[OT] Alternatywna Lista Lektur Szkolnych

[truscaveczka]

Co wrzucilibyście na listę lektur obowiązkowych? Zaczynamy od
zupełnego zera, szeregujemy epokami. Co Waszym zdaniem powinno się
tam znaleźć?

[kooreczka]

Starożytność zostawiam jak jest, ale
-wspominam oo opracowaniach mitów innych niż Parandowski

Średniowiecze
-Dodać fragmenty kronik, coś (najlepiej o biskupie Stanisławie) z Galla,
Kadłubka i Długosza i np. Janka z Czarnkowa żeby pokazać jak wyglądała ówczesna
publicystyka

-Renesans
-Jest jak jest

Barok
-Więcej Paska, najlepiej fragment jak się żenił i opis Danii

Oświecenie
-Niech będzie jak jest, ale niech wspomną chociaż o "Wiewiórce"!

-Romantyzm
-Zostawiam cholerę Wertera, choć nie cierpię go straszliwie- lektury to nie
koncert życzeń, a przegląd dzieł wpływowych w swojej epoce
-Nie-boską też -dobrze pokazuje ówczesne poglądy. Antysemityzm Kraszewskiego
porównać z Mickiewiczem.
-Przy Panu Tadeuszu niech przeczytają eseje Boya

Pozytywizm
-Nad Niemnem leci, Lalka wystarczy
-Fragmenty reportaży Sienkiewicza i felietonów Prusa(najlepiej ten o wieży i
trzech ekipach budowniczych)

Resztę zostawiam.

[kotbert]

"1984" Orwella chciałabym zobaczyć na tej liście.

[truscaveczka]

U mnie to było obowiązkowe w liceum.

[verdana]

Wyrzucamy połówe romantykow, pozytywistow itd., aby zrobic miejsce
dla literatury współczesnej.

[ginny22]

I dla światowej. Nad dokładnymi typami muszę pomyśleć, ale niemal zupełne
wykastrowanie literatury obcej na liście lektur bardzo mnie bolało.

[kooreczka]

Nie wiem jak u innych, ale u mnie był w całości "Folwark Zwierzęcy","1984",
"Fahrenheit 451" i "Nowy, wspaniały świat"- ten ostatni chyba wywołał największą
dyskusję.

[andrzej585858]

kooreczka napisała:

> Nie wiem jak u innych, ale u mnie był w całości "Folwark Zwierzęcy","1984",
> "Fahrenheit 451" i "Nowy, wspaniały świat"- ten ostatni chyba wywołał największ
> ą
> dyskusję.

Same nieprawomyślne książki w latach PRL-u!!
Ja bym je umieścił w kanonie lektur. Dla okresu średniowiecza poleciłbym
"Srebrne orły" Parnickiego. Trudna lektura ale bardzo dobrze oddająca realia
tamtego okresu.
Koniecznie też coś z literatury iberoamerykańskiej, aby poczuć to co naukowo
określa się jako "realizm magiczny".
Potem przy czytaniu Jeżycjady przyda się jak najbardziej.

[kooreczka]

Przepraszam, ale ja już z pokolenia które PRL zna tylko z filmów i literatury
tudzież domowych opowieści.
Z iberoamerykańskich miałam opowiadania Cortazara.

[ginny22]

Do jakiego liceum chodziłaś?

[kooreczka]

Najbliższego, państwowego. Dyskusja na temat totalitaryzmu miał miejsce w
gimnazjum- też państwowym, w niewielkim miasteczku.
Mam jednak świadomość, że wiele zawdzięczam nauczycielom i dyrektorom, którym
się chciało organizować bibliotekę, zagraniczne wymiany, kółka i zajęcia dodatkowe.

[ananke666]

> -Nie-boską też -dobrze pokazuje ówczesne poglądy. Antysemityzm Kraszewskiego
> porównać z Mickiewiczem.

Kraszewskiego?... ;)

[kooreczka]

Zaraza, Krasiński (dobrze, że nie Krasicki). Wszystko jedno i tak obu nie lubię
(choć Kraszewskiego bardziej).

[verte34]

> Zaraza, Krasiński (dobrze, że nie Krasicki). Wszystko jedno i tak
obu nie lubię
> (choć Kraszewskiego bardziej).
Ależ Krasicki właśnie. Mylą się jak 150, ale ja mam to
opanowane przy pomocy mnemotechniki:
Biskup Krasicki - łapał damy za... :))

[alitzja]

verte34 napisała:

> > Zaraza, Krasiński (dobrze, że nie Krasicki). Wszystko jedno i
tak
> obu nie lubię
> > (choć Kraszewskiego bardziej).
> Ależ Krasicki właśnie. Mylą się jak 150, ale ja mam to
> opanowane przy pomocy mnemotechniki:
> Biskup Krasicki - łapał damy za... :))


Ależ Kooreczka pisała o "Nie-Boskiej komedii", a to Krasiński jest.
Słusznie się więc poprawiła z Kraszewskiego. I NIE Krasicki.

[marslo55]

alitzja napisała:
"Ależ Kooreczka pisała o "Nie-Boskiej komedii", a to Krasiński jest.
Słusznie się więc poprawiła z Kraszewskiego. I NIE Krasicki."
Trzej panowie "Kra" i tak ułatwili nam sprawę, przychodząc na świat
w kolejności alfabetycznej. Przyznam natomiast, ze nie wiem, w czym
tu moze pomoc mnemotechnika cyckowa, bo chyba zaden z trezch
omawianych tu tworcow nic przeciwko cyckom nie mial?

[yennefer_z_v]

Antyk, średniowiecze i renesans bez większych zmian, chociaż może przydałoby się
więcej ważnych tekstów filozoficznych. I właśnie zauważyłam, że ze średniowiecza
jest tylko "Bogurodzica". Za moich czasów czytaliśmy przynajmniej jeszcze
"Dzieje Tristana i Izoldy" - powinny zostać.
Baroku nie lubię, więc się nie wypowiem ;)
W oświeceniu powinni dać przynajmniej fragmenty "Rękopisu..." .
W romantyzmie mniej Mickiewicza, więcej Słowackiego. I odejście od nastawienia,
że romantyzm to martyrologia i wydumane miłości, li i jedynie.
Pozytywistycznych "kobył" jest za dużo, potem brakuje czasu na współczesność.
Tylko nie wiem, czego się pozbyć. Sienkiewicza lubię najmniej, ale chyba jednak
trzeba znać, więc może - z bólem serca - wyciąć Orzeszkową?
Młoda Polska - raczej w porządku.
Może Żeromskiego powinno być mniej. Nie wiem, co z "Granicą" - ja lubię, ale
miałam wrażenie, że omawianie tego jest bez sensu.
A dalej: obowiązkowo Gombrowicz, Schulz, Mrożek. Mimo że cenię Witkacego, w
liceum się z tego jeszcze nic nie rozumie (a i potem ciężko). Jeśli już, to
lepiej na oswojenie "W małym dworku" zamiast "Szewców". Okroiłabym nieco
literaturę lagrową i łagrową - ale nie za bardzo, bo już teraz ludzie za łatwo
zapominają. Koniecznie Szczypiorski ("Początek" albo "Msza...").
Więcej poezji współczesnej! Nie tylko pojedynczy wiersz wyrwany z kontekstu.
Ze światowej koniecznie Orwell. Plus to, co jest w spisie.

[verdana]

Pamietajcie jednak, ze teraz liceum ma 3 lata, nie 4 - więc lektur
musi być mniej. problem w tym, że powiekszanie spisu literatury z
klasyki, to wrecz proszenie się o to, by mlodzież czytała tylko
bryki. Albo - co gorsza - aby pilna mlodziez czytała TYLKO lektury
szkolne, rezygnuujac z czytania dla przyjemności. To już wole tych
leniwych z brykami.

[kooreczka]

Verdano,w liceum jest gorzej niż myślisz. To lektury omawiane na 2-3 godzinach
(Chłopi!), pocięte na fragmenty, bo na nic nie ma czasu (tak na każdym
przedmiocie, z programem wyrobił się tylko chemik, bo poświęcił wychowawcze.)

Osobiście nie lubię poezji współczesnej, a język to IMHO raczej historia
literatury niż czytanie modnych tekstów.
Rękopis jako lektura odpada- zbyt zagmatwany i niejednoznaczny, choć należy
opowiedzieć, ze istnieje i w jakich okolicznościach powstał.

[verdana]

Nie jest gorzej niz myslę - ja niestety, wiem co jest w liceum...
Zresztą z programem nie wyrabiają się juz nauczyciele podstawówki i
ja się nie dziwię - naszego podrecznika, ktory obejmuje tylko
podstawy programowe, żaden nauczyciel nie zdąży zrobić, a uczeń,
ktory mialby się tego uczyć, nie pozostalby przy zdrowych zmysłach...
Za to ciesze się, że na lektury nie starcza czasu. Dzięki temu może
ktos potem sięgnie po nie z przyjemnoscią:)

[marajka]

Starożytność- Mitologia Kubiaka(framgenty, te pikantniejsze)
Średniowiecze- więcej poezji świeckiej
Renesans- Biernat z Lublina, więcej fraszek Kochanowskiego
Barok- nic
Oświecenie- nic(najlepiej jeszcze wyciąć trochę)
Romantyzm- Poganka, Kollokacja
Pozytywizm- Dygasiński, GERMINAL!
Młoda Polska- "Chłopi" w całości
Dwudziestolecie- nic
II wojna- Szkice Piórkiem, Buty i inne opowiadania, Czarny Potok...ale tego i tak by pewnie nikt nie przeczytał.
Współczesność- Tokarczuk, Stasiuk, Marquez, Świetlicki, więcej uwagi dla mniej popularnej literatury np. bałkańskiej, ukraińskiej, słowackiej.

[ananke666]

Starożytność - Biblia definitywnie won, zamienić Parandowskiego na Kubiaka,
dołożyć jedną komedię Plauta albo Swetoniusza jeden opis dowolnego
przedstawiciela dynastii julijsko-klaudyjskiej.

(co do Biblii - omówienie Biblii powinien załatwić kompetentny katecheta. Co
sądzę o poziomie nauki religii w polskiej szkole zachowam dla siebie, bo nie
będę się wyrażać. Powiem krótko, że jeśli zamiast paru pogadanek o dobrych
uczynkach na ten przykład katecheta porządnie omówi Biblię jako dzieło
literackie, to wyjdzie uczniom tylko na dobre. Na takie lekcje może przyjść cała
klasa, łącznie z innowiercami i ateistami, a poloniście zwolni się trochę miejsca).

Średniowiecze - ze dwa fragmenty kronik Anonima i Długosza. Ja miałam,
siostrzeniec już nie, reszta jak jest. Wywalić uczenie się na pamięć
Bogurodzicy, omówienie wystarczy

Renesans - jak jest. Powyrzucać niektóre wiersze (gwoli skrócenia listy)

Barok - dodać Paska, popieram Kooreczkę, wsadziłabym to samo, czyli opis ożenku
i koniecznie! opis Danii, wywalić pojedyncze wiersze za to.

Oświecenie - jak jest.

Patrzę na jakieś spisy lektur do liceum - nie widzę ani Balladyny, ani kawałków
Beniowskiego - faktycznie nie ma? Dziiiwne.
Dziady cz. II - wylot. Zostawić III. IV - wylot, najwyżej fragmenty. Lubię
bardzo Dziady, ale cóż.
Wywalić Pana Tadeusza. Wystarczy inwokacja, opis Soplicowa, zajazd, spowiedź
Jacka Soplicy i koniec ks. XII. Cudowna książka, ale wiara, że przeczyta ją
więcej niż 10% uczniów jest czczym złudzeniem.

Nad Niemnem do wylotu. Miałam w lekturze Krzyżaków, jeśli zostali - won.
Kamizelki, Janki Muzykanty, Tadeusze - won. Antek zostaje.

Przedwiośnie, Noce i dnie - won.

Reszta zostaje.

Po wywaleniu kilku świętości polskiej szkoły, czyli długaśnych ramotów, których
nikt nie chce czytać, zyskamy nieco miejsca na współczesność. Prywatnie mogę
sobie te ramoty kochać, ale kurczę! Literatura polska kończy się w szkole na
latach 60, i to z wywieszonym ozorem, a zaraz potem jest matura. A ostatnie 40
lat - nie ma! A przy omawianiu antyutopii będzie można obok Orwella umieścić
naszą polską - Limes inferior Zajdla.

[ananke666]

Dodam, że nie tak dawno temu wielokrotnie zdarzało mi się słyszeć psioczenie
starego pokolenia na dzisiejszą edukację w przeciwieństwie do przedwojennego,
solidnego wykształcenia. Z częścią argumentów mogę się zgodzić, ale jakoś im nie
wpadło do głów, że dzisiejsza młodzież ma do obkucia prawie stulecie więcej.
Część literatury międzywojnia, cała wojenna i powojenna, gdzieś to trzeba
zmieścić, a historia, a biologia?... genetyki przed wojną nie zakuwali... itd.
Nie ma bata, niektóre rzeczy po prostu będą musiały wylecieć. Chyba, że ktoś
pójdzie po rozum do głowy i program klas pierwszych LO zrealizuje w gimnazjum.

[kooreczka]

Ile jest tej Biblii? Stworzenie świata, wygnanie z raju, jeden psalm (budowa,
rola), Hiob, motyw vanitas, jedna przypowieść, trochę Apokalipsy frazeologizmy z
Biblią związane, trochę o wydaniach i polskich tłumaczeniach- łącznie ze trzy
lekcje, wszystko to do czego odwoływano się często w literaturze.

Bogurodzicy nikt chyba nie uczy się na pamięć. Balladyna jest w gimnazjum.
Dziady zostawić, bo ładnie komponują się z Kordianem. Kamizelki, Janki
Muzykanty- to podstawówka. Noce i Dnie jest pierwsza część.

[mama_kotula]

CytatBogurodzicy nikt chyba nie uczy się na pamięć.

Ja. Ja się uczyłam w pierwszej klasie ogólniaka na pamięć. Ale na muzykę :P
Dla mnie nic takiego, ale dla reszty płacz i zgrzytanie zębów :]:]:]

[kooreczka]

Zważ jednak, że uczyłaś się długi czas temu. Program od czasów kiedy większość
tu wypowiadających się skończyła szkołę jednak zdążył się pozmieniać.

[mama_kotula]

kooreczka napisała:

> Zważ jednak, że uczyłaś się długi czas temu. Program od czasów kiedy większość tu wypowiadających się skończyła szkołę jednak zdążył się pozmieniać.

Ej Kooreczka, chyba za poważnie to wszystko bierzesz :]:]:]

Program się pozmieniał, to fakt, wszędzie - od zerówki do liceum. A jak patrzę na listę lektur podstawówkowych (tak, o podstawówce też możemy pogadać, nie tylko o liceum) mojego syna, to w 90% identyczne w klasach 1-3 miałam 22 lata temu, i moja siostra prawie 30 lat temu. I już wtedy były to przestarzałe książki, nijak nie przystające do rzeczywistości. I żeby to jeszcze była jakaś Wielka Literatura, ale nie, to nie jest nawet mała literaturka, tylko jakieś koszmarki.

[verdana]

Ja identyczne miałam 40 lat temu...

[ananke666]

> Ile jest tej Biblii? [...] łącznie ze trzy
> lekcje, wszystko to do czego odwoływano się często w literaturze.

Trzy lekcje w programie to niemało, bo zawsze, ale to zawsze ich brakuje. A te
naprawdę może przeprowadzić kto inny i czasu będzie mieć dość. Chyba, że
katecheta taki zdatny, że nie umie, ale wówczas nie bardzo nadaje się do tego
zawodu... Grrrr nie będę się wdawać w naukę religii, nie będę się wdawać w naukę
religii...

> Bogurodzicy nikt chyba nie uczy się na pamięć.

Ja się uczyłam. Siostrzeniec - obecnie 3 lata po maturze - też. To chyba zależy
od szkoły i nauczyciela. Kawałków Pana Tadeusza też się uczyłam, opis puszczy
pamiętam do dziś.
W ogóle wyrzuciłabym wszelkie uczenie się na pamięć wierszy w liceum. Zabiera
tylko cenny czas i niczemu nie służy.

> Balladyna jest w gimnazjum.

To dobrze.

> Dziady zostawić, bo ładnie komponują się z Kordianem. Kamizelki, Janki
> Muzykanty- to podstawówka. Noce i Dnie jest pierwsza część.

Info brałam z internetowych spisów lektur. Wszystko to było przewidziane
programem w liceum. Jeśli Janków nie ma, to tym lepiej.
Jeśli Nocy i dni jest tylko pierwsza część, to tym łatwiej wyrzucić. Won, po
trzykroć powiadam, won.

OT od OT

[kkokos]

a mnie od dawna zadziwia, że np. lektur nie da się w szkole zamienić
na ich ekranizacje. i oczywiście nie mam na myśli durnowate
ekranizacje typu nad niemnem (goły biust u orzeszkowej??????), tylko
te będące również rewelacyjnymi filmami. po kiego grzyba musiałam
się przedzierać przez faraona, z bólem zębów, skoro faraon
sfilmowany jest filmem tak dobrym, że miał nominację do oscara i do
złotej palmy?? w XX, a tym bardziej XXI wieku kultura wysoka, którą
jak rozumiem szkoła ma wdrukowywać w uczniów, to już naprawdę nie
tylko słowo pisane. i takie noce i dnie na przykład są rewelacyjnym
filmem, a w czytaniu - wiadomo.

[ananke666]

Czyj był goły? Bo nie pamiętam, dawno oglądałam...

[kkokos]

justysi oczywiście, gdy dokonywała ablucji wieczornych, w obecności
marty. towarzyszył temu jakiś tam dialog, który równie dobrze mógł
się potoczyć przy łuskaniu fasoli

[marslo55]

kkokos napisała:
"towarzyszył temu jakiś tam dialog, który równie dobrze mógł się
potoczyć przy łuskaniu fasoli"
Alez luskanie fasoli nie utrzyma ucznia przed ekranem rownie
skutecznie, jak wyluskiwany spod koszuli biust Justysi! A ablucji
wszak u Orzeszkowej dokonywano, cieszmy sie, ze walorow Justyny nie
ukazano nam w bardziej kontrowersyjnych okolicznosciach!

[mama_kotula]

Cytata mnie od dawna zadziwia, że np. lektur nie da się w szkole zamienić na ich ekranizacje.

To zależy chyba od ekranizacji. Nie jestem do końca przekonana (o rajuniu, stara się robię).

Ja jestem przede wszystkim za tym, aby sztuki teatralne oglądać na scenie bądź w teatrze telewizji, a nie czytać.

[kkokos]

> To zależy chyba od ekranizacji.

no toż dokładnie to napisałam :)

[andrzej585858]

Nigdy nie przeczytałem "Hamleta" gdyż nie dałem radu przebrnąć przez tekst
pisany, do czego ze skruchą się przyznaję.
Za to nie opuściłem żadnej ekranizacji tego dzieła i do dzisiaj pamiętam
radziecką ekranizację ze Smoktunowskim w roli Hamleta - dla mnie najlepsza!!
Czasem jednak ekranizacje, pomimo wszelkich zastrzeżeń, bardziej przybliżają
sztukę niż jej wersja papierowa.

[paszczakowna1]

> Ja jestem przede wszystkim za tym, aby sztuki teatralne oglądać na scenie bądź
> w teatrze telewizji, a nie czytać.

A to na pewno. Znacznie lepiej 'Wesele', 'Balladynę' (apocoto? Popłuczyny po
Szekspirze, znacznie lepiej dać Szekspira, chcemy dać sztukę Słowackiego, to
dajmy 'Fantazego' w klasie humanistycznej, bo to przynajmniej oryginalne i nawet
fajne) czy 'Zemstę' oglądać, niż czytać. Można by tu jeszcze 'Pana Tadeusza'
dołączyć (wiersz to wiersz, moze być ze słuchu).

Co do powieści - to zależy, co chcemy z nimi robić. Jeżeli ważna jest warstwa
filozoficzna czy obyczajowa, to w sumie moze byc i ekranizacja, ktora te strone
zachowuje czy uwypukla. Jezeli konstrukcja, jezyk itp - to lektura jest
niezastapiona.

[croyance]

O, a ja UWIELBIAM Balladyne.

[ateh7]

Ja też! W 6 klasie z koleżanką czytałyśmy na role! Ale był ubaw :)

[dakota77]

Hm, nie jestem przekonana do takiej idei. Ekranizacja jako
uzupelnienie lektury, jak najbardziej. Zamiast- niekoniecznie.
Przeciez na lekcjach omawia sie literature, nie sztuke filmowa. Film,
chocby dosc wierny, to wizja rezysera, nie autora ksiazki.

[mmaupa]

Zgadzam sie z Dakota.

[kkokos]

> Przeciez na lekcjach omawia sie literature, nie sztuke filmowa.

i właśnie słuszność tego poddaję w wątpliwość. lekceważenie sztuki
filmowej w szkole przy jednoczesnym nacisku na literackie ramotki
typu krzyżacy jest chyba w XXI wieku nieporozumieniem. może zamiast
dręczyć młódź krzyżakami jako klasyką literatury zmuśmy ją do
obejrzenia klasyki filmowej? czy aby na pewno krzyżacy są lepszą
strawą duchową? zmuszają do postawienia sobie jakichs ważkich pytań?
nie, są wałkowani w szkole, bo za komuny byli jak znalazł do
udowadnienia tezy, że niemcy są odwiecznymi wrogami polaków.

Film,
> chocby dosc wierny, to wizja rezysera, nie autora ksiazki.

a mam to w nosie. mogłabym poprzestać na weselu wajdy nie czytając
wyspiańskiego. to wielki film i po jego obejrzeniu - wraz z
omówieniem w szkole - uczeń wcale nie będzie uboższy o wiedzę o
dylematach młodopolskich niż po przeczytaniu i "przerobieniu na
lekcjach" sztuki.

[kooreczka]

Bez przesady, jak ekranizacja jest warta uwagi to się ją ogląda albo o nie
chociaż wspomina.
Zresztą ile mamy tych świetnych ekranizacji, w których po wprowadzeniu
koniecznych zmian które nie zmieniono sensu oryginału?

[ananke666]

To się sprawdza tylko przy dramatach. Uczeń po obejrzeniu dramatów nie zna tylko
niektórych didaskaliów, a reszta, co do słowa, pada z ust aktorów. Tyle, że to
wyklucza pracę na tekście.

Ale w przypadku powieści - klapa. O fabule się dowie, o pisarstwie nic.

[kkokos]

> Ale w przypadku powieści - klapa. O fabule się dowie, o pisarstwie
nic.


to ja ponowię pytanie - czy w każdym przypadku musi? czy naprawde
język żeromskiego w syzyfowych pracach jest aż tak niezbędny do
życia i niezastąpiony??

[ananke666]

Ale opisy w Trylogii już niezastąpione są. W Lalce też.

[yennefer_z_v]

Mnie właśnie ostatnio GW zbulwersowała reklamami ekranizacji, które mogą
zastąpić książkę. I to hasło reklamowe: "Lektury, które nie nudzą". Jestem
jednak w tej kwestii radykalna i scyzoryk mi się w kieszeni otwiera. Jako
uzupełnienie - jak najbardziej. Jest mnóstwo dobrych adaptacji filmowych, a
znajomość filmu polskiego wśród studentów leży i kwiczy. Ale nigdy zamiast
czytania.

[kkokos]

Ale nigdy zamiast
> czytania.

wszelki dogmatyzm jest szkodliwy, także w tej sprawie.

[dakota77]

Wiesz, ty z kolei popierasz oduczanie uczniow czytania, to tez
dogmatyzm:).

[kkokos]

dakota77 napisała:

> Wiesz, ty z kolei popierasz oduczanie uczniow czytania, to tez
> dogmatyzm:).

no dakoto, kto jak kto ale ty potrafi czytać ze zrozumieniem - gdzie ja niby
popieram oduczanie czytania? czy gdziekolwiek napisałam "nie czytać w ogóle i
niczego, zamiast tego oglądać choćby najkiepściejsze ekranizacje"????? wręcz
przeciwnie, napisałam, że są ekranizacje i ekranizacje. uprę się przy tych dwóch
przykładach - bardzo akademicka i nudna ekranizacja syzyfowych prac z
powodzeniem zastąpi nudną książkę, której jedyna wartość leży w warstwie
ideologicznej, jeśli z nią chcemy ucznia zapoznać. a wesele jest genialnym
filmem, zarówno jeśli rozpatrujemy je jako dzieło samodzielne, jak i jako
ekranizację. czy koniecznie musimy dublować je z książką? jest jakiś argument
poza dogmatycznym "należy czytać"?

[dakota77]

Czesc dzieciakow nigdy pewnych ksiazek nie przeczyta, jak nie w
szkole. Mnie sie twoj pomysl z filmami podoba, tylko to musialoby byc
poza lekcjami jezyka polskiego, to mzoe byc ciezkie do zrealizowania
w praktyce.

[kooreczka]

Wybaczmy im bo wydają min. genialne "Panny z Wilka", których kopię na
zniszczonym VHSie parę lat temu* (jeszcze przed epoką Piratów Wód Netowych)
wychodziłam po znajomości w bibliotece w dalekim mieście, bo potrzebna była do
konkursu, a za ChRL nie była do dostania.

*Tuż po premierze "Kalmaburki"- knige wymagano do olimpiady, wykupiona
dokumentnie, w bibliotece niet- pożyczałam od znajomych znajomych na dwa dni.

[kkokos]

kooreczka napisała:

> Wybaczmy im bo wydają min. genialne "Panny z Wilka",

a panny z wilka moja polonistka analizowała właśnie w połączeniu z opowiadaniem
- jak bardzo jest ono niefilmowe, jak niewiele się w nim fabularnie dzieje i jak
wiele z niego wajda wycisnął robiąc świetny film.

[kooreczka]

Akurat o "Syzyfowych Pracach" moja polonistka na szczęście "zapomniała" i chwała
jej za to

[kkokos]

moja nawet nie udawała, że zapomniała o granicy - stwierdziła wprost, że to
głupia książka i nie będziemy jej czytać :)

a syzyfowe prace to jakoś koło siódmej klasy mi się kołaczą, tak jak placówka -
czy dziś jeszcze czyta się w szkole o ślimaku?

Granica

[kooreczka]

Akurat "Granicę" uważam za jedną z mądrzejszych książek, które w szkole
przerabiałam- zwłaszcza dla tych co "na pewno nie będą jak rodzice".

[ateh7]

Ja bardzo lubiłam Granicę, stała się ona nawet przedmiotem dość
obszernych rozważań moich ze znajomymi. Dziwnie to pewnie wyglądało -
z boku patrząc byliśmy bandą wyjątkowo złej młodzieży, a
rozważaliśmy lektury szkolne.

Ślimaka się już dziś nie czyta, za to mój tata pisał z niego egzamin
do szkoły średniej. Mamy w domu tę pracę, stąd i do książki mam
sentyment.

[marajka]

> a mnie od dawna zadziwia, że np. lektur nie da się w szkole zamienić
> na ich ekranizacje.
Bo w czytaniu książek nie chodzi tylko o znajomość ich treści. Nie da się zastąpić książki nawet najbardziej dokładną ekranizacją. Jasne, że można obejrzeć Lalkę i Faraona, ale co będzie się wtedy wiedziało o pisarstwie Prusa? O powieści?

? w XX, a tym bardziej XXI wieku kultura wysoka, którą
> jak rozumiem szkoła ma wdrukowywać w uczniów, to już naprawdę nie
> tylko słowo pisane.
Zgadzam się. Ale to nie powód, żeby rezygnować z książek na rzecz filmów. Można w ramach WOKu zrobć trochę zajęć z filmoznawstwa.

[kkokos]

Jasne, że można obejrzeć La
> lkę i Faraona, ale co będzie się wtedy wiedziało o pisarstwie
Prusa? O powieści
> ?

a czy ja w szkole naprawdę muszę znać pisarstwo prusa i z faraona, i
z lalki? lalka jest bardzo ważna dla polskiej kultury, wchodzi do
kodu kulturowego polaka - a faraon nie. śmiem za to twierdzić, że
film kawalerowicza jest znacznie ważniejszy dla polskiego kina niż
powieść dla polskiej literatury.

[marajka]

Ale dalej nie rozumiem, co ma piernik do wiatraka? Na polskim uczy się o literaturze i języku. Nauka o filmach to dobry pomysł, ale nie na polskim, a na WOKu.

[kkokos]

za szybko wysłałam

Można
> w ramach WOKu zrobć trochę zajęć z filmoznawstwa.

tia, trochę zajęć z filmoznawstwa w ramach WOK, przedmiotu
pobocznego, który traktowany jest jak klasyczny michałek i który ma
może 10, może 15 proc. licealistów. ot, taka nowinka, ciekawostka,
eksperyment.

tymczasem przeciętny człowiek w roku 2010 atakowany jest obrazem,
nie słowem. może warto jednak poświęcić trochę więcej czasu w szkole
na rozumienie tych obrazów, odróżnianie dobrych od złych.

jest jakas przyczyna, dla której poezję barokową omawia się na kilku
króciutkich przykładach - a wszak nie mieliśmy tylko jednego, mało
płodnego poety. jest jakaś przyczyna, dla której nie uczymy się na
pamięć mapy świata starożytnego w różnych okresach - a moja matka
tuż po wojnie się uczyła i zawsze ubolewała, że ja nie. może po
prostu nie jest nam już potrzebna tak dogłębna znajomość literatury,
bo kod kulturowy bardzo się zmienił? odwołuje się do innych dzieł
niż kilkadziesiąt lat temu? może więcej zyskamy, jeśli w szkole
przemyślimy felliniego i 2001 odyseję kosmiczną niż krzyżaków?

no cóż, głośno myślę, tak naprawdę nie wiem, czy mam 100 proc.
racji - choć trochę na pewno :)

[verdana]

Ja się zgadzam - uwazam, ze bez znajomosci "Syzyfowych prac" mlody
czlowiek będzie się doskonale poruszał w dzisiejszej rzeczywistosci,
nawet jesli chce być dobrym humanista i kulturalnym borejkowcem,
natomiast całkowity brak znajomosci klasyki kina jest takim samym
wstydem, jak nie odróżnianie Szekspira od Słowackiego.

[kooreczka]

Ale Biblię jako dzieło literackie powinna omówić osoba kompetentna. To nie jest
nauka religii, ale podanie motywów i form mających w niej początek i
przerabianych w innych epokach.

[andrzej585858]

kooreczka napisała:

> Ale Biblię jako dzieło literackie powinna omówić osoba kompetentna. To nie jest
> nauka religii, ale podanie motywów i form mających w niej początek i
> przerabianych w innych epokach.

Jest bardzo dobra książka autorstwa Bukowskieg0 "Biblia a literatura polska".
Nie mam zbytniego przekonania to tak pobieznego zajmowania się Biblią ale
omówienia pewnych fragmentów nie da się jednak uniknąć.

[verdana]

Biblia zostaje. nie wyobrażam sobie wyksztalcenia bez znajomosci
zadnych psalmow.
natomiast mnie od dawna dziwi, dlaczego człowiek wyksztalcony ma
znać stare ksiązkowe ramoty, a może nie slyszeć o "Obywatelu
Kane", "Dwunastu gniewnych ludziach" czy "Dybuku" (ten ostatni jest
jedynym polskim przedwojennym filmem uznanym ówczesnie za dzieło
sztuki - takze przez endeków...
To jakis absurd, szkoła ignorująca ponad stuletnią tradycję kina...

[dakota77]

ja sie w pelni zgadzam, ale to chyba nie material na lekcje z jezyka
polskiego? trzeba by wprowadzic zajecia o kulturze wspolczesniej,
filmoznawstwo, cos w ten desen. Juz widze, jak kazda szkola znajduje
nauczycieli takich przedmiotow. Ale idea super, jak najbardziej.

[filifionka-listopadowa]

dakota77 napisała:
Juz widze, jak kazda szkola znajduje
> nauczycieli takich przedmiotow.

Bo przecież zignorowali by tych wszystkich absolwentów filmoznawstwa lub jakiś
okołofilmowych specjalizacji kulturoznawczych, którzy pałają ochotą by opowiadać
o swojej pasji i związku z czym prześladują mnie na imprezach, by rozwiewać
opary mniej ignorancji.

[dakota77]

Taa, ale starczy tych pasjnoatow do kazdej szkoly? No i czy kazdy z
nich rzuci sie do nauczania?

[dakota77]

Filmoznawstwo to nie jest kierunek, ktory mozna znalec na kazdej
uczelni. Ile rocznie moze byc tych filmoznawcow? 120? A szkol mamy
dosc sporo. A taki program nie moze byc przeciez oddolna rewolucja,
musialby byc pewnie zatwierdrzony przez MEN i wprowadzony do
wszystkich szkol srednich.

[verdana]

Ależ po co komu filmaoznawca - czyż mlodzież nie może po prostu
obejrzeć filmu, tylko musi być specjalista, ktory go omowi od
podszewki, zanalizuje , a następnie odpyta? Chyba tylko w tym celu,
aby mlodziez nie tylko nie chciała czytać, ale i oglądać filmów.
Wystarczyłoby POKAZAĆ trochę dobrych filmow i dac sobie spokoj z
naukowym ich omawianiem.
Dlaczego w szkole nie można po prostu dac dzieciakom czegos
ciekawego, atrakcyjnego, bez unaukowienia tego i zanudzenia na
śmierć?

[dakota77]

Pewnie, ze mozna pokazac, ale moze na jakims kolku? Bo dyskusja
Zaczela sie od lektur. Na jezyku polskim. A ciezko
uznac taka perelke jak no. Obywatel Kane za cos, co pasuje do lekcji
jezyka polskiego. Cos nam sie rozmywaja granice tego przedmiotu.

[verdana]

"Mistrz i Małgorzata", czy "Antygona" to też nie język polski, tak
patrzac na to realistycznie.

[dakota77]

A MiM jest lektura, tak z ciekowosci?

[verdana]

Jest, w liceum.

[kkokos]

>>Cos nam sie rozmywaja granice tego przedmiotu.

ale bo też od dawna są - albo były - rozmyte. ja pamiętam polski w liceum nie
tylko jako historię literatury, ale też - co robił też dmuchawiec - literatura
była pretekstem do stawiania wielkich pytań. poznawaliśmy wielkie pytania epok i
odpowiedzi na nie, jakie dawali pisarze i poeci, sporo tych pytań jest wciąż
aktualnych. lektura miała skłaniać do przemyśleń - bo matura była EGZAMINEM
DOJRZAŁOŚCI, a nie testem z kluczem. egzaminem dojrzałości, czyli także dowodem
na to, że dorastający człowiek pewne pytania już sobie zadaje i ma swoje zdanie.
i te pytania padają także w filmach.

[ananke666]

Nie wątpię, że jest, tylko w szkole nie ma na to czasu.

Nie chodzi mi o to, żeby Biblię wyrzucić ze szkoły. Ona jest potrzebna. Chodzi
mi o zwolnienie kilku godzin poloniście, a w przypadku Biblii naprawdę się da.
Nie mówiąc o tym, że katecheta czasu ma więcej. Nikt mi nie wmówi, że program ma
napięty.

[kkokos]

ananke666 napisała:

> Nie wątpię, że jest, tylko w szkole nie ma na to czasu.

bo się go marnuje na krzyżaków :)

[verdana]

Bo go sie marnuje na wszystko. na :"Kzt=rzyzakow", na uczenie granic
rozbicia dzielniciowego i genealogii Piastów sląskich, na uczenie
matematyki w zakresie, ktorej nie rozumie 80% licealistów (kiedyż
ktoś zrozumie, ze poziom matematyki jest tak niski bo jest za
wysoki), na uczenie rocznego wydobycia czegokolwiek gdziekolwiek, na
yczenie o UE jak niegdys o ZSRR, na opis budowy komorkowej potrzebny
jedynie przyszłym biologom i medykom, na referaty o wykorzystanie
gazu ziemnego, o zasadach gry w tenisa i na usiłowanie przerobienia
z 12-13 latkami "Antygony".
A "nie ma czasu" na absolutnie niezbędne podstawy ekonomii (i nikt
nikt mi nie mowi, ze jest "Przedsiębiorczość", na elementarną dla
wykształconego człowieka znajomość kultury, filozofii, podstaw
ochrony zdrowia.

[dakota77]

A czego uczy sie o UE? Bo po efektach sadzac, jest tych zajec o wiele
za malo.

[andrzej585858]

dakota77 napisała:

> A czego uczy sie o UE? Bo po efektach sadzac, jest tych zajec o wiele
> za malo.


Może i dobrze że za mało? Nie wiem czy uczeń pozytywnie zareagowałby na
informację że marchewka to owoc, a ślimak to ryba?
Jasne że kpię, ale te zachwyty nad Unią jako żywo przypominają podobne, tylko że
nad RWPG.

[dakota77]

Wskaz prosze zachwyty nad Unia w moim poscie, dobrze?

Unia nie zawsze dziala jak trzeba, ale to jest rzeczywistosc, w
jakiej zyjemy, i poznanie jej czlonkow by nam nie zaszkodzilo. Duzo
wiesz o Malcie czy Estonii?

[verdana]

Nikt dzieci nie uczy o Malcie czy Estonii, nawet takich prob nie ma
(ciekawe to wiec zbedne) - dzieci uczą sie o strukturach Unii, o
funduszach unijnych i o calej rozbudowanej biurokracji. Nic o Unii
nie wiedza, bo umierają z nudów - w tym wypadku, jeśli chcemy, by
cos wiedzialy, to trzeba mowic mniej, ale sensowniej.

[dakota77]

W pelni popieram. Dzieci struktury nie interesuja, wolalabym zeby sie
uczyl,y o innych krajach unijnych. tak jak dzieciaki z Unii powinny
uczyc sie o Polsce:)

[andrzej585858]

dakota77 napisała:

> Wskaz prosze zachwyty nad Unia w moim poscie, dobrze?
>
> Unia nie zawsze dziala jak trzeba, ale to jest rzeczywistosc, w
> jakiej zyjemy, i poznanie jej czlonkow by nam nie zaszkodzilo. Duzo
> wiesz o Malcie czy Estonii?

O Estonii akurat wiem sporo jak też o Malcie - przypomnę że w obu przypadkach
były to tereny przez długi okres czasu będące we władaniu zakonów rycerskich ,
z tego też powodu posiadam wiedzę na ten temat.

Owszem sformułowanie dotyczące zachwytów nad Unią zostało zbyt pochopnie użyte
gdyż w żadnym razie na pewno nie odnosi się do Twojego postu. Bardziej chodziło
mi o podkreślenie tego że język jakim zaczyna się mówić o Unii coraz bardziej
zaczyna mi przypominać ten znany z poprzedniego okresu.
Pozwolę sobie na poparcie powyższej tezy na przytoczenie pewnego cytatu:

Wypowiedź profesora Leszka Kołakowskiego z książki "Czy Pan Bóg jest szczęśliwy
i inne pytania" - „Ma się nieraz wrażenie, że tysiące urzędników sowicie
opłacanych przez Europę i niepłacących podatków, trudni się by wymyślać coraz to
nowe, całkiem zbyteczne, a uciążliwe przepisy i ukazy dotyczące na przykład
ogórków, dżemów, marchwi. Co budzi podejrzenie, że po pierwsze, znaczną część
tych urzędników, można bez szkody by się pozbyć, a po drugie zaś, są to ludzie o
mentalności totalitarnej”.

Z tego też powodu niezbyt podoba mi się ta zmierzająca do uniformizacji
rzeczywistość, gdzieś ginie tutaj wizja Europy ojczyzn, a coraz bardziej pojawia
się wizja Europy brukselskiej.

[dakota77]

Mnie o zakonach nie musisz przypominac, joannici to jeden z glownych
powodow, dla ktorych pojechalismy z mezem na Malte:). Zreszta
mielismy niesamowity zaszczyt stanac na wspolczesniej zakonnej ziemi,
czyli zwiedzic fort, w ktorym miesci sie ambasada zakonu:). W ogole
Malta to moja wielka milosc.

Ale Andrzeju, to ze ja i ty wiemy cokolwiek o malcie nie oznacza, ze
przecietny dzieciak cokolwiek o tym panstwie wie.

[verdana]

Przeciętny dzieciak nie wie, ze Malta istnieje.

[andrzej585858]

Cóż dziwnego więc, ze potem pojawiają się głosy o wyrzucenia do kosza Biblii,
Arystotelesa, Kanta?
Zawsze mnie zastanawiało po co uczniowi potrzebna jest wiedza o tym jakie jest
największe roczne wydobycie siarki czy tez innej kopaliny? Chociaż największa
makabrą to jest chyba uczenie historii poprzez odklepywanie dat.
Chociaż do dzisiaj pamiętam wyliczenia z okresu gdy byliśmy gospodarczo
dziesiątą potęgą świata a w produkcji siarki to chyba nawet przed Związkiem
Radzieckim?

[ananke666]

andrzej585858 napisał:

> Cóż dziwnego więc, ze potem pojawiają się głosy o wyrzucenia do kosza Biblii,
> Arystotelesa, Kanta?

Jeśli z tą Biblią do mnie pijesz, to przypominam, że optowałam za wyrzuceniem
jej z zajęć języka polskiego, a przerobieniem tego samego, dokładnie,
spokojnie i bez pośpiechu na lekcji religii. Na którą w tym wypadku może
spokojnie przyjść cała klasa. Innowiercy i ateiście korona ze łba nie spadnie,
jak będzie miał w skali roku szkolnego 4-5 lekcji więcej. Polonista ma te kilka
godzin w zapasie na coś innego, a z katechety przynajmniej będzie pożytek.

[verdana]

Spadnie. Bo katecheta nie będzie omawiał Biblii jako działa
literackiego, tylko jako swiętą księgę. Różnica zasadnicza.

[ananke666]

A wcale nie musi tak być. Jeśli dostanie odgórny prikaz, że ma mówić o Biblii
jako o dziele literackim, to powie właśnie tak. Chyba katecheta umie
wytłumaczyć, co to jest parabola i psalm? Jeśli tego nie umie, to bardzo
przepraszam, ale do tego zawodu się nie nadaje.

[kkokos]

ananke666 napisała:

> A wcale nie musi tak być. Jeśli dostanie odgórny prikaz, że ma mówić o Biblii
> jako o dziele literackim, to powie właśnie tak. Chyba katecheta umie
> wytłumaczyć, co to jest parabola i psalm? Jeśli tego nie umie, to bardzo
> przepraszam, ale do tego zawodu się nie nadaje.


idealizm przez ciebie przemawia :) obawiam się, że naiwny :)

[ananke666]

Być może. W liceum miałam naprawdę dobrą katechetkę. Ona nie miała problemu z
rozróżnieniem, kiedy mówi się o tekście literackim, a kiedy o księdze wiary.
Niestety, była za dobra i po kilku miesiącach zastąpiono ją panią, która
stawiała w dzienniku gwiazdki i banany. Merytoryczny poziom jej lekcji oscylował
przy dobrych wiatrach na poziomie zero, przy gorszych na poziomie bliskim dna.
Poszłam se i nie wróciłam :p

[ananke666]

Żeby nie było za różowo, uczciwie przyznam, że oprócz jednej jedynej osoby, ze
znanych mi katechetów do zawodu nie nadawał się żaden...

[andrzej585858]

ananke666 napisała:

> andrzej585858 napisał:
>
> > Cóż dziwnego więc, ze potem pojawiają się głosy o wyrzucenia do kosza Bib
> lii,
> > Arystotelesa, Kanta?
>
> Jeśli z tą Biblią do mnie pijesz, to przypominam, że optowałam za wyrzuceniem
> jej z zajęć języka polskiego, a przerobieniem tego samego, dokładnie,
> spokojnie i bez pośpiechu na lekcji religii. Na którą w tym wypadku może
> spokojnie przyjść cała klasa. Innowiercy i ateiście korona ze łba nie spadnie,
> jak będzie miał w skali roku szkolnego 4-5 lekcji więcej. Polonista ma te kilka
> godzin w zapasie na coś innego, a z katechety przynajmniej będzie pożytek.

Ależ nie do Ciebie - Bimbo była łaskawa olśnić wszystkich takim pomysłem. Ja
akurat w pewien sposób rozumiem Twój postulat, gdyż Biblia zasługuje na więcej
miejsca niż kilka godzin, ale znowu przeniesienie omawiania Biblii na katechezę
to jest uwypuklenie jej sakralnego charakteru o czym właśnie pisze Verdana, a
nie da się przecież zignorować bardzo dużego wpływu Biblii a zwłaszcza Psalmów
na literaturę.
I tak żle i tak niedobrze.

[kkokos]

na uczenie granic
> rozbicia dzielniciowego i genealogii Piastów sląskich,

no własnie. historyk mojego syna robi klasówki z dat panowania królów.
początek-koniec panowania. nie wymaga, by wiedzieć, co się za danego króla
zdarzyło. są jakieś wydarzenia, ale wiszą w próżni, bez powiązań z innymi. w
efekcie mój syn w drugiej klasie gimnazjum ma już świetnie opanowany system
studenta-cwaniaczka: 3xz, zakuć, zaliczyć, zapomnieć. i nawet nie mogę mieć o to
pretensji.

[verdana]

Bo z daty latwo sprawdzić, a myslenie trudno. W szkole w ogóle nie
uczą historii, to mit. Uczą kalendarium. To tak, jakby uczyć na
podstawie "Trylogii" tylko gramatyki i ortografii, po czym oznajmić,
ze przerobiliśmy Sienkiewicza.
Mój syn, z przyczyn dysfunkcji, dat nie zna- żadnych. Historię
owszem, zna nieźle, ale i tak ma z niej 2-3.

[kooreczka]

Z drugiej strony gdyby uczyć historii jak należy nie zostałoby miejsca na nic
innego- to samo dotyczy wszystkich przedmiotów, nie tylko
humanistycznych(biedna, niekochana fizyka!)

[verdana]

A nie. Bo "jak się nalezy" to nie znaczy od A do Z. Wyrzucamy dla
przykladu niemal wszystko o rozbicu dzielnicowym, podajac tylko ze
było i dlaczego bylo( a nie biadając nad tym pożytecznym w dziejach
zjawiskiem, jak to się dzieje teraz). Przy okazji opowiadamy, ze
niemal cala Europa przez to przeszła i część wyszła dopiero w XIX w.
Jedna lekcja, bez krolów, książąt i granic, bez dokladnego rodzaju
sukcesji i podziałów - za to ciekawa.
Przywileje szlacheckie - postrach uczniów. Jedna zwięzla lekcja z
historii polityki - przywileje jako forma przekupstwa. Nie wazne
ktory krol i kiedy, wazne jak stopniowo oddawał swoje prawa i
powstawała demokracja. Daty przyblizone, niech uczeń potrafi wskazac
epokę.
Powstania narodowe - wylatuje cały przebieg. Przyczyny i skutki,
znacznie ciekawsze. Z Wiosny Ludow ocaleje, ze byla i dlaczego, bez
kto kogo lał w jakich panstwach i zaborach.
Juz oszczędzilismy z 5-6-7 godzin. Może i więcej. A takich cięć może
być mnostwo. Uczeń nie będziee erudytą, ale moze zrozumie jakąś
logike dziejów.

[truscaveczka]

Verdano, jesteś wielka! Oczywiście - z historii trzeba wyrzucić
przebieg, datologię do bólu, szczegółową wypiskę 25 dowódców -
pamiętam, ze przyczyny i skutki powstania listopadowego zajmowały
mi w notatkach mniej niz szczegółowa rozpiska ruchów wojsk :/

[verdana]

Nie jestem wielka, tylko wykłócałam się o to z redakcją, gdy pisałam
podreczniki.

[ateh7]

Tak, w taki sposób, jak opisałaś powyżej, będzie na pewno i
ciekawiej, i znośniej dla uczniów. Ale na różnego typu testach i
egzaminach będą wymagali odpowiedzi wg. klucza. A nauczyciel musi
realizować program (zakładam, ze jest z tego rozliczany). I tu
powstaje problem - jak pogodzić przyjemne i pożyteczne z biurokracją?

[ananke666]

Wywalić klucze. Jeden z najgłupszych wynalazków edukacyjnych.

[ateh7]

No głupie to, bo głupie. Ale na razie klucze są faktem. A uczniowie
muszą z tymi kluczami zdawać maturę. Nauczyciel musi ich jakoś do
tego przygotować. Czasem myślę tak: dobrze, że skończyłam już
liceum. Dobrze, że mnie to już nie dotyczy.

[kooreczka]

W ogóle całą reformę o kant wiadomo czego rozbić.
Na wspomnienie maturalnej "familiady" robi mi się do dziś niedobrze. Czas jaki
spędziłam na rozwiązywaniu tych ******* zadań z biologii mogłam spokojnie
poświęcić na rozpracowanie np. nerwów czaszkowych czy tonów serca. Układów
autonomicznych też nie było. W ogóle nie wiem co było. Nie było togo w programie
rozszerzonym a asystenci na anatomii bardzo się zdziwili, że nie wiemy takich
prostych rzeczy.

[dakota77]

Ja swoja mature ( polski, historia, angielski) wspominam bardzo
przyjemnie, ale to byla stara matura, bez glupich kluczy:). Wtedy
trzeba bylo miec wiedze i umiec to pokazac, a nie trafiac w konkretne
hasla z klucza.

[ateh7]

Toś ty z tych samych przedmiotów, co ja, maturę pisała! Ja też
dobrze wspominam, bo bez klucza i atmosfera fajna była wtedy.

[dakota77]

Ha, fajnie:). ja nie wiem, moze to z perspektywy czasu po prostu mile
wspomnienia z mlodosci ( wczesniejszej, znaczy;-), ale to 4-letnie
liceum bez gimnazjum wydaje mi sie o niebo lepsze niz obecny system.

[verdana]

Ja Was bardzo prosze, nie piszcie o kluczach. Szkola (tu cenzura),
nie jest (cenzura) po to, aby uczyc mlodzież do rozwiązywania
(cenzura) testów.

[dakota77]

Nikt tu chyba nie pochwala kluczy. Ja uwazam, ze to strasznie i
zwalnia z myslenia, bo trzeba uczyc wiedzy, a nie rozwiazywania
testow, ale niestety takie sa fakty o obecnym ksztalcie polskiej
szkoly.

[kooreczka]

Widzę, że nie jedno słowo na "k" podnosi ludziom ciśnienie:)
A tak na serio- moja edukacja to ogromy chaos. podstawówka- gimnazjum w miarę
bezboleśnie, ale liceum zaczęło się od "to czego was tam uczyli?". To samo na
studiach, choć teoretycznie mój profil miał na nie przygotowywać. Powtarzamy to
samo 10 razy albo pomijamy zupełnie. Kompletna paranoja.

[ateh7]

Ja bardzo miło wspominam moje liceum i maturę. Moja szkoła nie była
placówką z jakimś nadmiernie wysokim poziomem ale uczyli tam
myślenia. A przed maturą nauczyciele bardzo dbali, żebyśmy się nie
stresowali i nie bali niepotrzebnie. W sumie to tłumaczyli nam, że
taka jest kolej rzeczy, że idzie się do liceum a potem jest matura i
trzeba ją zdać, a poza tym umiemy na tyle by zdać, bo chodziliśmy na
fakultety, itp. itd. I właściwie takie proste tłumaczenia sprawiały,
że stresowaliśmy się jakby mniej (nawet ja, skłonna do popadania w
histerię z byle powodu). Z moje klasy maturę zdali wszyscy i wszyscy
dosatli się na studia - każdy na takie, jakie sobie wybrał.
Kiedy słucham opowieści moich znajomych o ich szkołach średnich to
im, prawdę mówiąc, współczuję. To jest taki okres, z którego możnaby
mieć naprawdę wspaniałe wspomnienia, a nie tylko nerwy, zamordyzm i
bezmyślne wkuwanie.

[paszczakowna1]

> na uczenie
> matematyki w zakresie, ktorej nie rozumie 80% licealistów (kiedyż
> ktoś zrozumie, ze poziom matematyki jest tak niski bo jest za
> wysoki),

A cóż takiego jest obecnie 'za wysokiego' w poziomie matematyki, gdy wszystko,
co wymagało myślenia, wyleciało z programu nawet klas o programie rozszerzonym?
Nie ma całek (IMHO znakomite ćwiczenie umysłowe), granice i pochodne obcięte
praktycznie do zera (w związku z tym nie ma badania przebiegu funkcji, w związku
z tym nie ma szans, by później zrozumieć sens wzorów fizycznych), nie ma dowodów
matematycznych (tak, tak, od ładnych paru lat dostaję studentów, którzy nie
rozumieją znaczenia słowa 'dowieść', wydaje im się, że dowieść to znaczy dać
dużo argumentów za).

Poziom matematyki jest niski, bo drastycznie obcięto przeznaczony na nią czas -
na jedyny przedmiot, który nie uczy ani bezmyślnego zakuwania, ani
pretensjonalnego bełkotu, tylko precyzyjnego myślenia. Przydatnego we wszystkich
dziedzinach życia, z filozofią i ekonomią na czele.

[verdana]

Cikolwiek by nie wyleciało i tak jest za trudne. W pierwszych trzech
klasach szkoly podstawowej, gdzy dzieci rozumieja, ze nie rozumieja.
Wówczas powinny być podstawy, a nie grafy (grafy podobno latwiejsze,
tyle, ze ja widzialam pojedyncze dzieci, ktore je rozumialy). Po
nauczaniu poczatkowym polowa dzieci już jest do matematyki zrazona.
Wg. badań całki moga być sobie doskonalym ćwiczeniem, ale wiekszość
populacji nie jest w stanie ich zrozumieć - myslenie matematyczne od
pewnego poziomu jest dane, niestety, tylko niektorym. I podobno nie
jest to wyuczalne - tzn, osobnik może się tych calek, jak musi na
pamięć wyuczyć, ale i tak nie pojmie o co chodzi.

[ananke666]

verdana napisała:

> Cikolwiek by nie wyleciało i tak jest za trudne. W pierwszych trzech
> klasach szkoly podstawowej, gdzy dzieci rozumieja, ze nie rozumieja.
> Wówczas powinny być podstawy, a nie grafy (grafy podobno latwiejsze,
> tyle, ze ja widzialam pojedyncze dzieci, ktore je rozumialy). Po
> nauczaniu poczatkowym polowa dzieci już jest do matematyki zrazona.

Po przeczytaniu tego postu zaczęłam myśleć strasznie, co to był graf :p
Pamięć podsunęła mi zamazany obraz zeszytu, w którym widnieją wyrysowane
dziecinną ręką dwie kropki, połączone w te i nazad wygiętymi strzałkami. A także
dwa jajca z kropkami w środku i strzałkami. I ni cholery nie pamiętam, czemu to
służyło :)

Natomiast zgadzam się, że wyjątkowo łatwo zniechęcić dzieci do nauki matematyki.
Ten przedmiot jak żaden inny wymaga naprawdę dobrego nauczyciela, który potrafi
rzeczywiście przekazywać wiedzę, który potrafi wytłumaczyć. A to niestety jest
rzadkość.

[paszczakowna1]

Zaraz, jedna rzecz to matematyka na poziomie klas początkowych podstawówki,
druga rzecz program liceum. Matematyki w klasach 1-3 uczy się źle, zgoda. O co
chodziło z grafami, to ja nie rozumiem do dziś. Pisało się załóżmy 5 i 7, między
nimi dwie strzałki, nad strzałką na górze +2, na dole -2. Być może chodziło o
to, żeby pokazać, że dodawanie i odejmowanie są działaniami odwrotnymi, ale ni
czorta nie pojmuję, po co to tak celebrowano. W swoim czasie miałam wrażenie, że
ktoś ze mnie głupią robi.

> Wg. badań całki moga być sobie doskonalym ćwiczeniem, ale wiekszość
> populacji nie jest w stanie ich zrozumieć

Może, może. Ale ja przecież mówię o klasach z rozszerzonym programem matematyki,
tam, gdzie uczą się przyszli fizycy, informatycy, inżynierowie... Im powinno dać
się przyzwoite narzędzia matematyczne (i trening umysłowy), nie namiastki.
Zresztą przy całkach się akurat nie upieram, ale analiza przebiegu funkcji, z
ekstremami, przegięciami, miejscami zerowymi, granicami, nieciągłosciami itp
jest absolutnie konieczna do studiowania jakiegokolwiek zmatematyzowanego
przedmiotu. (A pochodne to akurat każdy może liczyć.) Wyrzucenie dowodów
matematycznych (nie ma teraz metody indukcji zupełnej w rozszerzonym
programie matematyki) to też zbrodnia - gdzie człowiek ma się uczyć logiki,
jak nie na matematyce?

[rozdzial43]

verdana napisała:

> Wg. badań całki moga być sobie doskonalym ćwiczeniem, ale wiekszość
> populacji nie jest w stanie ich zrozumieć - myslenie matematyczne od
> pewnego poziomu jest dane, niestety, tylko niektorym.

Moim zdaniem pies jest w tym właśnie pogrzebany, że przykłada się jedną miarę do
całkowicie różnych warunków i ustanawia się jedną normę i jeden program w
odpowiedzi na całkowicie różne potrzeby. Wynika to - jak mniemam - z jakiegoś
uśrednienia i nieudanej próby połączenia różnych celów i poglądów, w tzw.
średnią, która - jak to zwykle bywa - nie jest odpowiednia dla nikogo. Dla
niezdolnych i tak jest nie do osiągnięcia, dla zdolnych absolutnie
niewystarczająca do rozwoju.

A może (tak głośno wstępnie myślę) rozwiązanie tego problemu tkwi w
uelastycznieniu systemu edukacji i wprowadzeniu różnych programów,
uwzględniających różne możliwości percepcyjne i intelektualne uczniów, w różnych
dziedzinach wiedzy?

Niechby był np. program podstawowy, obowiązujący wszystkich, możliwy do
opanowania nawet przez tych najmniej zdolnych, wyposażający ucznia w instrumenty
samodzielnego rozwiązywania praktycznych problemów,w stylu biegłego rachowania,
obliczania procentów, pisania podań, pitów, wiedzy o przełomowych wydarzeniach w
dziejach ludzkości, narodu czy lokalnej społeczności itd.
(Zgadzam się przy tym z Verdaną, że dla większości ludzi całki czy inne takie są
nie do ogarnięcia.

Jestem przy tym większą pesymistką i twierdzę, że większość naszej populacji nie
rozumie i nie zna zasad ordynacji wyborczej, a to są przecież wiadomości
naprawdę podstawowe i istotne w życiu społeczeństwa).

I niechby sobie był program zaawansowany i program dla wybitnie uzdolnionych w
danej dziedzinie, ewentualnie dla mających parcie na ogarnięcie danej dziedziny
wiedzy.

Oczywiście pojawia się tutaj ogrom problemów praktycznych, np. w jaki sposób
przypisać określone dziecko do konkretnego programu w danej dziedzinie, ale
chyba byłyby i na to sposoby.

[verdana]

Ja jestem socjologiem, WOS-u uczyłam, a zasad liczenia głosów tez
nie rozumiem. A to jak najbardziej część ordynacji.
Pewnie, ze program uśredniony od poziomu liceum jest idiotyczny -
póki nie będzie różnych programów i różnych poziomów z
poszczególnych przedmiotów, szkoła będzie dla nikogo. Tyle, ze na
przeszkodzie stoją miedzy innymi rodzice... dziesiątki razy
sluchałam argumentacji, ze wyksztalcony człowiek powinien uczyć się
wszystkiego, bo to jest konieczne, by być kulturalnym czlowiekiem.
Przy czym rodzice jakos nie widzą, ze można najwyraźniej byc
kulturalnym bez filozofii, ekonomii, podstaw prawa i socjologii -
nie ma w programie? Czyli nieważne.

[ananke666]

> Bo go sie marnuje na wszystko. na :"Kzt=rzyzakow", na uczenie granic
> rozbicia dzielniciowego i genealogii Piastów sląskich, na uczenie
> matematyki w zakresie, ktorej nie rozumie 80% licealistów (kiedyż
> ktoś zrozumie, ze poziom matematyki jest tak niski bo jest za
> wysoki), na uczenie rocznego wydobycia czegokolwiek gdziekolwiek, na
> yczenie o UE jak niegdys o ZSRR, na opis budowy komorkowej potrzebny
> jedynie przyszłym biologom i medykom, na referaty o wykorzystanie
> gazu ziemnego, o zasadach gry w tenisa i na usiłowanie przerobienia
> z 12-13 latkami "Antygony".


Jeśli chodzi o szkołę średnią, to sprawa jest trudna. Musi ona dać
wykształcenie, które będzie początkiem drogi zarówno dla matematyka, jak dla
lekarza, polonisty i filozofa. Trudno przecież, żeby przyszły biolog słyszał
pojęcie "mitochondrium" dopiero na studiach. Może prawdziwe fakultety w szkole
byłyby jakimś rozwiązaniem (dajmy na to z 9 przedmiotów wszystkie na poziomie
podstawowym plus 4-5 obowiązkowo rozszerzone), chociaż trudno też wymagać, aby
szesnastolatek był w stanie określić, jaka dziedzina wiedzy na pewno w życiu go
nie uszczęśliwi. A nawet jakby, to wymagałoby to potężnej i co najgorsze,
sensownej reformy szkolnictwa, w którą ja w tym kraju nie wierzę.

[verdana]

Dlaczego przyszły biolog nie może mieć mitochondriów na studiach?
przyszły historyk na pierwszym roku dowiaduje się oprzede wszystkim,
że ma zapomniec tych bzdur, których uczyli go w szkole. Reszta
spoleczenstwa te bzdury włącza do "wykształcenia ogólnego".
Podejrzewam, zę i inni specjaliści mają podobne wrazenia.
Jesli chodzi o fakultery, a zróżnicowanie poziomów szczególnie - to
jestem za. Dołączmy do tego jeszcze zmianę programu, aby w ciągu
roku bylo kilka przedmiotow, a nie 14.
Tyle, ze albo karta nauczyciela, albo reforma.

[ananke666]

Bez budowy komórki trudno jest przejść do dalszych działów biologii. Akurat
organella to jest prosty dział, w biologii do związku wypędzonych są lepsi
kandydaci.

> Tyle, ze albo karta nauczyciela, albo reforma.

Dlaczego? Serio nie wiem, bo niuanse zawodu nauczyciela przestały mnie obchodzić
razem z olaniem bloku pedagogicznego na studiach.

[paszczakowna1]

> Bez budowy komórki trudno jest przejść do dalszych działów biologii.

Do jakich działów i dlaczego? Przypominam, że mówimy o programie szkolnym, nie
uniwersyteckim. Biologia nigdy nie robiła na mnie wrażenia przedmiotu
hierarchicznego.

Moim zdaniem, biologia obok geografii jest niestety najbardziej zabagniona z
przedmiotów matematyczno-przyrodniczych (fizyce i chemii też niewiele brakuje,
ale tam jeszcze jakiś cień pamięci o tym, czemu to ma służyć jest jeszcze
zachowany). Od wczesnych klas podstawówki mamy wkuwanie na pamięć absurdów w
rodzaju przekroju pantofelka (i kupy kompletnie niezrozumiałych słów) i
mechanizmu fotosyntezy tudzież oddychania (którego bez dość zaawansowanej wiedzy
chemicznej pojąc nie można, równie dobrze można by się uczyć w podstawówce na
pamięć równań relatywistycznej mechaniki kwantowej).

Zamiast zastanowić się, jaka wiedza jest faktycznie człowiekowi na jakimś etapie
potrzebna, robi się w liceum wyciąg z programu studiów biologicznych, w
gimnazjum wyciąg z liceum, a w podstawówce wyciąg z gimnazjum.

[ananke666]

> Do jakich działów i dlaczego? Przypominam, że mówimy o programie szkolnym, nie
> uniwersyteckim. Biologia nigdy nie robiła na mnie wrażenia przedmiotu
> hierarchicznego.

Yy a jak odróżnić komórki prokariotyczne i eukariotyczne bez ich budowy?
Przecież biologia nie jest po to, żeby uczeń odróżniał ptaka od krowy. Poza tym
naprawdę nie wiem, co w tym było takiego trudnego i czemu akurat to jest zbędne.
Biologii w życiu nie poświęcałam specjalnej uwagi i uczyłam się jej jednym
okiem, co nie przeszkodziło mi bez problemu zdać maturę z tego przedmiotu.

Do wywałki są raczej pierduty w rodzaju uczenia się wszystkich mięśni człowieka
na pamięć, wszystkich witamin na pamięć (po jaką cholerę, nie wiem - przydaje mi
się wyłącznie przy czytaniu składu kremu...), piętrowych zadań z genetyki
(strata czasu) tudzież cykli, przemian itp. do których faktycznie potrzebna jest
niezła znajomość chemii, i które zapomina się miesiąc po klasówce.

[paszczakowna1]

> Yy a jak odróżnić komórki prokariotyczne i eukariotyczne bez ich budowy?

Nie można. Ale na co uczniowi podstawówki czy gimnazjum rozróżnianie komórek
prokariotycznych i eukariotycznych (zwłaszcza że rzadko kiedy takowe komórki
widzi na własne oczy)? Niech lepiej odróżniają żyto od pszenicy i jodły od świerków.

[ananke666]

> Nie można. Ale na co uczniowi podstawówki czy gimnazjum rozróżnianie komórek
> prokariotycznych i eukariotycznych

Mowa była chyba o programie liceum? Nie przypominam sobie mitochondriów,
retikulum czy rybosomó i aparatów Golgiego w podstawówce, tam chyba było
omawiane z dużym uproszczeniem.

[paszczakowna1]

> Mowa była chyba o programie liceum?

Ja mówię o programie podstawówki.

> tam chyba było
> omawiane z dużym uproszczeniem.

I w tym właśnie problem - nie powinno być omawiane w ogóle, bo żadnemu
pożytecznemu celowi to nie służy.

[ananke666]

paszczakowna1 napisała:

> > Mowa była chyba o programie liceum?
>
> Ja mówię o programie podstawówki.

Wcześniej wspominałaś o całkach. Czego jak czego, ale całek w podstawówce nie
było. Verdana również wspomniała o programie liceum.

> I w tym właśnie problem - nie powinno być omawiane w ogóle, bo żadnemu
> pożytecznemu celowi to nie służy.

Twoim zdaniem nie służy. Moim zdaniem owszem, jak najbardziej służy, dając
dziecku jakieś pojęcie o budowie żywych organizmów. Nie wyobrażam sobie nauki
biologii bez podstawowych pojęć typu komórka. Którą to dzieci mogą sobie
obejrzeć pod szkolnym mikroskopem. Na odróżnianie trawy od kota jest miejsce na
lekcjach przyrody.

[kooreczka]

Tak się składa, ze jodłę od świerka i gatunki zbóż uczy się rozróżniać jeszcze
na przyrodzie. Herbata i kapusta czerwona były w gimnazjum, takoż skutki
zatrucia sporyszem. Zresztą po co odróżniać zboża i drzewa, których zazwyczaj
nie widzi się na oczy?

[andrzej585858]

kooreczka napisała:

Zresztą po co odróżniać zboża i drzewa, których zazwyczaj
> nie widzi się na oczy?

To juz tak świat został zabetonowany ze zboża i drzewa to widzimy jedynie na
filmach przyrodniczych?
No chyba jeszcze tak zle nie jest? Ja akurat zarówno zboża jak i drzewa to mam
wokół siebie i na tym polegają uroki mieszkania na zapadłej prowincji.
Chociaz z drugiej strony, zdarzyło mi się juz widzieć wielkomiejskie dziecko
które "cip, cip" do prosiaków mówiło. Żeby chociaż od biedy do gęsi.
Cztery zaś podstawowe zboża odróżniać to jeszcze nie tak dawno do podstawowych
umiejętności należało.
Wsi sielska i anielska - jak to klasycy mówili!!

[kkokos]

> Chociaz z drugiej strony, zdarzyło mi się juz widzieć wielkomiejskie dziecko
> które "cip, cip" do prosiaków mówiło. Żeby chociaż od biedy do gęsi.
> Cztery zaś podstawowe zboża odróżniać to jeszcze nie tak dawno do podstawowych
> umiejętności należało.

no zaraz, ja bym się tak z tego cip cip nie śmiała, bo niejedno wiejskie dziecko
poczułoby się zagubione w nowoczesnej windzie - po prostu żyją w innych
światach. co złego w tym, że mały mieszczuch nie wie, jak się mówi do zwierząt w
zagrodzie??? czy musi to wiedzieć?

co innego te zboża i podstawowe drzewa - choćby te kilka podstawowych trzeba
umieć odróżniać, choć też nie wiem, czy tego nie powinni uczyć rodzice, a nie
szkoła.

[mama_kotula]

Cytatco złego w tym, że mały mieszczuch nie wie, jak się mówi do zwierząt w zagrodzie??? czy musi to wiedzieć?

Ano, to mu właściwie do niczego niepotrzebne, bo zwierząt przywabiać nie musi :P
Ale już np. odróżnienie kaczki od gęsi się przyda.

Cytatco innego te zboża i podstawowe drzewa - choćby te kilka podstawowych trzeba umieć odróżniać, choć też nie wiem, czy tego nie powinni uczyć rodzice, a nie szkoła.

Z jednej strony masz rację. Rodzice powinni rozbudzać w dziecku ciekawość świata i środowiska przyrodniczego. Z drugiej strony, dlaczego szkoła czy przedszkole ma tego nie uczyć?

Klasa syna - odkąd nie ma śniegu i zanim jeszcze śnieg spadł - regularnie chodzi na spacery i uczą się z kluczem i atlasem roślin rozpoznawać roślinność górską - wszystkie piętra leśne, podejrzewam że w tej kwestii dziecię jest lepiej wyedukowane ode mnie. Mają na to czas - czasem są na dworze przez 3-4 lekcje, mogą spokojnie pooglądać, przerysować, porozmawiać.
Większość rodziców nie ma na to czasu - odbiera dziecko ze szkoły czy przedszkola o 16-17, w drodze z przedszkola jadą na zakupy, a wycieczki w temacie nature study pozostają im w weekendy, kiedy też jest przeważnie mnóstwo rzeczy do zrobienia. Szkoła czy przedszkole może w tym wyręczyć.

Jestem zdania, że w dzisiejszych czasach (lol, nie wierzę, że użyłam tego sformułowania) za mało czasu i uwagi poświęca się edukacji przyrodniczej dzieci. Ale takiej prawdziwej, czyli nie wkuwaniu cyklu rozwojowego mchu z podręcznika - tylko pójściu na wycieczkę i zobaczeniu tego mchu na żywo, na kilka wycieczek, aby zobaczyć go w różnych fazach cyklu.
Poświęca się za mało czasu a to naprawdę daje mnóstwo radości i przyjemności. A i wiadomości same lepiej wchodzą do głowy.

Dzisiaj córka obudziła mnie przed piątą rano, cała w euforii. Obudziła mnie po to, aby poinformować, że jej rzodkiewka w skrzynce wykiełkowała (szła do toalety i oczywiście MUSIAŁA zajrzeć do parapetowego ogródka).

[andrzej585858]

mama_kotula napisała:


>
> Jestem zdania, że w dzisiejszych czasach (lol, nie wierzę, że użyłam tego sform
> ułowania) za mało czasu i uwagi poświęca się edukacji przyrodniczej dzieci. Ale
> takiej prawdziwej, czyli nie wkuwaniu cyklu rozwojowego mchu z podręcznika - t
> ylko pójściu na wycieczkę i zobaczeniu tego mchu na żywo, na kilka wycieczek, a
> by zobaczyć go w różnych fazach cyklu.
> Poświęca się za mało czasu a to naprawdę daje mnóstwo radości i przyjemności. A
> i wiadomości same lepiej wchodzą do głowy.

To jest naprawdę frajda. Przy okazji samemu ile mozna się nauczyć. Od kilku lat
małe jeziorko które mam pod blokiem upodobały sobie kaczki. Prawie codziennie
wraz z córka liczę ile dzisiaj jest tych kaczek, potem jakie są gatunki - a jest
ich kilka. Obowiązkowy spacer wokół jeziora przy okazji mały sprawdzian z
ryboznawstwa itd.
Szybko wchodzi wtedy ta podstawowa wiedza przyrodnicza do głowy. Poza tym
naprawdę wiekszą uwagę przywiązuje się do dbania o przyrodę jeżeli wie się o
niej cokolwiek więcej niż to że w lesie rosną drzewa, a w wodzie pływają ryby.

[kooreczka]

To zdanie o drzewach i zbożach było ironią. Ja na przyrodzie nie jedna godzinę
spełniłam poza szkołą- łapiąc deszcz, licząc gniazda wron, odrysowywując korę,
robiąc zielnikm (nienawidziłam tego- zawsze miiałam oryginalne, dokładnie
opisane rośliny a na wystawę wzięli tych co im mamusie zrobiły) czy badając
skład fauny bajorek w lesie (twardzielka byłam, wzięłam pijawkę do ręki. I
chruściki były z d o m k a m i!)- i nie mi to nie przeszkodziło w poznaniu we
właściwym czasie budowy komórki ( Orzęski sama hodowałam i skrętnice do
obserwacji chloroplastów wyłowiłam z jeziora. Tylko pleśniak przebrzydły przyjąć
się nie chciał)

[mama_kotula]

CytatZresztą po co odróżniać zboża i drzewa, których zazwyczaj
nie widzi się na oczy?

Żeby potem spokojnie iść z dzieckiem i z lupą do lasu i powiedzieć: o, to jest .... a to jest ...., a tu jest ......... A potem iść na pole i powiedzieć, że tu rośnie jęczmień z którego robi się kaszę, a tu pszenica, z której robi się bułki.

Na przykład po to. Żeby umieć sie bardziej cieszyć przyrodą.

Żeby WIEDZIEĆ. I nie zapomnieć.

W takim razie, skoro odróżnianie drzew i zbóż jest niepotrzebne, prokariontów i eukariontów też nie - o czym proponujesz się uczyć na biologii, na przyrodzie? O odróżnianiu psa od kota?

[mama_kotula]

Aha, uprzedzam komentarze - mieszkam w sporym mieście, po drugiej stronie ulicy
mam kerfur, a jednak w każdy weekend chodzimy do lasu, na pole, w okolicę
ogródków działkowych i rosną tam te drzewa i inne rośliny których się ponoć na
oczy nie widuje.

Polecam bardzo ten blog:
handbookofnaturestudy.blogspot.com/

[mama_kotula]

A po ostatniej wycieczce do lasu przestudiowaliśmy w necie tak ze 20 rodzajów odchodów zwierząt i wyszło na to, że w lesie naszym (tym zabetonowanym) buszują sarny. Ale samo studiowanie tych kupek :P i przy okazji śladów było wyjątkowo przyjemne.

I znaleźliśmy ryjówkę. Niestety zdechłą i z obgryzionym z lekka nosem. W tym samym zabetonowanym lesie, gdzie są te drzewa i zboża, co ich się na oczy nie widzi.

I chrobotka też znaleźliśmy. I całe pole zryte norami diabli-wiedzą-kogo.

[ananke666]

mama_kotula napisała:

> CytatZresztą po co odróżniać zboża i drzewa, których zazwyczaj
> nie widzi się na oczy?
>
> Żeby potem spokojnie iść z dzieckiem i z lupą do lasu i powiedzieć: o, to jest
> .... a to jest ...., a tu jest ......... A potem iść na pole i powiedzieć, że t
> u rośnie jęczmień z którego robi się kaszę, a tu pszenica, z której robi się bu
> łki.
>
> Na przykład po to. Żeby umieć sie bardziej cieszyć przyrodą.

Popieram gorąco, nie każdy rodzić na to wpadnie...

[taria]

> Żeby potem spokojnie iść z dzieckiem i z lupą do lasu i powiedzieć:
o, to jest
> .... a to jest ...., a tu jest ......... A potem iść na pole i
powiedzieć, że t
> u rośnie jęczmień z którego robi się kaszę, a tu pszenica, z której
robi się bu
> łki.
>

A ta chabazia wyzierająca spomiędzy płytek chodnikowych to jest
dzikie oregano, takie jak na pizzy.
A to coś z mięsistymi listkami pod płotem to jest mięta i pachnie tak
jak Twoja guma do żucia:)

[kkokos]

ooreczka napisała:

> Tak się składa, ze jodłę od świerka i gatunki zbóż uczy się rozróżniać jeszcze
> na przyrodzie. Herbata i kapusta czerwona były w gimnazjum, takoż skutki
> zatrucia sporyszem. Zresztą po co odróżniać zboża i drzewa, których zazwyczaj
> nie widzi się na oczy?


rzeczywiście kapusta była, teraz sobie przypominam! ale herbaty chyba nie było -
może dlatego, że o modrą kapustę było wtedy łatwiej niż o herbatę, choć i tak
tylko gruzińska ona była?

[mmaupa]

Wydaje mi sie, ze w dzisiejszym swiecie czlowiek powinien znac budowe komorki,
zeby miec blade pojecie chocby o klonowaniu, zagadnieniach genetycznych,
chorobach itd. Owszem, biologia jest przedmiotem zabagnionym, ale do wywalenia
nadaja sie raczej rzeczy typu rozmnazanie glonow i mchow, nie mowiac juz o tych
wszystkich stulbiach i chelbiach. Zostawmy komorke. A fotosynteza to raptem
jedno banalne rownanie, do tego naprawde nie trzeba byc Einsteinem. W dobie
zainteresowania globalnym ociepleniem uczen zdecydowanie powinien wiedziec, o co
chodzi w fotosyntezie.

[ananke666]

Dokładnie. Bez budowy komórki nie sposób wytłumaczyć różnic między organizmami,
od najbardziej prymitywnych do wyższych. Bo co powiedzieć np. o bakteriach -
bakteria jest - i już? Za to szczegółowe rozpatrywanie cyklu Krebsa wydaje mi
się zbędne.

[andrzej585858]

Coś mi się wydaje że nie jest możliwe stworzenie obiektywnie dobrego programu
szkolnego, co zresztą widać w toku całej dyskusji. Zawsze zwycięża preferencje
osoby która ma wpływ na kształtowanie programu. Tak jak z programem nauczania
biologii właśnie - chociaż budowa komórki to rzeczywiście absolutna konieczność,
a matematyka? Gdyby to ode mnie zależało to nauczanie fizyki ograniczyłbym to
minimum, zwiększając za to czas przeznaczony na matematykę.
A tak na marginesie to co w końcu mamy, globalne ocieplenie czy też globalne
ochłodzenie?

[mama_kotula]

CytatGdyby to ode mnie zależało to nauczanie fizyki ograniczyłbym to
minimum, zwiększając za to czas przeznaczony na matematykę.

Śmie pani żartować. Matematyka to teoria. Fizyka to podstawa wiedzy praktycznej, życiowej, w temacie "jak to działa".

90% ludzi u nas na studiach nie potrafiła odpowiedzieć na pytanie, jak działa najprostszy termostat (ten na zasadzie bimetalu), co to jest prąd zmienny, oraz połowa z nich twierdziła, że gniazdko w ścianie zaliczamy tadaaam, do źródeł prądu :P:P.
Większość nie potrafi zbudować prostej dźwigni w celu podniesienia szafy ani innych prostych maszyn, co by sobie życie ułatwić.
O wyjaśnianiu zjawisk fizycznych w naturze, tych, co nas otaczają, większość też nie ma bladego pojęcia. Za to znają wzór na pierwsze prawo dynamiki Newtona i na opór elektryczny (nie wiedząc, co to jest natężenie, napięcie, gęstość prądu i tenże rzeczony opór).

Przy całej mojej miłości do matematyki, uważam że ograniczenie fizyki to strzał sobie w piętę. Zmiana programu, totalna zmiana, mniej zadań i przekształcania wzorów, więcej eksperymentów, doświadczeń i tzw. fizyki praktycznej.
To samo z chemią.

Omamuniu :D

[mama_kotula]

Śmie PAN żartować. PAN - miało być.
Kukardka i podwiązki mnie zmyliły.

[andrzej585858]

mama_kotula napisała:

> Śmie PAN żartować. PAN - miało być.
> Kukardka i podwiązki mnie zmyliły.
>
Ależ proszę bardzo - czasem mogę być panią, może to wcale nie byłoby takie
najgorsze.
MIałem świetnego matematyka, może stąd taka opinia wysoce subiektywna?

[mama_kotula]

CytatMIałem świetnego matematyka, może stąd taka opinia wysoce subiektywna?

Myślę, że to przez to, że fizyka jest nauczana tak jak jest.
Znaczy - regułka, wzór, zadanie, regułka, wzór, zadanie.

Najbardziej zaawansowanym eksperymentem jest pocieranie pałeczki szmatką w celu wytworzenia pola elektrostatycznego. Ewentualnie wkładanie magnesu w zwojnicę (swoją drogą, to ta fizyka jest okropna - wyłącznie seks i przemoc: stosunki i siły, i jeszcze te pałeczki i magnesy w zwojnicach... :P).
A wystarczy popatrzeć np. tutaj:
www.arvindguptatoys.com/toys.html
- fizyka MOŻE być ciekawa i przyjemna. Naprawdę. I praktyka z fizyki jest imho bardziej potrzebna przeciętnemu użyszkodnikowi świata, niż teoria z matematyki.

[aganoreg]

Oczywiscie, ze fizyka, chemia, biologia itd moga byc ciekawe! Mialam przyjemnosc
pracowac w angielskiej szkole i powiem wam, ze sama chetnie bym sie w takiej
uczyla. Nie tylko teoria, ale i praktyka. Doswiadczenia, zabawy, pokazy. Moze i
nie wychodza z takiej szkoly geniusze, ale na pewno wiecej im w glowach tej
praktycznej wiedzy zostaje.

[mama_kotula]

CytatMoze i nie wychodza z takiej szkoly geniusze, ale na pewno wiecej im w glowach tej praktycznej wiedzy zostaje.

Z polskiej szkoły też nie wychodzą geniusze, mimo że potrafią rozwiązywać zadania na równię pochyłą i z teorii względności oraz wiedzą, jaki kształt mają orbitale s i p; aaa, przepraszam, znają jeszcze szczegółowo cykl rozwojowy buławinki czerwonej i innych pasożytów.

Za to nie wiedzą jak działa 90% urządzeń w ich otoczeniu i dlaczego nie można kłaść kasety wideo w pobliżu magnesu. Oraz spora część sądzi, że jasny kolor herbaty po dodaniu cytryny wynika z tego, że sok cytrynowy jest żółty i kolory się mieszają (serio piszę, tak uważa połowa znanych mi trzydziestolatków).




--
Nie przekonuje mnie rezygnacja z kablówki ze względu na dzieci.
Kablówki chyba nie włączają się same atakując nagle przerażonych
domowników. - by Joa66

[ananke666]

Oraz spora część sądzi, że jasny kolor her
> baty po dodaniu cytryny wynika z tego, że sok cytrynowy jest żółty i kolory się
> mieszają (serio piszę, tak uważa połowa znanych mi trzydziestolatków).

Może mieli o tym drobną czcionką i chemik nic nie mówił, a doświadczeń nie
robili ;) ja tam do dziś wrzucając cytrynę do herbaty chichoczę w duchu
"wykrywam kwas, wykrywam cytrynowy kwas".

[mama_kotula]

Hihhhi, kwas wykrywam :D:D

A teraz mi się przypomniał film, który oglądaliśmy hmmmm na chemii? na biologii?
Film miał tytuł "Dlaczego Antek sapie?" i był o gorącej herbacie z cytryną,
która powoduje sapanie. Oczywiscie, jak większość polskich fascynujących
produkcji edukacyjnych na użytek szkolny, był jednocześnie cudownym usypiaczem.
I przebóg, nie pamiętam, dlaczego tenże Antek sapał po herbacie. A chętnie bym
się dowiedziała.

[portowiec83]

chcialbym wiedziec co to za film :)

[kkokos]

cykl rozwojowy buławink
> i czerwonej

ja nie znam i chyba nigdy nie znałam, nie wmawiam mi pasożyta!

dlaczego nie można k
> łaść kasety wideo w pobliżu magnesu.

bo się rozmagnesuje, jak twierdzi wiedza ludowa. ale czy muszę wiedzieć,
dlaczego, nie wystarczy mi empiryczna (nawet jeśli to cudza empiria, nie moja),
że dyskietek i wideo nie traktuje się magnesem, bo nie da się ich potem
odtworzyć/odczytać?

jasny kolor her
> baty po dodaniu cytryny wynika z tego, że sok cytrynowy jest żółty i kolory się
> mieszają (serio piszę, tak uważa połowa znanych mi trzydziestolatków).

serio piszę - a tak nie jest? wszak jak dodam czerwonego malinowego, to jest
czerwieńsza :)

[mama_kotula]

No dobrze. Ja jestem skażona i widocznie wymagam za dużo, serio mówię. Bo od mojego 7-latka wymagam, aby wiedział, dlaczego ta herbata się robi jasna, oraz jak działa proszek do prania.

Co do buławinki, w szkole średniej musiałam znać wszystkie cykle rozwojowe grzybów, plechowców i oczywiście wszelkich pasożytów zwierzęcych. W dodatku jako osobniczka pieprznięta uczyłam się z podręczników akademickich i rzucałam hasłami typu teleutospory oraz pyknidia, których w podręczniku standardowym na biol-chem nie było.

Ale tego nie wymagam. Ale np. fajnie byłoby wiedzieć, że jak się doda cytryny do herbaty zrobionej na wrocławskiej wodzie, to nie ma problemu z osadem na szklankach - i dlaczego tak jest.

Ja jestem zboczona, ale ja LUBIĘ wiedzieć "dlaczego jest", a nie tylko "że jest".

Nota bene chłop mój podrywał mnie na tematykę wzoru plamki lasera :P

[kkokos]

mamo kotula, powiedzmy sobie szczerze i bez urazy:

jesteś zboczona :)

howgh.

[kkokos]

ale z tą żółtą cytryną i czerwoną herbatą to poproszę kawę na ławę, bo dalej nie
kumam

[ananke666]

Napar herbaciany jest indykatorem kwasu cytrynowego. W obecności tego kwasu
zmienia kolor z brązowego na... no na kolor herbaty z cytryną, złocisty taki :)

[aganoreg]

Nie do konca :D Tanina zawarta w herbacie reaguje na zmiane pH, a nie na kwas
cytrynowy. Taki sam efekt uzyskasz dodajac octu. Natomiast odczyn zasadowy (np.
soda) spowoduje przyciemnienie taniny.

[ananke666]

Łoj tam. Po siedemnastu latach mogę nie pamiętać dokładnie. Chemiczka na pewno
mówiła o cytrynowym, resztę mogły mi lata z głowy wywiać... jak widać. Grunt, że
herbata wykrywa kwaśne.

[ananke666]

> Ale tego nie wymagam. Ale np. fajnie byłoby wiedzieć, że jak się doda cytryny d
> o herbaty zrobionej na wrocławskiej wodzie, to nie ma problemu z osadem na szkl
> ankach - i dlaczego tak jest.

Eeee... kwas cytrynowy rozpuszcza czy tam co innego robi z węglanem wapnia? Nic
innego nie przychodzi mi do głowy, a woda tu, oprócz tego, że mokra ;) to
piekielnie twarda.

[mama_kotula]

ananke666 napisała:
> Eeee... kwas cytrynowy rozpuszcza czy tam co innego robi z węglanem wapnia? Nic
> innego nie przychodzi mi do głowy, a woda tu, oprócz tego, że mokra ;) to
> piekielnie twarda.

Nie wiem, co konkretnie jest we wrocławskiej wodzie, ale fakty są takie, że kwas cytrynowy robi z soli nierozpuszczalnej sól rozpuszczalną :D
Przetestowane. Mieszkałam we Wro przez jakiś czas, w dodatku na slumsach w okolicy dworca Nadodrze i jedyną metodą, aby tę ohydną herbatę na tej ohydnej wodzie dało się wypić - było właśnie dodanie cytryny, dużo, dużo. I osadu nie było, i herbata smaczniejsza.

Ale ja jestem wychowana na jeleniogórskiej wodzie, która jest cudownie miękka i można ją pić z kranu ze smakiem, bo smakuje jak przeciętna woda źródlana typu kropla beskidu.

[aganoreg]

Kwas rozpuszcza weglan wapnia (i magnezu). Ale ostroznie z ta cytryna do herbaty ;)

A zeby nie bylo osadu na szklance, mozna dodac cukru. Efekt ten sam.

[ananke666]

> A zeby nie bylo osadu na szklance, mozna dodac cukru. Efekt ten sam.

Nie można, cukier z najlepszej herbaty zrobi mi niepijalne pomyje ;) No nie
lubię słodkiej herbaty. Tylko do tej z cytryną sypię pół płaskiej łyżeczki.

[aganoreg]

Wiadomo, cukier ogolnie zmienia smak (i zapach! wiem, bo tak rozrozniam, ktora
jest poslodzona). Ale ja to tylko w kwestii osadu napisalam :)

[mama_kotula]

Cytati zapach! wiem, bo tak rozrozniam, ktora
jest poslodzona

To tak jak ja.
Ja dodatkowo rozróżniam po zapachu tę posłodzoną cukrem od tej posłodzonej
aspartamem.
Obie są rzyyyyg :D

[taria]

O, a mój mąż mi nie wierzy, kiedy mówię, że aspartam ma zapach! Tak obrzydliwy zresztą, że kiedy otwiera butelkę z dietetyczną kolą, ja czuję to w drugim pokoju...

[kkokos]

taria napisała:

> O, a mój mąż mi nie wierzy, kiedy mówię, że aspartam ma zapach! Tak obrzydliwy
> zresztą, że kiedy otwiera butelkę z dietetyczną kolą, ja czuję to w drugim poko
> ju...

ależ oczywiście, że capi. capi i zostawia posmak na języku.

[paszczakowna1]

> O, a mój mąż mi nie wierzy, kiedy mówię, że aspartam ma zapach! Tak obrzydliwy
> zresztą, że kiedy otwiera butelkę z dietetyczną kolą, ja czuję to w drugim poko
> ju...

Mmmm, Cola light, ten chemiczny posmaczek, mniam, mniam. Oczywiście, że aspartam
ma zapach i specyficzny smak, ja tam pijam (rzadko, bo to jednak mało niezdrowe)
dietetyczną kolę dla tego smaku. Zwykła mi zupełnie nie smakuje.

[truscaveczka]

Cola z cukrem jest plugawa, zęby skleja. Bezcukrową bardzo lubię.
Aspartam mi nie przeszkadza, na fenyloketonurię nie choruję.

[mama_kotula]

CytatCola z cukrem jest plugawa, zęby skleja.

Do tego powoduje wzdęcia i uczucie pękania jak balon, jest po niej niedobrze i ZAWSZE potem ma się hipoglikemię.
Mogę pić tylko bezcukrową. I to nawet nie colę, bo ziemią jedzie, tylko pepsi. Najlepiej wyjebiście słodką pepsi max.

[andrzej585858]

Żadne cole i pepsi czy to w wersji light czy max - jedynie piwo, chłodne piwo o
każdej porze dnia i nocy. Oczywiście w ilościach umiarkowanych nadmieniam :-)))

[truscaveczka]

A w mojej okolicy nie handlują pepsi max, buuuuuu :( Ani tą srebrną
:(

[paszczakowna1]

> Aspartam mi nie przeszkadza, na fenyloketonurię nie choruję.

Mi też nie, ale mam schizę, że cola szkliwo na zębach rozpuszcza. (Niezupełnie
schizę, bo faktycznie rozpuszcza.)

[aganoreg]

paszczakowna1 napisała:

> > Aspartam mi nie przeszkadza, na fenyloketonurię nie choruję.
>
> Mi też nie, ale mam schizę, że cola szkliwo na zębach rozpuszcza. (Niezupełnie
> schizę, bo faktycznie rozpuszcza.)

Ale to ani cukier, ani aspartam czy inny slodzik, a kwas fosforowy i weglowy :)

[truscaveczka]

Ano, ano, mojemu tatusiowi rozpuściła na przykład. Dwie cole
dziennie robią swoje.

[melmire]

Phi, trza ino pic przez slomke, prosto do gardla :) I cola w brzuchu, i szkliwo
cale :)

[kkokos]

no dobra, to może się nie będę wychylać z informacją, że nie mam cienia pojęcia,
co to jest bimetal i że jestem absolutnie przekonana, ze to nie gniazdko jest
źródłem prądu, tylko elektrownia wodna, wiatrowa, jądrowa lub taka na węgiel
czarny lub kolorowy :)

a tak btw, to mój gimnazjalista - druga klasa - dziś męczył na polskim pamiętny
utwór pt. Jaś nie doczekał.

[rozdzial43]

kkokos napisała:

> a tak btw, to mój gimnazjalista - druga klasa - dziś męczył na polskim pamiętny
> utwór pt. Jaś nie doczekał.

Moje dzieci mówią na ten typ literatury zbiorczo "W piwnicznej izbie" "Jaś nie
doczekał". Czyli w piwnicznej izbie Jaś nie doczekał :))

[verdana]

Bo to, do cholery, nigdy nie były utwory dla dzieci, tylko o
dzieciach - majace poruszyć doroslych.
Tak, jakby wsółczesną dawać publicystykę o hospicjach i
niedoinwestowaniu oswiaty w podstawówce w lekturach za 100 lat.

Dla zainteresowanych - matura międzynarodowa

[ding_yun]

A wiecie co - ja robiłam w liceum program matury międzynarodowej (IB), który
został stworzony (przynajmniej w teorii) właśnie z myślą o wyzwaniach
współczesności. Podstawowym założeniem jest wywalenie dość sporej dawki nauki
pamięciowej, nauka metod badawczych i patrzenia na każdy problem z różnych
stron. IB ma tyleż zwolenników, co przeciwników, napiszę pokrótce jak to wygląda
w praktyce.

IB trwa 2 lata (2i3 liceum), na początku 2 klasy wybiera się 6 przedmiotów z
których będzie się zdawać maturę i przez kolejna 2 lata ma się tylko te 6
przedmiotów. Trzeba wybrać jeden przedmiot z każdej z grup, 3 na poziomie
rozszerzonym, trzy na podstawowym.

1.Język ojczysty
2.Język angielski.
3.Biologia lub chemia lub fizyka
4.Geografia lub historia (w niektórych szkołach jest jeszcze ekonomia).
5.Matematyka zwykła lub tzw Maths Studies dla osób mniej uzdolnionych
matematycznie, bez całek, pochodnych, macierzy etc, głównie statystyka.
6.Język obcy lub dodatkowy przedmiot z którejś grupy

W praktyce najczęściej wybiera się ów dodatkowy przedmiot, i tak ci idący na
medycynę najczęściej wybierają biologię i chemię, na inżynierię chemię i fizykę,
na ekonomię i inne nauki społeczne geografię i historię (oraz oczywiście inne
przedmioty).

Opiszę pokrótce te przedmioty, które ja robiłam, żeby dać wam wyobrażenie, czym
matura międzynarodowa różni się od polskiej

Język Polski to analiza zaledwie kilkunastu tekstów, część z literatury
polskiej, część ze światowej. Po omówieniu każdej grupy tekstów są do zaliczenia
konkretne zadania,które liczą się jako część egzaminu maturalnego -
przygotowanie prezentacji na podstawie omawianych utworów na wybrany temat, esej
porównawczy na podstawie dwóch utworów na wybrany temat, komentarz ustny
(piętnastominutowy, nagrywany na żywo, a następnie oceniany) do wybranego
fragmentu któregoś z omawianych tekstów plus oczywiście egzamin maturalny w
maju,który polega głównie na krytycznym omówieniu otrzymanego fragmentu tekstu.

Historia - na poziomie podstawowym obejmuje wyłącznie historię Europy w wieku
20, na rozszerzonym również w wieku 19, nacisk na różne interpretacje
historiograficzne faktów i analizę źródeł.

Geografia - głównie społeczno-ekonomiczna, skupia się na problemach
współczesnego świata - globalizacji, różnicach w rozwoju, populacji. Nacisk na
znajomość różnych case studies potwierdzających obecność omawianych zjawisk w
świecie.

Biologia - dość przekrojowa i ogólnie podobna do polskiej, z tą różnicą, że
przez dwa lata należy przygotować portfolio z wykonywanymi doświadczeniami i
raportami z nich.

Matematyka - nie pomnę wszystkich działów, ale na poziomie podstawowym obejmuje
ciągi i szeregi, macierze, pochodne i całki, statystykę i prawdopodobieństwo.

Innych przedmiotów nie omówię, bo ich nie robiłam, ale chyba zarysowuje się
ogólny trend. Dodatkowo każdy musi napisać krótką pracę badawczą na wybrany
temat (4000 słów) oraz zaliczyć 50 godzin działalności sportowej, 50
artystycznej i 50 wolontariatu (nie jest to oceniane, musi być po prostu
zaliczone), wszystkie przedmioty (poza polskim:)) zdaje się po angielsku.
Generalnie jedni uważają, ze IB jest programem,który rozwiązuje masę problemów
typowych dla polskiego programu maturalnego, inni z kolei twierdzą, że wypuszcza
ludzi kompletnie niewykształconych - ja edukację z chemii czy fizyki zakończyłam
na etapie 1 liceum, nie czytałam żadnych klasyków literatury polskiej (chyba że
z własnej woli) i nie uczyłam się również polskiej historii. Tak więc jestem
żywym potwierdzeniem faktu, że wykształcony człowiek może nie znać Trylogii, co
większość osób nieziemsko bulwersuje.

[kkokos]

>>>i nie uczyłam się również polskiej historii.

nie no, uczyłaś się w podstawówce i w gimnazjum. wszak głupota systemu polega na
tym, ze trzy razy przerabia się to samo, chronologicznie, na trzech etapach
edukacji. twoi rówieśnicy pewnie do wieku XX nie zdążyli w liceum dobiec, bo
znów skupili się na starożytności i piastach, ty masz po prostu piastów trzeci
raz nie powtórzonych :)

w sumie kierunek mi się podoba. nie bardzo tylko rozumiem, dlaczego z historii
jest tylko Europa, a nie cały świat XX wieku - w końcu te wojny nazwano
światowymi z jakiegoś powodu (broń boże nie postuluję wykuwania bitew na pamięć :).

[ding_yun]

kkokos napisała:


>
> w sumie kierunek mi się podoba. nie bardzo tylko rozumiem, dlaczego z historii
> jest tylko Europa, a nie cały świat XX wieku - w końcu te wojny nazwano
> światowymi z jakiegoś powodu (broń boże nie postuluję wykuwania bitew na pamięć

Nazywanie tego Historią Europy jest trochę uproszczeniem bo to w zasadzie
historia Europocentryczna, a nie Europejska. Oczywiście w przypadku obu wojen
światowych omawia się ich globalne przyczyny i skutki. Podobnie omawiając
zagadnienia związane z Rosją nie pomija się oczywiście jej związków z krajami
Dalekiego Wschodu. Chodzi o to, że ciężar spoczywa jednak na Europie, np omawia
się systemy totalitarne Europejskie, a nie Chiny Maoistowskie. Podobnie wspomina
się o USA, ale w odniesieniu do historii Europy, a nie o ich problemach
wewnętrznych.

[mmaupa]

O, ja tez przez to przechodzilam - przedmioty te same, tylko zamiast geografii
mialam sztuki piekne. Musialam prowadzic cos na ksztalt dziennika artysty, gdzie
zapisywalo sie proces tworczy i inspiracje, a na koniec dwoch lat robilam
wystawe swoich prac. W sumie fajna sprawa, jesli pominie sie fakt, ze w pracowni
plastycznej w naszej szkole nie bylo nawet zlamanego olowka i wszystkie
materialy musielismy zdobywac sami.
Szczegolnie dobrze wspominam swoje pierwsze dzieciatko, czyli prace zaliczeniowa
z historii, w ktorej analizowalam wplyw wizyty Hitlera w Gdyni we wrzesniu 1939
r. na obrone Oksywia. Dotarlam wtedy do strasznie ciekawych zrodel - zdjec,
mapek, rozkazow niemieckich, wywiadow z powstancami... Pierwsza samodzielna
praca badawcza, z ktorej bylam niesamowicie dumna.
Dobre w maturze miedzynarodowej jest to, ze na oceny pracuje sie przez dwa lata
- prace zaliczeniowe oddaje sie czesto po pierwszym roku, sprawozdania z
eksperymentow gromadzi sie przez caly rok itd. To wszystko wchodzi w sklad oceny
koncowej.

[kkokos]

erdana napisała:

> Bo to, do cholery, nigdy nie były utwory dla dzieci, tylko o
> dzieciach - majace poruszyć doroslych.
> Tak, jakby wsółczesną dawać publicystykę o hospicjach i
> niedoinwestowaniu oswiaty w podstawówce w lekturach za 100 lat.

ale tez, uczciwie mówiąc, tak są dziś traktowane - znacznie mniej jako
literatura, tylko jako przykład tego, czym i jak kiedyś twórca chciał poruszyć
odbiorcę. za komuny traktowano to jako kontrast do "a sami widzicie, jakie
dzieci są szczęśliwe w socjalistycznej ojczyźnie", a dziś pod tym tekstem w
podręczniku są polecenia "zastanów się, jakie problemy mają dzieci w dzisiejszym
świecie i jakie działania można by przeprowadzić w twojej szkole, by pomóc
dzieciom w najtrudniejszej sytuacji - także odwołaj się do poczucia wspólnoty i
odpowiedzialności odbiorców, postaraj się ich wzruszyć". a potem jest "obejrzyj
w internecie kilka reklam społecznych, wpisz trzy najtrafniejsze hasła".

natomiast polonistka mojego syna kazała napisać reportaż (!) na podstawie tego
tekstu. może on być z punktu widzenia ojca, sąsiada, lekarza lub reportera.

[mama_kotula]

Cytatnatomiast polonistka mojego syna kazała napisać reportaż (!) na podstawie
tego tekstu. może on być z punktu widzenia ojca, sąsiada, lekarza lub reportera.


Dla mnie rewelacyjne zadanie, naprawdę. Na wzór wystarczy kupić Fakt, tam w co
drugim numerze jest taki reportaż :F:F

Ja pisałam w pierwszej klasie ogólniaka reportaż ze śmierci niejakiego Rolanda,
co idzie i mózg uszami mu się wylewa.

[kkokos]

> Dla mnie rewelacyjne zadanie, naprawdę. Na wzór wystarczy kupić Fakt, tam w co
> drugim numerze jest taki reportaż :F:F

cholera, a ja odesłałam smarkacza (bo oczywiście wiedział, że dzwoni, ale nic
bliższego): tam leży stos "polityk", w każdym numerze na kilka stron od końca
rubryka "na własne oczy". reakcja była: aaa, to to, co czytałem o behemocie i
nergalu, to był reportaż! (nosz mówię prozą!)

> Ja pisałam w pierwszej klasie ogólniaka reportaż ze śmierci niejakiego Rolanda,
> co idzie i mózg uszami mu się wylewa.

zazdraszczam, doprawdy!! wyobrażam sobie w swojej licealnej klasie te fajerwerki
czarnego humoru i teksty wisielcze a prześmiewcze :)

[marslo55]

kkokos napisała:
"zazdraszczam, doprawdy!! wyobrażam sobie w swojej licealnej klasie
te fajerwerki czarnego humoru i teksty wisielcze a prześmiewcze :)"
Ha, u nas w podstawówce zawsze były wypracowania pt. "co było
dalej". Z upodobaniem uśmiercałam w nich wszystkich bohaterów
lektur:D

[mama_kotula]

CytatZ upodobaniem uśmiercałam w nich wszystkich bohaterów
lektur:D

Ja uśmierciłam Zenka i Ulę z "Tego obcego", w wypracowaniu "jak wyobrażasz sobie dalsze losy Zenka". Wpadli pod pociąg. Oboje. Krwawo. Ula się zaczepiła i pociąg ją ciągnął jeszcze przez ponad kilometr.
A ojciec Uli popełnił samobójstwo, tnąc się wielokrotnie specjalnie zakażonym skalpelem.

Brrr, nie cierpię tej książki. Brrr i rzyg.

[truscaveczka]

Nie chcecie wiedzieć, co zrobiłam Wokulskiemu. Bardzo nie chcecie
:D Oraz Raskolnikowowi ;)

[mama_kotula]

Cytatzazdraszczam, doprawdy!! wyobrażam sobie w swojej licealnej klasie te fajerwerki czarnego humoru i teksty wisielcze a prześmiewcze :)

I bluzgi miotane po francusku, kiedy do Rolanda z mózgiem lejącym się z uszu podchodził nachalny papparazzi :P

W Fakcie masz właśnie takie reportaże z cyklu "Jaś nie doczekał" (...bo wredna spółdzielnia nie chciała dać za darmo mieszkania zastępczego rodzinie Jasia, gdzie bezrobocie jest dziedziczne, matka rozmnaża się jak królik, i Jaś nie doczekał! a podłe urzędasy i darmozjady moszczą się na salonach i jedzą obiady za 700zł).

Mąż mojej mamy regularnie kupuje Fakt, zawsze jak mam okazję gdy tam jestem, to robię sobie prasówkę. Egzotyka i folklor.

[mankencja]

kiedyś brat pokazał mi w "Fakcie" tekst pod tytułem "Nie może spać bo trzyma
kredens"... doprawdy wzruszajace

[paszczakowna1]

> Zmiana programu, totalna zmiana, mniej zadań i przekształcania
> wzorów, więcej eksperymentów, doświadczeń i tzw. fizyki praktycznej.
> To samo z chemią.

Ano. "Zadania" to zmora i powód, dla którego znakomita większośc uczniów
nienawidzi fizyki i chemii. A to są przedmioty, które głównie powinny służyć
(oprócz dania nieco podstawowej wiedzy o świecie typu) do nauki projektowania
doświadczeń, co się przydaje w każdej dziedzinie. Można spokojnie żyć nie
wiedząc, jak przeliczyć stężenie molowe na procentowe, za to przydałoby się
wiedzieć, jak sprawdzić empirycznie, czy czynnik A wpływa na B, i że woda wrze w
100 C i kartofle nie ugotują się szybciej jak zwiększymy grzania na maksa skoro
woda już i tak wrze, co najwyżej woda się wygotuje. (O czym z najwyższym trudem
przekonałam niektórych z mojej rodziny.)

[ananke666]

andrzej585858 napisał:

> A tak na marginesie to co w końcu mamy, globalne ocieplenie czy też globalne
> ochłodzenie?

Globalną Panikę. Dzięki której można organizować pierdylion konferencji, które w
rezultacie niczemu nie służą, ale można się poobijać w atrakcyjnych miejscach i
robić mądre miny.

[slotna]

> Globalną Panikę. Dzięki której można organizować pierdylion konferencji, które
> w
> rezultacie niczemu nie służą, ale można się poobijać w atrakcyjnych miejscach i
> robić mądre miny.

Polecam:
doskonaleszare.blox.pl/html

[ananke666]

Ja nie twierdzę, że zmian w klimacie nie ma. Tyle, że zamiast lecieć przez pół
świata i tarzać się po pięciogwiazdkowych hotelach na koszt podatnika, tylko po
to, żeby wysłuchać prelekcji, z których zrozumie się w najlepszym razie połowę,
a podejrzewam, że często znacznie mniej - lepiej byłoby przeczytać w godzinach
pracy załącznik do maila, najlepiej w towarzystwie osób, które wytłumaczą o co w
nim chodzi.

[paszczakowna1]

> A fotosynteza to raptem
> jedno banalne rownanie, do tego naprawde nie trzeba byc Einsteinem.

Taaa... Tylko że te 'banalne równanie' wprowadzane jest bodaj w klasie piątej (a
może szóstej - przyszedł z tym do mnie siostrzeniec), gdy nieszczęsne dziecko
nie wie nawet, co to tlen.

[vi_san]

Ja wiem, że dawno to było, ale tak szepnę cichutko - nie tych "ramotów", a "tych ramot! "Po wywaleniu kilku świętości polskiej szkoły, czyli długaśnych ramotów, których nikt nie chce czytać"...

[lezbobimbo]

truscaveczka napisała:
> Co wrzucilibyście na listę lektur obowiązkowych? Zaczynamy od
> zupełnego zera, szeregujemy epokami. Co Waszym zdaniem powinno się
> tam znaleźć?

"Przygotowanie do zycia w rodzinie" - obowiazkowa lektura do wykucia od
pierwszej klasy z egzaminami corocznymi. Od siodmej moglyby byc nawet i
praktyczne egzaminy czyli jak zakladamy gumki.

Co do literatury rozrywkowej na jezyku polskim dodalabym najciekawsze,
najweselsze i ogolnoswiatowe tez (czyli i wschodnioeuropejskie i innokrajowe
dziela). Wyrzucilabym gnioty moralizujace i okrutne zarazem (czyli te Antki-Janki).
Nie wiem jak by to zrobic, zeby dzieci i mlodzieze nie znienawidzily lektur,
moze skroty i wyciagi z ksiazek moglyby byc obowiazkowe (poczatek,
zakonczenie-konkluzja i wazni bohatyrzy do omowienia na lekcjach) a "reszta"
kazdej ksiazki do poczytania we wlasnym zakresie?
Albo juz wiem.. wywalic wszystkie lektury z listy, a najciekawszych ZABRONIC
:PPP dzieci czytalyby az furczalo po kryjomu przed doroslymi :)

[marslo55]

lezbobimbo napisała:
"moze skroty i wyciagi z ksiazek moglyby byc obowiazkowe (poczatek,
zakonczenie-konkluzja i wazni bohatyrzy do omowienia na lekcjach)
a "reszta" kazdej ksiazki do poczytania we wlasnym zakresie?"
Naprawde myslisz, ze dzieci katowane na lekcjach wybebeszona lektura
beda chcialy siegnac po ksiazke, ktorej zakonczenie i konkluzje
znaja od poczatku?
"Albo juz wiem. wywalic wszystkie lektury z listy, a najciekawszych
ZABRONIC"
A to jest znakomita mysl. Jak Giertych chcial zakazac Gombrowicza,
od razu sie szturm na ksiegarnie zaczal! Tak, tak, zakazac, dac na
okladce "Pana, wojta i plebana" opaske "Tylko dla doroslych"!

[mama_kotula]

CytatTak, tak, zakazac, dac na
okladce "Pana, wojta i plebana" opaske "Tylko dla doroslych"!

Po wątku obok, tym traktującym o macaniu się po kroczach, wcale nie powiem, jakie wizje w mojej wyobraźni wywołała rozprawa między 3 panami opatrzona opaską "tylko dla dorosłych" :P

[andrzej585858]

Ciągle mnie zastanawia ta przemożna chęć szukania we wszystkim sensacji i treści
erotycznych. Podejrzewam, ze wcale nie byłby to głupi zabieg marketingowy.
"Tylko dla dorosłych" ewentualnie "Zbrodnia niesłychana. Pani zabiła pana".
Od razu sprzedaz takich dzieł wzrasta.
Podobne zjawisko mozna zaobserwować na allegro. Gdy czasem patrzę na ceny jakie
osiągają dzieła w rodzaju "Seksualne zycie papieży" czy tez osławiona
"Kryminalna historia chrześcijaństwa" będące zbiorem dowolnie interpretowanych
danych a obok za grosze mozna kupić rzeczowe, i wcale nie pisane z pozycji
apologetycznych, pozycje, to rzeczywiście mozna odnieść wrażenie że wystarczy
tylko chwytliwy tytuł.
Widać po prostu lubimy ten dreszcz ekscytacji oraz uczucie dotykania owocu
zakazanego.
Tak więc nic prostszego - odpowiednia okładka, odpowiednio krzykliwy opis na
okladce i ludzkość bedzie czytać że aż milo bedzie patrzeć na te zaczytane tłumy
na przystankach i w środkach komunikacji publicznej. Nikomu nie przyjdzie wtedy
do glowy wykonywanie jakichkolwiek ruchów frykcyjnych tudzież innego typu
obmacywania się. Problem gdzie podziać wzrok zniknie - wszyscy z wypiekami na
twarzy będą czytać .

[mama_kotula]

CytatCiągle mnie zastanawia ta przemożna chęć szukania we wszystkim sensacji i treści erotycznych.

Bo młodzież w pewnym wieku jest rozbuchana erotycznie i żądna wrażeń. Co niektórym zostaje nawet jak już młodzieżą być przestaje.

W pewnym wieku najbardziej atrakcyjne są dość wątpliwe literacko i raczej szmatławe książki typu "My Dzieci z Dworca ZOO", "Stokrotka", "Przetrwać w Nowym Jorku", "Pamiętnik Narkomanki" (wszystkie o narkotykach, z pewną dozą seksu), jak byłam w 7 klasie podstawówki klasę obiegał zaczytywany z zapartym tchem egzemplarz książki "Miałam 12 lat" - zeznania dziewczynki wykorzystywanej seksualnie przez ojca, którą to książkę próbowałam czytać tak z rok temu, ale po kilku stronach doznałam autentycznego odruchu wymiotnego i wywaliłam ją do zsypu. Bardzo charakterystyczne są opowieści, jak to kwitnie życie seksualne w zakonach, klasztorach i na plebaniach (taaak, wiem, sama taki dowcip przed chwilą wkleiłam) i - niespodzianka - młodzież wszędzie wyszukuje informacje, które mogą zaspokoić ich rozbuchane potrzeby czytania o seksie, przemocy i patologiach wszelakich. Bo te pozycje zapewniają silne emocje, bardziej pożądane w tym wieku niż np. emocje wywołane "Zbrodnią i karą".

Tak na marginesie - jak wchodzę na chomikuj.pl, głównie w poszukiwaniu filmów dokumentalnych BBC/Discovery, to znamienne jest, że stronach nastolatków są niemal wyłacznie filmy wyjaśniające np. fizjologię orgazmu, zachowaniach homoseksualne - i zaraz obok nich filmy o zjawiskach paranormalnych. Typowych dokumentalnych filmów BBC/Discovery (przyrodniczych, historycznych, naukowych) nie ma - są tylko te związane z seksem i UFO :D:D:D

[mama_kotula]

A co do tego szukania opisów erotycznych w książkach - zawsze jak przypadkiem
trafię na taki to jest to bardzo przyjemne.

I tak, wiem, być może jestem zboczona, ale dla mnie jedną z bardziej
mistrzowskich scen erotycznych jest scena pierwszego lotu godowego smoczycy
Ramoth w "Jeźdźcach Smoków" Anne McCaffrey - jak czytałam, czułam autentyczne
emocje ogarniające ludzi którzy tego doświadczali, a w pokoju zrobiło się duszno
:P:P.

I takie opisy erotyczne, niedopowiedziane i bazujące głównie na warstwie
emocjonalnej wywołują we mnie najbardziej pożądane reakcje - a nie bezpośrednie
opisy życia seksualnego mieszkańców Watykanu. Ot, taki offtopic mi wyszedł.

[andrzej585858]

Off topic bardzo ciekawy i bardzo sensowny dodam tak od siebie!!
Oczywiście że zgrabny opis scen erotycznych jest jak najbardziej mile pożądany i
nieraz jest tym co najciekawsze, zwłaszcza jak umiejętnie dozowane jest napięcie
- banalnym jest tutaj przytaczanie najbardziej erotycznej sceny w filmie jaką
jest zdejmowanie rękawiczki przez Rite Hayworth.
Odczuwanie podniecenia przecież nie jest żadnym zboczeniem, zboczeniem będzie
negowanie tego że cos takiego odczuwa się. Oczywiście wiek mlodzieńczy ma swoje
prawa i ten co powie że choc raz nie ślinił się kartkując jakąś książeczkę z
obrazkami dla dorosłych lub nie oglądał ukradkiem pornola - no po prostu mowi
nieprawdę.
Tylko że czymś innym jest epatowanie erotyką. To, co teraz dzieje się w
teledyskach to przecież nic innego, muzyka i jakiekolwiek wartości artystyczne
schodzą na dalszy plan i to jest czyms niedobrym.
To, że jakas para może nadmiernie obściskuje sie w miejscu publicznym, owszem
może czasem razić, ale to jednak nie jest powszechne zjawisko, powszechne jest
natomiast odhumanizowanie erotyki i sprowadzanie jej wyłącznie do wymiaru czysto
fizycznego. Część mediów oraz ludzi dla których nowoczesność polega ma
sformułowaniu - a co mnie obchodzą wartości ważne dla ludzi zyjących 20 lat temu
- zapomina ze obok żyją ludzie dla których wartości nie tylko sprzed 20 ale i
nawet sprzed 2000 lat są ważne i istotne.

[mama_kotula]

CytatTylko że czymś innym jest epatowanie erotyką. To, co teraz dzieje się w
teledyskach to przecież nic innego, muzyka i jakiekolwiek wartości artystyczne
schodzą na dalszy plan i to jest czyms niedobrym.

Wiesz, ja myślę, że odrobinę przesadzasz i że dobra muzyka się obroniłaby nawet
wtedy, kiedy w teledysku wystąpiłaby pani kopulująca oralnie z owczarkiem
niemieckim. A że rynek muzyczny jest taki jaki jest, to czymś trzeba wypromować
ten chłam. Najlepiej sprzedaje się erotyka i przemoc, więc promuję się erotyką i
przemocą.

Zobacz:
www.youtube.com/watch?v=bW03c4Vmr0k
Moim kryterium oceny jest to, czy po wyłączeniu teledysku cokolwiek zostaje
godnego uwagi. I nawet panowie markujący akcję bdsmową nie sprawiają, że
Rammstein zaczyna być z automatu złą muzyką. Genialną nie jest - ale złą również
nie. Bo oni nie potrzebują rozbierać się w teledysku i spuszczać się fake spermą
na koncercie, aby sprzedać kilka milionów płyt. Robią to bo lubią :P.

A złej muzyce nie pomoże i całe stado pań kopulujących z owczarkami, ani słodki
i uroczy nierozerotyzowany teledysk. Zła muzyka była zawsze, jest i będzie.
Teledysków nie oglądam, prawdę mówiąc, bo mnie nudzą. Wolę kreskówki.

W kwestii epatowania erotyką - o wiele bardziej drażnią mnie dowcipy o podłożu
erotycznym w filmach animowanych (choćby "niewinny" opis Śnieżki w Shreku:
Przyznaje się do związku z siedmioma krasnalami, ale podkreśla, że nie jest łatwa).

Cytatpowszechne jest natomiast odhumanizowanie erotyki i sprowadzanie jej
wyłącznie do wymiaru czysto fizycznego.

No mi to akurat nie przeszkadza. Co więcej, jestem zdania, że erotyka może być
kompletnie oderwana od metafizyki i uczuć wyższych. Krótko mówiąc, jeśli ktoś ma
ochotę na ostre rżnięcie z poznaną przed godziną w knajpie partnerką czy
partnerem, ja nie mam nic przeciwko, nie potępiam, tylko życzę wszystkiego
najlepszego - bo nie ma w tym nic złego, jeśli z obu stron są chęci.
No ale ja z tych, co nie szanują wartości.

[andrzej585858]

mama_kotula napisała:

>
> No mi to akurat nie przeszkadza. Co więcej, jestem zdania, że erotyka może być
> kompletnie oderwana od metafizyki i uczuć wyższych. Krótko mówiąc, jeśli ktoś m
> a
> ochotę na ostre rżnięcie z poznaną przed godziną w knajpie partnerką czy
> partnerem, ja nie mam nic przeciwko, nie potępiam, tylko życzę wszystkiego
> najlepszego - bo nie ma w tym nic złego, jeśli z obu stron są chęci.
> No ale ja z tych, co nie szanują wartości.

Tutaj akurat wyznawane przez wartości nie maja dla mnie nic do rzeczy. Dla mnie
jest to sposób podchodzenia do drugiego człowieka. Ostre rżnięcie jak to
określasz może się zdarzyć, raz , kilka razy, gorzej gdy staje się nawykiem, i
co ? tak wielu jest amatorek czy tez amatorów chętnych spędzić życie z
człowiekiem dla którego jedynym znanym rodzajem aktywności seksualnej jest
"ostre rżnięcie"?
Taki zaś sposób życia propaguje się i nie jest to takie obojętne - bo dla mnie
to nie przeszkadza co inni robią.
Dla mnie też, ale wcale nie jest mi to obojętne co jest tak propagowane gdyż
naczelną wartościa jest zysk i dobra sprzedaż.

W kwestiach muzycznych masz oczywiście rację, dobra muzyka broni się sama,
Rammsteina to nawet lubię, chyba właśnie dla tej toporności ich teledysków, ale
muzyka w swoim gatunku jest całkiem, całkiem. Co nie zmienia mojej oceny braku
zasadności dla tej ilości zarówno golizny jak i innych zachowań. Bo ważna jest
właśnie sprzedaż?
>

[mama_kotula]

CytatOstre rżnięcie jak to określasz może się zdarzyć, raz , kilka razy,
gorzej gdy staje się nawykiem, i co ? tak wielu jest amatorek czy tez amatorów
chętnych spędzić życie z człowiekiem dla którego jedynym znanym rodzajem
aktywności seksualnej jest "ostre rżnięcie"?

Ale dlaczego sądzisz, że dążeniem każdego jest to, aby z kimś spędzać życie? I
że każdy desperacko "szuka amatora"? I że, partnera wybiera się pod kątem tego,
jaki sposób aktywności seksualnej lubi (tu poniekąd się zgodzę)?
Wiem, co chcesz powiedzieć, Andrzeju przez te zawoalowane pytania. Że osobnik
który będąc osobnikiem stanu SINGLE radośnie bzyka dla samego zaspokojenia
popędu i doznań emocjonalnych zapewne będzie bzykał też dla zaspokojenia popędu
i doznań emocjonalnych jako osobnik nie będący stanu single. Krótko mówiąc, taka
kurew puszczać się będzie jako mężatka, a taki ogier na panienki będzie chodzić.
A wszakże nikt nie zdecyduje się na partnera, o którym wie, że będzie zdradzać
"bo ma taki nawyk".
Błąd w twoim rozumowaniu polega na tym, że uważasz iż jak rozpasanie seksualne,
to w każdej sytuacji, że to nawyk egzogenny.
Natomiast ja, wiedząc, że jestem stanu wolnego idąc świadomie do łóżka z kolegą
z grupy na uczelni (kolega również stanu wolnego) nie krzywdzę nikogo i nie
łamię żadnych zasad. Idąc tydzień później do łóżka z drugim kolegą z grupy
również nie krzywdzę nikogo - oboje jesteśmy dorosłymi ludźmi i oboje jesteśmy
świadomi tego, że nam wolno i nikomu nic do tego.
Ale - to nie oznacza, że kiedy osoba taka wejdzie w związek, to pozostanie jej
"nawyk". To polega na tym, że uznaje się ŚWIADOMIE, że inne zasady obowiązują
osoby będące wolne, a inne zasady osoby będące w związku. I o ile będąc wolną
mogę sobie uprawiać seks z kim chcę i kiedy chcę, o tyle be∂ąc w związku -
obowiązuje mnie lojalność wobec partnera, co więcej! ja CHCĘ być lojalna wobec
partnera, więc nie uprawiam z kolegami i koleżankami one night standów, bo a)
szanuję partnera i go kocham, b) nie mam takiej potrzeby ani chęci.

I nie ma to nic wspólnego z propagowaniem takiego czy innego stylu życia. Po
prostu teraz ludzie nie wstydzą się o tym mówić. Nikt nie każe ci w stanie
wolnym bzykać po kolei wszystkich koleżanek z grupy, natomiast masz luksus nie
odczuwania poczucia winy, kiedy one night stand ci się z koleżanką albo kolegą
zdarzy, bo nie jest to nic złego jeśli zgoda jest obupólna. I włosy na dłoniach
też od tego nie wyrastają.

CytatCo nie zmienia mojej oceny braku zasadności dla tej ilości zarówno
golizny jak i innych zachowań. Bo ważna jest właśnie sprzedaż?


Oczywiście. W przypadku wielkoustych gwiazdek w szortach i stanikach gnących się
do rytmu syntezatora wyśpiewując jakieś bejbebejbe półoktawowym głosem liczy się
sprzedaż. Dopóki nie są to rzeczy prawnie zakazane, czyli np. pokazanie
rozbierającej się mocno wymalowanej jedenastolatki, to wszystkie chwyty są
dozwolone. I myślę, że nieco przeceniasz wpływ teledysków itp. jako PROPAGUJĄCY
dany styl życia. Jakieś 15 lat temu również w teledyskach widywano skąpo odziane
panienki, a w cudnym czasopiśmie dla nastolatek Bravo GIRL pokazywano modę pt.
koronkowy gorset i mini szorty jako idealny strój do pracy w ogródkul; zaś w
fotostory panny uprawiały seks na pierwszej randce. I o dziwo, przypadki
kopiujące taki styl życia czerpiące inspiracje z teledysków i gazet były
nieliczne. Tak jak i teraz są nieliczne, ale bardziej nagłośnione ;)
Rozerotyzowana młodzież istniała zawsze. Tylko 20 lat temu było wszem i wobec
wiadomo, że Kaśka daje się w kiblu pomacać po cipce za papierosa, a loda zrobi
za całą paczkę, a teraz taka Kaśka wysyła swoje gołe zdjęcia za doładowanie do
telefonu. Ot, technika poszła w górę.

[verdana]

Andrzeju, nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ze np. kankana
tańczono pierwotnie bez bielizny - na tym to polegało. A w
dwudziestoleciu miedzywojennym filmy porno pokazywane były w
zwyklych filmach, w normalnych godzinach. Wyobraź sobie cos takiego
teraz. Jesli zaś sadzisz, ze "jakie wtedy moglo być porno" - to
powiem ci - hard (kupilam kiedyś kasetę z filmami porno z lat 20-
tych, zeby się pośmiać. Nie pośmiałam się). Krecono też porno dla
homoseksualistów i też pokazywano.
Jest to w pewnym sensie zastępcze - w średniowieczu i o wiele dłużej
na wsi mlody człowiek po prostu widział ludzi w tej sytuacji,
normalnie mowiono o seksie przy dzieciach - teraz byłoby to
absolutnie nuiemożliwe. Poczytaj sobie Eliasa "Przemiany obyczajów w
cywilizacji Zachodu".
Czyli "nihil novi sub sole"

[kooreczka]

Najgorsze porno z jakim miałam pech obcować napisano w XVIII wieku- katalog
zboczeń wszelakich, niektóre jak zauważyłam z fizyczno-biologicznego punktu
widzenia wręcz niemożliwe do spełnienia.
Twórczość pornograficzna istniała chyba od czasu kiedy jaskiniowiec z kawałka
drewna wydłubał coś na kształt gołej baby. Mam nawet wrażenie, że dopiero w XIX
wieku spuszczono na te sprawy zasłonę milczenia ( a i wtedy porno pisane kwitło,
ze aż miło)- wcześniej nawet księża z ambony o seksie gadali głośno, wyraźnie i
po imieniu.

[ananke666]

kooreczka napisała:

> Najgorsze porno z jakim miałam pech obcować napisano w XVIII wieku- katalog
> zboczeń wszelakich, niektóre jak zauważyłam z fizyczno-biologicznego punktu
> widzenia wręcz niemożliwe do spełnienia.

Niech zgadnę: 120 dni Sodomy. Niczego gorszego nie znam, czas powstania się
zgadza, niemożliwość spełnienia niektórych również.

[kooreczka]

Tak, tak- dostałam przydział na omówienie libertynizmu i ledwie zmogłam "tego
cosia". Pech chciał, że tego dnia przyszła wizytacja i myślałam, że się ze
wstydu spalę opisując te "dzieua" nie tylko przed dogadującą klasą, ale przed
ludźmi w wieku mojej Babci.

[ananke666]

Nauczyciela zlecającego to dzieło uczniowi osobiście z rozkoszą kopnęłabym w
tyłek. Zamaszyście. Wielokrotnie. Noszę glany.

[ananke666]

... a jako rodzic tego dziecka, idę z pyskiem do nauczyciela, dyrektora i kto
wie, czy nie do kuratorium. Zmuszanie młodej osoby do czytania najohydniejszej
pornografii jest karygodne. I nic tego nie usprawiedliwia.

[kooreczka]

Gwoli ścisłości miałam już wtedy 18 lat i nikt mnie do czytania nie zmuszał- na
ochotnika prezentowaliśmy literackie i filozoficzne prądy epoki. Prawda, że nie
za bardzo miałam pojęcie "czym to się je", ale gdybym chciała, mogłabym pojechać
na opracowaniach- tyle, ze ja nie uznawałam takich półśrodków. Czytając do końca
miałam nadzieję, że piorun trafi to towarzystwo, bo nawet w takich
"Niebezpiecznych związkach" autor ukarał kogo trzeba. Uważam też, że moja
znajomość historii i (uzupełniana cały czas) analiza obyczajów epoki wystarczyła
by sprawę omówić rzeczowo i wyczerpująco. Tak więc do nijakich nadużyć tu nie
doszło, a ja przynajmniej mogę uśmiechnąć się, gdy ktoś mówi o "zdegenerowanej
dzisiejszej literaturze"

[mama_kotula]

CytatAndrzeju, nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ze np. kankana
tańczono pierwotnie bez bielizny - na tym to polegało.

A niee, pierwotnie kankana tańczono w krótkich spódniczkach. Wówczas pojawiły się głosy, że to niemoralne i że nie można tak erotyzmem buchać, że kolana są odsłonięte. Wówczas kiecki do kankana wydłużono jak panbuk przykazał, ale w zamian za to panie nie zakładały podeń majtek i wymachiwały nimi zamaszyście.

[lezbobimbo]

mama_kotula napisała:
>Wówczas kiecki do kankana wydłużono jak panbuk przykazał, ale w >zamia>n za to
panie nie zakładały podeń majtek i wymachiwały nimi >zamaszyście.

Zaplatalam sie - czym dokladnie te panny wymachiwaly zamaszyscie? Panbukiem bez
majtek pod nim? :PPPP

[mama_kotula]

Ty już wiesz, czym wymachiwały.
I nie gap się.

[andrzej585858]

verdana napisała:

> Andrzeju, nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ze np. kankana
> tańczono pierwotnie bez bielizny - na tym to polegało. A w
> dwudziestoleciu miedzywojennym filmy porno pokazywane były w
> zwyklych filmach, w normalnych godzinach. Wyobraź sobie cos takiego
> teraz. Jesli zaś sadzisz, ze "jakie wtedy moglo być porno" - to
> powiem ci - hard (kupilam kiedyś kasetę z filmami porno z lat 20-
> tych, zeby się pośmiać. Nie pośmiałam się). Krecono też porno dla
> homoseksualistów i też pokazywano.
> Jest to w pewnym sensie zastępcze - w średniowieczu i o wiele dłużej
> na wsi mlody człowiek po prostu widział ludzi w tej sytuacji,
> normalnie mowiono o seksie przy dzieciach - teraz byłoby to
> absolutnie nuiemożliwe. Poczytaj sobie Eliasa "Przemiany obyczajów w
> cywilizacji Zachodu".
> Czyli "nihil novi sub sole"

Oczywiście że nic nowego, pornografia kwitła od zaranie dziejów. Sięgając choćby
do naszych rodzimych obyczajów, to chyba nie ma przyśpiewki ludowej z dawnych
lat. która by wręcz nie ociekała erotyzmem.
Z dawniejszych czasów - wczesnośredniowieczne penitencjały irlandzkie to zbiór
wszelkich perwersji, nawet księgi autorstwa najbardziej pobożnych mnichów też
nie są pozbawione opisów zachowań erotycznych, zwłaszcza homoseksualnych.
Ciekawe a bardzo mało znane są opisy zycia tzw. "jurodiwych" w dawnej Rosji
pełne ekscesów erotycznych, że już nie wspomnę o sekcie tzw. skopców.
Seks byl i jest obecny we wszystkich kulturach świata. Swoją drogą zawsze mam
wrażenie że nasze postrzeganie tych spraw zostało skrzywione przez właśnie
XIX-wieczna pruderię która miała swoje żródło w purytańskiej obyczajowości
róznego typu odłamach protestanckich.
Średniowiecze nie było pruderyjne i wcale chrześcijaństwo nie stawiało az
takiego sprzeciwu wobec tych zachowań jak to teraz nieraz się przedstawia.
Seks jako taki był po prostu obecny w świadomości ludzki. Kiedyś opowiadał mi
jeden z księży pracujących na misjach w Indiach, że z początu największym
problemem było dla niego zachować obojętność na tego typu scenki, gdy z jednej
strony ulicy na widoku współzyła jakaś para a z drugiej strony umierał stary
człowiek.
Tam życie i śmierć splata się z sobą, narodziny i umieranie. My już tego nie
znamy - chcemy po prostu tylko żyć. Najchętniej wygodnie i przyjemnie. Odsuwamy
od siebie problem narodzin a tym bardziej smierci. Dlatego też seks przestał być
codziennoscią, czyms jak najbardziej normalnym i niewstydliwym.
Pornografia nie jest przecież erotyką, seksem, zawsze była marginesem - i o to
najbardziej mi chodziło.
To co było traktowane jako przejaw normalnej, ludzkiej jurności staje się
mechanizmem a to mimo wszystko nie jest jednak dobre.

Bardzo podoba mi się to co pisze Mama Kotula. Mogę nie zgadzać się z takim
podejściem, ale jest ono wewnętrznie uczciwe i to jest normalne podejście.
Zawsze jest jakaś granica, jest moment w którym mówi się - nie chcę gdyż szanuję
człowieka z którym jestem.
Mówiąc o odhumanizowaniu erotyki miałem na myśli właśnie zatracanie granic - a
dlaczego nie? przecież to takie przyjemne?
Pewnie że wszystko może się zdarzyć i każdemu, ja tam też nie jestem taki
święty, gdyż różnie w życiu bywało, ale trzeba być chociaż wewnętrznie uczciwym
człowiekiem. To co jest złe zawsze nim będzie i trzeba mieć odwagę chociaż przed
samym sobą czasem się do teg przyznać.

Jezeli zaś chodzi o książki to ze swojej strony polecam bardzo ciekawe
opracowanie - "Ciało i społeczeństwo" Petera Browna dotyczy okresu wczesnego
średniowiecza czyli tzw. ciemnych wieków.

[mama_kotula]

CytatPewnie że wszystko może się zdarzyć i każdemu, ja tam też nie jestem taki święty, gdyż różnie w życiu bywało, ale trzeba być chociaż wewnętrznie uczciwym człowiekiem. To co jest złe zawsze nim będzie i trzeba mieć odwagę chociaż przed samym sobą czasem się do teg przyznać.

Ale co uważasz w kwestii seksu dwojga ludzi wolnych niezwiązanych ze sobą za obiektywnie złe?
Nieuczciwe i złe to jest zdradzanie partnera. Ale co jest złęgo w uprawianiu seksu z kolegą czy koleżanką z klasy, aż tak złego, że trzeba mieć odwagę aby się do tego przed sobą samemu przyznać?

[andrzej585858]

mama_kotula napisała:

>
> Ale co uważasz w kwestii seksu dwojga ludzi wolnych niezwiązanych ze sobą za ob
> iektywnie złe?
> Nieuczciwe i złe to jest zdradzanie partnera. Ale co jest złęgo w uprawianiu se
> ksu z kolegą czy koleżanką z klasy, aż tak złego, że trzeba mieć odwagę aby się
> do tego przed sobą samemu przyznać?

Aha, no tak jak zwykle zbyt bałaganiarsko piszę. Temta był związany z seksem
więc wszystkie moje spostrzeżenia winny byc z tym związane. I słusznie.
Tylko że cytowany akapit odnosił się już do życia jako takiego, a więc nie tylko
o seks mi chodziło.
Ale jak zwykle rozpędziłem się, miałaś więc podstawy tak zrozumieć moje
sformułowanie. Podczas gdy chodziło mi i o to że to co jest moralnie złe, nie
tylko w jeżeli chodzi o seks, jest moralnie złe i trzeba mieć odwagę choćby
przed samym sobą to przyznać.
Pozostaje oczywiście otwarta kwestia czym jest czyn moralnie zły. No cóż dla
mnie kazdy, który świadomie krzywdzi drugiego człowieka tak w skrócie.

Co zaś jest złego w fakcie iż dwoje wolnych ludzi swobodnie uprawia seks?
No cóż - nie pochwalam , ale się nie dziwię.
Po prostu uważam że są o wiele bardziej istotne i moralnie wrażliwe problemy niż
akurat ten związany z seksem. Priorytetem jest wszystko to, co jest związane z
dobrem dziecka oraz z obroną i ochroną życia - to jest dla mnie ważki problem.
>

[mama_kotula]

CytatPo prostu uważam że są o wiele bardziej istotne i moralnie wrażliwe problemy niż akurat ten związany z seksem. Priorytetem jest wszystko to, co jest związane z dobrem dziecka oraz z obroną i ochroną życia - to jest dla mnie ważki problem.

No pięknie, ale jaki to ma związek z tym, o czym rozmawiamy?
W tym momencie akurat ta odnoga wątku dotyczy twojego ubolewania nad wszechobecnym seksem, propagowania życia rozwiązłego i wyluzowanego oraz dlaczego ludzie tak się seksem interesują.

Czy ta uwaga o tych bardziej priorytetowych problemach dotyczy tego, co wg ciebie powinno być propagowane jako styl życia? Bo przyznaję że się pogubiłam.

[andrzej585858]

mama_kotula napisała:

>
> Czy ta uwaga o tych bardziej priorytetowych problemach dotyczy tego, co wg cieb
> ie powinno być propagowane jako styl życia? Bo przyznaję że się pogubiłam.

Nie chodziło mi o propagowanie stylu życia, tylko o zwracanie uwagi na bardziej
istotne sprawy niż to, kto z kim i kiedy się przespał. Owszem jest to związane
ze stylem zycia, ale nie z jego propagandą.
>
>

[mama_kotula]

CytatNie chodziło mi o propagowanie stylu życia, tylko o zwracanie uwagi na
bardziej
istotne sprawy niż to, kto z kim i kiedy się przespał.

Ale jedno nie wyklucza drugiego.
Mogę co sobotę uprawiać bdsmowy seks grupowy z nieznanymi mi starszymi panami
oraz ekscytować się, ilu kochanków na poprzedniej imprezie miała znana
wokalistka - a jednocześnie zwracać uwagę na bardziej istotne sprawy.
Dlaczego sugerujesz, że jak już dla kogoś seks ma duże znaczenie, to za
przeproszeniem sperma mu oczy zalewa i nie widzi spraw istotnych?

[dakota77]

JNo ale jak to wszystko ma sie do faktu, ze nie mw nic zlego w seksie
dwojga niezwiazanych z nikim innym ludzi, ktorzy obopolnie zgadzaja
sie na taki uklad?

I prosze, nie zaczynaj dyskusji o ochrobie zycia, bo to nijak ma sie
do tej dyskusji, poza tym to bardzo trudny i drazliwy temat.

[andrzej585858]

Masz rację, trochę nie w tą stronę co potrzeba zabrnęła dyskusja , więc już milknę.
Dodam tylko, że nieco błędna interpretacja tego co napisałem nastąpiła, no ale
to znowu moja zbytnia niefrasobliwość jest winna niestety.

[mama_kotula]

CytatMasz rację, trochę nie w tą stronę co potrzeba zabrnęła dyskusja

"Dyskusja zabrnęła nie w tę stronę" oznacza, że chciałeś poubolewać nad tym, że ludzie są żą∂ni czytania i słuchania o seksie zamiast myśleć o sprawach ważnych - a tu się okazało, że nikt nie widzi nic złego w czytaniu/myśleniu/słuchaniu o seksie i nikt nie ubolewa nad tym, ze książka "Życie seksualne papieży" się dobrze sprzedaje?? To masz na myśli, pisząc, że dyskusja zabrnęła nie w tę stronę?
;-)

[andrzej585858]

dakota77 napisała:

>
> I prosze, nie zaczynaj dyskusji o ochrobie zycia, bo to nijak ma sie
> do tej dyskusji, poza tym to bardzo trudny i drazliwy temat.

Jedno jednak muszę dodać, owszem argument o tym że ma sie to nijak do dyskusji
jest jak najbardziej zasadny,
Natomiast stwierdzenie, że jest to trudny i drazliwy temat jest tak smutne w
swojej wymowie, ze po prostu smutne.
Nie, dla mnie ochrona życia nie jest tematem drażliwym i niewygodnym, jest czymś
co powinno być jednakowo istotne i ważne dla wszystkich.
Ale szanuje zasady panujące tutaj i nie zamierzam prowadzić dyskusji
poświęconych temu tematowi.

[mama_kotula]

Chodzi o to, że na forum internetowym, gdzie mamy do dyspozycji jedynie warstwę
tekstową, oraz osoby praktycznie niewiele się znające, oraz gdzie bardzo łatwo o
niedopowiedzenia i niezrozumienie, a dość trudno o informacje zwrotne - temat
ochrony życia jest tematem trudnym i drażliwym = trudno dyskutować bez zbędnych
emocji, które mają tendencję do eskalacji, na forum o wiele bardziej niż w realu.

[dakota77]

Podziwiam twoja cierpliwosc, Kotulo:). ja sie wkurzam ( ok, bardziej
wewneterznie niz w poscie), nie czuje sie na silach spokojnie
tlumaczyc,.

[mama_kotula]

dakota77 napisała:
> Podziwiam twoja cierpliwosc, Kotulo:). ja sie wkurzam ( ok, bardziej
> wewneterznie niz w poscie), nie czuje sie na silach spokojnie
> tlumaczyc,.

Ja się nie wkurzam. Jestem spokojna. Skręcam właśnie cienkie rurki z gazety celem wykonania z nich koszyczka na pisanki, wycieram klej o spodnie i się relaksuję, błogo się relaksuję.
Nie wkurzam się, bo styl Andrzeja mnie jedynie lekko drażni. I jedyne na co sobie pozwalam - jak przeważnie zresztą - to z lekka prześmiewczy ton, w temacie tej zabrniętej nie tam gdzie trzeba dyskusji (znaczy, Andrzejowi nawołanie do ubolewania nad rozpasaniem nie wyszło :P).

[andrzej585858]

Gwoli ścisłości , a skąd taki pomysł że miałem zamiar nawoływać do ubolewania
nad rozpasaniem?
Różnimy się poglądami na to co istotne i tak już jest. Natomiast akurat twój ton
prześmiewczy wcale mnie nie wkurza a wręcz odwrotnie - lubię ten styl.
Natomiast rzeczywiście podziwiam cierpliwość w kwestii mojego stylu, a właściwie
jego braku.

[dakota77]

Przetlumacz sobie moja wypowiedz w takim razie jako " Nie mamy tu
najmniejszej ochoty dyskutowac o ochronie zycia poczetego, bo to nie
miejsce na takie dyskusje".

Co w tym smutnego? Nie ubolewaj, kurcze paka, nad moim
odczlowieczeniem i upadkiem obyczajow, bo przeginasz. Chcesz o tym
dyskutowac, znajdz sobie w sieci stosowne fora.

[mmaupa]

dakota77 napisała:

> Co w tym smutnego? Nie ubolewaj, kurcze paka, nad moim
> odczlowieczeniem i upadkiem obyczajow, bo przeginasz. Chcesz o tym
> dyskutowac, znajdz sobie w sieci stosowne fora.

Dakota, o co ci chodzi? Po co sie tak pieklisz? Nikt nie mowi tu o TWOIM upadku
obyczajow i TWOIM odczlowieczeniu. O ile sie orientuje, dyskusja przebiega w
warstwie teoretycznej, a ty wydajesz sie byc po prostu przewrazliwiona na
wlasnym punkcie.

[andrzej585858]

mmaupa napisała:


> Dakota, o co ci chodzi? Po co sie tak pieklisz? Nikt nie mowi tu o TWOIM upadku
> obyczajow i TWOIM odczlowieczeniu. O ile sie orientuje, dyskusja przebiega w
> warstwie teoretycznej, a ty wydajesz sie byc po prostu przewrazliwiona na
> wlasnym punkcie.

Muszę przyznać, że aż mi ulżyło że to nie ja to powiedziałem i napisałem. Ale
przy całej sympatii dla Dakoty, gdyż lubię się z nią spierać, też to już dość
dawno stwierdziłem.
>

[dakota77]

Uocze, taa. Szkoda, ze twoje wieczne zjezdzanie na delikatne ( tak,
dal wielu osob jednak tak!) kwestie swiatopogladowe w najmniej
stosownym do tego miejscu juz takie nie jest.
Dzieki za tania psychoanalize. Co ja bym bez was zrobila.

[mmaupa]

> Uocze, taa. Szkoda, ze twoje wieczne zjezdzanie na delikatne ( tak,
> dal wielu osob jednak tak!) kwestie swiatopogladowe w najmniej
> stosownym do tego miejscu juz takie nie jest.
> Dzieki za tania psychoanalize. Co ja bym bez was zrobila.

O. Foch.

Prawde napisalas w poprzednim poscie, ze Andrzej sobie zahaczyl o trudny temat.
Ale kto ci go kaze podejmowac? Stoi ten biedny Andrzej nad toba i grozi
kotulowym pejczem?

Swoja droga ja akurat sie nie poczulam specjalnie urazona ani pogladem Kotuli,
ani Andrzeja. No sa ludzie, roznia sie, i dobrze -inaczej swiat bylby nudny.

[dakota77]

Oczywiscie, ze tak. Dobrze, ze sa rozne poglady. Tylko, skoro juz sie
tak analizujemy w postach, to szkoda, ze Andrzej tak nie uwaza i
dziwi sie, co delikatnego w temaciem chrony zycia. No tak, tu
powinien byc jeden obowowiazujacy poglad, tak? ja odebralam jego post
jako mocno wartosciujacy i nie om mnie tu chodzi, zreszta moich
pogladowm na ten temat Andrzejm nie zna i nic mu do niego. I wciaz
uwazam, ze to nie mieujsce i temat na takie dyskusje.

[andrzej585858]

dakota77 napisała:

> Uocze, taa. Szkoda, ze twoje wieczne zjezdzanie na delikatne ( tak,
> dal wielu osob jednak tak!) kwestie swiatopogladowe w najmniej
> stosownym do tego miejscu juz takie nie jest.
> Dzieki za tania psychoanalize. Co ja bym bez was zrobila.

Wcale nie zjeżdżam. Po prostu mam takie a nie inne poglądy i ich się nie
wstydzę, po prostu.
Dla mnie życie jest życiem a nie zyciem od momentu który uznam dla mnie wygodny
światopoglądowo.
Różnica polega na tym, że nie mam zamiaru nikogo przekonywać do swoich poglądów,
tak samo jak i Twoje poglady w tej materii wcale mi nie przeszkadzają i na pewno
nie uznałbym gdybys je przedstawiała za temat delikatny.
Masz prawo mieć swoje i je artykułować, ja tez mam do tego prawo - tutaj chyba
nie ma sprzeczności.
Owszem , na zwróconą mi uwagę zgodziłem się że nie mam zamiaru wchodzić w
dyskusje na powyższy temat. Zwróć uwagę - w dyskusję, ale to nie oznacza że będę
milczał w sprawie swoich poglądów.

A na psychoanalizie kompletnie się nie znam i wcale nie miałem zamiaru Ciebie
niczym urazić.

[dakota77]

Moich pogladow na ten temat nie wyrazilam na tym, forum i nie widze
powodu, zeby to zrobic, bo to nie miejsce na nie. To, ze nie uwazasz
tematu za delikatny jednak mnie dziwi. Tak jak napisala Kotula, to
jednak temat wywolujacy spore kontrowersje i emocje i chyba lepiej go
omijac, skoro mozna?

Zamiary to jedno, czyny to drugie. I nie, nie o mnie personalnie
chodzi. Ale w swoim poscie ubolewales na dtym, ze nie kazdy uwaza
temat ochrony zycia za najistotniejszy, wyraznie oceniajac taka
psotawe jako negatywna. Kazdy ma prawo do takich a nie innych
pogladow, prawda? Sam tak twierdzisz.

[mmaupa]

Andrzej napisal to:

Co zaś jest złego w fakcie iż dwoje wolnych ludzi swobodnie uprawia seks?
No cóż - nie pochwalam , ale się nie dziwię.
Po prostu uważam że są o wiele bardziej istotne i moralnie wrażliwe problemy niż
akurat ten związany z seksem. Priorytetem jest wszystko to, co jest związane z
dobrem dziecka oraz z obroną i ochroną życia - to jest dla mnie ważki problem.

Ty zarzucasz mu to:

Ale w swoim poscie ubolewales na dtym, ze nie kazdy uwaza
> temat ochrony zycia za najistotniejszy, wyraznie oceniajac taka
> psotawe jako negatywna.

Jakos nie widze, zeby Andrzej kogokolwiek (a zwlaszcze ciebie) ocenial i
potepial, on tylko podzielil sie z nami wazna dla niego kwestia.

A ze z seksu (nawet przygodnego) czesto biora sie dzieci, to juz niestety wina
biologii.

[dakota77]

O, a to o ten post chodzi? A to ci niespodzianka.


Bo ja myslalam, ze o reakcje Andrzeja na moj post, cytuje Andrzeja z
moim cytuatem, do ktorego sie odniosl:

Andrzej napisal:

"dakota77 napisała:

>
> I prosze, nie zaczynaj dyskusji o ochrobie zycia, bo to nijak ma
sie
> do tej dyskusji, poza tym to bardzo trudny i drazliwy temat.

Jedno jednak muszę dodać, owszem argument o tym że ma sie to nijak do
dyskusji
jest jak najbardziej zasadny,
Natomiast stwierdzenie, że jest to trudny i drazliwy temat jest tak
smutne w
swojej wymowie, ze po prostu smutne.
Nie, dla mnie ochrona życia nie jest tematem drażliwym i niewygodnym,
jest czymś
co powinno być jednakowo istotne i ważne dla wszystkich.
Ale szanuje zasady panujące tutaj i nie zamierzam prowadzić dyskusji
poświęconych temu tematowi. "

[mmaupa]

A jak ten post sie ma do twoich zarzutow?

To JEST smutne, ze ludzie uwazaja ochrone zycia za trudny temat. Podobnie jak
smierc, jak starosc - w idealnym swiecie wszystkie tematy bylyby mile, latwe i
przyjemne. Ale nie sa, niestety - takie mamy realia.

No i temat powinien byc wazny dla wszystkich, ale, rzecz jasna, nie jest. Co
rowniez Andrzeja smuci. Jednak mimo wszystko nasz Andrzej potrafi przejsc nad
tym do porzadku dziennego.

Dobra, koncze tlumaczenie z andrzejowego na polski, bo mi impreza stygnie.
Milego piatku!

[andrzej585858]

No cieszę się niezmiernie że mnie zrozumiałaś, tak ja wyraziłem tylko i jedynie
swoje poglądy, nie było zas w tym jakiejkolwiek oceny kogokolwiek.
Musze przyznać że az mi ulżyło. Niestety nie potrafię tak stylowo ujmowac
swoich poglądów.

[andrzej585858]

Dodam tylko jedno - zauważ że dla mnie chodzi o ochronę zycia w każdym jego
momencie - to też jest drażliwe?
Jeżeli lekarz ma w nosie Twoje problemy zdrowotne to jest to temat drażliwy czy
istotny?
Dla mnie ochrona życia to nie tylko kwestia jego pocżątku, ale także środka i
końca.
Nawet postawiłbym nawet nacisk na koniec życia.

Ale zgadzam się z jednym, tutaj nie jest miejsce na tego rodzaju dyskusje. Co
nie zmienia faktu że opinię swoją na powyższy temat będę wyrażał jeżeli sytuacja
tego będzie wymagała, wedle mojej oceny, oczywiście. W dyskusję zaś wdawać się
nie będę, to na pewno mogę obiecać.

[dakota77]

Mozemy to dostac na pismie?

[andrzej585858]

dakota77 napisała:

> Mozemy to dostac na pismie?

Gwoli ścisłości, nie możemy tylko chyba raczej czy mogę? - no chyba że
wypowiadasz się w jako upoważniona osoba w imieniu szerszego grona.
Poza tym, owszem mogę dać taką obietnicę na piśmie, ale także poproszę o
sfomułowaną na piśmie obietnicę nie wszczynania dyskusji, tylko dlatego że moje
poglądy nie podobają się.
Mam nadzieję że nie dostanę zakazu artykułowania swoich poglądów? tym bardziej
jak to juz zauważyła Mmaupa moim błędem było stwierdzenie iż są ważniejsze
problemy niz to kto i z kim uprawia seks i zaliczyłem do nich zarówno obronę
dzieci jak i życia w każdym jego momencie?

[dakota77]

Nie o tym poscie pisalam, o czym wspomnialam ponizej. EOT, szkoda
wieczora na takie dyskusje. Oczywiscie, z emozesz wyrazac i oceniac
co ci sie zywnie podoba i nie, nie mam prawa wypowiadac sie za cale
forum.

[andrzej585858]

Zgadza się że szkoda, tym bardziej że utonął w oparach absurdu - jak to zdążyła
wcześniej Verdana zauważyć.
Oczywiście w tworzeniu tego absurdu miałem także swój udział, co z pewna dozą
zadowolenia stwierdzam.

[dakota77]

Dyskuja jest os jakiegos czasu o seksie, tak? O jego powszechnosci w
ikonografii popkulturowej, takze o postawach. I Ok, prosze bardzo, sa
chetni, dyskutujemy. Ale Andrzej nagle wyjezdza ze stwierdzeniem , ze
sa rzeczy wazniejsze niz seks ( no sa, Ok) i e to np. ochrona zycia.
To sie ma jakos do obecnej dyskusji? XCos smiem powatpiewac.

Wiec pisze, ze to temqat raczwej delikatny i chyba nie na to forum,
tak? proste. Ale Andrzej raguje z ubolewaniem, kiwa glowa
zxpotepieniem, jak dla kogos to mzoe byc trudny temat? Drazliwy?
Przecieaz jest tylko jeden obowizujacy swiatopoglad na ten temt. No
litosci, moge czuc sie lekko wkurzona, gdy ktos w swoim poscie
wyraznie wartosciuje postawy inne od niego ( cZY takie ktore ocenia
jako inne na podstawie nie wiem jakich przeslanek). A to temat
naprawde nie na to forum.

I nie, nie jestem przewrazliwiona na swoim punkcie, tylko nie widze
tu miejsca ani powodu do dyskusji o czyims podejsciu do zygot. Wiec
moze laskawie ze mnie zejdziesz?

[verdana]

Ta dyskusja się absurdalna robi obustronnie.
Na marginesie i jako kompletny OT - seks ma to do siebie, ze czasem
z niego wynika ciąża - i bywa to problemem, delikatnym czy nie, ale
problemem.

[ananke666]

> I tak, wiem, być może jestem zboczona, ale dla mnie jedną z bardziej
> mistrzowskich scen erotycznych jest scena pierwszego lotu godowego smoczycy
> Ramoth w "Jeźdźcach Smoków" Anne McCaffrey - jak czytałam, czułam autentyczne
> emocje ogarniające ludzi którzy tego doświadczali, a w pokoju zrobiło się duszn
> o
> :P:P.

I dodajmy, że przy tym opisie nie ma w zasadzie wzmianek, gdzie ktoś kogoś macał
ani co gdzie wtykał i jakie ruchy czynił.

[mama_kotula]

Cytat
I dodajmy, że przy tym opisie nie ma w zasadzie wzmianek, gdzie ktoś kogoś macał
ani co gdzie wtykał i jakie ruchy czynił.

Taaak, tam nawet z początku nie bardzo było wiadomo kto kogo macał :D
Na mnie te opisy działają strasznie, począwszy od plastycznego bardzo
wykrwawiania zdobyczy (mmmm, co za smakowicie erotyczne słowo: wykrwawianie).
Uwielbiam też opisy wylęgania. Szczególnie ten, gdzie naznacza Mirrim. I
determinację pełznącego do niej smoczątka. Mniam.
Kurrrrrde ja chcę smoka mieć :(

[tygrys2112]

Jestem zwolenniczką list do wyboru. Mój wykładowca z literatury
zrobił tak - 10 lektur do wyboru z listy - dowolnych. Można też
wnieść swoje własne. Można by np. 3 dowoln z romantyzmu, z
pozytywizmu itp. Myślę, że to byłoby o wiele lepsze i bardziej
rozwijające.

[verdana]

Żartujesz:) Szkola nie ma rozwijać, rozwinietych umysłów nie da się
przetestować testem z jedynie słusznym kluczem.

[ladolceanna]

Osobiście postawiłabym na większe rozgałęzienie gatunkowe, tak żeby każdy znalazł coś dla siebie. Przy omawianiu kryminału Christie rozruszała się niemal cała klasa, a przy "Hobbicie" obudził się największy leń, który nagle okazał się zapamiętałym fanem fantastyki.
Przycięłabym za to Biblię, bo jej omawianie dłużyło się niemiłosiernie (przynajmniej w moim przypadku), nie żałowałabym "Nocy i dni".
Zostawiłabym któryś z reportaży Kapuścińskiego, fragmenty w podręczniku to najczęściej obszerne opisy, które nie zachęcają do lektury. Mam dylemat z "Nad Niemnem", bo wiem jakie są reakcje licealistów na dzieło, a sama uważam za jedną ze swoich ulubionych pozycji.

[kkokos]

nie no, sorry, ale noce i dnie z ich pełnokrwistymi postaciami, ich emocjami i realistycznymi losami to literatura stojąca ładnych parę klas wyżej niż umoralniające romansidło, jakim jest nad niemnem.
więc sentyment sentymentem, ale jeśli rezygnować z któregoś z tych dwóch, to z całą pewnością z nad niemnem.
(nie pamiętam, ile tych tomów nocy i dni było do przeczytania w szkole, chyba tylko pierwszy?)

[zla.m]

Pytanie, o jakim poziomie nauki rozmawiamy. Jestem całym sercem za tym, żeby na poziomie podstawówki+początek gimnazjum bardziej skupić się na pokazaniu dzieciom i młodzieży, że czytanie ogólnie jest fajne. Czyli wyrzucamy w kosmos wszelki Marysie na jagodach, Antki w piecu i połamane skrzypki tudzież poważnie zastanawiamy się nad Lemem (Lema poważam niesamowicie, ale naprawdę mam wątpliwości czy ma sens męczyć nim dzieci w wieku lat 11. Ciekawe, co sam Lem na to by powiedział, zwłaszcza że uważał swoją twórczość za poważne rozważania na pograniczu filozofii ;-) ) i faktycznie dajemy Hobbita, Pottera, 3 detektywów czy co tam akurat jest na topie. Ze staroci zastanowiłabym się nad "W pustyni i w puszczy" - treść jest mało adekwatna do dzisiejszego postrzegania świata, ale to można omówić, a z drugiej strony - rzecz jest sprawnie napisana i mocno osadzona w kulturze i języku (np. moralność Kalego).

Ale potem już jednak wypada zapoznać młodzież z jakimś kanonem - siłą rzeczy zapewne okrojonym, ale jednak - i tu już nie ma miejsca dla Agathy (choć bardzo lubię, ale jednak szkoda na nią czasu). Osobiście bym wywaliła sporą część romantyzmu - pamiętam, jak irytowały mnie te rozkminy "czy uda się odzyskać niepodległość", skoro wiedziałam, że tak ;) Nie mówię, że wywalić całość, ale po prostu inaczej rozłożyć nacisk na poszczególne epoki - nie powinno być tak, że XIXw (ogólnie) jest reprezentowany dużo mocniej niż XX, o XXI nie mówiąc. Więc, papa Heniu S. (zostawiamy NAJWYŻEJ jeden utwór, najlepiej dla chętnych), połowo Micka, okrajamy Słowackiego (z bólem), Nie-boska... - no, sama nie wiem, rzecz do dyskusji. Na pewno zmniejszamy nacisk na nowelki - może jedna, dwie albo do podziału: część klasy czyta to, część tamto - z omówieniem nie tylko treści, ale też roli "propagandowej". Żeromskiego osobiście bym wywaliła całego, ale pewnie to by nie przeszło, więc też tylko jakiś przykład, kto się zachęci (hehe) niech czyta więcej. O, za to Granicę i Cudzoziemkę bym chętniej zostawiła czy dała na miejsce Nocy i dni (nie przepadam za roszczeniową Basieńką) czy Nad Niemnem (lubię, ale zgadzam się, że to nie są wyżyny ;-) )

No i jeszcze jedno - fragmenty w podręczniku nie mają sensu, zwłaszcza w przypadku dużych, wielowątkowych dzieł czy wręcz epopei. Nie sądzę, żeby np. dało się wyciągnąć taki fragment z Chłopów, który byłby reprezentatywny dla dzieła i jednocześnie inspirujący do przeczytania całości dla siebie.

Oczywiście, fajnie byłoby jeszcze dać trochę literatury światowej - choćby Mistrza i Małgorzatę czy Na zachodzie bez zmian - osobiście mnie nie powaliło, ale uważam to za świetną odtrutkę na nasze bogoojczyźniane "jak to na wojence ładnie". Ale zdaję sobie sprawę, że właściwie z każdego przedmiotu wiedza podawana jest tylko taką "zajawką", która ma dać ogólny pogląd i ewentualnie pozwolić młodemu człowiekowi znaleźć swoją niszę.