Pocalunek Aurelii

[pieranka]

Czy byl juz walkowany przypadek pocalunku nastoletniej Aurelii na
osobie Macieja (no bo juz nie Maciusia, nieprawda)?
Zaskakujace jak na MM, aczkolwiek nie zyciowo.
I nie traktuje tego, jako post-Geniusiowe zachowanie z rozpedu, a la
6 letnie dziecko.
Ani tez zwykle podkochiwanie sie w doroslym facecie.
Wielce niejednoznaczne.

[lezbobimbo]

Chyba bylo troche walkowane, ale mozemy dalej :)

Nie znosze tej sceny i nie lubie MM za to, ze kazala Geniusi kochac sie w
Macku.. (zamiast na przyklad w samej Kresce, hi hi hi)

[ateh7]

Ja też nie lubię tej sceny. Ona jest jak dla mnie strasznie naciągana i na siłę.
Chyba już nawet gdyby Aurelia podkochiwała się w Kresce, byłoby to znośniejsze.

Swoją drogą, gdyby w dzisiejszych czasach dziewczyna miała ksywę: "Kreska", to
kojarzyłoby się to dość jednoznacznie, ciekawe czy MM na to wpadła :)

[pieranka]

A nie raczej chemia ze strony Au bardziej niz kochanie sie.
Ino mlode toto, jeszcze nie umiala wyhamowac odruchu.
Nie pamietam co na to Maciek, ale wazne bylo, ze Kreska wybacza.
(hihi, no, by bylo!)

[ateh7]

Kreska: "Maćku, nie z,mieniłeś się wcale przez te wszystkie lata! Najpierw zła,
nieczuła, podła i zamszowa Matylda, teraz Geniusia, tfu, Aurelia, to biedne
dziecko! Flirtujesz bez opamiętania, Maćku, bez opamiętania! I dlatego
odchodzę!!!" (rzuca w przerażonego Maćka pantoflem na wysokiej szpilce, potem
projektem ratusza w Holandii, spluwa, mówi bardzo brzydkie słowo i wychodzi,
trzaskając drzwiami).

[soova]

Następnie listonosz przynosi Maciusiowi pozew o rozwód i odpowiedniej wysokości
alimenty. :)

[ateh7]

Tak właśnie się dzieje. Maciuś jest wziętym architektem, więc stać go, żeby
płacić DUŻO.

[nessie-jp]

Ta scena była KOSZ-MAR-NA.

Nie wybaczę autorce tej głupoty. I nie chodzi tu o jakieś cnotliwe bzdety typu
odbijanie narzeczonego.

Chodzi o to, że autorka kazała Aurelii pocałować Maćka w usta na wieść o
śmierci swojej matki

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jak można coś tak kretyńskiego napisać? Jak można w ogóle wymyślić, że
dziewczyna, której w tej chwili właśnie, teraz, przed chwilą umarła matka myśli
tylko o ciamkaniu się z facetem?

Choćby się Aurelia nie wiadomo jak kochała w Maćku, zaręczam, że akurat w tej
chwili nie myślałaby o niczym innym, poza Ewą, poza swoim szokiem i bólem. Tak
zraniony człowiek po prostu się na chwilę zamyka, a nie leci obśliniać innych.

[pieranka]

Albo to bylo wg zamyslu MM zle wyrazone cry for help, czy tez
szukanie bliskosci w czasie traumy?

[lezbobimbo]

pieranka napisała:
> Albo to bylo wg zamyslu MM zle wyrazone cry for help, czy tez
> szukanie bliskosci w czasie traumy?

Dosc niejezyckie to bylo, w kazdym razie. Jak zgrzyt widelca wielkosci widel po
szkle. Potem Au marzy o Macku, bo nadal na niego leci. Skad taki szalona i
niekonwencjonalna reakcja na traume u poczciwej i aseksualnej zdaloby sie MM?
Scena niesmaczna nawet jak na wenezuelska opere mydlana..

[verdana]

Niespaczna, ale życiowa. Dziewczyna jest w takim stresie i szoku, ze
zrobila to, o czym od dawna marzyła, bo jej chwilowo hamulce
wysiadly.
To jest scena, ktora rzeczywiscie nijak do poprawnej MM nie pasuje,
ale jak najbardziej pasuje do normalnego życia, a nie borejkowskiego
ideału. Jestem zresztą przeknana, ze to nie jest wymyślone, tylko
podpatrzone.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> Niespaczna, ale życiowa. Dziewczyna jest w takim stresie i szoku, ze
> zrobila to, o czym od dawna marzyła, bo jej chwilowo hamulce
> wysiadly. > To jest scena, ktora rzeczywiscie nijak do poprawnej MM nie
>pasuje, > ale jak najbardziej pasuje do normalnego życia, a nie >borejkowskiego
> ideału. Jestem zresztą przeknana, ze to nie jest >wymyślone, >tylko >
podpatrzone.

Ugh.. raz jeden zechcialo sie MM podpatrzyc i zaserwowac czytelnikom jakis
realizm, to kurde musi byc taka ekstrema niesmaczna. Nie mogla oczywiscie zajac
sie realizmem takiej Gaby jako matki na przyklad, cala reszta Jezycjady to
oniryczna basn dla naiwnych nastolatek, a tu mamy soczysty calus, zanim matke
nawet pogrzebano.. jak zdarzenie opisywane we Fakcie, odbywajace sie znienacka w
zacisznym i kulturalnym pokoju dzieciecym ;)

[verdana]

czepiasz się, czepiasz. jak raz w zyciu MM napisała cos realnego, to
od razu teoretycznie wyzwolone czytelniczki zachowują się jak
wiktoriańskie damy, zgorszone i zniesmaczone.
ja tam się nie zgorszyłam, jak dla mnie raz w zyciu udalo sie MM
napisać tak jak bywa, a nie tak, jak powinno bywać. Zrezstą nie
widze w tym nic takiego porazajaco niesmacznego. Jak się jest w
takim stresie, to się często szuka pocieszenia własnie w taki
sposób.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> czepiasz się, czepiasz. jak raz w zyciu MM napisała cos realnego, to
> od razu teoretycznie wyzwolone czytelniczki zachowują się jak
> wiktoriańskie damy, zgorszone i zniesmaczone.

Oczywiscie! Jestem bardzo przesmrodliwa i czepialska, wiktorianska damulka z
kokardka i nie znosze takiego realizmu znienacka, jesli czytam basniowy eskapizm ;)

> ja tam się nie zgorszyłam, jak dla mnie raz w zyciu udalo sie MM
> napisać tak jak bywa, a nie tak, jak powinno bywać.

Mogla reszte ksiazek tak wiec pisac i reszte tego tomu równiez, a nie, ze nagle
znienacka wypadla z konwenansu tak, ze juz bardziej nie mozna. MM strzelila
czytelnikom w oczy zza wegla i znowuz sie schowala w basn z powrotem. A gdyby MM
pociagnela tego typu mocny realizm dalej, to logicznie rzecz biorac powinnoby
nastapic jakies obmacywanie Aurelii z Mackiem nad grobem Ewy, tak tez bywa w
zyciu..

[nessie-jp]

> od razu teoretycznie wyzwolone czytelniczki zachowują się jak
> wiktoriańskie damy, zgorszone i zniesmaczone.

Wiesz co, ja jestem zniesmaczona nie dlatego, że uważam że to wiktoriańskie
tylko dlatego, że byłam w dokładnie takiej sytuacji jak Aurelia i uwierz mi --
bzykanko z trzy razy starszym ode mnie facetem nad stygnącym ciałem matki to
była ostatnia rzecz, o jakiej może w takiej sytuacji pomyśleć dziecko czy
nastolatka. I nie trzeba być wiktoriańską cnotką, żeby czuć niesmak na samą myśl.

W ogóle nie rozumiem zarzutu, że jeśli komuś coś się wydaje niesmaczne i
żenujące, to zaraz jest wiktoriański. A nie wydaje ci się, że to może autorka
właśnie nie popisała się tą sceną i napisała ją zgrzytliwie, mało wiarygodnie i
niespójnie z własną wizją świata?

Gdyby Aurelia zakochiwała się w Maćku po kawałku i wycmoktała go PRZED śmiercią
matki, to byłoby zupełnie co innego. Tuż po śmierci matki, "wypłakując z siebie
ból i strach" (cytuję)

[verdana]

Ludzie różne są.
Znam przypadek, ze ktoś poszedł do łóżka z przypadkowym facetem tuż
po smierci własnego dziecka.
Oblesne? Nie, ludzkie.

[nessie-jp]

> Znam przypadek, ze ktoś poszedł do łóżka z przypadkowym facetem tuż
> po smierci własnego dziecka.

W wieku 13 czy 14 lat?

> Oblesne? Nie, ludzkie.

Oj nie, w przypadku 14-latki jednak obleśnawe.

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> Ludzie różne są.> Znam przypadek, ze ktoś poszedł do łóżka z przypadkowym
>facetem tuż> po smierci własnego dziecka. Oblesne? Nie, ludzkie.

Ludzkie owszem, ale nadal dosc ekstremalne i tez by w ogóle nie pasowalo cos
takiego do Jezycjadu.
Jedyny opis przezyc nastolatki przy smierci i chorobie matki na cala Jezycjade i
zaraz musi byc przyprawione toksycznym zakochaniem? Toksycznym dlatego, ze
oczywiscie musi Geniusia leciec na zonatego i dzieciatego faceta, w dodatku
zonatego z najblizsza jej po matce ukochana Kreseczka. Nosz kazirodztwo niemal :P
Wyobrazacie sobie Gabe, która przy smierci jej odchodzacych meznie rodziców
opisana bylaby jako zakochana w zonatym i dzieciatym facecie, czy w ogóle zajeta
zakochaniem?
Zrezzta ekstremalne nieszczescia dotykaja w Jezycjadzie osoby spoza kamiennego
kregu rodziny Borejków. Jackowi Lelujce tez realistycznie zmarl ojciec w sama
Wigilie. Borejkowie zas zyja sobie spokojnie dalej wewnatrz basni. No dobrze,
jedna Gaba ma wypadek, ale ma go specjalnie, aby wstrzasnac calym Poznaniem i
nami czytelnikami, bo sloneczko Jezyc poszkodowane i tym samym najlepsze na
swiecie (i oczywiscie wiadomo, ze zaraz wydobrzeje, a nie straci na przyklad na
stale nóg ani wladzy nad polowa ciala).
Z niewlasciwych zakochan tylko Nutria zadurzyla sie w swoim wykladowcy
zonato-dzieciatym, na szczescie MM oszczedzila nam opisu calusnego i Nutria nie
musiala sie przez rok chowac poza Jezycami..

[nessie-jp]

> jedna Gaba ma wypadek, ale ma go specjalnie, aby wstrzasnac calym Poznaniem i

No właśnie, a jakoś Ignacy Grzegorz nie jest opisywany jako rzucający się
całować namiętnie kogo popadnie!

Różyczka luba też nie

[ateh7]

Swoją drogą, to ja bardzo bym chciała, żeby umarł Ignac albo Mila, albo chociaż
Dmuchawiec. Ciekawe jak byłoby to opisane. Pewnie męczeństwa i cierpiętnictwa
byłoby na pęczki.

[lezbobimbo]

ateh7 napisała:
> Swoją drogą, to ja bardzo bym chciała, żeby umarł Ignac albo Mila, albo
>chociaż> Dmuchawiec. Ciekawe jak byłoby to opisane. Pewnie męczeństwa i
>cierpiętnictwa> byłoby na pęczki.

Okrutna sadystko, nie poddawaj MM tak lubych sposobów na dreczenie czytelników
;) Juz mielismy mala smierc Ignaca z bonmotami (tu co prawda lekki slapstick)
oraz w wielu tomach mezne zanikanie i odchodzenie rodziców (n.p. po ulicy w
strone zachodzacego slonca) na oczach przerazonej Gabrieli, a meczenstwa az
nadto w Sprezynie przy lozu bolesciwej tejze samej Gaby..

[ateh7]

O właśnie, dobrze że przypomniałaś. Gaba też powinna umrzeć, najlepiej gdyby
zginęła w rzeczonym wypadku. Naprawdę już pora na nią :)

[croyance]

Bo w momencie konfrontacji ze smiercia ludziom sie wlacza instynkt
przetrwania/zachowania gatunku. Sama czytalam cos podobnego, jak to
ksiadz pracujacy na misji omal nie przespal sie z towarzyszaca mu
zakonnica, zszokowany umierajacymi naokolo nimi dziecmi. Pisal potem,
ze nie bardzo rozumie, co mu sie wtedy stalo, po prostu zewszad
otaczaly ich smierc i jeki, i nagle poczuli przemozna chec seksu, ale
sie opanowali. Uznal to za reakcje instynktu przezycia na ciagly
kontakt z zagrozeniem zycia.

[sta-fraszka]

nessie-jp napisała:

>
> Gdyby Aurelia zakochiwała się w Maćku po kawałku i wycmoktała go PRZED śmiercią
> matki, to byłoby zupełnie co innego. Tuż po śmierci matki, "wypłakując z siebie
> ból i strach" (cytuję)

[emae]

nessie-jp napisała:

>
> bzykanko z trzy razy starszym ode mnie facetem nad stygnącym ciałem matki
>

O Jeżycjadzie dalej mówimy???

[marslo55]

emae napisała:
"O Jeżycjadzie dalej mówimy???"
Tak, ale po pierwsze Nessie odwołała część zarzutów pod adresem
Aurelii, a po drugie komentowała jej domniemane myśli, nie uczynki.
Osobiście wątpię, czy niepowstrzymana przez Maćka Aurelia uznałaby
to za zachętę do zrzucenia ciuchów. A "trzy razy starszy" od Aurelii
to Maciek chyba nawet w "Opium..." nie był!

[emae]

Z tego co pamiętam mgliście z czasów nastoletnich, nigdy nie uważałam pocałunku
za wstęp do bzykanka. Aurelia z pewnością tym bardziej nie. Za to zdarzało mi
się żywić święte przekonanie, nabyte na podstawie obejrzenia kilku, kilkunastu
filmów młodzieżowych (książki też pewnie miały swój udział), że jeśli chłopak
nachyla się z troską nad dziewczęcą buzią, to naturalną konsekwencją jest
pocałunek. Bo tak w tych filmach było, zawsze. Możliwe, że i Aurelia miała
gdzieś w podświadomości taką wizję relacji międzyludzkich.

Nessie odwołała zarzuty odnośnie chęci na bzykanko po śmierci matki, gdyż jakoby
ta chęć na bzykanko nastąpiła przed śmiercią matki :/ Bardzo lubię Nessie i
przepraszam, że ta moja wypowiedź wygląda jak atak personalny, a wcale nim być
nie miała - ale cały wątek bzykanka, lolitek, seksualności i starych dziadów w
tej dyskusji jest dla mnie ogromną przesadą.

[onion68]

> czepiasz się, czepiasz. jak raz w zyciu MM napisała cos realnego, to
> od razu teoretycznie wyzwolone czytelniczki zachowują się jak
> wiktoriańskie damy, zgorszone i zniesmaczone.
> ja tam się nie zgorszyłam, jak dla mnie raz w zyciu udalo sie MM
> napisać tak jak bywa, a nie tak, jak powinno bywać. Zrezstą nie
> widze w tym nic takiego porazajaco niesmacznego. Jak się jest w
> takim stresie, to się często szuka pocieszenia własnie w taki
> sposób.

O Verdano, znowu się z Tobą zgadzam :) Znowu, bo także wczoraj w sprawie
Matyldy, tylko nie miałam siły napisać.

[slotna]

> Niespaczna, ale życiowa. Dziewczyna jest w takim stresie i szoku, ze
> zrobila to, o czym od dawna marzyła, bo jej chwilowo hamulce
> wysiadly.

Zgadzam sie z toba.

Dodam, ze ja lubie te scene. Moze i nie pasuje do reszty, ale jest wlasnie rownoczesnie niepoprawna i zyciowa. I mocna.

[pieranka]

otoz to! tez mysle, ze to byla realna obserwacja mm a nie wymysl

[lezbobimbo]

pieranka napisała:
> otoz to! tez mysle, ze to byla realna obserwacja mm a nie wymysl

Ciekawe wiec, jaka nastolatke podpatrzyla MM podczas obcalowywania kogos w roli
jakby jej ojczyma tuz po smierci matki owej nastolatki..
Pewnie ktos MM te historie opowiedzial ze zgroza (a wie pani, co zaszlo po
smierci tej biednej X co to na raka zmarla), albo przy pogrzebie jakiejs
przyjaciólki dalo sie zaobserwowac niezdrowa relacje nastoletniej córki tej
zmarlej z jakims doroslym i zonato-dzieciatym panem z jej rodziny... tylko
dlaczego MM stwierdzila, ze to naturalna reakcja kazdej swiezo osieroconej
nastolatki i ach, jakze bedzie to pasowac do Jezycjady. Taa, pasuje jak
realistyczny wół do wymarzonej karocy z dyni..

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
> Ta scena była KOSZ-MAR-NA. *...*
> Chodzi o to, że autorka kazała Aurelii pocałować Maćka w usta na wieść
o> śmierci swojej matki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Jak można coś tak kretyńskiego napisać? Jak można w ogóle wymyślić, że
> dziewczyna, której w tej chwili właśnie, teraz, przed chwilą umarła matka
myśli> tylko o ciamkaniu się z facetem?

Dokladnie. To jest wlasnie ta niestosownosc, od której przy pierwszym czytaniu
mnie skrecilo i dlaczego nienawidze tej sceny. Juz tam pal szesc Geniusie lecaca
na Macka, ale w tym momencie?? Przy poprzednim walkowaniu tej sceny tutaj
pytalam zadziwiona, czy Au sie podniecila czy co?

U Chmielewskiej bylo o szoku przy nieboszczyku odkrytym w biurze (jeden kolega
nie zauwazajac co robi, zaczal odruchowo jesc, na co narratorka ponuro
skomentowala, ze wlaczyl mu sie atawizm, bo uslyszal o nieboszczyku i jesc mu
sie zachcialo - czego inna wspólpracowniczka wysluchala z odraza, zzieleniala i
wybiegla) ale tu? W pokrzepiajacej niby powiesci dla mlodziezy Geniusia mysli o
calowaniu dziada (który w dodatku spelnia role tak jakby jej ojczyma jak Kreska
przybranej siostro-macochy) zamiast o zmarlej przed chwila matce?

Nie za bardzo pamietam chronologie, wydaje mi sie, ze o smierci matki oznajmili
jej Kreskowie razem i musieli wzywac lekarza z zastrzykiem, zeby Au tak nie
krzyczala? Co tez nieco dziwne, nie bylo Geniusi w ostatniej chwili przy matce
umierajacej? A pocalowanie Macka nastapilo jakby troszeczke pozniej, bez
obecnosci Kreski, czy sie myle? Ale nadal kretynska scena i oblesnie blisko
smierci Ewy..

[the_dzidka]

> Nie za bardzo pamietam chronologie, wydaje mi sie, ze o smierci
matki oznajmili
> jej Kreskowie razem i musieli wzywac lekarza z zastrzykiem, zeby
Au tak nie
> krzyczala? Co tez nieco dziwne, nie bylo Geniusi w ostatniej
chwili przy matce
> umierajacej?

Mogła być w domu, przespać się trochę. Ewa mogła już umierać długo,
kto mógł przewidzieć, że właśnie wtedy umrze ostatecznie.

> A pocalowanie Macka nastapilo jakby troszeczke pozniej, bez
> obecnosci Kreski, czy sie myle?

Tak, to było następnego dnia, czy nawet kilka dni później, Maciek
skądś przyszedł i zastał Aurelię zapuchniętą i zaryczaną. No i wtedy.

Scena jak dla mnie nie tyle obleśna, co jak i cały ten wątek z
miłością do Maćka - ni przypiął, ni wypiął.

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> Mogła być w domu, przespać się trochę. Ewa mogła już umierać długo,
> kto mógł przewidzieć, że właśnie wtedy umrze ostatecznie.

Jesli Ewa juz umierala, to chyba by pozwolili córce zostawac na noc i spac obok,
aby wlasnie nie przeoczyc tego momentu..

> Scena jak dla mnie nie tyle obleśna, co jak i cały ten wątek z
> miłością do Maćka - ni przypiął, ni wypiął.

Strasznie ni wypiął, oj tak.. :/

[ananke666]

> Jesli Ewa juz umierala, to chyba by pozwolili córce zostawac na noc i spac obok,
> aby wlasnie nie przeoczyc tego momentu..

Bimbo, czy Ty jako nastolatka opiekowałaś się kimś umierającym? Bo coś mi się
widzi, że nie.

[the_dzidka]

No, i nawet dorosłej osobie zdarza się, że odejdzie na jakiś czas od
łóżka umierającego, licząc na to, że jak wróci, to zastanie ją/jego
jeszcze przy życiu - i nie zastaje...

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Bimbo, czy Ty jako nastolatka opiekowałaś się kimś umierającym? Bo coś mi
>się> widzi, że nie.

Wyobraz sobie, ze tak. I spalam na lózku obok, zeby byc z ta osoba jak najwiecej
i wlasnie nie przeoczyc ostatniej chwili.
Moze w Polsce nie pozwalaja na to w szpitalach, nie bede sie upierac.

Oczywiscie znam tez takie sytuacje, ze ktos oddalil sie na chwile cos zjesc albo
do domu troche odpoczac, bo nadeszla lekka poprawa, i wtedy wlasnie umierajaca
osoba zmarla. Po prostu mnie lekko zdziwilo, ze wlasnie wtedy Aurelia byla
gdzies indziej niz przy lozu Ewy.

[the_dzidka]

Teraz już i w PL na to zezwalają, nie wiem,jak było w roku
pisania "Dziecka Piątku".
Tylko że wiesz, Aurelia to jednak miała piętnaście lat, gdy zmarła
Ewa. Przebywała pod opieką Kreski i Maćka, oraz - teoretycznie -
ojca. W takiej sytuacji to chyba opiekun musi wyrazić zgodę na
czuwanie dziecka, a podejrzewam, że Kreskowie wcale się do tego nie
palili (zresztą przecież oni nie byli prawnymi opiekunami Aurelii,
więc ich zdanie nie byłoby i tak brane pod uwagę). Tak że wielce
prawdopodobne wydaje mi się, że Aurelia jednak noce spędzała w domu
Ogorzałków.
Aha, i znalazłam chronologię, potwierdzającą zresztą to powyższe -
The Pocałunek miał miejsce PRZED śmiercią Ewy!

"Na kilka dni przed śmiercią maumsi wróciła ze szpitala,
nieprzytomna z żalu,udręczona jej cierpieniem - i ledwie weszła do
dużego pokoju - rozpłakała się. (...) Nagle z głębi mieszkania
przybiegł Maciek, przestraszony tymi odgłosami, ukląkł przy fotelu i
pogłąskał ją po głowie.

[nessie-jp]

> Aha, i znalazłam chronologię, potwierdzającą zresztą to powyższe -
> The Pocałunek miał miejsce PRZED śmiercią Ewy!

O, no to jednak dużo zmienia!

W takim razie odszczekuję część zarzutów.

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> Tylko że wiesz, Aurelia to jednak miała piętnaście lat, gdy zmarła
> Ewa. Przebywała pod opieką Kreski i Maćka, oraz - teoretycznie -
> ojca. W takiej sytuacji to chyba opiekun musi wyrazić zgodę na
> czuwanie dziecka, a podejrzewam, że Kreskowie wcale się do tego nie
> palili (zresztą przecież oni nie byli prawnymi opiekunami Aurelii,
> więc ich zdanie nie byłoby i tak brane pod uwagę).

Ale czy Eugeniusz odpedzalby jedyna córke od loza umierajacej Ewy, która sam byl
kiedys porzucil? ZUOOOO...
Dobra, akurat sie zdarzylo, ze Aurelia spala znekana w domu i nikt nie zdazyl
jej zawiadomic, zanim Ewa odeszla, moglo tak wlasnie byc.
Przy okazji co insze mi sie nasunelo do przyczepienia - jesli Au miala wyrzuty
sumienia wobec Kreski az takie, ze nie pokazywala sie przez rok na Jezycach, to
dlaczego jej nie rusza to, ze nie byla w ostatniej chwili przy mateczce
zmierajacej?

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> The Pocałunek miał miejsce PRZED śmiercią Ewy!

Ale i tak nie znosze tego calusa ani tego zakochania. Just hatin' it!

[ananke666]

the_dzidka napisała:

> Teraz już i w PL na to zezwalają, nie wiem,jak było w roku
> pisania "Dziecka Piątku".
> Tylko że wiesz, Aurelia to jednak miała piętnaście lat, gdy zmarła
> Ewa. Przebywała pod opieką Kreski i Maćka, oraz - teoretycznie -
> ojca. W takiej sytuacji to chyba opiekun musi wyrazić zgodę na
> czuwanie dziecka, a podejrzewam, że Kreskowie wcale się do tego nie
> palili (zresztą przecież oni nie byli prawnymi opiekunami Aurelii,
> więc ich zdanie nie byłoby i tak brane pod uwagę). Tak że wielce
> prawdopodobne wydaje mi się, że Aurelia jednak noce spędzała w domu
> Ogorzałków.

Otóż to. No i kompletnym bezsensem byłoby pozwolić nerwowej i słabej psychicznie
piętnastolatce na przebywanie non stop na oddziale onkologicznym, wśród ciężko
chorych i umierających, bez przerwy patrzeć na męczarnie matki. To jest duży
ciężar dla dorosłej osoby, a co dopiero dla histeryzującego dzieciaka. W każdym
razie ja jako opiekun (i gdybym miała moc decyzyjną jako pracownik w szpitalu -
również) nigdy bym na coś takiego nie pozwoliła. Przy opiece nad ciężko chorym
co jakiś czas trzeba się oderwać, doładować wewnętrzne baterie, nabrać trochę
sił. Nie oszczędzić takiemu dziecku niczego, a widoku agonii zwłaszcza, to
byłaby głupota i okrucieństwo.

[slotna]

> Scena jak dla mnie nie tyle obleśna, co jak i cały ten wątek z
> miłością do Maćka - ni przypiął, ni wypiął.

Mnie pasowal. Stanowil fajne tlo do pozniejszych wydarzen, wzbogacal postac Aurelii, byl wyjasnieniem, dlaczego tak dlugo nie pojawiala sie na Jezycach.

[towarzyszka_j]

slotna napisała:

byl wyjasnieniem, dlaczego tak dlugo nie pojawiala sie na Jezycach.
>

Długo? Przecież Aurelia jest w poprzednich dwóch tomach, które rozgrywają się
jeszcze przed pocałunkiem. Przed DP tylko w BBB jej nie ma, co jest całkiem
zrozumiałe, skoro nawet Borejków tam mało.

[lezbobimbo]

slotna napisała:
> Mnie pasowal. Stanowil fajne tlo do pozniejszych wydarzen, wzbogacal postac
>Aurelii, byl wyjasnieniem, dlaczego tak dlugo nie pojawiala sie na Jezycach.

Tak jak wyjasnienie, dlaczego babcia Jedwabinska nie kontaktowala sie z wnuczka
ani z synem, wydaje mi sie jednak nieco naciagane :) Nie mogla Aurelia
przeprowadzic sie do ojca do innej dzielnicy chociazby, albo wyjechac do tej
babci po smierci mamy, albo po prostu sie zakopac w zalobie i nie chodzic
nigdzie indziej poza szkola? Dlaczego musiala tak niemal "kazirodczo" zakochac
sie w Macku, aby przestac bywac na Jezycach?

[nessie-jp]

> elii, byl wyjasnieniem, dlaczego tak dlugo nie pojawiala sie na Jezycach.

A mnie właśnie wydawał się upiornym i na siłę wciśniętym wyjaśnieniem. No bo
niby jakoś trzeba było Geniusię wykosić z akcji na rok

[slotna]

> Bo wystarczyło napisać, że Aurelia nie pokazywała się na Jeżycach, bo właśnie
> była w żałobie, bo ją bolały wspomnienia stamtąd, bo wstydziła się nowej rodzin
> y
> ojca i tego, że znowu jest niechciana. Nie trzeba było od razu ściągać z Naboko
> va...

Ale dlaczego nie? No dlaczego? Twoja wersja jest dla mnie nudna :P

[verdana]

No co jest, co jest?
Nie wiecie, ze nastolatki sa osobami seksualnymi? Ja, jak mialam 15
lat, to kochałam się w 32 latku i jakoś nie czulam się Lolitką.

[slotna]

> No co jest, co jest?
> Nie wiecie, ze nastolatki sa osobami seksualnymi? Ja, jak mialam 15
> lat, to kochałam się w 32 latku i jakoś nie czulam się Lolitką.

I zapewne nie ty jedna. Jaka tam byla roznica wieku w ogole, 11 lat? No przeciez PHI! ;) Zreszta sama pare lat temu mialam faceta starszego o lat 17 i wcale nie czulam sie lolitnie (moze dlatego, ze bylam juz omg dorosla i zarabialam piniondze moje wlasne, but still).

[mama_kotula]

verdana napisała:

> No co jest, co jest?
> Nie wiecie, ze nastolatki sa osobami seksualnymi? Ja, jak mialam 15
> lat, to kochałam się w 32 latku i jakoś nie czulam się Lolitką.

Ano. Jak miałam 14 lat kochałam się w 40-latku. Z wzajemnością, dodam. Lolitką się poczułam 2 lata później kiedy przeczytałam Nabokova :P, wtedy też do mnie dotarła niestosowność sytuacji sprzed lat i OMG... o_0

Dla mnie scena i caly wątek Aurelia/Maciek jak najbardziej prawdopodobny. I potwierdzam - jak najbardziej życiowy.

[marslo55]

mama_kotula napisała:
"Ano. Jak miałam 14 lat kochałam się w 40-latku. Z wzajemnością,
dodam. Lolitką się poczułam 2 lata później kiedy przeczytałam
Nabokova :P, wtedy też do mnie dotarła niestosowność sytuacji sprzed
lat i OMG... o_0"
Ja nie miałam nigdy ciągot do starszych panów, ale również nie
widzę nic obleśnawego w czternastolatce rwącej się do całowania
takowego. W tym wieku nie patrzy się na swoje zachowania z takiej
perspektywy. Też uważam zachowanie Aurelii za bardzo prawdopodobne,
owszem, niezbyt ładne, ale przy jej sytuacji można coś takiego
zrozumieć. Tym bardziej, że tego przecież nie planowała, to był
impuls.

[bloody.barbara]

Dla mnie watek jest calkowicie realistyczny (poza moze okolicznosciami pocalunku, sama scena wydaje mi sie nieco sztuczna). Geniusia ma przeciez zaburzone wzorce i Eugeniusza rownie dobrze mogloby w ogole nie byc, rozwiazanie na miare najskoczniejszych interpretacji psychoanalitycznych :-)))

[kaliope3]

Mi ta scena też wydaje się prawdopodobna i zgadzam się z
Verdaną.Poza tym-nie umniejszając bynajmniej potrzeb seksualnych
nastolatek-wydaje mi się że tu akurat mówić o "seksualności"to
trochę przesada.Pocałowała go bo pewnie gdzieś w głębi od dawna
chciała,owszem,ale niebagatelny wpływ na to miały okoliczności-
rozbicie wewnętrzne,rozpacz,zmęczenie,rozchwianie emocjonalne.I
już.Wystarczyło, a potem wstyd za to ją mógł faktycznie zadręczać
zwłaszcza w kontekście "ukochanej Kreseczki". Dla mnie to akurat,
jak na "realia"MM było dziwnie prawdziwe

[ginny22]

Się podpisuję. Zaskoczyła mnie ta dyskusja, bo mnie się wydawało to
całkiem zgrabnym pomysłem MM. I też bym na to nie patrzyła przez
pryzmat Geniusinej seksualności, tylko ogólnego rozbicia i
zagubienia. Taki krzyk rozpaczy. Smutna scena.

[tygrys2112]

Mi też się to wydaje nastoletnie. Było mi tylko jej potwornie żal w
tej sytuacji.

[marslo55]

tygrys2112 napisała:
"Mi też się to wydaje nastoletnie. Było mi tylko jej potwornie żal w
tej sytuacji."
Jak chyba prawie wszystkim.. A propos "nastoletniości" i "dziada":
ja rozumiem, że wiele czternastolatek uważa osoby po 25. roku życia
za postękujących emerytów, ale Maciek, bliski przyjaciel, poznany
jako młody chłopak, nie mieści się raczej w kategorii "dziad".

[ready4freddy]

nessie-jp napisała:

> Nie trzeba było od razu ściągać z Nabokova...
>

chyba nie rozumiem. co tam jest "sciagniete z Nabokova"? chyba czytalismy inne
"Dziecko Piatku" - gdzie tam seksualnosc mlodocianej Lolity, i w jakiej zalobie,
skoro cala, opisana JEDNYM ZDANIEM scena pocalunku ma miejsce na kilka dni przed
smiercia Ewy? a ze czytalem tez chyba inna "Lolite", to juz inna historia.
autentycznie, nie bardzo rozumiem, co ma piernik do wiatraka.

[nikadaw1]

nigdy nie odczuwałam niesmaku przy tej scenie. do dziś uważam, że jest bardzo
prawdopodobna i życiowa.

poza tym, dlaczego nie sterczała ciągle przy umierającej matce. ależ zdaje się
była tam codziennie. nie pamiętam, czy była przy śmierci matki czy przyszła
wiadomość ze szpitala. kończyła też ósmą klasę i musiała się dostać do liceum, a
to wymaga trochę czasu na naukę.

[lacitadelle]

> chyba nie rozumiem. co tam jest "sciagniete z Nabokova"? chyba czytalismy inne
> "Dziecko Piatku" - gdzie tam seksualnosc mlodocianej Lolity, i w jakiej zalobie
> ,
> skoro cala, opisana JEDNYM ZDANIEM scena pocalunku ma miejsce na kilka dni prze
> d
> smiercia Ewy?

Dokładnie, chyba niektórym za bardzo działa wyobraźnia i sporo tu sobie
dopisują. Pocałunek w usta (bez języczka i w ogóle bez niczego - przypominam tym
rozochoconym), szczególnie w wykonaniu 15latki, to prawdopodobnie po prostu
potrzeba bliskości i czułości, baaaardzo luźno związana z seksualnością i
podniecaniem się. Nie widzę w tym nic obrzydliwego ani obleśnego. I dobrze
rozumiem, że Aurelia mogła być w Maćku zakochana platonicznie i w chwili
słabości, szukając bliskości i pocieszenie, a pewnie też próbując się oderwać na
chwilę od tragedii, mogła zrobić coś tak głupiego i irracjonalnego.

[nessie-jp]

> Dokładnie, chyba niektórym za bardzo działa wyobraźnia i

A raczyliście doczytać, drodzy wzburzeni i wznieceni, że odszczekałam powyższe
słowa...?


> potrzeba bliskości i czułości, baaaardzo luźno
> związana z seksualnością

Ta, akurat. I dlatego Maciuś jest zbulwersowany, a Aurelia na rok ucieka ze
świata Jeżycjady...

Ale tę postać autorka konsekwentnie tak cmokliwie opisuje

[kaliope3]

Ale,Nessie, Maciek nie był specjalnie zbulwersowany,spojrzał zdziwiony,to
prawda,po czym umył jej twarz zimna wodą i gąbka Kasi,czy jakoś tak.Natomiast to
że zniknęła,pomijając przedziwne meandry wątków i pomysłów na kolejną książkę
MM, wydaje mi się zupełnie naturalne.Aurelia się po prostu wstydziła i miała
ogromne poczucie winy,dodać do tego traumę po śmierci matki i blokadę zupełną w
nowym domu i właściwie można zrozumieć że wolała zniknąć.

[ready4freddy]

nessie-jp napisała:

> > Dokładnie, chyba niektórym za bardzo działa wyobraźnia i
>
> A raczyliście doczytać, drodzy wzburzeni i wznieceni, że odszczekałam powyższe
> słowa...?
>

ale ktore? chronologia ci sie pokrecila, ok, zdarza sie. ale nie w tym rzecz. ja
nadal nie rozumiem,
a) gdzie widzisz tu "seksualnosc mlodocianej Lolity"
b) skad tu "Vivian Darkbloom", jak rany? rozumiem swobodne skojarzenia, ale to
jest mocno naciagane.

[marslo55]

ready4freddy napisał:
"ale ktore? chronologia ci sie pokrecila, ok, zdarza sie. ale nie w
tym rzecz. ja nadal nie rozumiem, a) gdzie widzisz tu "seksualnosc
mlodocianej Lolity""
Chyba podstawą dla podkreślania cielesnego, seksualnego wymiaru tego
pocałunku jest wstrząs, jaki on wywołał. Ale po pierwsze nie wynika
to ściśle jedno z drugiego, a po drugie - odbiór Maćka i odbiór
Aurelii to dwie różne sprawy. Porównanie z Lolitą opiera się chyba
tylko na wieku bohaterów, nie postaci Lolity jako takiej.

[lilybeth]

lacitadelle napisała:

to prawdopodobnie po prostu
> potrzeba bliskości i czułości, baaaardzo luźno związana z seksualnością i
> podniecaniem się. Nie widzę w tym nic obrzydliwego ani obleśnego. I dobrze
> rozumiem, że Aurelia mogła być w Maćku zakochana platonicznie i w chwili
> słabości, szukając bliskości i pocieszenie, a pewnie też próbując się oderwać n
> a
> chwilę od tragedii, mogła zrobić coś tak głupiego i irracjonalnego.

Też mi się tak zawsze wydawało. Jestem akurat przy lekturze Dziecka piątku
(pewnie po raz setny) i ta scena jest dla mnie bardzo życiowa i naturalna.
Maciek kojarzył się Aurelii z poczuciem bezpieczeństwa i stabilnością, a
dziewczyna była udręczona, chciała przez chwilę poczuć się bezpieczna i kochana,
więc zrobiła, co jej impuls podpowiedział. Ale zaraz się zawstydziła, więc
insynuacje prololitowe wydają mi się przegięte.

[doratos]

Mnie również ta scena wydała się jak najbardziej na miejscu!
Po pierwsze pasuje do Aurelii,do jej charakteru,
nic dziwnego że w chwili słabości całuje Maćka,
nastolatki zakochują się w idolach,
a Maciek był dla niej idolem,kimś takim kto jest zawsze
do kogo się człowiek zwraca ze swoim smutkiem!
A po drugie takie zachowanie jest bardzo ludzkie,
właśnie na wieśc o bliskości śmierci
ludzie szukają potwierdzenia że żyją,czują i kochają,
miłość i seks pozwala choć na chwilę zapomnieć o nieuchronności
śmierci!
Padało tu wiele zarzutów pod adresem MM,że pisze nieżyciowo itd.
to teraz się nie czepiajcie że czasem napisała coś bardzo
życiowego i ludzkiego!

[tygrys2112]

Tak mówiąc w skrócie, biorąc pod uwagę relacje rodzinne Aurelii -
jej pocałunek był po prostu rozpaczliwą formą szukania bliskości,
ciepła i bezpieczeństwa.

[staua]

Jakiego dziada, jak ona miala 14, to on mial 25 lat.

[ready4freddy]

wlasnie dlatego sie czepiam tych porownan z "Lolita", ktora najwyrazniej czytano
tu po lebkach, w poszukiwaniu sensacji :P

[andrzej585858]

ready4freddy napisał:

> wlasnie dlatego sie czepiam tych porownan z "Lolita", ktora najwyrazniej czytan
> o
> tu po lebkach, w poszukiwaniu sensacji :P

Mam wrażenie że nie tylko "Lolitę" - niestety.

[doratos]

Mam podobne wrażenie po lekturze niektórych wątków,
nie raz zastanawiałam się czy niektórzy
nie czytają Jeżycjady tylko po to żeby znaleźć
kolejny że tak powiem żer!
Wystarczy znaleźć jakiś cytat na poparcie swojej tezy i już się jest
na fali,
gdy otwieram kolejny wątek zastanawiam się co
jeszcze się znajdzie na okoliczność że MM jest ble!
Ciekawe co jeszcze.....

[meduza7]

Dla mnie ten pocałunek zawsze był wyrazem tego, że Aurelia szuka jakiejś takiej
bliskości, pocieszenia... A że się kochała w Maćku - mocno platonicznie jak
sądzę - to i tak wyszło. Bez żadnych podtekstów.