyle ze w to wchodzi tylko czesc mlodziezy czesci to wisi, czesc jest przeciwna. ale jak tak spojrzec na dzialalnosc bialoruskich organizacji w polsce, to mozna dojsc do wniosku ze ich glowny cel to wlasnie ta propaganda przeciw lukaszence. wezmy np. "niwe" - niby se takie pisemko bialoruskiej mniejszosci w polce a w kazdym numerze jakies kilka numerow na lukaszenke - a jak komus ta sprawa jest obojetna albo ma inne zdanie - to sie juz od tego zygac chce i taki czlowiek albo ma juz w d... taka bialoruskosc albo sie nie przyznaje...jednym slowem oddala sie od tego - ukrainskosc ma teraz wiecej do zaoferowania, jest ciekawsza - i nie ma tam az tyle polityki.
i lipa - bo jak ktos juz sie przyznaje do tego ze jest bialorusinem (chodzi mi o mlodych) to zazwyczaj tez jest chocby w niewielkim stopniu zamieszany w ta polityczna propagande - jakby wszyscy bialorusini w polsce jakimis wywrotowcami byli...

[toovo]

Na Ukrainie nie ma dyktatury, jest też - może nie modelowa, ale jednak -
wolność słowa. Zwróc natomiast uwagę, że w wydarzeniach "pomaranczowej
rewolucji" młodzież była bardzo aktywna. Młodzież z reguły taka jest - nie
zgadza się na wszelkie ograniczenia. I nie wymaga sterowania, robi to
spontanicznie. Pewnie jesteś z innego pokolenia. Co do wywrotowców.... hm.
Wywrotowcy robili rewolucje francuską, październikową, powstanie warszawskie,
rok 1968, solidarność, itp. Nawet pierwsza małpa, która zeszła z drzewa była w
pewnym sensie wywrotowcem.

[hajnowiak]

wiesz co to taka sama sciema dla spoleczenstwa jak naloty na jugoslawie
jak mozna chciec zmienic wladzew jakims panstwie jesli ma ona poparcie wiekszosci narodu?
a ta twoja spontaniczna mlodziez wierzy w to ze wyzwala kogos
tyle ze wyzwala ludzi ktorzy tego nie chca
tak samo jak wiekszosc polakow uwierzyla w to ze naloty na jugoslawie byly uzasadniona i wprost humanitarna wojna, gdy naprawde byly jednym wielkim barbarzynstwem, ktorego w zaden sposob nie mozna uzasadnic
podobnie tera jest z bialorusia
zachod w zaden sposob nie moze jej kontrolowac, bo lukaszenki nie moga kupic jak innych, ale czy jesli cos jest inne to jest zle
ktos smieje sie ze na bialorusi jest duze bezrobocie ukryte
ale niech zrobi tak w polsce gdzie tym czasem niewielkie jest ukryte a masa ludzi nie zarabia zadnych pieniedzy na swe utrzymanie-na bialorusi panstwo zapewnia kazdemu jakas prace
a polska mlodziez wierzy w to co im media laduja
choc wiekszosc z nich nigdy nie byla na bialorusi
dlaczego dla bialorusinow w polsce nie ma jakiegos kacika zdala od polityki?
a co do ukrainy - to wielki sukces tej wspanialej rewolucjijest wprost genialny - tylko jakie poparcie ma to teraz. gdyby mieli wybor teraz - pomarancziwa rewolucja poniosla by kleske

[toovo]

hajnowiak napisał:
> wiesz co to taka sama sciema dla spoleczenstwa jak naloty na jugoslawie
> jak mozna chciec zmienic wladzew jakims panstwie jesli ma ona poparcie
wiekszosci narodu?

Nie ma większości. Przy ogromnym propagandowym zaangazowaniu panstwowej tv,
prasy i radia, przy setkach aresztowanych - nawet dzieciaków co rozdawali
ulotki innych kandydatów, przy presji wywieranej na uczelniach i w zakładach
pracy Lukaszenka otrzymał 49%. Taka liczba pojawiła sie niedawno w przeciekach
z KGB (sam fakt przecieku świadczy, że nawet KGB ma dość aktualnej sytuacji i
czas Lukaszenki dobiega końca). 83% to tylko wynik kolosalnego fałszerstwa. W
warunkach nawet takich, w jakich odbywają się wybory w Polsce, uzbierałby nie
więcej niz 10%. Niestety. Natomiast porównywanie białostockiej młodzieży
demonstrującej poparcie dla bialoruskiej demokracji z nalotami na Jugoslawię
jest z twej strony zwykłym nadużyciem.

[hajnowiak]

czlowieku wez nie rob lipy
gdyby bylo tak wielkie falszerstwo to by ich chyba zaszczekali
a tym czasem zachod nie moze nic zrobic bo lukaszenka ma realne poparcie
znacznej wiekszosci narodu
gdyby nie to - zachod zrobilby to co na ukrainie - i to zachodnia propaganda
doprowadzila do zmian narod myslal ze bedzie eldorado a co wyszlo ...
tak tez bedzie na bialorusi
tam trzeba powolnych zmian
a jesli zrobimy taka rewolucje chocby jak na ukrainie to nagle powstanie masa
bezrobotnych i nie majacych srodkow do zycia

[toovo]

hajnowiak napisał:
> gdyby bylo tak wielkie falszerstwo to by ich chyba zaszczekali
> a tym czasem zachod nie moze nic zrobic bo lukaszenka ma realne poparcie
> znacznej wiekszosci narodu
> gdyby nie to - zachod zrobilby to co na ukrainie

Na Ukrainie nikogo nie zamykano ani przed wyborami, ani po (obecnie obaj
kontrkandydaci Lukaszenki siedzą w więzieniu). Zachód nie uznał wyborów ani
wybranego w ten sposób prezydenta, wprowadził pewne sankcje, np. zakaz wjazdu
do Europy odpowiedzialnych za represje i fałszerstwa. Sam widzisz że nikt nie
zamierza bombardować Bialorusi.

[hajnowiak]

jeszcze by brakowalo zeby bombardowali
choc zachod bylby do tego zdolny
ale sie boja
tu zbyt wielu sie nie zgodzi

czy tak trudno zrozumiec ze niektore kraje nie chca byc jak inne
ale czemu akurat bialorus?
na siwecie jest mnostwo krajow w ktorych sa dyktatury duzo gorsze niz bialorus
kraje w ktorych nie przestrzega sie praw czlowieka i wogle dokonuje okrutnych
rzeczy, przy ktorych sytuacja na bialorusi jest jak w raju
tu nie chodzi u demokracje i prawa czlowieka
to wyzsza polityka - niszczenie sprzymierzencow rosji, podbijanie krajow nie
chcacych sie podporzadkowac, niszczenie prawoslawia, zdobywanie nowych rynkow
zbytu?
nie wiem co jeszcze ale na pewno nie wielkie wspolczucie i milosc do blizniego

[toovo]

Od 7 do 12 lat więzienia grozi młodemu białoruskiemu opozycjoniście za
graffiti. Proces Artura Finkiewicza z organizacji "Młody Front" rozpoczął się w
czwartek w Mińsku. Prokuratura zażądała dla Finkiewicza tak wysokiej kary za
jeden napis: "Chcemy nowego!".
Jeszcze nigdy za graffiti nie żądano kary, którą na Białorusi wymierza się
nawet nie za każde zabójstwo

[hajnowiak]

sa kraje w ktorych zabili by takiego bez sadu a my nie mielibysmyo tym nawet
zielonego pojecia wiec wytlumacz mi czemu akurat bialorus?

[hajnowiak]

wszyscy ludzie sa rowni to dlaczego walczy sie dla jednych aż o demokracje, a
innych pozostawia w nieludzkim terrorze

[taktyl]

to, ze w jakims innym kraju jest gorzej jakos nie jest dla mnie argumentem; to tak jak z polska nietolerancja - ze jest to wiadome, ale zawsze mozna powiedziec ze gdzie indziej gorzej - ale co to zmienia dla nas? chyba tylko niektorym samopoczucie poprawia;

[hajnowiak]

inny problem jesli to dotyczy nas samych
a inny jesli jakiegos obcego kraju
nie rozumiem dlaczego akurat bialorus
chyba powinnismy zwrocic uwage na kraj w ktorym sa najwieksze naduzycia
dlaczego chcemy na sile uszczesliwic bialorusinow
a na innych bardziej potrzebujacych naszej pomocy nie zwracamy naszej uwagi

[taktyl]

czemu? bo jest blisko i przez to to, co sie tam dzieje bardziej nas dotyczy niz niewatpliwie bardziej dramatyczne wydarzenia np w Czeczeni; bo to nieprawda ze wszyscy bialorusini sa usatysfakcjonowani tym co sie dzieje; bo czesc z nich poprosila nas o pomoc i wparcie (np wystepujac w naszym sejmie); bo to co dzieje sie na Bialorusi dotyczy rowniez bialoruskich Polaków; bo odczuwamy cos w rodzaju wspolnoty dziejow (podobne doswidczenie); bo Polska taki wyznaczyla sobie kierunek w polityce zagranicznej (w trakcie i po Pomaranczowej Rewolucji);
tak ja to widze

[hajnowiak]

ale tacy bialorusini sa mniejszoscia
nawet polscy dzialacze walczacy o demokracje na bialorusi stwierdzili ze aby na
bialorusi cos zmienic trzeba wybic starsze pokolenie
jak dla mnie takie myslenie jest chore

[toovo]

hajnowiak napisał:
> nawet polscy dzialacze walczacy o demokracje na bialorusi stwierdzili ze aby
na bialorusi cos zmienic trzeba wybic starsze pokolenie

Poważne oskarżenie. Poproszę o garść szczegółów - kto z polskich działaczy,
gdzie i kiedy mówił o wybiciu starszego pokolenia na Białorusi.

[taktyl]

tu chyba raczej chodzilo o zmiane pokoleniowa; i mysle ze cos w tym jest w tym sensie, ze pewnej grupie Bialorusinow wydaje sie ze wybieraja mnijesze zlo - Lukaszenka i to, co dzieje sie teraz na Bialorusi wydaje sie im mniej niebezpieczne niz konsekwencje ewentualnego przelomu (bezrobocie itp);

[toovo]

Też tak myślę. Jednak ten pisaka użył słowa "wybić", co logiczną wypowiedź
stawia w zupełnie innym świetle. Ale, poczekajmy, może powie gdzie, kiedy i od
kogo słyszał o wybijaniu białoruskich staruszków.

[hajnowiak]

niestety nie podam dokladnych namiarow
nie pamietam najprawdopodobniej czytalem to w ktorejs niwie
ale niestety ten "wspanialomyslny" opozycjonista urzył okreslenia synonimicznego
lub identycznego jak ja

[taktyl]

hmm... jak to slowo pisane bylo to juz gorzej; ale nadal tylko nieladnie swiadczy o osobie wypowiadajacej sie; naprawde uwazasz, ze powinnismy pozostac obojetni na to, co sie dzieje? tzn rozumiem Twoj punkt widzenia (ze wtracamy sie w nie swoje sprawy - tak Cie zrozumialam); jednak w polityce, w jakims normalnym funkcjonowaniu miedzy panstwami musi byc jakas interakcja, jakas odpowiedzialnosc, ktora nakazuje zabrac glos, gdy nastepuja tak jaskrawe naruszenia (i nie chodzi mi tu tylko o sama sytuacje wyborow, ale i wczesniejsze aresztowania dziennikarzy, utrudnianie zycia nizezaleznej prasie na przyklad)

[hajnowiak]

jak dla mnie to tu nie chodzi tylko o to to walka o cos wiecej
spoko my jestesmy sasiadami bialorusi ale skad mamy kase na propagande?
zza oceanu
usa przeznacza na (o ile dobrze pamietam) tzw. wspieranie rozwoju demokracji na
bialorusi (tez nie wiem czy nie przekrecilem zer) 12 mln dolarow rocznie
to cos wiecej - dalszy ciag zimnej wojny, walka mocarstw?

[taktyl]

o jakiej propagandzie mowisz? tzn o jakiej propagandzie ktora wymagalaby tak duzych nakladow finansowych? widzisz w Polsce takie wysokonakładowe akcje propagandowe? ja nie widze;
co do ciagu dalszego zimnej wojny - nie sadze; to raczej moralna misja stanow:) rodzaj takiego cywilizacyjnego poslannictwa; chociaz i tak wiekszosci Amerykanow zapewne nawet nie slyszalo o Bialorusi:)

[hajnowiak]

nie wiem b=na co tak wielka kasa idzie, ale to jest podane do wiadomosci
publicznej ze takie fundusze sa przeznaczane co rok
moralna misja stanow - nie zartuj na balkanach to tez moralna misja - bardzo
ciekawe - hu,manitarna wojna?
a jesli wiekszosc Amerykanow zapewne nawet nie slyszalo o Bialorusi - to czemu
taka dzialalnosc czemu nie wiele innych krajow z podobnymi problem - oni musza
miec wtym jakis dobry interes

[taktyl]

misja, misja; to przekonanie o wyzszosci demokracji nad innymi systemami i poczucie misji w jej szerzeniu; jest dla mnie dosyc oczywiste, ze stany maja poczucie takiej misji, poza tym, że pelnia (bylo, nie bylo)role siatowego zandarma (ktora to role wiek temu pelnila Europa)
nie sadze zeby podana przez Ciebie suma (moze jednak poszukasz zrodla bo to takie gadanie w ciemno) przeznaczona na walke o demokracje na Bialorusi byla jakims punktem nr 1 na amerykanskiej "liscie"; oni wydaja MASE pieniedzy na "akcje" w roznych czesciach swiata

[hajnowiak]

nie mowilem ze to nr jeden ale jest a u siebie tez biedote maja i bezdomnych
tymczase wydaja kase na wspieranie rozwoju demokracji - co to za hierarchia
wartosci? wolnabialorus.pl/archiwum.php?nr=118
misja :)
ta misja to penie oplacalna jest
dla mnie stany to najbardziej barbarzynski kraj ktory napewno nic dobrego nie
robi za darmo
wszedzie widza swoj interes
przyklad: wyrzucaja tony zboza z nadprodukcji do morza zamiast np wyslac do
glodujacych w afryce - czemu? - bo obnizylo by to ceny zboza na rynku
dla mnie takie cos jest barbarzynstwem
najwyzsza wartoscia jest chyba czlowiek, czy teraz juz nie?

[taktyl]

Fajnie ze udalo Ci sie znalezc ten fragment z iloscia $ na Bialorus (pamietaj ze poslkiej opozycji z Zachodu takze przysylano pieniadze i wtedy na Zachodzie tez byli biedni);
misja moze i jest oplacalna (nie urodzilam sie wczoraj:) ale nie zmienie zdanie ze te dzialania maja takze wymiar prestiżowy (US jako sila wspomagajaca procesy demokratyzacji na calym swiecie) oraz taki powiedzmy patriotyczny (budowanie poczucia wlasnej wyjatkowosci, "opieki" nad swiatowym ladem);
mowisz o wartosci czlowieka - przeciez koniec koncow o to walczy sie na Bailorusi i kazde wsparcie sie liczy, bo to cel szczytny; i nie ma co ukrywac - to jest ostatnia dyktatura w Europie;
wydaje mi sie ze w calej tej naszej dyskusji chodzi o to, że ty zakladasz, ze obce panstwa nie maja prawa wtracac w sprawy wewnetrzne kraju (jakiegokolwiek), a my zakaladamy, ze jesli dzieje sie cos, co takie "ingerencje" tłumaczy - mozna; i tu argument ze gdzies indziej ludzi morduja, a nie "tylko" bija, wyrzucaja z pracy/uczelni do mnie jakos nie przemawia; motywacje takich ingerencji troche jednak mnie mniej interesuja - jesli tylko dobru sluza;

[hajnowiak]

spoko ale powiedz mi jedno
dlaczego amerykanie majac w swym kraju ogromna ilosc biedoty, bezdomnych, ktorzy
nie maja mozliwosci zyc godnie - nie ma ja co jesc gdzie mieszkac -traca wogle
ludzka godnosc - dlaczego nie stawiaja ich na pierwszym miejscu - a walcza o
demokracje tych, ktorzy jak by nie patrzal maja srodki do zycia, i zreszta nie
prosza ich wcale o pomoc tymczasem na ulicach ich miast codzien tysiace ludzi
wyciaga do nich reke - dla mnie to chore i nie usprawiedliwiaja tego
zadnszczytne idee - jak wolnosc, demokracja - czym sa one dla czlowieka ktory
jest glodny, nie ma gdzie mieszkac, w co sie ubrac - czlowieka ktory w walce o
przetrwanie zatraca swa ludzka godnosc
mysle ze na bialorusi latwiej jest godniej zyc
czlowiek ma prace moze utrzymac rodzine i w sumie moze robic co chce majac ta
cala wielka polityke gdzies

[taktyl]

na takiej samej zasadzie mozemy pytac dlaczego w Polsce, w ktorej zeszlej zimy zamarzlo ponad 160 osob, gdzie bodaj czwarta czesc dzieci niedojada albo wrecz chodzi glodna, gdzie ludzie na Slasku musza pracowac w bieda-szybach, a na ulicach co krok widac zebrajacych, dlaczego wydaje sie tu takie sumy na ochrone srodowiska albo wspieranie kultury mnijeszosci narodowych - przeciez godnosc czlowieka na pierwszym miejscu. Trzeba sie pogodzic z faktem ze nigdy w zadnym panstwie nie bedzie takiej sytuacji ze nie ma ludzi potrzebujacych - bo tak to tylko w socjalizmie byc mialo ale sie nie udalo.
Przyznam ze sytuacja na Bialorusi znam z przekazow medialnych, nie bylam tam, nie mieszkalam tam, jednak trudno mi wyobrazic sobie, że latwo jest godnie zyc w kraju, w ktorym sa wiezniowie polityczni, w ktorym mozesz wyleciec z uczelni/pracy za przekonania polityczne. To godne zycie dla ludzi, ktorym do tego zycia tylko cieply kat, miska zupy jest potrzebna.
Na Bialorusi nie mozna robic na co sie ma ochote.

[hajnowiak]

w polsce to taki manewr polityczny: chca odwrocic uwage od kiepskiej sytuacji w
kraju - pokazuja zle zjawiska w innych krajach, mowia o ochronie srodowiska,
organizuja jakies impresy - to taki tani chwyt, ale skuteczny
sluchaj polskich mediow - daleko zajdziesz
czemu w polskich mediach mowi sie
czeczenski, albanski bojownik
iracki, awganski terrorysta?
choc jedni i drudzy walcza w podobnej sprawie - nigdy cie to nie zastanowilo
kampanie medialne stanowia bardzowazny punkt w polityce panstwa - nawet
militarnej - to fakt powszechnie znany
wedlug polskich mediow agresja na jugoslawie tez byla uzasadniona - taka sobie
humanitarna wojna...(a tak wogle polecam ksiazke "humanitarna wojna" napisana
przez dwoch dziennikarzy serbskiego i polskiego) takie klamstwa w tych mediach
ze az mdli
a tak wogle to nie raz bylem na bialorusi i znam jednego studenta z brzescia.
mysle ze wiekszosc mieszkajacych tam ludzie zyje sobie szczesliwie majac cala
wielka polity gdzies. maja prace sa traktowani jak ludzie (czego mysle moze
pozazdroscic im wileu polakow pracujacych w marketach, czy gdzies jeszcze w
prywatnych firmach, pracujacych jak niewolnicy, po 12 godzin, juz nie mowiac o
tych ktorzy wogle nie maja pracy). na bialorusi bezrobocie jest b male - ktos
mowi ze jest ukryte - i co to szkodzi - ludzie malo zarabiaja? - rachunek jest
prosty aby ktos mial wiecej - ktos musi miec mniej - tak jest w polsce -
dyrektoer zarabia 100 razy wiecej niz pracownik, ktory odwala za niego cala robote
powiedz dla czlowiek ktory lezy glodny pod mostem ze w jego ojczyznie nie ma
wiezniow politycznych - ciekawe jak zareaguje
czego nie moze robic przecietny bialorusin? co mu jest takie potrezbne a zabronione?
a ja ci powiem czego nie moze robic 18% polakow - nie moga pracowac bo nie maja
gdzie
przypuszczalnie tyle jest na bialorusi przeciwnikow lukaszenki, tyle ze im kasy
nie brakuje, brakuje im tylko sukcesow ich wywrotowej dzialalnosci

[taktyl]

Jestem medioznawca i mam nadzieje, ze ogladanie mediow daleko mnie zaprowadzi:)
Wiem, ze telewizja manipulowac moze, wiem jak to robi i to widze. Pewne rzeczy mnie nie zastanawiaja bo wiem skad sie biora.
Co do bojownikow i terrorystow - granica miedzy nimi jest cienka, ale jest. Czeczencom zdarzalo sie byc terrorystami (atak na teatr). Nie wiem czemu w watku o Bialorusi pojawia sie wojna w Iraku. Na jej temat mamy chyba podobne zdanie. Przekaz z wojny jest zawsze w jakis sposob ideologizowany. W ogole nie ma chyba prekazu telewizyjnego, ktory by nie byl. Telewizja nie jest reprodukcją rzeczywistosci. i nie moze byc, bo material kreca ludzie, montuja go ludzie. a oni maja swoje poglady, widzenie opisywanej sprawy. Juz sam dobor rejestrowanych zdarzen jest jakims wyborem (jedna rzecz pokazujemy, innej nie). Naiwnoscia jest oczekiwac, ze w programie informacyjnym powiedza cala, najprawdziwsza prawde. Dlatego ogladam wiadomosci na 3 stacjach - te sama rzecz mozna zobaczyc z kilku stron, probowac wyrobic sobie wlasne zdanie.
Telewizja jest narzedziem, ktorego trzeba umiec uzywac.

Moja kolezanke aresztowano na Bialorusi podczas wyborow (a wlsciwie po nich) za udzial w nielegalnym zgromadzeniu - nie przekonsz mnie ze na Bialorusi żyje sie dobrze. A to, ze sa ludzie, ktorzy zaspokajaja sie minimum to inna rzecz. Mowilam ze wiem, ze sa ludzie ktorym do szczescia wystarczy talerz cieplej zupy i nic wiecej. Ale sa tez tacy, ktorzy chca czegos wiecej (tych sie aresztuje, zwalnia z pracy).

co do bezrobocia w Polsce (skoro ta kwestia juz padla) to ja zaczynam wierzyc ze to byt wirtualny. Wiem ze u mnie sytuacja troche inna, bo spore miasto, ale wszyscy moi znajomi po studiach znalezli prace, ja sama szukalam jeden dzien. W krakowie sa dziesiatki ogloszen. Praca kurcze jest.

Taktyl - zostałaś na Podlasiu, jak miło

[pawlozsiul]

Nie wymagasz chyba od ludzi stąd, żeby za chlebem przenosili się do Krakowa.
Jak zresztą sama zauważyłaś, sytuacja jest inna. Wpadnij kiedyś na Podlasie,
przekonasz się, jak diametralnie inna.

Co do sytuacji ekonomicznej Białorusinów - może nie jest rewelacyjna, jednak o
niebo lepsza niż np. Ukraińców. Dziesięć lat temu jadąc przez Białoruś po
dziurawych drogach obserwowało się zachwaszczone pola. Dziś jest odwrotnie -
chwasty rosną na Ukrainie a kukurydza po horyzont porasta Białoruś. Drogi o
niebo lepsze niż w Polsce. Przy porównywalnych kosztach utrzymania Białorusini
otrzymują wyższe niż Ukraińcy wynagrodzenia, o WIELE wyższe emerytury i - co
najważniejsze - otrzymują je regularnie.

Nie można bronić dyktatury Łukaszenki. Jest jednak pytanie, co będzie po jego
obaleniu? Jeżeli nowy rząd zachowa dobre elementy dotychczasowego systemu
gospodarczego, ok. Doświadczenie każe jednak obawiać się, że zaaplikuje
Białorusinom szokową terapię Sachsa/Balcerowicza (ten ostatni będzie
już "bezrobotny", więc chętnie pomoże) która w ciągu pół roku doprowadzi do
pauperyzacji połowy społeczeństwa. Za taką rewolucję Białorusini szybciej
podziękują niż ją przeprowadzą. Odpowiedzą wyborem jakiegoś klona Paźniaka czy
innego Tymińskiego, który nie będzie w stanie dać im chleba, jednak igrzyska
(ot, choćby rewizja granic z Polską - hasło obecne już w białoruskim dyskursie
początku lat dziewięćdziesiątych) - i owszem.

Co, jako medioznawca, możesz porównać w trzech polskich stacjach (chyba, że
włączysz Trwam)? Sposób relacjonowania najważniejszych zdarzeń jest wszędzie
ten sam, w dodatku oparty na czarno-białej wizji świata. W sprawach społecznych
i gospodarczych - liberalizm, w polityce międzynarodowej - powszechny szacunek
dla amerykańskiego przywództwa i lansowanych przez USA pomysłów. A takie
językowe nowotwory jak "katastrofa humanitarna" (to nie o tsunami tylko o
Kosowie) czy "uderzenie wyprzedzające" obiegają z prędkościa światła WSZYSTKIE
media i żyją dość krótko - są jakby bezwzględnie przypisane do jednego,
konkretnego zdarzenia. Znikają wraz z zejściem tego wydarzenia z czołówek.

[taktyl]

ano zostalam:)
dyskusja mnie wciagnela; chociaz i tak mam wrazenie ze rozmawiamy o czyms czego do konca nie znamy (ja na Bialorusi nie bylam nigdy, z tego co sie zorientowalam Wy tez jesli juz to kilka razy):)
co do programow informacyjnych - roznice sa; choc nie dramatyczne; polskie stscje maja podobny profil "ideologiczny" (no moze faktycznie nie liczac Trwam, ktora - uwaga - czasmi ogladam:)
dramatycznym doswiadczeniem jest ogladanie programow informacyjnych innych krajów - jakby w innej rzeczywistosci zyli:) to wszystko tylko potwierdza jak bardzo telewizja kreuje obraz rzeczywistosci, nie tylko przez interpretacje, ale i dobor materialow.
i tak dla mnie najwiekszym szokiem medialnym byl ten cyrk po smierci Jana Pawla; cos niebywalego! dobrze ze mialam dostep do innych stacji i moglam w tym calym medialnym amoku polskich stacji zoientowac co sie dzieje poza naszym poletkiem;

[pawlozsiul]

Znowu kilka wątków:

1. jak to określasz "medialny cyrk" - ja włączyłem sobie wtedy dla równowagi
wiadomości francuskie (po angielsku jestem w stanie najwyżej zapytać o autobus
lub przeczytać ze słownikiem abstrakcyjny tekst). Zdumiało mnie, że media
laickiej Francji aż tyle uwagi poświęciły temu zdarzeniu.

2. "Profil ideologiczny polskich stacji". Ostatni raz pod tym kątem wysłuchałem
wszystkich serwisów w dniu śmierci Milosevicia. Moja obserwacja nie była oparta
na żadnej metodzie, była - z punktu widzenia medioznawcy - czystą
amatorszczyzną. Uderzająca była jednak zadziwiająca zbieżność ocen: Slobo był
wyłącznie "rzeźnikiem Bałkanów" dla pięciu programów (TVN, Polsat i trzy
programy informacyjne TVP - tu najdalej posunęła się "Panorama": Zmanipulowała
wypowiedź jego rodzonego brata w ten sposób, że wynikało z niej, że nawet on
uważa go za zbrodniarza). Według czterech spośród tych programów proces w Hadze
dobiegał końca - wyrok skazujący był kwestią maksymalnie tygodnia. Żzaden z
tych serwisów nie odmówił też sobie przyjemności pokazania rozradowanych na
wieść o śmierci byłego przywódcy Serbów. I oto nagle pojawia się nowa jakość w
serwisie "Trwam": Milosevic pokazany w całej swojej złożoności - zapłakani
Serbowie i uradowani Bośniacy, proces przed trybunałem pokazany jako farsa,
której końca nie było widać.

Rzecz najważniejsza: społeczna percepcja tego zdarzenia. Moja żona usiłuje w
tej chwili zainteresować tym swoich magistrantów na białostockiej socjologii.
Póki co, nie złożyli jeszcze "raportów". Znaczące jest jednak to, że jeśli
weźmiesz np. komentarze w onecie - 80% osób tam wypowiadających się wyraża żal
z powodu śmierci Milosevicia. Podobna sytuacja miała miejsce w przypadku ataku
na Irak - "za" było 90% mediów i 10% społeczeństwa. Masz na ten temat jakąś
hipotezę?

[taktyl]

To byl kurcze dziwny czas (o smierc Jana Pawla mi chodzi). Medialnie to chyba zdarzenie bez precedensu - absolutna i to na wlasne zyczenie izolacja medialna. Niebywale. Serwisow francuskich nie ogladalam, bo nie znam jezyka absolutnie, nawet biernie. Serwisy angielskie, amerykanskie tez duzo miejsca poswiecily temu zdarzeniu, bo najnormalniej w swiecie wazne bylo. Ale bylo tam miejsce na inne wiadomosci. Swoja droga pojawila sie niedawno ksiazka "Ojciec umarl" o tym calym amoku wlansnie. Jeszcze nie czytalam, ale duzo pozytywnych opinii slyszalam.

Co do Milosevica - nie jestem teraz medialnie na biezaco:) (w piatek zlozylam do finalnej korekty prace mgr i telewizji - poza nagranymi pogramami dla mnijeszosci - nie ogladalam ostatnio wcale)ale hipoteze mam:) Taka reakcja mediow wcale mnie nie dziwi. Mysle, ze media ukazuja uporzadkowany obraz swiata. W koncu tego od nich oczekujemy (my-widzowie - mowie ogolnie). Sa dobrzy, sa zli, sa potwory. Milosevic zakwalifikowany zostal jako ten drugi, a nawet trzeci. To co opisales to raczej medialna konsekwencja;-). To samo w kulturze popularnej (nie chodzi mi tu o kulture niska/gorsza czy jak ja tam jeszcze nazwac, ale rodzaj powszechnej swiadomosci) dotyczy postaci takich jak Hitler, Stalin... to ikony zla. Tak jest i juz. Milosevic do tego grona zostal medialnie zaliczony i relacje dotyczace jego smierci sa tego konsekwencja. To jest chyba raczej cecha kultury niz mediow. Czy wyobrazasz sobie negatywne opinie o Pilsudskim w polskim srodkowisku (mowie znow na pewnym poziomie ogolnosci)? Toz to nasz bohater! Nawet jesi ktos nie zna historii to WIE ze Pilsudski bezapelacyjnie w porzadku byl i basta. Przekaz kulturowy:)
p.s. dla mnie Milosevic jest zbrodniarzem;

Trudno z tym polemizować

[pawlozsiul]

Jest jednak pytanie, czy tak powinno być. Moim zdaniem nie. Wydawca serwisu nie
może zakładać, że ludzie potrzebują czarno-białej wizji świata. Tymczasem takie
założenie notorycznie czyni. Towarzyszy mu w dodatku domniemanie istnienia
głupiego odbiorcy medialnego przekazu. Skutek jest taki, że złożony świat staje
się nieskomplikowany niczym western, media zaś stają się raczej narzędziem
propagandy niż źródłem informacji.

[taktyl]

To nie zalozenie wydawcy serwisu - to specyfika medium i na to sie za duzo poradzic chyba nie da. Od porzadkowania swiata (a uporzadkowac go trzeba bo w telewizji rzeczywistosci "jaka jest" nie pokazesz - to najnormalniej w swiecie niemozliwe, juz sama rejestracja na tasmie jest interpretacja i swoistym monatazem) do propagandy i manipulacji droga jednak daleka (co nie znaczy ze to sie nie zdarza oczywiscie).
co do "przecietnego odbiorcy" - cos takiego nie istnieje, ale serwis (lokomotywa stacji, najwazniejszy jej program) jest adresowany z załozenia do maksymalnie duzej liczby odbiorcow. badania sa jednoznaczne i wskazuja na to ze serwisy maja byc proste, czytelne i zrozumiale, bo ludzie ich niezrozumieja. funkcję o ktorej mówisz spelniaja inne programy skierowane do swiatlejszego odbiorcy - programy publicystyczne, dyskusje.

Milosevic został przeciez skazany za zbrodnie

[pawlozsiul]

Tylko nie wiem, czy na dożywocie, czy też na karę śmierci. To komentarz jednego
z uczestników bielskiego forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=252&w=36612687&a=38314559

[toovo]

hajnowiak napisał:
> niestety nie podam dokladnych namiarow
> nie pamietam najprawdopodobniej czytalem to w ktorejs niwie
> ale niestety ten "wspanialomyslny" opozycjonista urzył okreslenia
synonimicznego lub identycznego jak ja

określenie synonimiczne i ..... "urzył"? dziwne stadium nauki j. polskiego....
PS. Sprawdzę, czy w Nivie coś podobnego drukowano, chociaż mam duże
wątpliwości. Raczej - zmyślasz.

[taktyl]

pozwolcie ze i na tym forum podziekuje Wam za (owocna) wspolprace i opinie;
w piatek obronilam mgr o programach dla mniejszosci:) uff...
dzieki za zinteresowanie
pozdrawiam cieplo
Magda Z.

[stasss]

gratuluje :-)

Gratulacje !!!!!!!!!!!!! :)

[romanpidlaszuk]

"pozwolcie ze i na tym forum podziekuje Wam za (owocna) wspolprace i opinie;
w piatek obronilam mgr o programach dla mniejszosci:) uff...
dzieki za zinteresowanie
pozdrawiam cieplo
Magda Z."