Bernard-człowiek nie z tego świata

[kormoran7]

Niesamowity człowiek, jego teksty powodują że poprostu leże i kwicze ze
śmiechu. Chyba kurcze sam chcialbym aby mój ojciec byl taki spontaniczny i
bezproblemowy. A Wy co sadzicie O Bernardzie Żeromskim. Moze macie jakies
ulubione zdarzenia w których ten bohater uczestniczył. A moze was denerwuje.
Wypowiedzcie sie.

Zajrzałem na to forum wczoraj późno wieczorem i nie zdążyłem jeszcze
przejrzec wszystkich topikow na temat Jezycjady. Jesli temat o Bernardzie sie
juz pojawił to przepraszam

[baba67]

Nie chce Cie martwic, ale Bernard nie cieszy sie tu zbyt dobra prasa.W
Brulionie byl bardzo zabawny, ale po
imieninowym wyczynie
wiadczacym o daleko posunietym infantylizmie oraz dlugoletnim pozostawaniu na
utrzymaniu zony nie jest to postac atrakcyjna dla plci nadobnej i zdaje sie
czesciej denerwowac niz bawic, przynajmniej mnie.

[biljana]

mam wrazenie, ze dla przewazajacej czesci forumowiczek Bernard Zeromski jest
beznadziejnym przypadkiem nie nadajacym sie nawet do leczenia;)) Ale w sumie
trzeba dziewczyny zrozumiec - jako matki, zony, itp itd ogolnie strazniczki
domowego ogniska w zalozeniu, nie moga powaznie traktowac osoby z gruntu tak
niepowaznej, z ktora wieksza czesc plci zenskiej nie chcialaby jednak ukladac
sobie zycia:)) bez wzgledu na jego poczucie humoru. Coz natura (lub kultura jak
kto woli)

[kormoran7]

Hmm przyznam ze nigdy nie patrzylem na zachowanie Bernarda z pozycji kobiety.
No faktycznie w dzisiejszych czasach gdzie kobiety maja wielki ped do karier
zawodowych i ciaglego doskonalenia sie taki facet jak Bernard nie ma duzego
wziecia.Taki facet zostal by zjedzony przez Kobiete. No ale czy wlasnie fakt ze
On pozostaje ciagle takim wesolym, rubasznym bezkonfliktowym czlowiekiem nie
powoduje ze jednak wlasnie jest takim czlowiekiem nie z tego swiata. Na przekor
calej brutalnej rzeczywistosci jaka jest robienie szybkiej kariery pozostaje
soba i nie daje sie wciagnac w wir powiedzmy wyscigow szczurów. Taki facet dla
kobiet moze nie jest dobrym partnerem ale dla facetow to bylby taki dobry
kumpel do Piwka i zupelnie beztroskich pogaduch.

[baba67]

Ja nie chcialabym miec faceta, ktory bierze udzial w wyscigu
szczurow-wiekszosc krytycznych forumowiczek tez nie.To mit, ze kobieta pragnie
wiecznie nieobecnego faceta w stanie przedzawalowym, bo chce miec koniecznie
wysoki poziom zycia.

Jest jednak roznica miedzy facetem dobrym w swojej dziedzinie, a zarabiajacym
srednia krajowa a Bernardem, ktory odchowawszy juz dawno blizniaki do zadnego
stalego zarobkowania sie nie pali juz od lat kilkunastu.Ja nie wiem, jak ta
Aniela moze chodzic do lozka z kims w rodzaju gosposi, ktora musi sama utrzymac!

[dakota77]

Bernard budzil moją sympatię, kiedy pojawił się w Brulionie. Owszem, był
dziwny, ale po dziecięcemu wrażliwy i nieporadny. choc ta sympatia była bliższa
litości;-). No i wtedy naprawde śmieszył. Ale od tamtej pory sama autorka wciąz
go ośmiesza, zamieniając go w typa nie do wytrzymania ( scena w "Imieninach",
ktorej tu właściwie wszystkie nie możemy mu darować). Wygląda to tak, jaby sama
autorka za nim nie przepadała. A jeżeli jest inaczej, powinna jednak w inna
stronę poprowadzic tę postać. Tu nie chodzi o to, żeby Bernard zamienił sie
nagle w rzutkiego biznesmena. Ale żeby jednak jakoś wziął sie w garści troszke
dorósł:)

[kormoran7]

Mi sie wydaje ze nie tyle ze za nim nie przepada ale chyba pokazuje ze na
swiecie zyja tez takie cudaki jak Bernard. Kazdy jest inny a wiec Bernard tez
jest wyjatkowy w swoim rodzaju. Autorka chciala jedna ze swoich osob zrobic
indywidualista i akurat padlo na Bernarda. Rozejrzyjcie sie dziewczyny wokól
siebie i zauwazcie ze zachowanie jakie pokazuje Bernard wcale nie jest takie
hmm pojedyncze. Wiecej jest facetow ktorzy zyja sobie tak bezstrosko z dnia na
dzien.A moze wokół was sa faceci ktorzy w rzeczywistosci udaja tylko takich
powaznych, oddanych pracy facetow a w glebi duszy chcieliby tak jak Bernard
rzucic wszytko w diably i cieszyc sie slodka wolnoscia i zyc beztrosko

[baba67]

90% ludnosci by chcialo, ale wlasnie na tym doroslosc polega, ze sie chce cos w
zyciu osiagnac a w tym celu trzeba pogodzic sie z ograniczeniami.

eno

[jottka]

ale nikt by sie nie czepiał wesołego indywidualisty, który jest 'nie z tego
świata' i np. pragnie tylko tworzyć sztukę wysoką, bo uczuwa takie powołanie -
pod tę kategorię można by jeszcze plus minus podciągnąć bernarda w 'opium'

słynna scena z 'imienin' świadczy o cechach diametralnie przeciwnych niż
wrażliwość i inne takie - mówiąc w skrócie jest popisem wyjątkowej
gruboskórności, aczkolwiek kompletna lelawość zainteresowanych (tj. gabrysi z
mężem) też załamuje, no i w całości odnośny rozdział budzi niesmak, a nie
rozbawienie

postopiumowy bernard uosabia - nie wiem, czy w zamierzeniu autorki - egocentryzm
i brak taktu, a to trudno lubić

tyle że, mam wrażenie, to problem wielu postaci pani musierowicz - czytamy,
jakie to one są wspaniałe, a fakty świadczą przeciwko nim, sztandarowy przykład
to ignac be

[kormoran7]

Szybciutko przed chwila przeczytalem fragment z Imienim który was tak
dziewczyny wkurzył. No cuz moge powiedziec?Bernard faktycznie zachowal sie
nietaktownie. na jego usprawiedliwienie chyba moge jednak powiedziec tylko ze
On wsiadajac do tego Malucha nie wiedzial ze Gaba ma Imieniny. Gdyby wtedy
wiedzial ze Grzegorz i gaba swietuja napewno by sie wycofal i nie wchodzil im w
parade. Zreszta jako artysta wie ze jesli jego zachowania komus sie nie
podobaja to albo sie wycofuje lub milknie. O imieninach dowiedzial sie w tym
domku wiec juz nie mial mozliwosci opuszczenia Jubilatki.Wine za cala sytuacje
ponosi Grzegorz ktory mogl od razu powiedziec Bernardowi przy masce malucha ze
ma sie ulotnic. Ale poniewaz Grzegorz to typowy i niezyciowy naukowiec
przemilczal ten fakt. Gaba potraktowala ta sytuacje ze smiechem na ustach wiec
nie lepiej zebyscie tez przymruzy oko na wpadke Wielkiego artysty:)

[jottka]

> na jego usprawiedliwienie chyba moge jednak powiedziec tylko ze On wsiadajac
do tego Malucha nie wiedzial ze Gaba ma Imieniny


ale dość szybko sie dowiedział, a nawet abstrahując od tej informacji to mało
kto odznacza sie taką tępotą, żeby pchać sie w wyraźne rendez-vous na
trzeciego:) z codziennej znajomości tej pary powinien sie łatwo zorientować, że
samotny wyjazd do domku pod poznań nie jest czymś typowym i że niekoniecznie on
tam jest potrzebny - do tego nie trzeba być wrażliwym artystą, wystarczy zwykłe
wyczucie

ta scena jest ciągnięta przez autorkę jako zdaje sie dowcip, ale jakoś smętnie
on wypada i mało kogo śmieszy jak widać



> Wine za cala sytuacje ponosi Grzegorz ktory mogl od razu powiedziec Bernardowi
przy masce malucha ze ma sie ulotnic.


gabrysia też mogła powiedzieć, grzegorz ewentualnie mógłby dać w mordę:)


> Gaba potraktowala ta sytuacje ze smiechem na ustach wiec nie lepiej zebyscie
tez przymruzy oko na wpadke Wielkiego artysty:)


to nie jest wpadka artysty, tylko autorki:) no ale czytelnictwo nie musi
odznaczać się taką przemożną dobrocią jak wspomniana bohaterka, czytelnictwo
domaga się bardziej prawdopodobnych zachowań i nie lubi głupoty, którą wykazał
się bernard

[kormoran7]

Hej jottka i pozostale forumowe kolezanku mam jedno pytanie. Jak Wy byscie sie
zachowaly w takiej sytuacji ze wasz przyjaciel pakuje sie na 3 do malucha a wy
macie spedzic mily dzien z mezem. Nie chce mi sie wierzyc ze tak prosto z mostu
walnelibyscie przyjecielowi ze nie jest pozadanym gosciem.Napisalem ze grzegorz
powinien zareagowac bo facet faceta lepij jakos by zrozumial. Gaba byla
solenizantka wiec jakos tak dziwnie bylo wypraszac jakby nie patrzec
przyjaciela z samochodu.Zachowala zimna krew do konca i chyba lepiej sie stalo
ze na tym calym zdarzeniu najwiecej ucierpial w sumie tylko Grzes niz by ich
dlugoletnia przyjazn z Bernardem sie urwala.

[monikate]

Jak siebie znam, to asertywnie od razu bym oznajmiła: "Przepraszam, dzisiaj
chcemy być sami". Takie trudne?
Mówię wprost swoim przyjaciołom i znajomym jakie mam oczekiwania w danej
sytuacji i jakoś nikt się z tego powodu na mnie nie obraził.

[kormoran7]

No widac wiec ze Gaba chyba asertywna nie jest:)Jestes Monika wyjatkiem bo ja
jak znam zycie to wiekszosc jednak nie ma odwagi zachowac sie asertywnie.

[baba67]

Nie wyobrazam sobie, zebysmy z mezem w takiej sytuacji kogos wyprosili,
zwlaszcza jesliby nam pomogl przy samochodzie.
Bernard jest po prostu nietaktowny i gruboskorny.Gabrysia z Grzesiem nie
zareagowali entuzjastycznie na jego oswiadczenie, ze chcialby pojechac z nimi.
On byl tego swiadom (bo byl czlowiekiem delikatnym -sic :-[- i natychmiast cos
wyczul) i po prostu wprosil sie na chama.

[monikate]

A ja tak.Oowszem, pomógł im przy samochodzie, głupio im było, ale skoro się
wpraszał na chama, mogli, by poczuć się w porządku, by wilk był syty i owca
cała powiedzieć: "dzisiaj, kochany Bernardzie odpada, mamy inne plany, ale
chętnie zapraszamy cię na..." i podać termin.
Po tym, jak ludzie wlazili mi z powodu mojej uprzejmości (=braku asertywności)
na głowę, przyswoiłam sobie niektóre zasady asertywnego zachowania.

[baba67]

To znaczy, ja wiem ze powinno sie tak zrobic i nie krytykuje niczyjej
asertywnosci, ale mam bardzo powazne podejrzenia, ze zachowalabym sie tak jak
Strybowie.

[kormoran7]

Czyli jest jak w zyciu. Wina lezy po obu stronach i nie da sie jednoczesnie
osadzic kto w tej sytuacji zachowal sie zle. Czy Bernard ktory jednak
nieswiadomie(na poczatku)wepchnal sie na 3 czy Strybowie nie mjacy odwagi
powiedziec ze chca byc sami.

[the_dzidka]

Mnie tam akurat nie akcją samochodową Bernard wkurzył, bo przyznaję, że
Strybowie zachowali się nak to oni - jak rozgotowane łazanki ;) Ja po prostu
nie znosze takiego gatunku ludzi jak Bernard. Taki dorosły, a infantylny jak
dziecko. I w ogóle, odrobinę szalony - omijam takich szerokim łukiem, zwłaszcza
gdy właczają nawijkę. NIE. LUBIĘ. BERNARDA.

[veteranka2]

Bernard jest bardzo niezwyklym, ciekawym i inteligentnym czlowiekiem. Ale jak
on mnie wkurzyl kiedy popsul randke Gabrysi i Grzesia!uff, znienawidzilam go
wtedy na troche. Biedny Grzes.

[dakota77]

A ja własnie niedawno, z myślą o tej dyskusji, przeczytałam jeszcze raz tamten
rozdział. I zmieniłam zdanie, przychylając sie teraz bardziej do zdania
dziewczyn, które broniły Bernarda w tamtej scenie. Był taki moment, kiedy
bernard zdał sobie sprawę, że może im w czyms przeszkadzać i wprost o to
zapytał. A wtedy oboje, Grzes i gabrysia, zaczęli gorąco zaprzeczać, bo
przecież niby tak wypada. A wystraczyłoby mu, w końcu serdecznemu
przyjacielowi, powiedzieć z usmiechem " bernard, bardzo nam pomogłes z
samochodem, dzięki, ale wiesz, właśnie jedziemy na randkę za mistem. Powiedz,
gdzie się mamy podrzucić, owieziemy cie i uciekamy" I sprawa bylaby jasna. A
skoro oni twierdzili, ze jest Ok, to sie z nimi zabral. Sami sa jednak sobie
winni.

[kormoran7]

Ciesze sie Dakoto ze równiez doszłas do pzrekonania ze to jednak Gaba i
Grzegorz zawinili w tej sytuacji. Bernard nie jest taki zly tylko trzeba umiec
z nim postepowac...

[baba67]

Chyba zapomnialas, w jakim tonie Bernard sformulowal swoje pytanie.
Gdyby powiedzial zwyczajnie :Moze ja troche nie w pore, a Wy chcecie pobyc sami ?
Jestem pewna, ze Grzes z Gabrysia zareagowaliby jak trzeba
Wiesz, Bernard,no akurat tak...ale zapraszamy wieczorem na kawe z ciastem...

Bernard natomiast zastosowal najbardziej paskudny przyklad szantazu
emocjonalnego, z gatunku takich, co jakby czlowiek nie zareagowal czulby sie zle.
Gdyby zareagowali asertywnie, to i tak mieliby popoludnie zwazone, bo caly czas
mieliby poczucie, ze cos jest nie tak.Wiec go wzieli.
To co zrobil Bernard bylo poniej pasa-dobrze przeczytaj ten fragment.

[dakota77]

Szantażowi emocjonalnemu można zwyczajnie nie ulec. Wystraczyło mu powiedzieć,
o co chodzi. Nie rozumiem, w jaki sposób mialoby im to zepsuć dzień. Nie mówię,
że bernard jest bez winy, ale Gaba i Grześ zachowali się jak ostatnie ofiary.

[baba67]

No mozna, czy ja mowie ze nie mozna?
Jednak nie kazdy ma taka osobowosc, ze nie ulegnie szantazowi i splynie to po
nim jak woda po kaczce.Ja takiej osobowosci nie mam i wiekszosc ludzi (nawet
asertywnych) tez nie.
Nawet gdybym odmowila, tobym czula sie glupio.W koncu bym to przepracowala, w
sobie, ale nie od razu.Nastroj by prysl.Co z tego , zeby zachowali sie
asertywnie, jak cel(romantyczne mile popoludnie) nie zostalby osiagniety?
Na tym zeruja szantazysci i takim gruboskornym szantazysta jest Bernard.
mam duza wyrozumialosci dla GiG ale zadnej dla Bernarda.
Wolno mu bylo wysondowac sytuacje rzucajac luzna propozycje przylaczenia sie,
ale milczenie naszej pary bylo dla czlowieka naprawde delikatnego bardzo duzo
mowiacym sygnalem.

[the_dzidka]

Denerwuje mnie strasznie, wkurza mnie i go nie lubię.

[verdana]

Nie znosze faceta od pierwszej wzmianki.
Chce być zawsze centrum wszechswiata i nie znosi, gdy nie zwraca się na niego
uwagi. To nie tyle gruboskurność, ile skrajny egocentryzm.

[nula8]

A ja lubię Bernarda. W sumie nie rozumiem, dlaczego mu wszyscy tak zarzucają to
wproszenie się na imieniny. Moim zdaniem zawinił tam tylko i wyłącznie
Grzegorz, pierwsza ciapa Rzeczpospolitej. Skoro planował taką straszną
niespodziankę, powinien zadbać o to, żeby mu Bernard nie przeszkadzał! Poza
tym, chciałabym zwrócić uwagę, że Gabrysia wcale nie miała tak bardzo za złe
Bernardowi wtargnięcia. To Grzegorz demnastracyjnie "cierpiał" zamiast coś
zrobić - wyprosić gościa albo zmienić plany. W końcu to przyjaciele, więc
wypada chyba poprosić przyjaciela, żeby się wyniósł, bo w danym momencie
przeszkadza.
Poza tym, mnie w tej scenie w Imieninach raczej przejmuje samotność Bernarda i
to , jak bardzo musi zabiegać o uwagę "przyjaciół". A oni i tak nie traktują go
poważnie. Los małżeństwa Anielki i Bernarda wydaje mi się taki: po sielance w
Brulionie i Noelce, następuje kryzys w związku, który zbiegł się z rozkręcaniem
kariery Anieli. Sam Bernard został w domu z dziećmi, możemy przypuszczać, że
nie zarabiał, możemy przypuszczać, że musiał przeżyć konfrontacje z nowym
światem żony, pełnym blichtru i sukcesów. Teraz jak sądzę dostajemy sygnał, że
znów jest ok.:) Pewnie nadinterpretuję, ale dla mnie Bernard jest postacią
tragikomiczną. To bardzo poważny facet, traktujący życie poważnie i potrafiący
wydobyć prawdziwe oblicze wydarzeń, rzeczy i ludzi. Nadwrażliwość ukrywa pod
maską błazna i przez to ludzie, nawet super wrażliwi Borejkowie (no z wyjątkiem
Gaby) traktują go jak błazna. Żal mi go.
Poza tym dla mnie on nie jest rozmemłany. Owszem, zajmował się domem, ale co w
tym złego? Miał porzucić to, co kocha i zatrudnić się jako przedstawiciel
handlowy, a tym samym poważnie utrudnic żonie karierę? Czemu? Jego praca może
być wykonywana w domu. No i z wzmianki w Żabie, że to pierwszy fresk (nie
pamiętam, do czego mu pozowali), na który tak długo czekał, wcale nie musi
oznaczać, że przez ten czas nie malował. Może malował i nawet sprzedawał, ale
co innego. A teraz dostał zlecenie na fresk, o jakim marzył. Tak to odebrałam.
Ja tam lubię Bernarda i na dodatek myślę, że Autorka często go wybiera, żeby
obnażyć rzeczywistość, ukrytą pod pozorami.

[kormoran7]

No nareszcie wiem ze nie jestem sam jeden za Bernardem:)Moja poprzedniczka
praktycznie w jednym poscie podsumowala to co ja napisalem w kilku. Ujela to
jednak ladniej i za to jej dziekuje:)Poniewaz nic juz po takiej wypowiedzi nie
pozostaje mi do dodania wiec podpisuje sie pod wypowiedzia Nuli obiema rekami.
Pozostaje nam teraz tylko czekac na kontrargumenty. Ach jak lubie taka rozmowe
na ktora mozna patrzc w wieloraki sposob.Pozdrawiam

[baba67]

Post Nuli jest rzeczywiscie ciekawy i z przyjemnoscia go czytalam, co nie
znaczy, ze sie z nim zgadzam.Moze dlatego, ze patrze na sprawe od strony Anieli
Po pierwsze
Moze Bernard po odchowaniu dzieci cos robil poza sprzataniem i gotowaniem, na
tyle jednak, zeby zarobic na swoja przyszla emeryture, o czym wyraznie mowi
Aniela w Noelce.
Aniela nie gra w teatrze typu komercyjnego.Choc wystepuje niekiedy w radio i TV
nie gra glownej roli w telenoweli, a to dopiero zapewnia aktorowi dobry status
materialny.Trzeba utrzymac rodzine (3 chlopow nie jedzacych bynajmniej jak
ptaszyny), trzeba bylo wykupic mieszkanie.Wkraczamy juz w realizm Musieryczny,
bo skad ona na to wziela, faktem jest ze musiala liczyc tylko na siebie.
W perpektywie ma utzrymanie 2 osob z jednej emerytury-podejrzewam nie za
wielkiej.Nic dziwnego, ze zaczyna ja ta sytuacja meczyc.
Po drugie
jesli Bernard czuje sie wyobcowany, to doprawdy sam sobie jest winien.Normalnie
rozwijajace sie dzieciaki mozna dac do przedszkola gdy maja trzy lata, a samemu
rozejrzec sie za jakas praca.Ale jesli sie zalozylo, ze sie bedzie tylko wielkim
artysta, a praca po to, by utrzymac rodzine artyste hanbi i upokarza...
Facet musi miec swoj swiat-tak to jakos genetycznie jest rozwiazane, ze kobieta
predzej przystosuje sie do kregu domowego niz facet(choc jest wiele wyjatkow
wyzej podpisana wliczajac).
Po trzecie
w jakims sensie Bernard rzeczywiscie powaznie traktuje swiat i siebie, ale to
nie znaczy, ze jest powaznym facetem.Dzieci tez powaznie traktuja siebie i
swiat-powazniej nawet niz dorosli.Bernard jest infantylny, a to wcale nie musi
byc ;przymiot prawdziwego artysty.Zreszta, o czy my mowimy ?Czy on naprawde jest
artysta? Wystawial gdzies swoje prace? Odniosl jakies sukcesy w srodowisku ?
Nic nam o tym nie wiadomo.Na razie jest artysta-gawedziarzem, prowadzacym
jakies imprezy typu festynowego z tekstami na poziomie pojechanych
nastolatkow.

Prawdziwa artystka jest Aniela, bo tez i trzeba byc prawdziwa artystka, zeby
miec takiego meza igo nie zdradzac.

[baba67]

Nie wNoelce, tylko w Zabie oczywiscie-co za lapsus:-)

[nula8]

Pewnie, żeby odpowiedzieć akuratnie powinnam sięgnąć do źródeł, alem jest w
pracy, a żródła w domu, zdam się zatem na pamięć ułomną mą.
Chciałam tu podnieść w obronie Bernarda, że małżeństwo jego i Anieli nie do
końca jest małżeństwem zwyczajnym. Tj. ona również, grając raczej
niekomercyjnie daje, że tak powiem, świadectwo (zakładając, że by ją wzięli do
serialu :))), że pieniądze są potrzebne tylko na tyle, by zapewnić życie.
Po drugie, to, że B (za długie ma to imię!) nie odłożył na emeryturę, nie
oznacza wcale, że nie zarabia. Może zarabiać na czarno, to nawet w
Musierowiczowym świecie jest uznawane za moralne w naszej bohaterskiej
ojczyźnie, może pracować na umowę o dzieło i nie odprowadzać, może być wreszcie
przeciwny ubezpieczeniom z zasady. I owszem, świadczy o jego egoizmie poniekąd,
że nie myśli o rodzinie, która go będzie musiała utrzymywać, jak coś się
stanie. Ale jak wielu mężczyzn o tym myśli?
Po trzecie, fakt, że nie ma wystaw i nie odniósł sukcesu zawodowego nie
świadczy o tym, że nie jest artystą i nie tworzy! Nie wszyscy malarze są znani,
nie wszyscy piosenkarze na listach przebojów i nie wszyscy aktorzy nagradzani
Oskarami. Czy to, że nie odniósł sukcesu komercyjnego oznacza, że powinien się
poddać i poświęcić pracy, która go nie kręci (zwłaszcza że nie żyje w
niedostatku)? Gdyby tak wszyscy niedoceniani postępowali to nie znalibyśmy prac
Van Gogha, że sięgnę po ten wyświechtany niestety argument.

A ponad wszystkim to sobie myślę, że w związku ważne są różne rzeczy. Ja na
przykład potrafię zarobić pieniądze, a wolałabym nie sprzątać i nie gotować.
Ale też potrafię w razie czego. To z czym najmniej sobie w życiu radzę, to moja
humorzastość, moje depresje. I tu oczekuję wsparcia mężczyzny. Na tym polu jest
mi najbardziej potrzebny. A że nie zarabia? Cóż. Bylebym nie podejrzewała, że
mnie wykorzystuje.
Dla porządku - ja mam akurat takie "szczęście" w życiu, że trafiam na
zaradnych, więc nie przemawia przeze mnie doświadczenie, a jedynie wyczucie.

Odpowiadajcie! Kocham takie dyskusje! Niestety dziś sie już do tej nie
przyczynię, bo idę do domu, który pozbawiony jest internetu. Ale jutro
spodziewam się tu wielu postów...

[kormoran7]

Bernard jako fecet pracujacy sie nie spelnia bo to nie jego zywiol.On jest jak
kazdy artysta stworzony do wyższcyh celow. Chce tworzyc, kocha piekno, kocha
kobiety. Dzis my jestesmy tak zagonieni ze nie zwracamy uwagi na to co dzieje
sie wokol nas.Nie zwracamy uwagi na szczególy i drobiazgi. Nawet idac ciagle ta
sama droga do pracy nie zauwazymy przykladowo ze wokol tej drogi postawiono
przykladowo znak:"droga do rowerow"Pedzimy jak te konie z klapkami na
oczach.Byle do przodu. A Bernard ma czas by sie rozejrzec, pomyslec nad swiatem
nad sensem zycia. Potrafi wyciagnac trafne wnioski na temat zmienijacego sie
otoczenia. gdy kobiecie zimno przyniesie kocyk, poda winko , rozpali ogien w
kominku,szepnie cos do uszka. Jednym slowem romantyk-artysta ktorych trudno juz
dzis spotkac na ulicy

[yomamakorka]

Totalnie, totalnie wkurzajacy, nietaktowny, nie z tego swiata.

Ale... na miejscu Damba cieszylabym sie ze mam takiego oddanego przyjaciela.
Aniela ma najwierniejszego meza z artystyczna wrazliwoscia, a blizniaki
fantastycznego tate. Kazdemu to, czego potrzebuje ;)

[jottka]

kormoran7 napisał:

> Potrafi wyciagnac trafne wnioski na temat zmienijacego sie otoczenia. gdy
kobiecie zimno przyniesie kocyk, poda winko , rozpali ogien w kominku,szepnie
cos do uszka. Jednym slowem romantyk-artysta ktorych trudno juz dzis spotkac na
ulicy



ty jednak musisz sie z jakimiś dziwnymi mężczyznami spotykać w otoczeniu, skoro
opisujesz w/w zachowania jako coś wyjątkowego:) troska o bliską osobę czy
trzeźwe spojrzenie na świat nie są cechami wyróżniającymi artystów i dość często
sie je spotyka wśród zwykłych, tyle że uprzejmych i inteligentnych ludzi

[baba67]

Uprzejmych, inteligentnych DOROSLYCH ludzi

[baba67]

Taki czlowiek jest potrzebny w spoleczenstwie, ale niech zyje na swoj rachunek...
Zreszta ja nie wiem, czy prozniakowaty tatus to dla dzieci dobry wzor.
Ozeni sie pozniej taki Piotrus czy Pawelek ibedzie oczekiwal, ze go zona bedzie
utrzymywac cale zycie, a on sobie popracuje, jak bedzie mial ulanska fantazje.
Zle wzorce.

[nula8]

Moim zdaniem zły wzorzec to facet poddający się tyranii "dobrych wzorców"
i "prawdziwego mężczyzny". A więc - nie okazywać słabości, mierzyć swoją
wartość siłą i/lub ilością zarobionych pieniędzy, nie poddawać się refleksjom,
chyba, że jesteśmy naukowcem i nam za to płacą...
Taki wzór mężczyzny jest moim zdaniem złym wzorem. I taki wzór, jak również
mężczyznę zapewniającego dostatek ewentualnym dzieciom Anielka miała. On jej co
prawda nie chciał, ale mogła, zamiast decydować się na Bernarda, wiecznego
artytę, szukać dalej. Jednak taki dentysta jest łatwiejszy do osiągnięcia niż
Bernard, który nie zarobi, ale za to cudownie zajmie się domem, rozbawi i
będzie kochał ujmująco. Chociaż Bernard nie jest do końca w moim typie, to i
tak bym go wolała!

[the_dzidka]

Nula, ale Ty "gdybasz" (może na czarno, może umowa zlecenie, może jest artystą,
itd.), a to nie jest najlepsza metoda w przypadku dyskusji nad książką :)
Baba67 natomiast przedstawia fakty oparte na tym, co znalazła w tekście:
Bernard jest taki, śmaki i owaki. Abstrahując od tego, że sama nie lubię
Bernarda, to i tak staję po stronie Baby :)

[nula8]

Nie zgadzam się. Nie wiemy, dlaczego Bernard nie odkłada na emeryturę! Autorka
nam tego nie napisała. Ja tylko podkreślam, że nawet pracując i zarabiając,
można na emeryturę nie odkładać. To samo z tym pozowaniem do chałtury
w "Żabie" - nie jest tam napisane, że to pierwsza praca od dłuższego czasu, ale
że pierwsza TAKA praca.
I to, że Bernard jest taki, śmaki czy owaki nie jest oparte na tekście, a
wynika z wydarzeń z nich opisanych. Przyjmując więc że sformułowanie "nie
odłożył na emeryturę" oznacza "nie zarabiał" czy "nie pracował", popełniamy
moim zdaniem nadużycie, gdyż to się wcale nie rozumie samo przez się.
Przyjmując zatem na fałszywych przesłankach, że nie zarabiał, dochodzimy do
fałszywego wniosku, że nie leżało mu na sercu dobro rodziny. :)))

To nie jest gdybanie, a czepianie się słów :) (albo używając mojego języka -
posługując się regułami wnioskowania)

Za to wczoraj, jak wróciłam do domu, to rozochocona dyskusją, zaczęłam
czytać "Imieniny" (nie przepadam za nimi, więc nie znam za dobrze). Nie
przeczytałam zbyt wiele, bo przyszli goście, no ale festyn walentynkowy mam za
sobą i tam jest czarno na białym, że Bernard się angażował w jego przygotowanie
(więc wydarzył się wypadek, he he). Moim zdaniem kontekst wskazuje, że nie
pierwszy raz z nimi pracował. I teraz - można wątpić w sens takiego działania
czy poddawać w wątpliwość jego wartość, ale oznacza to mniej więcej tyle, że
Bernard nie ograniczył się do wychowywania dzieci i gotowania, lecz działał i
na polu quasizawodowym.
Swoją drogą - sformułowanie "ograniczył się do wychowywania dzieci i gotowania"
dla mężczyzny jest obraźliwe. A kobiecie poczytuje się to za najważniejszy
wkład w życie rodziny. Trochę dwoista moralność i to przeciwko niej głównie
protestujęm, poświęcając się obronie Bernarda. To taki wtręt przy dniu kobiet.
Wszystkiego najlepszego!

[tilija]

Nas, czytelników, Bernard może drażnić, irytować do granic możliwości, ale nie
możemy go oceniać, jako złego męża, ojca, zły wzorzec dla dzieci, gdyż im
najwyraźniej Bernard odpowiada (zatem zalet też musi mieć sporo!) Dzieci za nim
przepadają od małego, dla dorastającego Piotrka tata jest wzorem, dla Anieli
też jest oparciem, bo przecież dzięki jego pomocy Aniela może całkowicie
oddawać się sztuce, ani przez chwilę nie myśląc o przyziemnych obowiązkach
domowych. Zatem wynika z tego, że w rodzinie Żeromskich taki układ sprawdza się
doskanale i wszyscy są zadowoleni.
Mnie Bernard osobiście denerwuje okropnie, ale podobnie jak Nula8 uważam, że
musi być samotny i zgorzkniały, przez tyle lat rezygnując z własnych
potrzeb "dla dobra rodziny" i żyjąc w cieniu kobiety o takiej osobowości jak
Aniela.

[baba67]

No ja wlasnie nie jestem taka pewna, czy to Anieli odpowiada.Gdyby to jej ak
odpowiadalo, to nie robilaby niby mimochodem rzucanych uwag o skladkach na ZUS.
Ona sie na to godzi , bo zmieniajac meza wiecej by stracila niz zyskala.To nie
znaczy, ze Bernard jest dla niej idealem faceta.To, ze chlopcy za nim
przepadaja, to nie znaczy, ze jest dla nich dobrym wzorem.
Nie wiem dlaczego Aniela nie mialaby sie oddawac Sztuce majac 2 synow w wieku
gimnazjalnym, ktorzy potrafia sobie kanapke przygotowac i wiedza jak sie
odkurzacz wlacza , w kraju, gdzie sa stolowki z pracujacym mezem.
Brudzi sie w domu wtedy, gdy sie w nim ciagle przebywa i gotuje.
Bernard sobie moze zyc jak chce, ale powtarzam- na wlasny koszt.

[k_linka]

A ja mysle ze odpowieda :) Wiekszosc mezow to tylko ludzie a nie idealy. Wiec
mimo ze B. idealem nie jest to najwyrazniej Anieli zyje sie z nim dobrze.


> No ja wlasnie nie jestem taka pewna, czy to Anieli odpowiada.Gdyby to jej ak
> odpowiadalo, to nie robilaby niby mimochodem rzucanych uwag o skladkach na
ZUS.


Nie wiem, czemu tak wszyskich oburza uklad z mezem w charakterze "gosposia".
Taka praca tez jest wartosciowa. Podobno Polska jest krajem, gdzie zupelnie nie
docenia sie wartosci "prac domowych", i to bardzo widac w wielu postach. Znacie
jakies panie (moze Wasze mamy, ciocie, znajome), ktore zajmuja sie li i jedynie
prowadzeniem domu? Czy uwazacie je za darmozjady, pasozyty, uwazacie ze jako
ludzie nie przedstawiaja soba zadnych wartosci?

> Brudzi sie w domu wtedy, gdy sie w nim ciagle przebywa i gotuje.
> Bernard sobie moze zyc jak chce, ale powtarzam- na wlasny koszt.


Przyznaje, ze B. jest denerwujacy, ale przeciez nie dlatego, ze zajmuje sie
prowadzeniem domu i nie placi skladek emerytalnych!!!!

[baba67]

No dobrze, troche sie zapedzilam-nie chcialam powiedziec, ze Bernard jest
darmozjadem, choc tak mozna bylo moja wypowiedz zrozumiec.
Oczywiscie ze znam i szanuje takie panie, ktore tylko dom prowadza, chociaz
jest mi ich troche zal,pewnie nieslusznie.
Jednak ciagle troche zal mi tej Anielki-to nie jest latwe dla kobiety byc
jedynym zywicielem rodziny przez tyle lat -Aniela nie tak to sobie zapewnie
wyobrazala i nie jest jej tak wygodnie, jak to niektorzy sugeruja.
W tym sensie napisalam, ze cieszy sie wygodnym zyciem nie do konca na swoj koszt.

[le_lutki9]

A mnie sie wydaje, ze dla takiej kobiety jak Aniela (o ile dobrze pamietam
potrafila przygotowac tylko jajecznice...) taki mezczyzna jak Bernard to
wybawienie od wszelkich obmierzlych i przyziemnych czynnosci, co by nie mowic.
Poza tym to nie wazne, ze tej czy tamtej osobie Bernard nie pasuje, bo przeciez
one nie musza go znosic. Ta, ktora "musi" (Aniela) najwyrazniej sobie to ceni i
chwali, inaczej dawno by sie z nim zapewne rozwiodla... ;)
Poza tym odsylam do znamiennej rozmowy Bernarda z Aniela (przy pasywnej
obecnosci Dentysty) w BBB, na temat zolwi i pliszek (o ile dobrze pamietam, czy
tez moze innych ptakow) :) Dla mnie bardzo, bardzo wymowna :)
Pozdrawiam

[the_dzidka]

> Nie zgadzam się. Nie wiemy, dlaczego Bernard nie odkłada na emeryturę!
Autorka
> nam tego nie napisała.

No toż właśnie miałam na mysli!!! :)
Ty dyskutujesz o tym, czego autorka NIE napisała, baba - o tym co napisała. Z
logicznego punktu widzenia - na czym się opierać? :)

[nula8]

Ależ napisała Baba o czymś, czego autorka nie napisała - z aluzji Anieli o
składkach (i jej podobnych, niezbyt konkretnych) Baba wysnuła wniosek, że
Bernard nie zarabia i Aniela całkowicie sama musi utrzymać rodzinę. Tego też
wprost nigdzie nie ma, proszę Pani.
Biorąc powyższe pod uwagę, wskazuję, iż stopień szczegółowości naszych
wypowiedzi jest porównywalny :) Więcej się postaram nie tłumaczyć już.
Uroczyście.

Swoją drogą, Autorka traktuje tego Bernarda trochę nierówno. W Brulionie jest
cudny i Autorka najwyraźniej mu sprzyja, potem jest taki właśnie ciapowato-
irytujący, a w Żabie na mnie robi wrażenie jakiegoś niezbyt miłego i
nieswojego. No bo on w ogóle się nie zainteresował Żabą! Zbył ją wręcz. To nie
jest za bardzo Bernardowe...

[k_linka]

Alez prosze, nie obrazajmy sie na siebie... :)
W tym moim zdaniem lezy sila Jezycjady i slabosc naszych dyskusji - bohaterow
spotykamy raz na jakis czas, zazwyczaj w jakichs specyficznych okolicznosciach,
obserwujemy ich z punktu widzenia nie niezaleznego i wszechwiedzacego narratora
ale raczej nastoletniej bohaterki (w "Zabie" jest to Zaba) lub tez
poznajemy "plotki", kiedy pojawiaja sie w rozmowach innych bohaterow. Daje to
duze pole dla wyobrazni. Obie strony dyskusji o placeniu zusu przyznac musza,
ze rownie dobrze B. moze wuciagac niezle sumki z nieopodatkowanej dzialalnosci
(a Anielka wspomina o zusie z troski o przyszlosc malzonka), jak i pozostawac
na garnuszku zony, od czasu do czasu lapiac fuche aby miec na przyjemnosci
takie jak kamara cyfrowa (a Anielka dogryza zusem, bo jest o to wsciakla albo
po prostu dogryzac lubi)

[nula8]

Ależ nikt tu się nie obraża. Nie ja i nie miałam też zamiaru wypowiedzieć się
obraźliwie. Mam nadzieję, że the_dzidka nie poczuła się obrażona.
Uprawiamy po prostu różnicę zdań tzw.

[the_dzidka]

The_dzidka nie poczuła się obrażona :) Chwała bogu tutaj można przynajmniej
kurturarnie podyskutować.

[aja40]

A ja bardzo lubię Bernard!!!! Nie wiem czy chciałabym go za męża, ale jako
postać literacka jest super!! Z pewością budzi we mnie stokroć cieplejsze
uczucia niż którykolwiek z innych bohaterów ( oprócz Robrojka, którego
uwielbiam) Jeżycjady. Wybaczcie moje drogie, ale tak głęboka analiza
osobowości, którą tutaj czytam bawi mnie do łez :-)))))))Pozdrawiam

[nula8]

I o to chodzi!
Chyba żadna z nas nie dyskutuje jakoś śmiertelnie poważnie.
Chociaż muszę przyznać, że poświęciłam tematowi wiele myśli wczoraj wieczorem.
Jednak Jeżycjada to jest jakiś niemal kompletny świat równoległy, a jego
mieszkańcy zaludniają umysły prawie tak samo, jak realni ludzie. Czasem nawet
bardziej, bo o takim Bernardzie np. to ja wiem o wiele więcej niż o moich
kolegach z pracy :)

[baba67]

No i to chodzi-psycholodzy z nas z Bozej laski :-)

[kormoran7]

Tworzac ten watek nie myślałem ze rozrosnie on sie do takich rozmariow:)Ale to
dobrze ze tak sie stalo bo przeciez na tym polega urok forum. Kazdy cos tam
doda od siebie i rozmowa sie tworzy jak talala.

Mam jednak prosbe dorogie Panie. Jak bedziecie mówic do ogułu ludzi na forum to
pamietajcie ze chłopcy tez tutaj są. W mniejszosci bo w mniejszości ale
są.Pozdrawiam i zachecam do dalszej wymiany zdań.

[tilija]

Wątek Bernarda, który zamiast pracować wychowuje dzieci, gotuje, wspiera żonę w
realizacji jej planów zawodowych a sam usuwa się w cień, jest naprawdę świetnym
pomysłem autorki. Gdyby było na odwrót, czy ktoś by o tym dyskutował? Może co
najwyżej żal by nam było Anielki, która poświęciła swoje ambicje dla rodziny.
Natomiast sytuacja, kiedy to mężczyzna staje się niepracującą kurą domową, a
żona utrzymuje rodzinę, wciąż nas dziwi, a taki facet przeważnie irytuje.

[the_dzidka]

Alez przecież B. nie irytuje za fakt bycia kurem domowym! Mimo że dyskusja
poszła w takim kierunku - czy ktoś ma mu za złe, że pierze, sprzata i gotuje?
Nie w tym dzieło!!

[tilija]

Ależ ja to doskonale rozumiem i od początku rozgraniczam te dwie kwestie:
1-irytujący, drażniący charakter, brak zasad dobrego wychowania, wtrynianie się
w sprawy innych itd. itd.
2-niezarabianie i niezaradność, praca w roli kury domowej, fakt bycia jedynie
mężem swojej żony.
Niemniej uważam taki zabieg odwrócenia ról w rodzinie, wciąż u nas
niespotykany, za ciekawy chwyt literacki.

[kormoran7]

Zarzucanie mu braku wychowania to chyba troszke przegiecie. Ok biorac pod uwage
slynna scene z Imiemin mozemy powiedziec ze brak wychowania da sie zauwazyc. No
ale to jedna jego wpadka. A gdzie indziej widzimy brak wychowania?Mi tez zdarzy
sie raz cos glupiego zrobic przy stole powiedzmy ale nie mozna juz powiedziec
ze brakuje mi dobrego wychowania. Moze podasz jeszce jakies przyklady na brak
wychowania

[onion68]

Witam wszystkich. Po miesiącach podczytywania tego forum, zdecydowałam się
zalogować, bo nie wytrzymałam, żeby nie poprzeć nuli. Naprawdę, na świecie
piękna jest różnorodność. Wizja samych zabieganych/zaradnych championów
powoduje u mnie ciarki na plecach. A poza tym - składki na ZUS nie są jedynym i
bynajmniej nie najlepszym sposobem oszczędzania na starość.

[baba67]

Bernard i pracoholik to dwa bieguny.
Zus to mafia okradajaca ludzi.
Mnie nie chodzi o to, ze siedzi w domu-jesli Aniela bylaby zachwycona, to
wszystko OK.Nie podoba mi sie, ze uchylal sie do niedawna od pomocy w
zarabianiu, czego oczekiwala od niego zona.

[herbarium]

Bardzo mało artystów, niezależnie od tego, czy chałturzą, czy tworzą ideowo,
jest w stanie odłożyć na emeryturę, bo nie ma malarzy na etacie - pracują
niemal wyłącznie na umowę o dzieło. Podobnie, jak twórcy innego rodzaju czy np.
dziennikarze. Tak więc gdybanie Nuli jest jak najbardziej uzasadnione, bo
byłoby bardzo dziwne, gdyby Bernard miał "uskładane na emeryturę" w ZUSie. No
chyba, że pracowałby na etat gdzie indziej.
Bernard jest bardzo w moim typie i bardzo wiarygodny jako postać, choć może
chwilami przerysowany. Widzę, że niektóre z czytelniczek są bardziej
konserwatywne od konserwatywnej pani Musierowicz;), nie mogąc wybaczyć
mężczyźnie bycia "gospodarzem domowym":)

[baba67]

Ale ci zlodzieje sciagaja i z umowy o dzielo i to bardzo duzo.
A co do naszego konserwatyzmu-idzie nowe pokolenie, pewnie inne.Mnie
zaprogramowano, ze to facet glownie powinien pracowac na rodzine.
Nie przeprogramuje mojej podswiadomosci.

[dakota77]

Z umowy o dzieło nie ściągają znowu aż tak dużo, jeżeli o podatek chodzi,
zwłaszcza że można liczyc na duże zwroty. Na składki emerytalne nie potrącają
przecież, przy umowie o dzieło na emeryturę i ubezpieczenie zdrowotne nie ma co
liczyć.
Model, w którym mężczyzna zajmuje się domem nie jst u nas faktycznie popularny,
kwestia kulturowa. Społeczeństwo mamy jednak mocno patriarchalne:)

[kormoran7]

A ja jako facet moge powiedziec ze nie chcialbym by moja kobieta pracowała.
Rzecz jasna jesli bieda w chacie bedzie to i zona bedzie musiala cos sobie
znalesc ale zakladam optymistyczny wariant ze kasa z mojej pracy bedzie
wystarczala na dom. Kobieta powinna zajac sie przedewszytkim wychowaniem dzieci
i zrobieniem cieplego obiadku gdy ja zmeczony maz wroce do domu. Tak swiat byl
stworzony od wiekow i tak powinno byc nadal. To moje marzenie ale mam nadzieje
ze sie spełni:)

[onion68]

Wybacz, ale gdyby świat szedł wiekami w niezmieniony sposób, to siedziałbyś w
tej chwili nie przed monitorem, ale na drzewie :-)

[kormoran7]

Prawda, Prawda ale w sprawach damsko meskich jestem jednak konserwatysta i w
tej materii narazie pogladow nie zmienie:)

[kormoran7]

Albo powiem jeszcze inaczej. Dopuki zycie nie zweryfikuje moich poglądów bede
starał sie byc konserwatysta w sprawach damsko-meskich

[the_dzidka]

> Kobieta powinna zajac sie przedewszytkim wychowaniem dzieci
> i zrobieniem cieplego obiadku gdy ja zmeczony maz wroce do domu. Tak swiat
byl > stworzony od wiekow i tak powinno byc nadal.

Och, żebyś ty się dostał w moje ręce, męska szo... męski szowinisto...

[kormoran7]

Problem u kobiet jest taki ze one gotowanie przykladowo traktuja jako przymus.
A gdyby choc raz pomyslaly ze przez swoje gotowanie robia przyjemnosc innym, ze
gotowanie odpreza,ze moga sie delektowac smakami potram inaczej by sie sprawa
miala. Ja gdy gotuje tak wlasnie staram sie do tego podchodzic i wtedy jest to
dla mnie frajda a nie meka

[dakota77]

Dla mnie też to nie jest męka. Ale widzisz, inaczej się gotuje, jak robi się to
raz na jakis czas, a nie na co dzień, bo mąż glodny. A większości kobiet nikt
nie pyta, czy lubią i mają ochotę gotować.

[kormoran7]

Dlatego w mojej rodzinie napewno bedzie podział. W tygodniu gotuje zona a w
weekendy ja.Wiem ze moze to nierownomierny podział ale trzeba tez zrozumiec ze
chłop jesli chce byc jedynym zywicielem rodziny musi zajac sie praca.

[dakota77]

masz prawo do takich poglądów, oby tylko udało ci się znaleźć kobietę, która
zgodzi się siedzieć w domu, bo ty tak chcesz:)

[k_linka]

Kormoran, to Ty zony nie bedziesz wybieral "z milosci", tylko na podstawie
ankiety "czy bedziesz siedziec w domu, chowac dzieci, gotowac obiady i okazywac
radosc"? A jak pokochasz ambitna zawodowo, nienawidzaca obowiazkow domowych?
Oczekujesz, ze rzuci wszystko i podporzadkuje sie Twojej wizji??


Z Musierowicz jest taki problem - tu wszyskie trudne problemy maja
proste "cudowne" rozwiazanie. Takim problemem jest wlasnie kwestia wyboru
miedzy samorealizacja i kariera w swiecie "zewnetrznym" a dobrem rodziny. W
prawdziwym swiecie kazdy wybor (siedziec w domu i wychowywac dzieci czy robic
kariere) ma, oprocz dobrych, takze ciemneijsze strony. Nie zawsze ale jednak
czesto. Siedzenie w domu to mniej pieniedzy w ogole, zaleznosc finansowa, nie
ukrywajmy, ze takze niski status spoleczny. W zaleznosci od osobowosci takze
znudzenie monotonia zycia, brak szerokich kontaktow pozarodzinnych, brak
poczucia spelnienia... Praca to zawsze chyba poczucie winy, ze dziecko w
zlobku/przedszkolu/swietlicy lub z opiekunka albo po prostu samo w pustym domu
(albo jeszcze gorzej w zlym towarzystwie ;) ), mniejszy z nim kontakt, brak
czasu na przygotowanie domowych obiadkow i innych atrybutow "szczesliwego
rodzinnego domu"...
A u Musierowicz - zawsze sie znajdzie wspolmalzonek chetny do prowadzenia domu
(Mila, Cesia, Bernard), lub w ostatecznosci zwawa niepracujaca babcia, nie ma
problemu finansowego, ambicjonalnego, no w ogole zadnego problemu nie ma. Nawet
zwykle gospodynie domowe w koncu okazuja sie byc znanymi dramaturgami...

[nula8]

Ja to mam raczej nadzieję, że Kormoran zweryfikuje poglądy. Taki się wydawał
sensowny, a tu proszę... Szkoda.
Ale to było nie na temat, a ja się chciałam odnieść do Mili drmaturga. Teraz
już mi emocje minęły, ale kiedy czytałam Kalamburkę, byłam oburzona, że MM to
zrobiła! Po pierwsze, moim zdaniem jest to wyraz niekonsekwencji. No bo jak to -
mieliśmy Milę, jako przykład kobiety, która się realizuje rodzinnie. Dla
której treścią życia są dzieci, mąż itp. I to był na dodatek pozytywny
przykład "kury domowej", tj. mieliśmy pokazaną inteligentną kobietę, która
poświęciła się rodzinie i jej z tym dobrze. A tu nagle sie okazuje, że ona tak
naprawdę to nie jest kurą domową, bo jest dramaturgiem i to genialnym i to
popularnym zarówno w kraju jak i poza granicami... Jeszcze trochę, a Mila
dostanie Oskara i nam sie przeniesie akcja na inny level. Trochę mi się przykro
zrobiło, jak to przeczytałam.
Zresztą, niezależnie od powyżej wskazanego wydźwięku uważam, że to był kiepski
pomysł. To dramatopisarstwo wyskoczyło jak diabeł z pudełka. I ja to właściwie
nie mogę skumać, czy reszta familii wie o twórczości Mili? Czytałam wczoraj
Kalamburkę (oczywiście, jak zaczęłam od Imienin w celu przemyślenia Bernarda,
to muszę iść dalej:) i nie uzyskałam odpowiedzi na to pytanie. Wydaje mi się,
że to jest tajemnica także przed rodziną, ale może coś przeoczyłam. Oświecicie
mnie?

Mila-dramaturg a świadomość rodziny

[iwoniaw]

Mnie też się wydaje, że rodzina nic nie wie. Cały czas jest mowa o tym, że MIla
dorabia robieniem korekt dla wydawnictwa, co tłumaczy w oczach rodziny siedzenie
nad robotą "papierową". Przy okazji kupowania laptopa dla Mili (w "Kalamburce"?)
też jest mowa o tym, że przydałby się właśnie do tego.
Ani słowa o pisaniu sztuk. A przecież gdyby wiedzieli, to chyba chociaż jakaś
wzmianka ze strony Gaby czy Ignacego by była?
A może ja też coś przeoczyłam?

[kormoran7]

To co napisalem jak wyobrazam sobie wspolne zycie to tylko jest moj wysmiony
ideał. Kazdy ma swoja najszczesliwsza wizje przyszlosci i taka chcialby
realizowac. Niestety zycie jest zyciem i czesto nasze ideały legna w gruzach.
Tak wiec moim wysmionym marzeniem jest to by kobieta byla w domu i by byla
szczesliwa u mojego boku. jesli natomiast zakocham sie w zupelnym
przeciwnistwie tzn w kobiecie ktora pelna para chce sie samorealizowac to jej
tego nie bede bronil.Nie jestem dzieckiem zeby mówic ze kobieta wbrew sobie ma
siedziec w domu i obijac sie o sciany. Moja wizja to tylko marzenie...Tak
chcialbym zyc:)

[k_linka]

Nie jest ani jednoznacznie powiedziane ze nikt nie wie, ani tez wspomniane ze
ktokolwiek wie o literackiej dzialalnosci Mili.
Mnie tez uderzyla ta niezgodnosc - z jednej strony wychowanie dzieci to
najpiekniejsza praca (Kwiat kalafiora), ideal matki siedzi w domu i ma polamane
paznokcie (Opium), dla dobra rodziny to nawet zapieprzanie ze szmata na
kolanach napelnia duma i radoscia (Żaba); a z drugiej - jakos wszystkie
bohaterki maja swoja kariere (nawet Mila - ostatni bastion), zbudowana
troche "cudem" rownolegle z intensywnym zyciem rodzinnym...

[nighthrill]

Podział świata i zajęć na damsko-męskie jest w powieściach MM wyraźny, w czym
nie ma nic dziwnego, bo autorka podąża po prostu za swoją wizją świata, który
ma być podporządkowany klasycznym wzorcom. Tylko, że te wzorce zdeaktualizowały
się już odrobinę i to przecież nie wczoraj...Ale MM będzie im uparcie hołdować,
nie dopuszczając innej wizji - a jeśli dopuszczając to z natychmiastową jej
krytką - vide femistka napotkana przez Tygrysa i Różę w pociągu. Kto pragnie
zmienić coś w podziale ról na damskie i męskie "wygłasza slogany".
Obowiązkom tzw. "kobiecym"należy poświęcić się bez reszty, ze śpiewem na
ustach. Posiadanie dzieci to obowiązek, z którego trzeba się wywiązać
najpoźniej dwa lata po ślubie - przed ślubem broń boże, bo rozmiate z tego
wynikają problemy i radosna wizja rzeczywistości ulega zaburzeniu.

Jedyną postacią, która owej wizji musierowiczowskiej nie hołduje, jest Anielka.
W tym kontekście postać Bernarda jawi się jako zaprzeczenie stereotypu i jako
takie, jest dla mnie cenne. Jak ktoś już powyżej wspomniał - gdyby było na
odwrót, Aniela poświęciłaby talent i karierę, by siedzieć w domu, tak jak
zrobiła to choćby Cesia, to czy wiele osób uznałoby to za dziwne i martwiło się
o jej składki ZUS?


Ludzkość ewoluuje, społeczeństwo zmienia się nieuchronnie, drogi kolego, który
pragniesz trzymać żonę w domu. Trudno obecnie znaleźć kobietę, która poświęci
wszystkie swoje ambicje, zainteresowania i czas "odprężającej rozrywce" jaką
jest gotowanie, oraz setkom innych "odprężających rozrywek", które czekają na
nią w czterech ścianach.
Obecnie małżeństwo - z konieczności ekonomicznej, ale i z powodu odrzucenia
powyższej wizji - zakłada serię kompromisów i wygląda zupełnie inaczej.

[croyance]

A ja bym chetnie siedziala w domu i pisala powiesci i artykuly, zamiast wstawac
rano do pracy!

[dakota77]

Dlatego że tak chcesz, a nie dlatego, że twój mąż ci tak każe:). jest różnica:)

[croyance]

No jasne :-)))

[przemkowa.b]

Nie mam do Bernarda stosunku emocjonalnego, ponieważ tworzy część fikcji
literackiej. Jednak nie chciałabym chyba z takim rodzajem człowieka iść przez
życie. Nie jestem aż tak silna, jak Aniela. Poza tym mało prawdopodobne wydaje
mi się, że ktoś taki jak on w ogóle mógłby istnieć. Spotkałam w życiu wielu
dziwaków ale nie aż TAKICH dziwaków. Wydaje mi się, że autorka kreując tę
postać trochę za daleko się już zapędziła...

[hybrid822]

Tak a propos, zauważyłam kilka razy w różnych tematach oburzanie się na
stwierdzenie narratora w scenie w maluchu, iż "Bernard był człowiekiem
delikatnym i zaraz coś wyczuł". Dla mnie zawsze było oczywiste, że to ironia, i
to autentycznie zabawna:) Na zasadzie, że on był taką osoba, ale... jedynie w
swoim mniemaniu:D

[baba67]

Dla mnie ta ironia byla zbyt juz subtelna :-)
Jednakze wyczulam ja w Zabie, gdy mowi sie o tym, ze Piotr ma takt, ale bylo to
latwe, bo stwierdzenie bylo wpisane w strumien swiadomosci rzeczonego...

[slotna]

Ha! Wreszcie ktos to napisal, bo ja caly czas zapominalam:)) Jasne, ze ironia,
no co Wy!!! Pani Musierowicz, co by nie mowic o nowych ksiazkach, nie jest
przeciez niedorozwinieta:) Mnie to rozbawilo, ironia w stylu Chmielewskiej nieco.

[fandzolka502]

Ja wprost Bernarda nie trawię i na żywo pewno byłabym wredna dla niego,a on by
się popłakał...

[laura-gomez]

Bernard i Aniela to nowoczesne małżeństwo: ona pracuje i zarabia na rodzinę
(pewnie nawet nieźle, skoro jest wziętą aktorką), więc on w spokoju może się
zająć domem, gotowaniem obiadków, wychowaniem dzieci. Synowie go lubią, dla
Piotrka jest nawet autorytetem, skoro syn chciałby być taki jak on ("Żaba").
Czy Aniela jest z nim szczęśliwa? - pewnie tak, po próbie w teatrze, kiedy
przychodzi do domu, zawsze czeka na nią obiad; wygląda na to, że są zgodnym
małżeństwem - chodzą razem na spacery, organizują imprezy, jeżdzą do Łeby na
wakacje; mąż ją podziwia, ona twierdzi, że Bernard jest kochany ("Noelka").
Bernard jest artystą, to wrażliwa dusza (w "Brulionie" nawet płacze), żyjąca w
swoim świecie, Dmuchawiec mówi o nim, że "[...]nigdy nie będzie przystosowany
do świata, w którym żyje [...] ale będzie umiał cieszyś jak dziecko {...]"
("Brulion"). Takim kimś trzeba się opiekować, ale Anieli to chyba nie
przeszkadza.

[nula8]

Odgrzebuję ten stary wątek, żeby uprzejmie donieść, że znalazłam dowód na to,
że Bernard przyczyniał się jednak do utrzymania rodziny! W Dziecku piątku
Konrad Bitner narzeka (w myślach), że nawet artysta tak bezinteresowny jak
Bernard po przemianach ustrojowych zaczął z przedziwną łatwością malować obrazy
i sprzedawać je, porzucając tym samym sztukę uprawianą dla sztuki, i tłumacząc
się mętnie rodziną na utrzymaniu.
Howgh!