Wyścig szczurów

[ateh7]

Borejki uchodzą za niezamożnych, a w każdym razie za ludzi, którzy nie są
nastawieni na osiąganie sukcesów zawodowych i zdobywanie pieniędzy za wszelką
cenę. Pulpa miała w życiu taki moment, w którym uważała, że ważne jest
chodzenie w żakiecie i szpilkach od Diora, bycie panią dyrektor i zarabianie
dużej kasy. Minęło jej to. Nie wyobrażam sobie Nutrii w korporacyjnym wyścigu
szczurów. Gaby też nie. Ida - może, może... Gdyby miała odpowiednią motywację.
A może Grześ, w pracy na stanowisku przedstawiciela handlowego, będzie
zmuszony do wykoszenia konkurencji?
Albo Fryderyk? Ten wydaje się być ambitny i nastawiony na sukces.
Laura na uczelni artystycznej - czy aby na pewno nie robi pod górkę
zdolniejszym od niej koleżankom?

A co wy sądzicie o zjawisku zwanym wyścigiem szczurów? Ja wiem tylko tyle, że
mnie to przeraża i przerasta :)

[nessie-jp]

Jedną osobą, której nigdy nie uważałam za zdolną do uczestniczenia w wyścigu
szczurów, był Jurek Hajduk

[ewaty]

Nie pracowałam nigdy w korporacji, a to miejsce, z którym określenie
WS mi się kojarzy, więc doświadczenie mam jedynie słuchaczo-
czytacza. I ciekawi mnie, czy nadal panuje moda na przymusowe wyjazdy
integracyjne i durne ćwiczenia, typu : "przewróć się do tyłu i
udowodnij, że ufasz koledze z pracy, ze cię złapie"? Uh, takie
pomysły mi wybiły z głowy jakiekolwiek idee o startowaniu do roboty w
takie miejsca...
A swoją drogą, dziś współpracowałam z ludźmi, którzy wynieśli się na
podłódzką wieś, pieką chleb, robią serki itp., podjudzona przykładem
deklaruję, że biorę się za robienie domowe masła i sera, sukcesami(
lub brakiem) ochoczo się podzielę.Inspiracja mile widziana:))
PS Jak pchnę historię sztuki...

[rubaszny-to-ja]

Dyrektor szkoły -lider szczurów? Za ile?

[alitzja]

rubaszny-to-ja napisał:

> Dyrektor szkoły -lider szczurów? Za ile?

Może to nie kokosy, ale z 5 tysięcy można wyciągnąć.

[nessie-jp]

> Może to nie kokosy, ale z 5 tysięcy można wyciągnąć.

Zresztą szkoła jest już (od CP chyba?) prywatna... No, widać znajomość z SAMYM
ministrem opłaciła się.

[szprota]

Eee, nie wiem, kto Ci takich rzeczy naopowiadał.
Tzn nie wiem, jak jest w innych korporacjach, w mojej integracje nie są
przymusowe - co roku jest jakiś wyjazd z noclegiem, na którym się po prostu
imprezuje. Czasem rzeźnicko i do zgonu, ale to też przymus nie jest - ja nie
piję i nikt na mnie wilkiem nie patrzył.
Są jeszcze jakieś ogólnofirmowe imprezy w klubach, też nikt nie zmusza, by przyjść.
Generalnie w korporacji dobre są przejrzyste procedury, ścisły podział zadań,
wiadomo, kogo za co ścignąć (oczywiście pomijając IT).
Czy któraś z Borejkówien by się tam odnalazła? Nie wiem. Pomyślałam o
zasadniczych i uporządkowanych Belli i Żabie - one by chyba lubiły taką pracę
od-do i śrubowanie wyników.
Mnie się podoba, ale też nie robię kariery, zarabiam średnio, od paru lat siedzę
sobie na tym samym stanowisku i dłubię swoje pisma :)

[verdana]

Korporacyjny wyscig nie, ale robienie kariery na uczelni - Gaba
teoretycznie rzecz biorąc załapuje się całkiem dobrze, z wczesną
habilitacją. Inny rodzaj wyścigu, ale zawsze...
Mysle, ze praca Nutrii jako opiekunki wycieczek bardzo wpisuje się w
takie koropracyjne zasady, ja bym trzech dni nie wytrzymała.

[ewaty]

Trochę się odnoszę do mody z lat późnych 90-tych, gdy kolegę zmuszono
do kąpieli w Bałtyku w jakiejś chorej porze roku, co przepłacił
ciężkim przeziębieniem. Ale faktycznie, może miało to dowieść, że doopa
był...

[szprota]

Ach, rozumiem.
No w korporacjach moda na integracje pewnie też się zmienia, chyba zaczynają
rozumieć, że jak się siedzi biurko w biurko z kimś przez 8h to może się wcale
nie chce jeszcze później z tym kimś przebywać.
Ja w każdym razie takie integracyjne ćwiczenia (dokładniusieńko przytoczony
przez Ciebie przykład opadania i zaufania, że ktoś złapie) miałam w liceum.
Okropność.

[lezbobimbo]

Hi, hi, uwielbiam jak w Polsce ludzie kreca nosem na prace w korporacji, bo
"cwiczenia integracyjne" sa albo w ogole integracja jakas! No rzeczywiscie
niesamowita tortura, nie da sie w takich ohydnych warunkach pracowac. Jak mozna
spedzac nieco wolnego czasu z kolegami z pracy, fuj! Kwasne winogrona czy co?
Lepiej byc bezrobotnym, czy na panstwowej posadzie w Polsce?
Albo, ze oh, oh, ten mityczny wyscig szczurów - jak zauwazyla Mmmaupa, wyscig
przymusowy jest raczej na uczelniach wyzszych, bo trzeba sie wciaz wybijac na
przod, i produkowac n.p. dostateczna ilosc artykulow w odp. miejscach, aby
dostac granty - ale w prywatnej korpo jak sie posade zlapie, to przeciez nie ma
wlasciwie zadnego przymusu, aby awansowac. Mozna nawet zlapac takie zajecie,
gdzie sie mozna wrecz spelniac i to latami.
Praca w korpo nie jest wcale zla, zwlaszcza w jakiejs dobrze sie trzymajacej :)
No i zawszec to latwiej i spokojniej byc malym trybikiem z okreslonymi zajeciami
w czyjejs cudzej machinie, niz n.p. samemu prowadzic taka machine, jak wlasna
mala firme i drżec o dzien jutrzejszy i kaprysy klientów..

[verdana]

Dla mnie jednak definicją wolnego czasu jest spędzanie go w sposób
dowolny. Spedzanie przymuswo czasu z kolegami z pracy, to ciąg
dalszy pracy. I to stosunkowo nieprzyjemny, bo związany z
aktywnością, ktorej wiele osób nie znosi - cos posredniego miedzy
obozem przetrwania a chlaniem do upadłego. A pracować, i to w ten
sposób, jak mam wolne nie mam zadnej ochoty.
Tak, wole panstwową posadę, bo cenie w tym zakresie wolność - jestem
gotowa za to zaplacić mniejsza pensją. Nawet duzo zapłacić.
W moim instytucie wyscig jest, ale uczciwy. Nie pracujesz - nie
wygrywasz. Ale piszesz to, co chcesz - przynajmniej prze 70 % czasu.
Nie mowię, ze w korporacji nie moze się poddobac, ale dla wielu osób
praca grupowa, bycie trybikiem, integracja itd to koszmar. Podobnie,
jak praca na uczelni dla innych.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> Dla mnie jednak definicją wolnego czasu jest spędzanie go w sposób
> dowolny. Spedzanie przymuswo czasu z kolegami z pracy, to ciąg
> dalszy pracy.

Ale przeciez taki przymus nie jest calodobowy ani w ogole codzienny, no i rzadko
kiedy naprawde przymusowy (zawszec mozna sie jakos wymowic) :))) Firma, ktora ma
dosc bejmow na przerwanie zajec i integracje pracownikow, to dosc stabilna
firma, moim zdaniem. Z pocalowaniem reki takiej by szukac :)

> Nie mowię, ze w korporacji nie moze się poddobac, ale dla wielu osób
> praca grupowa, bycie trybikiem, integracja itd to koszmar. Podobnie,
> jak praca na uczelni dla innych.

Jakze przerazajace sa te potwornosci w korporacji w odroznieniu od bycia
trybikiem i przymusowej pracy grupowej w bardziej podlych i nienormowanych
pracach :P
Jakbym miala do wyboru bycie trybikiem w supermarkecie polskim z nienormowana
iloscia godzin - albo fizyczna harówke w podlych godzinach za grosze w
restauracji czy barze z grupa ludzi, których nienawidze - a praca w korpo
biurowej z integracja od czasu do czasu i w ogole z jakims czasem wolnym, to
rzecz jasna wybralabym korpo bez mrugniecia czymkolwiek :) A ludzie w Polsce
przesmradzaja, jakby te oferty prac w korpo z integracja sypaly im sie z drzew i
wcale nie musieli sie zmuszac do bylejakich zajec za grosze i to z
wdziecznoscia, ze w ogole maja co robic..

Oczywiscie, ze sa na pewno przyjemne uczelnie i posady na nich bez przymusu
wyscigu szczurow, ale sa tez bardzo przyjemne korporacje. O to mi chodzi.

[ready4freddy]

Bimbo, wybacz, ze zapytam, ale czy te prop-agitke uprawiasz tu prywatnie, czy
masz jakas fuche na boku? ;) bo sie poczulem, jakbym czytal tych geniuszy z
konfederacji pracodawcow i innych fundacji wciskania kitu im. Tego i Owego,
gloszacych Jedynie Sluszna Droge Do Zba.. Sukcesu :))) wyluzuj, dziewczyno, to
nie jest walka "roszczeniowych frustratow z PGRow" kontra "mlodzi, zdolni i po
szkole-glownej-handlowej", tylko zwykle dywagacje :) najwyrazniej nikt z nas nie
ma prawdziwych doswiadczen z tymi integracjami, ja np. po osmiu latach pracy w
mega-korpo mam slownie dwa, z czego jedno w ramach programu szkoleniowego dla
absolwentow, to sie nie liczy - nie byla to "integracja pracownikow", tylko
element szkolenia (aczkolwiek strasznie mnie wkur... wlasnie przez te kretynska
wspinaczke po scianie).

[croyance]

Ja w mega-korpo nie widzialam przymusowego wyjazdu integracyjnego ani
razu. Za to jakie byly fantastyczne imprezy! Jak fajnie sie ludzie
bawili! Nie wiem, moze korporacje w Polsce sa jakies skrzywione :-)

I love my computer, because my friends live in it.

[ewaty]

lezbobimbo napisała:

> Hi, hi, uwielbiam jak w Polsce ludzie kreca nosem na prace w
korporacji, bo
> "cwiczenia integracyjne" sa albo w ogole integracja jakas! No
rzeczywiscie
> niesamowita tortura, nie da sie w takich ohydnych warunkach
pracowac. Jak mozna
> spedzac nieco wolnego czasu z kolegami z pracy, fuj! Kwasne
winogrona czy co?
> Lepiej byc bezrobotnym, czy na panstwowej posadzie w Polsce?


Bimbo, wyluzuj,nie chodzi o spędzanie czasu z kolegami z pracy, tylko
przymusowe robienie tegoż w imię jakichś wyższych idei. Nie pracuję w
korporacji, tylko w firmie, w której nie da się pracować nie
dogadując się z ludźmi, których się lubi. I potem spokojnie idziemy
na popracowe piwo, albo razem wyjeżdżamy na weekend. Bo się lubimy i
chcemy wspólnie spędzać czas, ale nikt nas do tego nie zmusza. A i
tak na takich wyjazdach trudno uciec od rozmów o pracy. A na
firmowych imprezach wszyscy czekają na to, kiedy będzie się można
urwać na spontaniczny wypad knajpiany.
I myślę, że zdrowo jest mieć kilka różnych środowisk. Bo jeśli masz
tych samych ludzi jako kolegów z pracy, kumpli po pracy i jeszcze,
np. żyjesz w związku z kimś z roboty, to ciągle jesteś w pracy. I
problem w którejkolwiek dziedzinie życia przerzuca się na pozostałe.

[lezbobimbo]

ewaty napisała: >
> Bimbo, wyluzuj,nie chodzi o spędzanie czasu z kolegami z pracy, tylko
> przymusowe robienie tegoż w imię jakichś wyższych idei.

Straszliwy to przymus i codzienny oczywiscie? No i jakze Polacy mogliby cos
robic w pracy imie wyzszych idei. Przeciez wola harowac bezustannie, bez zadnych
tam pracowych imprez. Kolezenstwo w pracy? Ble! Polubienie wspolpracowników? A
fuj! :P
Po prostu, gdy ktos w Polsce narzeka na korporacje "bo w nich integracje sa, nie
ponize sie do tej hanby" i to najczesciej ktos, komu zaden lowca glów nie
zaoferowal bynajmniej pracy w takiej korpo, to mam zawsze ochote zapytac, czy w
innych firmach i bez korpo pracuja wszyscy indywidualnie w osobnych jamach bez
styku z innymi ludzmi :P I czy koniecznie trzeba nienawidziec swoich
wspolpracownikow w Polsce?

Nie pracuję w
> korporacji, tylko w firmie, w której nie da się pracować nie
> dogadując się z ludźmi, których się lubi.

Niemozliwe, pracujesz z ludzmi, których nawet lubisz? Powiedz to prosze tym,
ktorzy strasza sie widmem Zuej Firmy/Korpo, bo trzeba sie tam dogadywac, o
zgrozo :-)

> I myślę, że zdrowo jest mieć kilka różnych środowisk. Bo jeśli masz
> tych samych ludzi jako kolegów z pracy, kumpli po pracy i jeszcze,
> np. żyjesz w związku z kimś z roboty, to ciągle jesteś w pracy. I
> problem w którejkolwiek dziedzinie życia przerzuca się na pozostałe.

Co innego miec kilka roznych srodowisk, a co innego straszenie sie "horrorem
przymusowej integracji" :)))) O to mi chodzi, o te strachy na lachy, zupelnie
bezzasadne.

[verdana]

Przymusowa integracja nie jest straszna dlatego, ze integracja,
tylko dlatego, ze przymusowa. To, co trzeba robic czasem na
wyjazdach integracyjnych, konczy sie upokorzeniem, nie integracja -
i dlatego ludzie narzekaja, nie dlatego, ze ktos ich zmusza do
wyjazdu.

[mmaupa]

Uwazam, ze to tylko i wylacznie kwestia nastawienia. Jesli integracja jest
wedlug ciebie "przymusowa" (wedlug ciebie, bo przeciez z pistoletem nad toba nie
stoja), to konczy sie "upokorzeniem" (znowu WEDLUG CIEBIE, bo chyba nie kaza
rozebrac sie i dac sie ponizac). Jesli przyjmujesz to wszystko z przymruzeniem
oka, to zamiast strasznego upokorzenia masz wyglupianie sie i dobra zabawe.
A z ciekawosci zapytam, jakiez to upokarzajace zajecia wymyslaja podli i glupi
korporacyjni kaowcy?

[ready4freddy]

nie wiem, co wymyslaja kaowcy, ale outdoor experience, na ktorym masz "dobra
zabawe" z zajeciami przyprawiajacymi cie o zwyczajny strach o wlasne zycie (tak,
wiem, przeciez jest lina i asekuracja i czuwaja specjalisci i w ogole nie ma sie
czego bac, tylko przetlumacz to glupiemu instynktowi), i jednak nie dajesz rady,
a wiekszosc daje, bo sobie jednak przetlumaczyli, ze to "fun" - tak, to jest
dosc upokarzajace. moze dlatego, ze tych ludzi zobaczysz nastepnego dnia, i
nastepnego, i przez wiele jeszcze innych. oczywiscie, ze nikt cie nie zmusza
(poza zmuszeniem do wyjazdu na taka impreze, bo jak rozumiem jest to polecenie
sluzbowe, nie propozycja).

a tak swoja droga, to marnowanie firmowych pieniedzy i ludzkiego czasu tak
naprawde, zwlaszcza w zespolach, gdzie ludzie sie juz znaja osobiscie (co
innego, kiedy wreszcie poznajesz osobiscie ludzi z innych filii czy wrecz
krajow, normalnie znane tylko z maila i telefonu). wierz mi, nie jest mi
potrzebna "integracja" do tego, zeby wspolpracowac z tymi, z ktorymi mam
wspolpracowac, natomiast niewiele ona pomogla np. takim, co nie podziela sie
zadna informacja, bo pilnie strzega wlasnego ogrodka (co zreszta nie ma sensu,
nikt im go nie zabierze) - chociaz na zajeciach bardzo sie udzielali i duzo
mowili o tym, jak to dobrze, ze sie tak integrujemy :) no i nie wiem jak inni,
ale ja mam odruch buntu, jak kiedy na koloniach wyznaczali cie na sile do
wystepow na ognisku :P

[lacitadelle]

mmaupa napisała:

> Uwazam, ze to tylko i wylacznie kwestia nastawienia. Jesli integracja jest
> wedlug ciebie "przymusowa" (wedlug ciebie, bo przeciez z pistoletem nad toba ni
> e
> stoja), to konczy sie "upokorzeniem" (znowu WEDLUG CIEBIE, bo chyba nie kaza
> rozebrac sie i dac sie ponizac). Jesli przyjmujesz to wszystko z przymruzeniem
> oka, to zamiast strasznego upokorzenia masz wyglupianie sie i dobra zabawe.
> A z ciekawosci zapytam, jakiez to upokarzajace zajecia wymyslaja podli i glupi
> korporacyjni kaowcy?

nie tak dawno pracowałam w firmie z aspiracjami na korporację: wyjścia
integracyjne były raz na miesiąc zawsze w piątkowy wieczór plus weekendowe
wyjazdy połączone ze szkoleniami 4 razy do roku. To rzeczywiście nie codziennie,
ale dla mnie zdecydowanie za często, każdy czas wolny, a w szczególności
weekendy, są dla mnie bardzo cenne i sama chcę decydować o tym, co wtedy robię i
z kim. Z pistoletem nikt nie stał, ale z nieobecności trzeba się było gęsto
tłumaczyć przed szefostwem i owszem, na takie osoby patrzono wilkiem. W kwestii
upokorzenia: na tych spotkaniach wieczornych było ok, ale na tych weekendach to
z całą pewnością próbowano upokorzyć przynajmniej moją inteligencję. Oczywiście
wszystkie te zajęcia były poza godzinami pracy.

I owszem, to jest kwestia nastawienia, ja mam takie, że pracuję na określony
wymiar etatu, o pozostałym czasie chcę decydować sama.

Teraz pracuję w małej firmie, w której jestem szefową, na brak klientów nie
narzekam, z pracownikami czasem na piwo wychodzimy, jak mamy taką fantazję.

Mam sporo znajomych pracujących w korpo lub pseudokorpo - większość to single
lub ludzie w nieformalnych związkach bez dzieci, zwykle przy zmianie statusu
rodzinnego zmieniają też pracę na jakąś mniej angażującą ich czas.

[ready4freddy]

bo cala ta integracja to HRowcy albo manageria ;) co napchali sobie glowy
pierdolami o zabach i teraz na sile probuja uszczesliwiac nimi innych, ze
zacytuje klasyka.

[croyance]

'wyjścia integracyjne były raz na miesiąc zawsze w piątkowy wieczór'

A ja bardzo lubie takie wyjscia, czuje potrzebe integracji, i nie
widze nic demonicznego w tym, ze ludzie chca sobie pojsc razem na
piwo. U mnie w mega-korpo przynosilismy ciasto we wtorki: w mojej
grupie bylo ok. 60 osob, wiec na mnie wypadlo raz :-) Ale uwielbialam
i uwielbiam wyjscia pracowe, i pierwsza wpisalabym sie na liste
wyjazdu integracyjnego, gdyby nie to, ze ani razu takiego nie
organizowano ...

[lacitadelle]

> 'wyjścia integracyjne były raz na miesiąc zawsze w piątkowy wieczór'
>
> A ja bardzo lubie takie wyjscia,

ja też lubię, ale do jasnej anielki nie w co czwarty piątkowy wieczór, który to
dla mnie jest dniem świętym, początkiem weekendu, czyli momentem, w którym mogę
napawać się tym, że przede mną 2 dni bez pracy i który najczęściej spędzam w
drodze na jakiś fajny krótki pobyt za miastem.

Innymi słowy - integracja tak, ale z wyboru, potrzeby i inicjatywy oddolnej :)
(tak jak jest w mojej obecnej firmie)

[ewaty]

> Straszliwy to przymus i codzienny oczywiscie? No i jakze Polacy mogliby cos
> robic w pracy imie wyzszych idei. Przeciez wola harowac bezustannie, bez zadnyc
> h
> tam pracowych imprez. Kolezenstwo w pracy? Ble! Polubienie wspolpracowników? A
> fuj! :P
> Po prostu, gdy ktos w Polsce narzeka na korporacje "bo w nich integracje sa, ni
> e
> ponize sie do tej hanby" i to najczesciej ktos, komu zaden lowca glów nie
> zaoferowal bynajmniej pracy w takiej korpo, to mam zawsze ochote zapytac, czy w
> innych firmach i bez korpo pracuja wszyscy indywidualnie w osobnych jamach bez
> styku z innymi ludzmi :P I czy koniecznie trzeba nienawidziec swoich
> wspolpracownikow w Polsce?


Bimbo, wyluzuj- powtórzę, zaczynasz stosować krytykowaną przez siebie formę
retoryki, którą zwykle zarzucasz Andrzejowi. Jakie " koniecznie nienawidzić
współpracowników"?!Gdzieś Ty to wyczytała w tych postach?
I jeszcze to :"bo Polacy ..., czy Polacy....a Polacy to zawsze...".

A wszystko sprowokowane moim pytaniem o modę w korpo z lat 90- tych. Dużo
idiotycznych mód było wtedy bezmyślnie kopiowanych z Zachodu i to niekoniecznie
do dużych firm, ale także do małych pizdrygałek, a my będąca na studiach
pisaliśmy do rektora podanie o zasponsorowanie "wyjazdu integracyjno-
szkoleniowego", czyli uzupełnienie zasobów piwa:)


>
> Niemozliwe, pracujesz z ludzmi, których nawet lubisz? Powiedz to prosze tym,
> ktorzy strasza sie widmem Zuej Firmy/Korpo, bo trzeba sie tam dogadywac, o
> zgrozo :-)


Dżizas, weź trzy wdechy...
Nikt nikogo tu niczym nie straszy, tylko wydaje mi się, że robimy tu porównanie:
idę z kolegami z pracy na piwo, bo spontanicznie wpadliśmy na taki
pomysł,będący wynikiem tego, że lubimy spędzać ze sobą czas.

Gdy szefostwo organizuje imprezę z okazji jakiejkolwiek, ta sama grupa ludzi
czuje się dużo bardziej sztywno, a na takiej imprezie nie wypada nie być. I nie
o korpo mówię, tylko o firmach wszelakich.

A i owszem, ja świadomie do pewnej dużej firmy nie poszłam (to oni mnie chcieli
zatrudnić) ze względu na pomysły dyrekcji dotyczące zarządzania ludźmi. Bo, np.
przez półtora miesiąca nie mieli żadnego weekendu dla siebie i rodziny, jako że
były one przeznaczone na ową integrację, po której niezbyt chciało się iść w
poniedziałek do roboty i spotykać te same twarze. Uwierz, że ani wydajności
pracy, ani owej integracji to nie posłużyło, bo ludzie chcieli po prostu, od
czasu do czasu odpocząć, a nie rzucać do siebie kłębkami nici i "opowiadać coś o
sobie", albo rysować na kartonie firmę jako dom, czy inny samochód, czy wycinać
jakieś bzdety z kolorowego papieru. Ludzie mieli wyłącznie poczucie straconego
czasu, a i poczucie humoru im się w pewnym momencie kończyło. Być może
sprawę wyjaśnia to, że szefowa była tam osobą nie mająca rodziny, której nie
dawało się wyjaśnić, że można robić coś poza pracą...

[marslo55]

ewaty napisała:
"Uwierz, że ani wydajności pracy, ani owej integracji to nie
posłużyło, bo ludzie chcieli po prostu, od czasu do czasu odpocząć,
a nie rzucać do siebie kłębkami nici i "opowiadać coś o sobie", albo
rysować na kartonie firmę jako dom"
Moja matka szczerze nienawidzi tego rodzaju integracji. Zapewnia, że
po dwóch godzinach konstruowania rakiet ze styropianu grono
warszawskich naczelników i ich zastępców nie tylko nie zacieśnia
więzów, ale jest o krok od rzucenia się sobie do gardeł.

[ready4freddy]

swoja droga, ma ktos jeszcze pieniadze w budzecie na te korpo- bzdety? rozumiem,
ze Polska to jedyna czarna wyspa w czerwonym morzu krajow pod kreska, ale mam
wrazenie, ze te legendy miejskie o korpo-terrorze integracyjnym to jakis
flashback z lat 90tych :)

[melmire]

Moj znajomy musial "dobrowolnie" wstapic do klubu squasha do ktorego chodzil
(tez zapewnie dobrowolnie) koledzy i rzecz jasna szefowie, bo to tak milo i
integrujaco uprawiac razem sport. Oczywiscie wstapil za swoje pieniadze :)

[lezbobimbo]

ready4freddy napisał:
> swoja droga, ma ktos jeszcze pieniadze w budzecie na te korpo- bzdety?
>rozumiem,> ze Polska to jedyna czarna wyspa w czerwonym morzu krajow pod
>kreska, ale mam> wrazenie, ze te legendy miejskie o korpo-terrorze
>integracyjnym to jakis> flashback z lat 90tych :)

No i tez z tego sie tutaj nabijam - z owej LEGENDY w Polsce nadal straszaca ta
integracja niczym najgorszem horrorem, olaboga moje nogi - pisalam tez tu chyba
gdzies, ze firma, która ma w ogole forse na integry to musi jakas stabilna i
niezle w takiej dzisiaj pracowac :)))

[nessie-jp]

> No i tez z tego sie tutaj nabijam - z owej LEGENDY
> w Polsce nadal straszaca

Bo to taka nasza specjalność, żeby się przerażać i bulwersować opowieściami o
tym, jak strasznie i źle jest w Ameryce (korporacji, Unii Europejskiej, tym
strasznym liberalnym Zachodzie)

Wczoraj na Gazecie był krótki, a jakże sensacyjny artykulik o straszliwym
zamachu Unii Europejskiej na wolność obywateli: mianowicie postanowiono zakazać
kłamliwej reklamy produktów składających się głównie z cukru jako "zdrowych".
Mają one mieć również wyraźny, duży napis, że są wysokokaloryczne.

Jakież eksplozje oburzenia pod tym artykułem! Jakie darcie szat i bronienie
własną piersią Nutelli i innych tłustosłodkich specjałów! Zarzuty, że NAWET
Hitler i Stalin nie mówili obywatelom, co mają jeść! Ze to kołchoz, kretyństwo,
świństwo i w ogóle jak można komuś ZAKAZYWAĆ coś jeść! Ze tu jest Polska i u nas
zawsze się tak jadło i niech durne urzędasy z Brukseli idą się (brzydkie słowo).

Zaden z żołądkujących się i spienionych dyskutantów nie raczył zwrócić uwagi na
fakt, że nikt nie zakazuje sprzedaży, a tym bardziej jedzenia słodyczy, a
jedynie wprowadza się ich lepsze oznaczenia. No ale przecie NAWET HITLER nie
kazałby napisać na cukrze, że ma dużo kalorii!

[marslo55]

nessie-jp napisała:
"No ale przecie NAWET HITLER nie kazałby napisać na cukrze, że ma
dużo kalorii!"
Mnie te oznaczenia bardzo cieszą - wreszcie będę mogła wybrać
najbardziej kaloryczne produkty! Za to złości mnie wycofanie soków z
cukrem ze sprzedaży. To jest dopiero terror - decydują, że nie dadzą
ci czegoś pić, bo to niezdrowe (a papierosy i padlinoburgery
sprzedają się w najlepsze).

[czlowiek.epoki]

a dotad nie moglas???
oznaczenia sa juz od dluzszego czasu, nie maja nic wspolnego z tym zakazem. jak
rozumiem, zakaz ma dotyczyc przedstawiania produktow wysokokalorycznych jako
zdrowych (nutella pokazywana jest jako element zdrowego sniadania, z buleczka i
szklanka mleka). oznaczenia ilosci kalorii, zawartosci tluszczu, skladu i
zalecanej dziennej dwaki kazdego skladnika sa juz od dawna na wszelkich produktach.
swoja droga jakos tu nie widze tych nutellowych grubasow, ktorych powinna byc
masa w moim pokoleniu - za to widze mnostwo grubasow wsrod nastolatkow, ale oni
jedza w McD's w centrach handlowych.

[nessie-jp]

> oznaczenia sa juz od dluzszego czasu,

Maciupeńkim drukiem, często na zgrzewie opakowania, tak żeby przypadkiem nie
było widać. Człowiek, który WIE, że powinien ich szukać, znajdzie.

Ale umówmy się może raz na zawsze, że nie każdy człowiek ma obowiązek znać się
na szeroko pojętej dietetyce, studiować porównawcze tabele kaloryczności i brać
każdy towar w rękę z głęboką nieufnością.

Pani Zosia z zakładu fryzjerskiego, która świetnie się zna na fryzjerstwie,
żeglarstwie i filatelistyce, ma prawo nie mieć zielonego pojęcia o zdrowotności
jedzenia. I ma prawo zobaczyć na tuczącym produkcie duży napis: "UWAGA, TUCZY".

(Ale nie w Polsce, bo w Polsce przecież każdy musi być ekspertem od wszystkiego,
od polityki przez inżynierię ruchu po zdrowe żywienie... Duma narodowa nam nie
pozwala, żeby na ciastkach było napisane "TUCZY"...)

[ready4freddy]

nie wiem co jest w Polsce. mam przed soba sloik Nutelli, wymyslonej i
wyprodukowanej kiladziesiat kilometrow stad. sloik zawierajacy 400 gramow
produktu ma dwie etykietki, jedna z przodu, druga z tylu (jest splaszczony, stad
przod i tyl). POLOWE tylnej etykietki zajmuje tabelka z zawartoscia kalorii,
protein, weglowodanow i tluszczow, wyrazona zarowno na 100 gramow produktu, jak
i na srednie sniadanie (ponizej wyjasniono, co ono oznacza). podano rowniez
zawartosc witaminy E i kilu innych. druga polowe tej tylnej etykietki zajmuje
obrazek z opisem: "przylad pelnego i zbilansowanego pierwszego sniadania: 1
kromka chleba z nutella, jedna filizanka mleka, 1 szklanka swiezo wycisnietego
soku z pomaranczy". i jeszcze "nutella - pierwsze sniadanie mistrzow swiata"
(chodzi o druzyne pilki noznej). ten staranny opis popelnilem, zeby dac pelen
obraz demona, z ktorym walke tak ochoczo popierasz. czyli nie "na zgrzewie" ani
"malymi literkami", tylko jak najbardziej otwarcie. nie rozumiem, co jeszcze
mozna dodac - instrukcje obslugi, jak do lekow?

[aganoreg]

O ile sie orientuje, chodzi wlasnie o to haslo "przyklad zbilansowanego
sniadania" albo ogolniej - reklamowania nutelli, danonkow i nimm2 (pewnie wielu
innych tez) jako zdrowego jedzenia, ktore kazda kochajaca matka musi zapewnic
swoim dzieciom.
Naprawde uwazasz, ze bialy chleb z nutella (uwielbiam, tak na marginesie) to
zdrowe sniadanie? Tu nie chodzi o wywalenie wartosci kalorycznej na etykiecie (u
mnie wszystkie produkty maja tabele) tylko o nie przedstawianie czekolady jako
zdrowego produktu. Wszyscy wiedza, ze alkohol, papierosy and so on szkodza i
nadal sa one reklamowane jako sposob na lepsze zycie. Tylko zakladamy, ze te
reklamy kierowane sa do doroslych, ktorzy swoj rozum maja i swiadomie decyduja
sie na uzywanie produktow szkodliwych. Dziecko nie rozumie, ze krem czekoladowy
moze byc szkodliwy, nie poczyta etykiety, tylko widzi, ze mama w reklamie daje
"to, co najlepsze" swojemu synkowi.

[czlowiek.epoki]

nie wiem, nie jestem specjalista od zywienia :) przedstawiony zestaw wyglada mi
smakowicie, ale i tak na sniadanie jadam muesli z mlekiem (dorset cereals, u Was
na pewno sa wszedzie - polecam!!!)

wydaje mi sie, ze to nie takie proste - papierosy sa WYLACZNIE niezdrowe,
natomiast czekolada moze byc niezdrowa, jesli sie jej zje mnostwo - to nie jest
dobre porownanie jednak :)

a reklamy alko i fajek: uhmmm... one nie sa kierowane do osob doroslych, o czym
swiadczy konsumpcja jednego i drugiego wsrod niedoroslych, powstrzymywana tylko
czesciowo przez zakaz sprzedazy, niestety.

[nessie-jp]

czlowiek.epoki napisał:

> nie wiem, nie jestem specjalista od zywienia :)

A no widzisz. Czyli jednak mądrze byłoby, żeby specjaliści od żywienia, opłacani
notabene z twoich podatków, na coś się przydali, prawda? Choćby na to, żeby
zakazać pisania głupot na opakowaniach produktu.


> wydaje mi sie, ze to nie takie proste - papierosy
> sa WYLACZNIE niezdrowe,

Teraz tak myślisz. Kiedyś uważano, że zapobiegają chorobom pluc...

Poza tym nikotyna też nie jest wyłącznie niezdrowa. Ale to nie znaczy, że można
reklamować papierosy jako produkt prozdrowotny.


> natomiast czekolada moze byc niezdrowa,
> jesli sie jej zje mnostwo

Ale mowa nie o czekoladzie, tylko o wyrobach reklamowanych jako
"pełnowartościowy" czy "zdrowy" posiłek. Na przykład cholernych Danonkach --
cukier, żelatyna, sztuczny barwnik, ociupina mleka

[ready4freddy]

nessie-jp napisała:

> Ty się nie znasz na żywieniu, więc potrzebujesz na opakowaniu jedzenia
> informacji: to jest niezdrowe, za dużo cukru, za tłuste, nie dawać dzieciom, ni
> e
> zaleca się jeść częściej niż raz w tygodniu, itd. itp.

naprawde powinnas staranniej czytac posty, zanim odpowiesz. wyraznie napisalem,
ze na opakowaniu sa wszelkie dane, w tym odniesienie do sredniego dziennego
zapotrzebowania, i wyjasnienie, o jakim sniadaniu mowa. naprawde, ktos to juz
obliczyl. ja naprawde jestem wielkim zwolennikiem UE, ale wolalbym, aby
zmieniono nieco priorytety, i zamiast walczyc z placacym w kilku krajach Unii
ogromne podatki Ferrero, walczono bardziej z funduszami hedge, probujacymi nam
rozpieprzyc wspolna walute, zeby paru nababow zgarnelo jeszcze wieksza kase,
albo zeby wymusic na producentach z Chin, a dokladniej na ich klientach z UE,
zeby jakosc byla starannie kontrolowana, bo niektorzy mowia, ze chinskie bluzki
to moze byc eternit XXI wieku za iles lat. poki co dostalem kiedys do obiadu
jablko, w ramach promocji jablek. za moje podatki ktos postanowil uszczesliwic
mnie jablkiem, bo zdrowe. WIEM! sam bym sobie kupil :)
idea jest sluszna, tylko teraz doprowadzona do absurdu, naprawde. i nie wiem, co
to danonki, bo caly czas mowa jest o nutelli.

[nessie-jp]

> naprawde powinnas staranniej czytac posty, zanim odpowiesz. wyraznie napisalem,
> ze na opakowaniu sa wszelkie dane,

Ale te dane NIC CI NIE MÓWIĄ, BO TY SIĘ NIE ZNASZ!

Surowe dane i tabele kaloryczne to może być informacja dla kogoś, kto się ZNA na
żywieniu. Ty się nie znasz i nie musisz się znać. Ty święcie wierzysz, że skoro
na Nutelli napisali, że to wartościowe śniadanie, to to jest wartościowe
śniadanie

[ready4freddy]

nessie-jp napisała:

> > naprawde powinnas staranniej czytac posty, zanim odpowiesz. wyraznie napi
> salem,
> > ze na opakowaniu sa wszelkie dane,
>
> Ale te dane NIC CI NIE MÓWIĄ, BO TY SIĘ NIE ZNASZ!
>
> Surowe dane i tabele kaloryczne to może być informacja dla kogoś, kto się ZNA n
> a
> żywieniu. Ty się nie znasz i nie musisz się znać. Ty święcie wierzysz, że skoro
> na Nutelli napisali, że to wartościowe śniadanie, to to jest wartościowe
> śniadanie

[lezbobimbo]

ready4freddy napisał:
> nessie-jp napisała:
> ale naprawde uwazam, ze moje podatki nieco sie marnuja na to, zeby Tobie
> urzednik tlumaczyl, co Ci moze zaszkodzic, bo sama do tego nie dojdziesz.

Caly zakaz reklamowania produktów niezdrowych jako zdrowe tak znowu wiele Twoich
podatków nie marnuje. Po prostu firmy maja przestac oklamywac konsumentów, zeby
im wciskac syf pod szyldem "zdrowe", zakaz nie polega na tym, ze urzednik
oplacany Twoja forsa bedzie jezdzil po Europie i tlumaczyl ludziom, co im
szkodzi, tylko ze firmy przestana klamac w pewnych reklamach.

>i nie> mowimy tu bynajmniej o jakichs trujacych substancjach, tylko
>slodyczach, o ktorych i tak wszyscy wiemy, ze tucza.

Nie wszyscy to wiedza, zdziwilbys sie. Malo kto z przecietnych konsumentów wie,
w jaki sposób cukier tuczy i kiedy.
A rodzice, którzy czytaja, ze slodycze takie jak Nutella, Danonki czy jakies
batoniki sa _zdrowe_, sa wprowadzeni w blad przez nieuczciwe firmy i tyle. I
kupuja dzieciom te slodycze, myslac, ze robia im wrecz przysluge zdrowotna.

> piernik ma bardzo duzo do wiatraka, o ile wiem, budzet Wspolnoty nie jest z
> gumy, wiec sa sprawy bardziej i mniej priorytetowe. marnowanie energii na
>zakazy> mowienia, ze krem z czekolady i orzechow nadaje sie do sniadania dla
>dzieci> uwazam za to drugie.
> przykladem absurdu jest wlasnie to, o czym mowimy. debata nad zakazem
>reklamy> slodyczy, bo moga tuczyc.

To nie jest debata nad zakazem reklam slodyczy w ogóle, tylko nad zakazem
klamania konsumentom, ze cos jest zdrowe, jak nie jest.
Cukier (w sensie: rafinowany produkt fabryczny) nie jest zdrowy i nigdy nie
bedzie, bo nie tylko tuczy, ale i psuje zeby, kradnie witamine C (zajmujac
miejsce tej witaminy w naszych komórkach) oraz zarty bezustannie i pity we
wszystkim doprowadza do zaburzen glikemicznych, czyli moze spowodowac cukrzyce.
Osobiscie wole, zeby Unia wydala nieco forsy na zakaz klamania przez firmy, ze
slodycze itp produkty niezdrowe sa zdrowe, czyli zeby Unia zapobiegla w ten
sposób chociaz troche cukrzycy czy innym chorobom syfilizacyjnym w Europie, niz
zeby wydala te forse na powiedzmy królowa angielska :P

[verdana]

O ile rozumiem i popieram zakaz reklamowania produktów jako zdrowych
(dotyczy to nie tylko Nutelli, ale takze wielu innych produktów,
dlaczego nikt do parówek czy Ramy się nie przyczepił?), to już
pisanie na słoikach, ze tuczą wydaje się idiotyczny. Wiadomo, ze
słodycze tucza, masło jednak tuczy wcale nie mniej - tez dawać
napisy? Przyjmowanie, ze wszyscy są idiotami, nic nie zmieni,
ostatecznie na papierosach sa napisy i co? I nic.
Tuczy cukier (napisy na opakowaniach?), wszystkie słodycze (j/w),
tłuszcze(j/w), część rzeczy jest niezdrowa - wypisanie tego
wszystkiego spowoduje, ze sporo ludzi wpadnie w obsesję, ze nic
właściwie jeść im nie wolno. Marchewka też jest sypana...

[nchyb]

> właściwie jeść im nie wolno. Marchewka też jest sypana...
a w połączeniu z groszkiem i zasmażką też jest tucząca.

Już widzę te napisy - jedz mrożonkę bez dodatkó - inaczej utyjesz.

A na truskawkach w warzywniaku napisy - jedz same na surowo, w
połączeniu ze śmietaną są tuczące...

A fu, nie mam ochotę. Chcę utyć to moja sprawa ;-)

[ananke666]

Oliwa z oliwek, hehe. I mleko. Szklanka pełnotłustego mleka - 150 kcal.

[ananke666]

O, albo ciasto, które babcia podaje z uroczym uśmiechem. A w cieście - kostka
masła i pół kilo cukru. I to wszystko przeprażone w blisko 200 stopniach.
Trucizna. Zgroza. Paranoja.

[nchyb]

babcia ciastem częśtując, powinna uświadamiać :-)

[nessie-jp]

nchyb napisała:

> babcia ciastem częśtując, powinna uświadamiać :-)

Zdziwiłabyś się, ale babcia dobrze wie, że ciastem można karmić dzieci wyłącznie
w ramach deseru, a nie należy im go dawać zamiast obiadu i na śniadanie...

A na przykład mama dająca dziecku płatki na mleku karmi to dziecko... uprażoną w
200 stopniach mąką kukurydzianą z tłuszczem i cukrem. Fajnie i zdrowo, nie?

[ananke666]

Po pierwsze, są takie bez dodatków. Uzyskanie tej informacji wymaga wyłącznie
umiejętności czytania i wykorzystaniu jej przy wrzucaniu produktu do koszyka.
Po drugie, temperatura w normalnym piecu chlebowym początkowo przekracza 300
stopni. To dopiero dramat. A jeszcze z masłem!... albo co gorsza, z masłem i MIODEM.

Oszukiwanie kłamliwą reklamą jest złe, ale państwo nie ma za obywatela myśleć.
Jeśli obywatel jest głąbem i nie odkrył w dorosłym wieku, że słodycze nie nadają
się na główny posiłek, niektóre produkty są bardzo wysokokaloryczne, a innych
nie należy spożywać w dużych ilościach, to jest sam sobie winien.

Gorzej, kiedy na produkcie nie ma żadnej informacji, tu prym wiedzie mięso i
jego przetwory. Gorzej, kiedy producent świadomie łże, co wychodzi np. przy
kontroli jakości. I wychodzi, że w maśle znajdzie się np. olej palmowy. W to
raczej należałoby wepchnąć pieniądze, a nie w tłuczenie jak krowie na miedzy, że
coś jest wysokokaloryczne albo niezdrowe.

[marslo55]

ananke666 napisała:
"Jeśli obywatel jest głąbem i nie odkrył w dorosłym wieku, że
słodycze nie nadają się na główny posiłek, niektóre produkty są
bardzo wysokokaloryczne, a innych nie należy spożywać w dużych
ilościach, to jest sam sobie winien."
Teraz sobie pomyślałam - może wszystkie głąby obywatelskie
rzeczywiście by wolały, żeby im nic nie pisać. Potem można wygrać w
sądzie ładne pieniądze po udowodnieniu, że ma się cukrzycę wskutek
nieświadomości szkodliwego wpływu dziesięciu paczek delicji dziennie
na organizm.
Inna sprawa, że to nie obywateli "w dorosłym wieku" kuszą z ekranu
zdrowe i pożywne nesquiki.

[ananke666]

> Teraz sobie pomyślałam - może wszystkie głąby obywatelskie
> rzeczywiście by wolały, żeby im nic nie pisać. Potem można wygrać w
> sądzie ładne pieniądze po udowodnieniu, że ma się cukrzycę wskutek
> nieświadomości szkodliwego wpływu dziesięciu paczek delicji dziennie
> na organizm.

Naturalnie. Dorosły człowiek jest jak dziecko we mgle. Podobnie jeśli przejdzie
na czerwonym i wpadnie pod samochód, może wytoczyć miastu proces, bo na
sygnalizatorze nie jest napisane wołami, że na zielonym się przechodzi, a na
czerwonym czeka. Jeśli wypije litr wódy i ledwo wyżyje po zatruciu alkoholowym,
też może wytoczyć proces, na butelce wódki nie ma absolutnie żadnej informacji,
jak się może skończyć wypicie jej zawartości. Wpuść takiego do łazienki, to ci
mydło zje.

[mmoni]

Ja natomiast jestem niezdecydowana w tej kwestii. Bo z jednej strony zgadzam
się, że dorośli ludzie sprawni na umyśle wiedzą, iż słodycze są tuczące. Z
drugiej strony w programie "Superniania", który oglądałam swego czasu z
masochistyczną rozkoszą, tytułowa bohaterka kiedyś zrobiła rodzicom lekcję
poglądową, każąc im nasypać do szklanki wody 8 łyżeczek cukru, a następnie to
wypić. Lekcja miała na celu uświadomienie, że oranżady, które pije ich
kilkuletni syn, mają taką samą zawartość cukru, że nie powinny być one
podstawowym napitkiem dziecka i że jeżeli to dziecko wypija dziennie butlę 1,5 l
takiego płynu, to potem nie dziwota, że jest hiperaktywny. A te wszystkie
hop-cole i zbyszki AFAIK nie wmawiają ludziom w reklamach, że są zdrowe, na czym
się opierała cała strategia marketingowa Nutelli. Więc ja tak ogólnie
inteligencji ludzkiej nie przeceniałabym...

[marslo55]

mmoni napisała:
"Z drugiej strony w programie "Superniania", który oglądałam swego
czasu z masochistyczną rozkoszą, tytułowa bohaterka kiedyś zrobiła
rodzicom lekcję poglądową, każąc im nasypać do szklanki wody 8
łyżeczek cukru, a następnie to wypić."
Ja też oglądałam nianię z lubością - ach, jak dobrze nie mieć
dzieci! Nawyki żywieniowe rodziców z tego programu to był jakiś
horror. Jedni zmuszali malutkie dzieci, żeby jadły tyle. co oni - aż
do wymiotów. I tłumaczenie nic nie pomogło:(
To może jednak idiotom trzeba wszystko DUŻYMI LITERAMI? Przecież
świat się nie zawali przez wielkie litery na słoju nutelli..

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> nchyb napisała:
> > babcia ciastem częśtując, powinna uświadamiać :-)
> Zdziwiłabyś się, ale babcia dobrze wie, że ciastem można karmić dzieci
>wyłącznie> w ramach deseru, a nie należy im go dawać zamiast obiadu i na
>śniadanie...

Polemizowalabym, babcie nie daja ciasta zamiast obiadu i sniadania, ale w czasie
wolnym od tych posilków owszem jak najbardziej i och jak bardzo. I jeszcze sie
potem obrazaja, jak dziecko nie wezmie trzeci raz dokladki. Tozto swiete prawo
babuni, zeby skarmic wnuczeta jak hamany :P

Wiekszosc polskich babci powinna miec nadrukowane ostrzezenie od UE. Bo
wgniataja jadlo w dzieci impetem, majac chyba nadal wdrukowany kryzys w glowach
czy czasy wojenne i wciaz mysla, ze cukier krzepi, a zdrowe zarcie to smaczny
smaluszek.

[ananke666]

Nieźle jeszcze ma się gatunek babć, którym odbiło z chwilą ubabciowienia. Tzn,
wnuki usiłują hodować tak, jak w życiu nie hodowałyby własnych dzieci. Dziwaczne
zjawisko, ale całkiem często spotykane. Przykład 1. - jako matka przy niechętnie
jedzącym potomku poczekała, aż ów zgłodnieje. Jako babcia odwali taniec z
prysiudami, żeby wnuczek otworzył dziób. Przykład 2. - jako matka starała się
racjonalnie dawkować słodycze i normalnie planowała posiłki. Jako babcia pcha
czekoladki i oranżadki od rana do nocy. Przykład 3. - jako matka w życiu nie
pozwoliłaby, żeby dzieciak pakował łapy do jej talerza i usmarował zawartością
pół stołu, słusznie rozumując, że wypada nauczyć dziecko, iż w cudzym talerzu
się nie grzebie. Nie dała dziecinie do zabawy na przykład kluczy do mieszkania
albo okularów, które maluch natychmiast odpowiednio zgubi albo zepsuje. Jako
babcia podetknie jeszcze ten talerzyk i warczy, że dziecko poznaje świat, a co
do kluczy to ma pretensje do matki, że nie upilnowała... Przykład 4. - jako
matka rozumiała, że dzieci w wieku cielęcym mają swoje narowy i próbują różne
rzeczy wymusić wrzaskiem albo płaczem. Jako babcia sama podnosi wrzask, że
wnusiowi krzywda się dzieje...

[ananke666]

nessie-jp napisała:

> Ale mowa nie o czekoladzie, tylko o wyrobach reklamowanych jako
> "pełnowartościowy" czy "zdrowy" posiłek. Na przykład cholernych Danonkach --
> cukier, żelatyna, sztuczny barwnik, ociupina mleka

[verdana]

To jest znacznie bardziej skomplikowane, niż się wydaje.
mam dziecko ze sporą niedowaga - czy dla niego Nutella też jest
niezdrowa? Miałam dziecko, nie tolerujące żadnego mleka, sera itd,
prócz tych cholernych Danonków (morozonych nota bener). Nie dawać ?
dawać?
Nie jest jednak tak, ze dla każdego dobra jest identyczna dieta.
Gorzej - opinia, co jest zdrowe, a co nie, zmienia się zaskakujaco
często. Nalezy uczyć ludzi w szkolach, że trzeba jeść wszystko i z
umiarem. Konkretny produkt nie jest sam w sobie dobry ani zły.
Jeszcze pare lat temu w ogóle czekolada i alkohol były wyklete.
Teraz wiadomo, ze regularne jedzenie czekolady przedłuża życie o 2-3
lata, picie wina jest wskazane, a jedzenie 5 razy dziennie warzyw od
raka nie uchroni...

[aganoreg]

verdana napisała:

> To jest znacznie bardziej skomplikowane, niż się wydaje.
> mam dziecko ze sporą niedowaga - czy dla niego Nutella też jest
> niezdrowa?

Tak. Wskazana jest (w umiarkowanych ilosciach) gorzka czekolada, a nie kremy na
bazie oleju, cukru i mleka w proszku. Nie chodzi przeciez tylko o kalorie.

Miałam dziecko, nie tolerujące żadnego mleka, sera itd,
> prócz tych cholernych Danonków (morozonych nota bener). Nie dawać ? dawać?

Niestety, nie mam pod reka danonkow, a polski sklep nie prowadzi, wiec nie
sprawdze skladu. Ale o ile sie orientuje, jest on na bazie mleka, wiec co
dodaja, ze dziecko z nietolerancja laktozy moze je jesc?


> Nie jest jednak tak, ze dla każdego dobra jest identyczna dieta.
> Gorzej - opinia, co jest zdrowe, a co nie, zmienia się zaskakujaco
> często. Nalezy uczyć ludzi w szkolach, że trzeba jeść wszystko i z
> umiarem. Konkretny produkt nie jest sam w sobie dobry ani zły.

I tu sama sobie zaprzeczylas. Wlasnie o to chodzi w zakazie reklamy JAKO
produktu zdrowego, zeby nie promowac stylu odzywiania wylacznie slodyczami i
zapychaczami. Dziecko nie rozumie, co to reklama, ze kuszenie ladnymi obrazkami
i tekstami informujacymi, ze jak kochasz dziecko, to kup mu danonki, to tylko
przekaz poducenta nastawionego na zysk.

[ananke666]

aganoreg napisała:

> Niestety, nie mam pod reka danonkow, a polski sklep nie prowadzi, wiec nie
> sprawdze skladu.

A proszę, wersja truskawkowo-śmietankowa:
twarożek odtłuszczony, śmietanka, wsad owocowy (truskawki 6,15% - puree, cukier,
oligofruktoza, syrop glukozowo-fruktozowy, wapń, koncentrat soku z czerwonego
buraka, aromaty, witamina D), cukier, białka mleka. Z mleka niepasteryzowanego.
Nie zawiera konserwantów.
Na mały kubeczek 50g: białko 3,2g, węglowodany/w tym cukry 6,9/6,6g,, tłuszcz/w
tym kwasy tłuszczowe nasycone 1,5/0,9g, błonnik 0,6g. Dalej lecą pierdółki -
sód, witaminy D i B12, wapń.

Może to i strasznie zdrowe nie jest, ale też w tak niewielkiej ilości nie
szkodzi, niemowlakowi nie dałabym, dla przedszkolaka się nadaje. W maśle na
bułce i osłodzonej herbacie więcej tego tłuszczu i cukru.

[ananke666]

Największą wadą danonków jest nachalne lansowanie przez producenta-molocha. Ja
daję daję dziecku i nie przejmuję się zbytnio. Traktuję to jak słodycze.
Przeczytałam niedawno przed kupnem skład i naprawdę nie znalazłam żadnej
tragedii. W małym kubeczku jest jakieś 6-7 g cukru, półtorej łyżeczki raptem. Do
1,5 g tłuszczu. 54 kcal. Aż tak fatalnie? I nie ma tu żadnej żelatyny, a
barwiony jest sokiem z buraka, a nie sztucznym barwnikiem. Te złowieszcze składy
to bardziej miejska legenda niż prawda. Aż z ciekawości sprawdzę jutro w sklepie
inne wersje.

Czytałam kiedyś straszliwe doniesienie, że babie kapnęły na linoleum owoce ze
słoiczka. I po jakimś czasie, jak zauważyła i wytarła, to zobaczyła, że plamka
jaśniejsza została. Och och, co to oni za kwasy pakują do tych słoiczków. Miałam
kiedyś linoleum w kuchni, tarte jabłko i kompot z mirabelek zrobiły to samo. Bo
zawierają kwas, naturalny kwas z owoców, proste. Nie twierdzę, że słoiczek jest
lepszy niż naturalny owoc, nie. Tyle, że trujący na pewno nie jest. Ale nie, w
słoiczku straszna chemia była. Paranoja.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> To jest znacznie bardziej skomplikowane, niż się wydaje.
> mam dziecko ze sporą niedowaga - czy dla niego Nutella też jest
> niezdrowa?

Nutella jest niezdrowa dla wszystkich, jak czekolada, lody czy czipsy. To
wszystko bardzo smaczne produkty, ale firmom nie wolno klamac w
reklamach i zachecajkach, ze to zdrowe, bo to zwykle, nieuczciwe klamstwo.
Bardzo sie wiec ciesze z tego nowego zakazu. Produkty nadal oczywiscie mozna
kupowac i jesc do woli, bo sa i beda smaczne, ale bez zaklamanych iluzji, ze to
zdrowe.
Jesli Cie to interesuje Verdano, to Nutella sklada sie przede wszystkim z cukru
(54% calej Nutelli to zwykly, rafinowany cukier) i z dodanego tluszczu (13%
produktu, w Polsce ten olej to rzepakowy) z dodatkiem wyr.czek (kakao
odtluszczone 7% produktu i mleko w proszku 7% produktu) oraz ze zmielonych
orzechów laskowych - 13% produktu. Pozostaje jeszcze jakies~ 6% niewiadomych
produktu, pewnie czesc tego to nutellowy emulgator (sojowa lecytyna) a reszta
woda czy co. W Polsce jeszcze dodaje sie laktoze.

Zdrowe to by bylo dziecku lub sobie dac 100% orzechów laskowych do rozlupania
albo wypic kakao na wodzie, bez zadnego cukru, a nie zjesc Nutelle lub wypic
Nesquika :-)

[ananke666]

> albo wypic kakao na wodzie, bez zadnego cukru

Żadna siła nie zmusi mnie do wypicia podobnego świństwa...

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> albo wypic kakao na wodzie, bez zadnego cukru
> Żadna siła nie zmusi mnie do wypicia podobnego świństwa...

Ja osobiscie przepadam za tym swinstwem - pyszne, gorzkie, smakuje jak bardzo,
bardzo ciemna, najciemniejsza z czekolad (sprzedaja takie tabliczki z 80%
kakao). Mozna tez dosmaczac chili i wanilia, jak oryginalnie Indianie, ale
jeszcze tego nie próbowalam w napoju (za to owszem, zarlam czekolade ze slodkawa
chili tabliczkami, tez bardzo mi sie podobala :)

[ready4freddy]

sprzedaja tez tabliczki z 99% kakao, bardzo dobre. a najlepsza czekolada z ostra
papryka jest z Modica na Sycylii.
we get the point, bimbo, you have no taste whatsoever :PPP

[lezbobimbo]

ready4freddy napisał:
> we get the point, bimbo, you have no taste whatsoever :PPP

My taste is just too exquisite and fabulous for you to fully fathom :P
Tak na wszelki wypadek podkresle, ze nie pisalam, ze ktos ma lubic to samo co
ja. A teraz ide sie opychac niezdrowymi lodami sernikowymi i przekaszac podlymi
ciasteczkami, od których kopie mnie watroba, auc. Nie zywiac przy tym zadnych
iluzji, ze to co smaczne, jest zdrowe :)

[ready4freddy]

to bardzo dziwne.. przed chwila opisalem tu dokladnie etykietke nutelli, zeby
zadac klam twierdzeniom o "drobnym druku na zgrzewie", i.. nie widze posta :O

[ready4freddy]

hihi, cos sie zacielo :) myslalem, ze system uznal mnie za spamera i skasowal,
bo sie pojawia nazwa produktu :)))

[nchyb]

> Pani Zosia z zakładu fryzjerskiego, która świetnie się zna na
fryzjerstwie,
> żeglarstwie i filatelistyce, ma prawo nie mieć zielonego pojęcia o
zdrowotności
> jedzenia. I ma prawo zobaczyć na tuczącym produkcie duży
napis: "UWAGA, TUCZY".


a czy ma obowiązek to zobaczyć

[verdana]

Dlaczego tylko "tuczy". A nie "Uwaga, podwyższa poziom
cholesterolu", "Uwaga, zawiera pestycydy?"
Paza tym samo "tuczy" jest swoistym idiotyzmem, bo nie o to, by nie
utyć w zdrowym zywieniu chodzi. Są osoby, ktore powinny utyć, ale
dla nich takze jedzenie słoika Nutelli na sniadanie nie jest
wskazane.

[nchyb]

to może napisy - jeżeli masz niedowagę - jedz, jeżeli nie -
wyłącznie patrz... ;-)

[nessie-jp]

verdana napisała:

> Dlaczego tylko "tuczy".

Upraszczam. Nikt tak nie napisze.

(Na papierosach zresztą też jest napisane tylko "Powoduje raka i choroby serca",
chociaż powoduje przecież również choroby oskrzeli i płuc oraz smród z paszczęki...)

Ważne, żeby nie było na produktach kłamliwych i nierzetelnych informacji.

[nessie-jp]

> Za to złości mnie wycofanie soków z
> cukrem ze sprzedaży. To jest dopiero terror - decydują, że nie dadzą

A kto ci wycofał jakiś produkt ze sprzedaży? Możesz przytoczyć konkretny przykład?

Inna sprawa, że produkt sztucznie dosładzany nie ma prawa się nazywać sokiem
owocowym, bo w owocu nie siedzi krasnoludek z cukierniczką i nie posypuje tym
cukrem przed wyciśnięciem soku.

Straszny terror, rzeczywiście

[ewaty]

nessie-jp napisała:


>
> Bo to taka nasza specjalność, żeby się przerażać i bulwersować opowieściami o
> tym, jak strasznie i źle jest w Ameryce (korporacji, Unii Europejskiej, tym
> strasznym liberalnym Zachodzie)


Nessie, ale w tych postach nikt nikogo niczym nie straszy, ani fantazji opartych
na serialach tv, czy artykułach z gazet bardzo kolorowych nie przytacza. Rozmowa
opiera się na doświadczeniach własnych, lub osób bliskich, z durnowatych praktyk
w różnych firmach, które to praktyki zamiast służyć czemuś dobremu, marnują czas
i kasę. Sądzę, że większość ludzi chętnie weźmie udział w sensownym szkoleniu,
na którym łyknie jakieś fajne rozwiązania ułatwiające pracę, ale ta sama
większość woli wycinać z kolorowego papieru z dzieckiem w domu, niż na
integracyjnym spotkaniu w firmie...


A co do wyśmiewania legend z lat 90-tych przez Bimbo, to sorry, przerosło mnie
zrozumienie tak wyrafinowanego poczucia humoru:


„Jak mozna spedzac nieco wolnego czasu z kolegami z pracy, fuj! Kwasne winogrona
czy co?
Lepiej byc bezrobotnym, czy na panstwowej posadzie w Polsce?”

„A ludzie w Polsce
przesmradzaja, jakby te oferty prac w korpo z integracja sypaly im sie z drzew i
wcale nie musieli sie zmuszac do bylejakich zajec za grosze i to z
wdziecznoscia, ze w ogole maja co robic.”

„No i jakze Polacy mogliby cos
robic w pracy imie wyzszych idei. Przeciez wola harowac bezustannie, bez zadnych
tam pracowych imprez. Kolezenstwo w pracy? Ble! Polubienie wspolpracowników? A
fuj! :P „

„ I czy koniecznie trzeba nienawidziec swoich
wspolpracownikow w Polsce?”

[nessie-jp]

> Rozmowa
> opiera się na doświadczeniach własnych,
> lub osób bliskich, z durnowatych prakty

Tylko że te doświadczenia zawsze są jakoś dziwnie podobne do straszliwych Urban
Legends. Mojej ciotki kuzyna sąsiadki wuja siostra miała znajomą, której córka
pracowała z kimś kto był na praktykach I JAKIE STRASZNE RZECZY IM KAZALI ROBIC!

Znam parę osób pracujących w naprawdę ogromnych korporacjach (w większych już
się nie da) i z takich imprez integracyjnych mieli jedną

[ready4freddy]

nessie-jp napisała:

> > Rozmowa
> > opiera się na doświadczeniach własnych,
> > lub osób bliskich, z durnowatych prakty
>
> Tylko że te doświadczenia zawsze są jakoś dziwnie podobne do straszliwych Urban
> Legends.

teraz to nie rozumiem: nasze (moje, ewaty) doswiadczenia sa podobne do Urban
Legends, natomiast doswiadczenia Twoich znajomych (nie Twoje przeciez) sa jak
najbardziej wiarygodne - nadazam?

[nessie-jp]

> teraz to nie rozumiem: nasze (moje, ewaty) doswiadczenia sa podobne do Urban
> Legends,

No są, co ci poradzę. Trącą ociupinę przesadą i wyolbrzymianiem.

Nie chodzi o to, że wam nie wierzę, ale nie jesteście dla mnie "informacją z
pierwszej ręki"

[czlowiek.epoki]

cos malo uwaznie czytasz: nie odnosze sie do innych, ale sam opisywalem dwa
_wlasne_ doswiadczenia outdoor, wspinanie na sciane, i spadanie do tylu, to ze
szkolenia, i splyw we wlasnorecznie wykonanych lodziach z kartonu rwaca i zimna
rzeka. mam swiadkow i zdjecia, jakby co :) ale nie mowie, ze byly jakies bardzo
traumatyczne, ani tez, ze zdarzaja sie codziennie. natomiast wiem, ze nie
chcialbym ich powtarzac, i uwazam, ze absolutnie nic z nich nie wyniklo, nie
zmienily tez mojej opinii o tym, ze to idiotyzm i strata zasobow - pienieznych,
czasowych i "nerwowych".

[ready4freddy]

o masz ci los, nie przelogowalem sie :OOO

[aganoreg]

ready4freddy napisał:

> o masz ci los, nie przelogowalem sie :OOO

A juz sie zaczelam zastanawiac, kto zacz, przyszedl i od razu sie kloci w
offtopach :D

[nessie-jp]

> _wlasne_ doswiadczenia outdoor, wspinanie na sciane, i spadanie do tylu, to ze
> szkolenia, i splyw we wlasnorecznie wykonanych lodziach z kartonu rwaca i zimna

No dobrze, ale ile razy to się zdarzyło? Tak dokładnie? Ile razy byliście
zmuszani do tych kąpieli w zimnej wodzie? I czy ktoś się w ogóle poskarżył?

c.d.

[nessie-jp]

kurka, za wcześnie mi się posłało.

Ja też mam traumatyczne przeżycia z pracy w POLSKICH firmach, zwłaszcza
państwowych, zwłaszcza urzędach

[ready4freddy]

ale mnie sie ta woda bardzo podobala :)miedzy innymi dlatego, ze bardzo rzadko
sie cos takiego zdarza - gdybym mial sie w czyms takim uczestniczyc chocby tylko
co roku, nie mialbym na to ochoty. zupelnie nie wiem, o co sie spieramy, tak
naprawde.
a takiej integracji jak mowisz, to nie mam. tzn. jemy jakies ciastka
okazjonalnie, i babe bozonarodzeniowa w odpowiednim momencie roku, ale z
plastikowych, nieekologicznych talerzykow :) tudziez pijemy przy tej ostatniej
okazji spumante, teoretycznie nielegalnie, bo firma ma polityke "zero alkoholu",
zreszta od nie tak znow dawna, kiedys mozna bylo w automacie kupic do obiadu
czerwone wino, albo piwo, ale to zlikwidowano.

[nessie-jp]

O co się spieramy

[ateh7]

Przymus to przymus. Ja przyznam, że nie brałam nigdy udziału w wyjazdach
służbowych. Jakoś zawsze pracowałam w takich firmach, które nie urządzały takich
wyjazdów. Były natomiast służbowe kolacje, wigilie pracownicze, ale to nie było
obowiązkowe. Raz z moim szefem robiliśmy tłumaczenie przez ok. 10 godzin, a
potem przyjechałam na wigilię, organizowaną przez tę firmę. Ledwo widziałam na
oczy, ale poza tym dobrze się bawiłam i jedzenie było pyszne.

Na przymus reaguję oporem, więc w sytuacji, w której zmuszanoby mnie do wyjazdu
integracyjnego, mogłoby być nieciekawie :)

[croyance]

Przez poltora roku pracowalam w londynskiej centrali jednej z
najwiekszych firm swiatowych, i bylo SUPER. Przyjemna atmosfera,
wzajemna pomoc, fajne imprezy, mili znajomi. Czego powiedziec nie moge
o pracy na uniwerku, gdzie zawisc, podkladanie sobie nog i niesamowita
konkurencja.

[ready4freddy]

ewaty napisała:

> Nie pracowałam nigdy w korporacji, a to miejsce, z którym określenie
> WS mi się kojarzy, więc doświadczenie mam jedynie słuchaczo-
> czytacza. I ciekawi mnie, czy nadal panuje moda na przymusowe wyjazdy
> integracyjne i durne ćwiczenia, typu : "przewróć się do tyłu i
> udowodnij, że ufasz koledze z pracy, ze cię złapie"? Uh, takie
> pomysły mi wybiły z głowy jakiekolwiek idee o startowaniu do roboty w
> takie miejsca...

mialem takie cwiczenie na "outdoor experience", ale to jeszcze nie byla praca,
tylko program szkoleniowy dla absolwentow - czyli generalnie bylismy "trainee",
nie "employee", tak czy siak tylko jako przerywnik w nudnej nauce nam to
zrobili. z pewnoscia wybilo to z glowy takie cwiczenia mojemu koledze - nie
zaufalem i rozlozylem nieco ramiona, rozwalajac mu warge lokciem :)
za to cos w rodzaju wyjazdu integracyjnego mialem raz, ale tez w glownej mierze
bylo to szkolenie i poznanie sie (filie z roznych krajow), takich "fizycznych"
historii nieduzo, poza ostatnim dniem, kiedy robilismy lodzie z kartonu i
splywali rwaca rzeka, hihi :) kawalkiem rzeki, niedlugim. za to bardzo zimnej :)
w wersji pro wyglada to tak:
www.cartonrapidrace.it/

tak czy siak nie bardzo rozumiem, jaki wyscig, a juz na pewno nie
przedstawicieli handlowych - maja wydzielone terytoria, inaczej to nie ma sensu.
moga sie najwyzej scigac o to, kto zostanie jakims regionalnym kierownikiem z
kilkoma przedstawicielami pod soba - o to chodzilo? w naszym przykladzie tak czy
siak to nadal kwestia tego, czy Grzegorz nadaje sie czy tez nie na handlowca :)

[mmaupa]

Mnie przeraża wyścig szczurów na uczelni - przymusowe publikacje, wydajność na
200% normy, kradzież danych, bitwa o kolejność nazwisk w artykułach,
obsmarowywanie badań innych, zatargi wewnątrzwydziałowe i podkładanie sobie
świń, upolitycznienie wyników badań, zagarnianie pieniędzy grantowych... Mogę
wymieniać w nieskonczoność. Dlatego jak tylko obronię doktorat to zwiewam z tego
środowiska jak najprędzej - choćby i do korporacji, przynajmniej za tę samą
udrękę będę miała przyzwoite pieniądze.

[ready4freddy]

to nieslychane co piszesz, mmaupo! a wydawaloby sie (mnie na przyklad), ze to
wlasnie spokojny, rozsadny i poukladany swiat - a tu taki terror, horror i
marrmelada? to rzeczywiscie polecam korporacje :)

[aganoreg]

Ach, niestety, to prawda. Z tym ze ja to mocno odczuwalam na polskiej uczelni,
gdzie taka doktorantka i mloda pani doktor to jest nikt i ma sie cieszyc, ze pan
profesor nie usunal jej nazwiska z JEJ publikacji. Za granica jest raczej
normalnie, ale moze po prostu lepiej trafilam?

[paszczakowna1]

> Ach, niestety, to prawda. Z tym ze ja to mocno odczuwalam na polskiej uczelni,
> gdzie taka doktorantka i mloda pani doktor to jest nikt i ma sie cieszyc, ze pa
> n
> profesor nie usunal jej nazwiska z JEJ publikacji. Za granica jest raczej
> normalnie, ale moze po prostu lepiej trafilam?

Ja tam sobie u nas chwalę, ale mam świadomość, że pracuję w oazie względnej
normalności, a poza nią bywa różnie, oj różnie. Za granicą - zależy gdzie. W
Norwegii jest mi cudownie, świetna atmosfera. Włochy z kolei - kanał, kaaanał.
Pełny feudalizm, układy i układziki. Może nie wszędzie we Włoszech tak jest, ale
wszyscy znani mi Włosi narzekają...

[croyance]

No ale mmaupa tez zagranica ...

A w UK jeszcze nie jest tak zle, najgorzej na uczelniach w Stanach,
gdzie wydajnosc 300%, i po trupach do 'tenure'...

[mmaupa]

Noo, a doktoranci boja sie slowem wspomniec kolegom z grupy o swoich badaniach,
zeby im ktos nie ukradl pomyslu.

[croyance]

O, to, to.

[ready4freddy]

ateh7 napisała:


> A może Grześ, w pracy na stanowisku przedstawiciela handlowego, będzie
> zmuszony do wykoszenia konkurencji?

konkurencji zewnetrznej, sprzedajacej konkurencyjny produkt - z pewnoscia. musi
sprzedawac lepiej od nich, inaczej bedzie tracil udzialy w rynku. konkurencji
wewnetrznej miec nie moze, chyba ze to firma zarzadzana przez jakichs idio..
eksperymentatorow, ktorzy na ten sam obszar rzuca wiecej niz jednego
przedstawiciela :)

[lezbobimbo]

ateh7 napisała:
> Borejki uchodzą za niezamożnych, a w każdym razie za ludzi, którzy nie są
> nastawieni na osiąganie sukcesów zawodowych i zdobywanie pieniędzy za
>wszelką> cenę.

Chyba tylko w wyobrazni MM uchodza za niezamoznych, bo sie zatrzymala mentalnie
w PRLu czy co.. Tak tak, trele-morele, a tymczasem w ich domu roi sie od komorek
i Mila pisze sobie na laptopie zamiast wlasnymi szponami zmudnie skrobac po
wapiennej scianie, jak porzadna biedota. Przy okazji zarabia na korekcie jako
troj-jezyczna. Do tego, jak juz tu wiele razy wyliczalismy, harujaca para
lekarzy, informatyk Grzes, wciaz na chodzie filolog-bibliotekarz (czy juz
emerytowany?) a Gaba wyklada na uczelni, czyli jakis sukces zawodowy musiala
odniesc i pozaliczac pare wyscigow, no nie ma sily. I nie ma sily, ze Borejki
bieduja.

Zreszta nie rozumiem, dlaczego Borejki nie sa nastawione na sukces zawodowy i
dlaczego to zle. Moze przez nastawienie MM, dla ktorej liczy sie rodzina, dom i
rozrywki przede wszystkim, a praca to jest cos, czego nie lubimy, bo nie mozna
czytac ksiazek jakich sie chce. No ewentualnie wg. MM w Jezycjadzie mozna
poharowac w najgorzej platnej pracy jak bieda przycisnie i chwilowo dudkow
zabraknie, ale bron Bohunie za jakies godziwe pieniadze i z jakims sukcesem
zawodowym.

> A może Grześ, w pracy na stanowisku przedstawiciela handlowego, będzie
> zmuszony do wykoszenia konkurencji?

Gdyby MM miala choc troche pojecia o informatykach wiedzialaby, ze zarabiaja /
lub maja dosc mozliwosci na zarabianie na tyle slusznie, ze nie musza rzucac
pracy dla jakiegos komiwojazerstwa. A Grzes jest do tego zbyt autystyczny i
niesmialy, zeby w ogole sie nadawac na sprzedawce czegokolwiek.

> Albo Fryderyk? Ten wydaje się być ambitny i nastawiony na sukces.

Ambitny to jest, ale nastawiona na Szlachetne Biedowanie MM kaze mu spelniac te
ambicje harujac na amerykanskiej stacji benzynowej za nedzne dulary, zamiast
korzystac ze stypendium NASA i tam dopiero wyscigowac sie szczurzo jak nalezy
(juz widzimy zreszta, jak studencik z Polski w ogole dostaje taka fuche:)

[ateh7]

> Chyba tylko w wyobrazni MM uchodza za niezamoznych, bo sie zatrzymala mentalnie
> w PRLu czy co..

Czasem ciężko zgadnąć, co MM sobie myśli w tej kwestii, bo z jednej strony
promocja szlachetnego ubóstwa, z drugiej te wszystkie komórki, laptopy i
kopakabany... I jeszcze gospodarstwa, które rozrastają się same z siebie, same
na siebie dzielnie i miło zarabiając, a dochód okrutnie wielki przynosząc...

Moze przez nastawienie MM, dla ktorej liczy sie rodzina, dom i
> rozrywki przede wszystkim, a praca to jest cos, czego nie lubimy, bo nie mozna
> czytac ksiazek jakich sie chce.

Tak ale praca np. w bibliotece to zdaniem MM jest szlachetne powołanie. Gdyby
Ignac był hurtownikiem, jak tata nadobnego Jacusia, lub szefem firmy, takim jak
Majchrzak, to byłby pewnie bardzo złym człowiekiem, hehe!!! Też nie rozumiem
tego podejścia, ale to jest pewnie kwestia tego, że MM dzieli ludzi na lepszych
i gorszych.



A Grzes jest do tego zbyt autystyczny i
> niesmialy, zeby w ogole sie nadawac na sprzedawce czegokolwiek.

Racja.


Sprecyzujmy jednak problem w oparciu o przykład: czy wyobrażaz sobie np.
Natalię, jak podstępem wygryza z pracy swoją koleżankę, aby jej stanowisko? Moim
zdaniem jest to mało realne, Nutria miałaby skrupuły, nie ma siły przebicia,
jest zbyt uczciwa, i nie mogłaby moim zdaniem iść do celu po trupach. I tak
nasza Nutria, prawdopodobnie będzie raczej pracować ciężko i uczciwie,
oczekując, że ją za to docenią i awansuje. A w życiu jak to w życiu - docenią
lub nie. Nie mówię, że gnojenie kogoś aby osiągnąć swój cel jest dobre. Ale
faktem jest, że są osoby zdolne do tego i są takie, które tego nie umieją lub
nie chcą. I myślę, że Borejkowie należą do tej drugiej kategorii.

[croyance]

Spoko, Grzesio taka cicha woda, a forse zarobiona gromadzi na jakims
sekretnym koncie, i jak juz uzbiera, ile trzeba, to ucieknie w sina dal
z jakas 18-latka ..:-P

[mmaupa]

Najpewniej z ta kokietka Ulka Kolodziejanka!

Skad wiedzialas?

[aganoreg]

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90439,8041266,Wyjazd_integruje_czy_psuje_.html
Pare slow o wyjazdach integracyjnych w dzisiejszej gazecie.pl.

[ready4freddy]

no tak, juz wiem, czemu te moje skromne doswiadczenia takie nietypowe, nie bylo
alko. swoja droga trzeba miec naprawde nierowno pod deklem, zeby sie schlac na
takim wyjezdzie.