przyszłość związku Pyzy z Fryckiem

[nula8]

Moje pytanie tylko częściowo dotyczy przewidywanej zawartości "Czarnej
polewki" :), więc ośmielam się je zadać.
Jak myślicie, jak się ułożą dzieje tego związku? Czy MM naprawdę
zamierza "wybielić" Frycka i zrobić z niego kolejnego cudownie bezpłciowego
mężczyznę Jeżycjady? Czy też raczej dalej będzie się nam odbijał Pyziak? Nie
chcie mi się wierzyć w pierwsze rozwiązanie, a co do drugiego - powtórzenie
losów Gaby w tak dosłowny sposób byłoby już przesadą.
Ja sądzę, że MM doprowadzi młodzież do szybkiego ślubu (jakoś nie wyobrażam
sobie, żeby pozwoliła na urodzenie nieślubnego Borejka). Ale jakoś nie umiem
sobie wyobrazić dalszego ciągu. Może go uśmierci MM i wtedy się okaże, że
miał drugą dziewczynę w Stanach i drugie dziecko mu się miało urodzić? I
przyjechał do Polski, żeby się ratować przed amerykańskimi alimentami! A jak
już Frycek umrze, to do Polski przyjedzie ta jego dziewczyna i podrzuci
Borejkom czekoladowego synka...
Nie niemożliwe w kontekście Jeżycjady. Ale ja po prostu nie wierzę, no nie
wierzę, że osoba tak rozsądna jak MM zostawi tego Frycka tak głupio
wybielonego...

[nabla_7]

Zastanawiałam się jakiego zachowania można oczekiwać po Fryderyku i doszłam do wniosku, że tak naprawdę to niewiele o nim wiem. Jego postać została wprowadzona w "Imieninach", a później niewiele więcej dowiedziałam się o nim. W "Tygrysie i Róży" i "Kalamburce" jest zaledwie wspomniany. W "Języku Trolli" jest oczywiście pamiętna rozmowa Z dziadkiem Borejko, ale Fryderyk działał wtedy raczej pod wpływem emocji (Róża powiedziała mu o dziecku kilka dni przed jego planowanym odlotem do Stanów) - to nie wystarcza, by dokonać jednoznacznej oceny postaci, zwłaszcza, że dokładnie nie zna się pobudek jej działań.
W "Żabie" autorka sugeruje co prawda nie najlepsze relacje z rodzicami, ale nie zostaje ostatecznie wyjaśnione co kierowało Fryderykiem, że ukrywał przed nimi swój związek z Różą.
Zatem - wiem o nim niewiele.

Co do Twojego pytania, to końcówka Żaby wskazuje na to, że Róza i Fryderyk jednak będą razem i raczej nie spodziewam się, że w tej kwestii "Czarna Polewka" mnie zaskoczy.
A "wybielenia" Fryderyka zostało już, według mnie, uczynione - właśnie w ostatnich scenach "Żaby".

[magda_b]

cóż, końcówki (powieści)u MM bywały różne, tzn. wiele razy wiele spraw
wskazywało na to, że dana para bedzie razem, a następne tomy przynosiły
odmianę, nie zawsze przez czytelników pożądaną...

[dakota77]

W prawdziwym życiu mogłoby się okazać, że ten zwiąźek nie przetrwa. Bo przecież najpierw był
szczenięcym zauroczeniem, potem, kiedy już byli na studiach stał się dziwne koleżeński ( nawet
rodzina Frycka myślała, że Róża to tylko jego kumpelka). Może na tym etapie ze strony Frycka to było
już tylko przyzywyczajenie i sympatia, a nie wielka miłość?:). Może gdyby nie zagrały hormony i nie
doszło do poczęcia dziecka rozstałby się z Pyzą jeśli nie przed wyjazdem na stypendium, to po nim?
Ale skoro dyskutujemy o świecie stworzonym przez MM, przypuszczam, że ta para weżmie ślub i
będzie żyła długo i szczęśliwie.

[laura-gomez]

Też mi się wydaje Dakoto, że Fryderyk Róży nie kocha; nie wiem, dlaczego z nią
jest, chyba z przyzwyczajenia.

[dakota77]

Ja oczywiście wiem, że każdy związek wygląda inaczej, że każdy inaczej okazuje uczucia. Ni ekażdy jest
wylewny. Ale ja tam po prostu uczucia jakoś nie widzę.

[prezerwator2]

Nie mam wątpliwości: będzie wesele, a potem "wszyscy żyli długo i szczęśliwie",
a małej Mili regularnie będzie przybywało rodzeństwa:P
Niestety, w prawdziwym życiu raczej tak nie bywa...

[the_dzidka]

Frycek jest, i zawsze był, typem naukowca. Dla niego najważniejsza jest nauka
(nie ta szkolna, ta Prawdziwa). Przecież nawet na pierwszym spacerze z Pyzą
ględził jakieś techniczne dane na temat gwiazd i planet :) Takie typy istnieją,
niezależnie od dziedziny nauki (może być fizyka, może i filozofia), i tylko na
tym się skupiają, a to co im się przydarza niejako po drodze, to tylko dodatek.
Jak się trafiła dziewczyna, to fajnie, jest dziewczyna. Jak się przydarzyła
ciąża, no to już jest powód do zdenerwowania, ale ostaecznie, niech będzie. W
końcu wrzeszczące niemowlę nie będzie przeszkadzać w kontynuowaniu kariery
naukowej, zwłaszcza, kiedy mama niemowlęcia ma do dyspozycji całe zastępy
rodzinnych opiekunek. Tym bardziej, że znając beznadziejny
charakter "wspaniałej" Różyczki, pogodzi się ona z sytuacją, biorąc na siebie
troskę o całą prozę życia codziennego. Wypisz wymaluj jak jej babcia (przeciez
Ignac nawet rachunku nie umiał zapłacić) i mama.

[musicbox]

I poza tym, jakoś mi sie wydaje, że nie śmiał wspomnieć rodzicom o ciąży Róży,
bo mu zwyczajnie wstyd było... Dla rodziców był zawsze ideałem, który nie
sprawia kłopotów - w odróżnieniu od Wolfiego:-)

typ naukowca

[senseeko]

Dokladnie tak the_dzidko. To jest ten typ. tylko Pyzy mi zal... Nie pasują do
siebie z Fryckiem ot co.
To znaczy pasują o tyle, że Pyza chętnie się poświęci na ołtarzu miłości. Juz
zaczęła się poświęcać studiując jak idiotka (i jak jej Babcia swego czasu)
dziedzinę, która jej ani ziębi ani grzeje, ale takie poświęcanie dobrych owoców
nie przynosi ot co!

Wiem co pisszę bo sama mam typ naukowca za męża i sam jestem takim typem tylko
w babskim wydaniu no ale my mamy kompletnie odrębne specjalizacje i to jest
dopiero smak życia jak się ścieramy w poglądach. Dla tych iskier warto czasem
znosić drobne niedogodności. To jest cudowna rzecz takie ogniste dyskusje a ile
się z tego rodzi nowej jakości! Ha!
A u Pyzy będzie tylko "tak, kochanie" "jakiś ty mądry kochanie"... nuda szarośc
a z czasem też brak szacunku dla Pyzy.
Einstein w ten sposób urządził swoją żonę, a potem i tak puścił ją w trąbę
zachwycając się pełnokrwistymi kobietami "nie przy mężu"
A ich pierwsze jeszcze przedmałżeńskie dziecko komuś oddano i nikt nie wie
jakie były dalsze jej losy (bo to była dziewczynka). Pewnia zmarła na wszawicę
w jakimś obskurnym sierocińcu nie wiedząc nawet ze jej tfu tatuś zarabia krocie.

[senseeko]

laura-gomez napisała:

> Też mi się wydaje Dakoto, że Fryderyk Róży nie kocha; nie wiem, dlaczego z
nią
> jest, chyba z przyzwyczajenia.

I z powodu złapania w "pułapkę biologiczną" he,he
Też mam takie odczucia.
Frycek w ogóle od początku był dziwny i nie wiem co Pyza w nim widzi.
Ja rozumiem zauroczenie - w końcu rozegrał tę partię w "Imieninach" jak
wytrawby szachista i Pyza po prostu musiala się zakochać, ale czy zyskał przy
bliższym poznaniu?
Lucy M Montgomery powiedziałaby, że to kwestia honoru, bo przecież się
zaręczyli więc mają obowiązek się pobrać chyba ze zajdą naprawdę
nieprzewidziane okoliczności i ktoraś strona zwróci słowo, ale u MM to jest
inne pokolenie więc zaręczyny nie mają takiej rangi jak kiedyś.

[liliaweneda]

Frycek będzie pochłonięty pracą naukową, której poświęci 90 % swojej uwagi;
pozostałe 1O% swego zainteresowania skupi na żonie (potulnej, uśmiechniętej
Róży-kurze domowej), dzieciach i reszcie rodziny.

[m_agata]

F to chyba kolejny typowy facet borejkowy (taki jak ignacy i grzegorz),
widocznie kobiety w tej rodzinie zawsze muszą nieść ten sam krzyż :)

[jedynataka]

tak sobie pomyslalam, ze Fryderyk to taki typ, ktory wymarzyl sobie idealne
zycie (w swoim stylu). Bedzie mial madra zone, piekne, genialne dzieci, no i
mase czasu na odkrycia naukowe (moga byc oone polaczone z profitami typu
podoroze i wysokie zarobki). No i jak to konsekwentne chlopie, zaczal realizowac
swoj plan juz w liceum. Roza pasuje do niego jak ulal, bo i madra i ladna, a
przede wszystkim bardzo borejkowa (czyt. przeszkadzac nie bedzie). I mysle sobie
dalej, ze jesli to malzenstwo dojdzie do skutku, to niestety Roza zostanie
wtloczona w uroczy domowy kieracik (bez budki z kurczakami, ale za to za calym
domem na glowie). Bedziez tego powodu niewyobrazalnie szczesliwa, gdyz rola zony
i matki genialnej rodziny jest przeciez jej wymazona! A Frycek bedzie mezem na
miare Ignaca.
Oczywiscie, gdyby MM mialaby ochote byc przewrotna, to moglaby np. wyemancypowac
troche Roze i opisac sytuacje, gdy oboje rodzice pracuja, a obowiazki domowe sa
podzielone po rowno. Jednak zdaje sobie sprawe, ze taki dramatyczny zwrot jest
malo mozliwy.
pozdrawiam serdecznie

ps mam nadzieje, ze pani Musierowicz nas mimo wszystko zaskoczy i bedzie wiele
nowych tematow do dyskusji!

[anutek115]

Pozwolę sobie się nie zgodzic :-). Mila i Gabrysia (w związku z Grzegorzem) nie
niosą swojego krzyża, one są w tych związkach szczęśliwe, jakkolwiek wiele osób
na tym forum nie potrafi sobie tego wyobrazic (łącznie ze mną, jeśli chodzi o
Milę). Pierwszą bohaterką, która - jeśli jej związek zostanie zalegalizowany,
pobłogosławiony licznym potomstwem i nie rozpadnie się - będzie dumnie i z
godnością nieśc swój krzyż będzie nasza słodka Różyczka. Już teraz pisząc o niej
Autorka bez przerwy używa słowa "dzielna". Za nic tej dzielności nie wyczuwam,
Róża to moim zdaniem najbardziej rozmemłana bohaterka, jaką można sobie
wyobrazic, po prostu stworzona do "noszenia krzyża".

[jedynataka]

Pyzia jest dzielna... jak Matka Polka, jak kwoka dla przyszlych pisklat. W
trosce o dobro rodziny i dzieci przede wszystkim, poswieci swoje dobro i zrobi
to z piesnia na ustach! Oczywiscie mozna sie spierac, gdyz przeciez dobro jej
dzieci jest takze jej dobrem. Ale mam taki nieznosny zwyczaj postrzegania kobiet
nie tylko przez pryzmat ich macierzynstwa. Po co bylo konstruowac fajna
dziewczeca postac, by w wieku 23(?) odebrac jej szanse na wlasny rozwoj?
Oczywiscie Pyza skonczy studia (bo jakze to borejkowna bez wyksztalcenia) ale
Fryderyk zawsze bedzie wazniejszy (jak sadze, palcem nie ruszy przy niemowleciu,
zeby zona mogla poswiecic sie np. zyciu zawodowemu czy innej 'fanaberii').
Szkoda, bo ja na prawde lubie Pyze i chcialabym miec rowiesniczke do
utozsamiania sie po trochu chociaz.

[m_agata]

pragnę odwołać to co napisałam - okazuje sie ze Fryderyczek potrafi ciężko
pracować a nie tylko siedzieć w ksiązkach. mysle też jednak że mimo tego będzie
to nowe wcielenie Ignacego :)
pozdrawiam

[anutek115]

Mnie się wydaje, że jednak Ignacy jest sto razy lepszym człowiekiem, niż Frycek
kiedykolwiek będzie. Ignacy to trochę niedojda, ale w dużej mierze jest to
"zawinione" przez Milę, która go rozpieściła, odcięła od obowiązków domowych,
Frycek natomiast to czystej wody egoista. Jak mu Pyza będzie w czymś
przeszkadzac, strząśnie ją z siebie jak zbędny balast i nawet się za siebie nie
obejrzy - to znaczy, tak zrobiłby w realnym życiu, bo w tym borejkowskim pewnie
będą sobie żyli długo, a Autorka będzie nas usilnie przekonywac, że także
szczęśliwie.

Do jednejtakiej - po "Żabie" ja Pyzy wręcz nie znoszę. W ogóle przez ten wątek
nie znoszę "Żaby". Zrobic z Pyzy, i tak za dobrej, takie rozlazłe stworzenie,
bez przerwy "promieniejące swym łagodnym uśmiechem", brr!!! Ale robienie z
fajnych dziewczyn, z którymi pół forum chciałoby się zaprzyjaźnic, z ambicjami,
pomysłem na życie, inteligentnych - "promieniejących łagodnymi uśmiechami",
obwieszonych dziecmi, podobno wykształconych, ale niespecjalnie realizujących
się zawodowo matek, to chyba specjalnośc MM.

[the_dzidka]

> Do jednejtakiej - po "Żabie" ja Pyzy wręcz nie znoszę. W ogóle przez ten wątek
> nie znoszę "Żaby". Zrobic z Pyzy, i tak za dobrej, takie rozlazłe stworzenie,
> bez przerwy "promieniejące swym łagodnym uśmiechem", brr!!!

Ja jeszcze dodatkowo płaczę, kiedy wspomnę sobie, jak Pyza wygląda (rysunki
MM). Jest cos w tej twarzy, w spojrzeniu, co budzi szacunek. A potem poznajemy
ją i jej poglądy, i kicha!!! Że może tak porównam: gdybym zobaczyła taką Pyzę w
tramwaju, pomyslałabym sobie, że to musi być superfajna kobieta, mądra,
życiowa, zrównoważona, że wspaniale byłoby się z nią zaprzyjaźnić. A potem
zaczęłabym z nia w tym tramwaju rozmawiac, potem spotkałabym sie z nią na
kawie, i... wiała gdzie pieprz rośnie, przerażona, że ta super z pozoru kobieta
okazała się rozmamłaną, irytująca kukłą!!

W obronie Frycka

[waleryana]

A ja uważam, że to nie tak, iż F. jest draniem, a Pyza wykorzystaną
niewinnością. Oboje nieźle namieszali nie rozmawiając o podstawowych
oczekiwaniach wobec siebie i oczekując, że druga strona "się domyśli", aż doszło
do czego doszło, no i dziecko się urodzi lada dzień (tzn. pewnie już obchodzi 1
urodziny, ale ja na razie o tym, o czym wiemy).
F. wrócił, pewne przemyślenia poczynił, pozostaje mieć nadzieję, że rodzina w
końcu pozwoli im spokojnie porozmawiać i wyjaśnić sobie parę spraw.
Tu właśnie dochodzę do wniosku, że wiem, dlaczego zakończenie Żaby jest jakie
jest, tzn. że nie dochodzi do żadnej rozmowy. Przecież u Borejków poważne
rozmowy możliwe są wyłącznie poza domem, gdy nikt nie nasłuchuje pod drzwiami i
nie pcha się z cytatem na ustach do zacieśniania kontaktów towarzyskich.
Pamiętna scena w "imieninach", gdy F. przybywa do domu Borejków pierwszy raz,
jest tu znamienna.
Zatem jeśli ktoś pójdzie wreszcie po rozum do głowy i wybije Ignacowi z głowy
pomysły z rapierem i cytowaniem Plutarcha, zamknie w odosobnieniu szpiegującego
miągwę i F. będzie mógł spokojnie pogadać z Różą, to może nie być tak źle.
Zwłaszcza, jeżeli faktycznie F. ma środki na zakup własnego lokum i Różyczka
wyprowadzi się od mamusi zamiast sprowadzić jej na głowę swego małżonka.

[anutek115]

No, ja też nie uważam, że jest draniem. Uważam, że jest egoistą. I nie uważam
Róży za wykorzystaną niewinnośc - jakoś tak mi się wydaje, że to on był jednak
bardziej wykorzystany. Są siebie warci, moim zdaniem. Dlatego też nie
wypowiedziałam się na ich temat w wątku "niedobrane pary" :-), chociaż mnie korciło.
Faktem za to jest, że by zaistnieli jako , że to tak ujmę "własne osobowości", a
nie te przetworzone przez borejkowski filtr, powinni się wyprowadzic. Tylko, że
obawiam się, że wyprowadzając się gdziekolwiek poza oficynę w tej samej
kamienicy wpadliby jak kamień w wodę (podobnie jak Patrycja, Natalia, Elka,
Bella) i nie dowiedzielibyśmy się nigdy, czy im się to wybicie na niepodległośc
udało i opłaciło.

[agnieszkagosia]

Sadzę, ze w rzeczywistości kreowanej przez panią MM będzie to oczywiście wielka
miłośc i związek do końca życia
W rzeczywistości prawdziwej byłoby inaczej. Bo co niby miałoby łączyć
inteligentnego, pracowitego, naładowanego pasjami i żądnego wiedzy młodego
faceta z panienką, której ambicje zaspokaja budka z kurczakami, która na studia
idzie za chłopakiem a niezgodnie ze zdolnościami, która przez cały rok nic nie
robi (dziekanka wzięta jeszcze przed ciąża...) i która umyślnie wrabia go w dziecko.
Jeżeli Fryderyk jest rozsądny to powinien absolutnie z Róża się nie zenić.
Oczywiście załatwić uznanie ojcostwa, alimenty, widzenia z dzieckiem, wpływ na
jego wychowanie ale nie brać sobie takiej mimozy kanapowej na głowę. Bo obsługę
kuchenną, gotowanie i sprzątanie może sobie załatwić za pomocą pomocy domowej
albo sam, niepotrzebna jest żona, dla której błyskiem intelitgencji jest
wrobienie go w dziecko aby mocniej go związać ze soba...
AGa

[monikate]

A może on takiej żony potrzebuje? Nieabsorbującej? Niewymagającej? Przy której
nie trzeba się wysilać, przy której można się poczuć jak w wygodnych kapciach?
Owszem, obsługę domową może zapewnić gosposia, ale do obsługi łóżkowej dobra
jest ładna i ciepła Róża.
Wiercie mi, spotkałam w życiu paru naukowców, dobrych specjalistów w swoich
dziedzinach i szokiem było dla mnie poznanie ich żon... takie gąski Balbinki.
Do końca tego nie rozumiem, ale się przyzwyczaiłam (?)

[berek_76]

> A może on takiej żony potrzebuje? Nieabsorbującej? Niewymagającej? Przy której
> nie trzeba się wysilać, przy której można się poczuć jak w wygodnych kapciach?
> Owszem, obsługę domową może zapewnić gosposia, ale do obsługi łóżkowej dobra
> jest ładna i ciepła Róża. Wiercie mi, spotkałam w życiu paru naukowców,
> dobrych specjalistów w swoich dziedzinach i szokiem było dla mnie poznanie ich
> żon... takie gąski Balbinki.
> Do końca tego nie rozumiem, ale się przyzwyczaiłam (?)

A ja, zgorzkniała ostatnio nieco życiowo, dodam, że zwykle jeszcze jest wtedy
koleżanka z pracy :-/ , z którą się, oczywiście, tylko rozmawia, bo o czym, na
Boga, można rozmawiać z tą miłą, ale jednak gęsią, która miota się między
garnkiem, pieluchą i wózkiem z zakupami?

I o ile uwierzyłabym, ze Frycek się na związek z Pyzą zdecyduje, o tyle w obraz
sielanki i idealnego uzupełnienia połówek już nie bardzo.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

Czy ktoś mnie oświeci?

[senseeko]

agnieszkagosia napisała:

> Bo co niby miałoby łączyć
> inteligentnego, pracowitego, naładowanego pasjami i żądnego wiedzy młodego
> faceta z panienką, której ambicje zaspokaja budka z kurczakami,


Chyba Żabę przeczytałam za szybko, ale nijak mi się ta budka z kurczakami z
Pyzą nie kojarzy. Po prostu nie pamiętam niczego takiego. Żadnych kurczaków w
Jeżycjadzie (poza "Małomównym i Rodziną" oczywiście). A tymczasem już drugi raz
pada to wyrażenie "budka z kurczakami" w tym watku.
Przypomni ktoś?

[ready4freddy]

otoz pani Szkoppe, przepraszam, Schoppe :) podczas wizyty u Borejkostwa martwi
sie, ze przeciez Rozyczka nie ma jeszcze dyplomu, zawodu.., na co Pyza smialo
odpowiada, ze dla dziecka moze robic wszystko, byc babcia klozetowa albo smazyc
kurczaki w budce. i jeszcze, ze astronomia wraz z astrofizyka jej obrzydla.
wtedy pada rowniez owo slawetne stwierdzenie, ze "mozna czuc radosc i dume nawet
przy myciu podlogi". co jest poniekad spojrzeniem w slusznym kierunku, bo Roza
chyba niewiele wiecej potrafi, poki co :)

[senseeko]

Aaa teraz rozumiem. Ale w tym kontekscie nie mozna mówić o Róży, że jej ambicje
kończą się na budce z kurczakami. Po prostu ma priorytety. Dziecko jest na
czele.

[ready4freddy]

zebyz to jeszcze zaspokajala jej ambicje owa budka... moim zdaniem ten cholerny
promyczek ;) nie ma bladego pojecia, co dalej, ale z twarz pokerzysty struga
twardziela, "kobiete pracujaca, co zadnej pracy sie nie boi" i rzuca pierwsze z
brzegu: "budka z kurczakami". nie wiem dlaczego przypomnial mi sie skecz Monty
Python o facecie, ktory ma dosc bycia ksiegowym i chce zostac pogromca lwow :)
kto zna, bedzie wiedzial ;)

[anutek115]

Oj, chyba postac Róży się Autorce nie udała... Zauważyliście? Pisze o niej jako
o inteligentnej (jak to Borejkówna), błyskotliwej, wykształconej (mniejsza o te
studia, po pierwsze jakieś na pewno skończy, po drugie powinna w domu rodzinnym
nasiąknąc kulturą i erudycją), nad wyraz sympatycznej, a ostatnio jeszcze
niezłomnej, dzielnej i z charakterem, a coraz więcej osób odbiera ją jako ciepłe
kluchy, w zasadzie bez charakteru, o ambicjach, które zaspakaja praca w budce z
kurczakami (tu się nie zgodzę z przedmówczyniami. Ambicji Róży nie zaspakaja
praca w budce z kurczakami. Ona tylko twierdzi, że gotowa byłaby się jej podjąc
dla swojego dziecka, a to co innego. Choc, oczywiście, dla swojego dziecka
czyniłaby to z uśmiechem na ustach ;-)), a ostatnio pojawia się nawet sugestia,
że dla Frycka stanowiłaby tylko kuchenną (i łóżkową, o zgrozo!!!) obsługę... To
chyba ie tak miało byc...

[dakota77]

To od jakiegoś czasu typowe dla MM, niestety. Autorka deklaratywnie nas
zapewnia o cnotach bohaterów, ale ich działania mówią nam co innego.

[anutek115]

Rzeczywiscie, a wypadku Róży deklaratywnośc posunięta została niemal do granic
absurdu. Uchybień u innych, w zamierzeniu idealnych, bohaterów, trzeba sie
jednak doszukiwac, a tu! Ciągle tylko: dzielna i miła, miła i dzielna, słowo
"miła" mi już totalnie obrzydło, na każdej stronie "Żaby" użyte conajmniej raz,
zwykle w połączeniu z Różyczką...

[justyna302]

Wczoraj sięgnęłam do poduszki po "Tygrysa i Różę" i ze zdumieniem prawie na
samym początku znalazłam fragment, kiedy Laura snuje rozważania m.in. na temat
związku siostry z Fryderykiem. Mniej więcej chodzi o to, że Frycek jeszcze nie
zauważył w Laurze kobiety, za to cytuje z pamięci "Pyzę wielbił bezkrytycznie,
nawet przy rodzinie nazywał ją swoją Różyczką i jeśli wierzyć zakulisowym
pogłoskom zaręczył się z nią potajemnie w stogu siana".
I tu zbaraniałam.
No to jak to było: Wpadka, niekonsekwencja autorki, która zapomniała, że
pierwotnie Frycek nosił Pyzę na rękach i ubóstwiał nie wstydząc się tego?
Bo czy możliwa jest aż taka dwulicowość Fryderyka żeby przy Borejkach szalał za
Różą, a za ich plecami udawał, ze to tylko koleżanka? Byli narzeczonymi
przecież, a on kłamał swoim rodzicom ze ona nic dla niego nie znaczy? Toż to
najpospolitsza podłość!
Z drugiej strony były wcześniej objawy, że cś tu nie gra ( a to nie pocałował
Pyzy na powitanie bo sie spieszył na sprawdzian, a to wygospodarowywał dla niej
tylko dwa popołudnia w tygodniu, a to nie poszedł z nią na wesele Nutrii bo
miał do napisania referat ) ale dla mnie i tak taka zmiana zachowania była
szokiem. W ogóle niekonsekwencja w dziejach tego związku jest dla mnie
porażająca.

[liliaweneda]

może nie powiedział rodzicom o Róży, bo sie bał, że zaczną się kazania
typu: "ty się lepiej ucz, a nie zajmuj się dziewczynami, bo jeszcze która
zastawi na ciebie pułapką biologiczną". a poza tym w TiR był z Różą dopiero od
roku, zauroczenie i te sprawy.. po 7 latach znajomości już nie ma takiej chemii
jak na początku

[justyna302]

Jasne, że pierwsze zauroczenie po pewnym czasie musało przygasnąć, ale to i tak
wg mnie nie tłumaczy jakim cudem rodzice Fryderyka nie zauważyli, że przez
ładnych parę lat ich syn jest w poważnym związku? Czy Róży nie przeszkadzało
to, że Frycek tyle czasu przychodzi do Borejków na herbatkę, natomiast jej nie
zaprosi do siebie na obiad, na drugi dzień Swiąt, nie przedstawi np. swojej
prababci, nie zaproponuje kiedys spotkania obu rodzin? Ja, gdyby mój wieloletni
chłopak tak postępował, naprawdę zastanowiłabym się nad jego zamiarami w
stosunku do mojej osoby.
Chociaż gdyby się tak głębiej zastanowić to chyba w jeżycjadowym świecie
wyłącznie chłopcy przesiadywali w domach swoich dziewczyn ( szczególnie ci od
panien Borejko ) ale żeby dziewczyny u chłopaków to już chyba raczej nie do
przyjęcia..

[jedynataka]

Danuśka przesiadywała u Pawełka, ale ona nie była najsympatycznijeszą postacią
pod słońcem.
Natomiast co do tego, o czym Frycek po powrocie do domu ma rozmawiać z mamą
Pyzą, to obawiam się, że patrząc na jego rodzinę, dochodzę do wniosku, że o
niczym, ew. pokółocą sie odrobinę. Serio oni są tak niedorośli do małżeńśtwa, że
aż mnie telepie, kiedy myślę o ich przyszłości i o doskonałym przykładzie, jaki
MM daje czytelniczkom.

[jottka]

jeszcze kreska u maćka mi sie skojarzyła, choć niby pod szlachetnym pretekstem
korepetycji:) no ale to może sytuacja wyjątkowa, biedne dziewczę (i chłopię) z
dala od rodziców - albo po prostu pani mm była młodsza i jakoś normalniej
podchodziła do zagadnienia

[liliaweneda]

zapewne dlatego, ze przesiadywanie u chłopaków, szczególnie późnym wieczorem,
jest nieprzyzwoite, a przynajmniej takie było za czasów młodosci MM. tak się
utarło, że to narzeczony odwiedzał narzeczoną a nie na odwrót. dzisiaj jest
inaczej i faktycznie na miejscu róży zaczełabym się zastanawiać, dlaczego mój
chłopak nie zabiera mnie od czasu do czasu do swojego domu (poza tą pojedynczą
wizytą w Koszutach na urodzinach babci)

[senseeko]

justyna302 napisała:

> Ja, gdyby mój wieloletni
>
> chłopak tak postępował, naprawdę zastanowiłabym się nad jego zamiarami w
> stosunku do mojej osoby.

Ty tak, ale Pyzunia jest naiwna i przyzwyczajona do tego, ze na facetów nie
można liczyć, tylko trza ich kochać takimi jacy są.

nie broniąc tej pary

[szprota]

bo mi się żadne z nich nie podoba, chciałabym zauważyć, że mówimy tutaj o
związku (?) / znajomości, która trwa przez lata, a zaczęła się w okresie mocno
nastoletnim. bohaterowie mieli prawo zmienić się przez ten czas, romantyczny
epizod w stogu siana mógł już nieco pójść w zapomnienie, a w tzw międzyczasie
zaczęły im się studia. nie wiem, jak dla was, ale dla mnie to był okres
najintensywniejszych zmian w życiu.
wyobrażam sobie, że jeszcze w liceum Fryc wielbi Różyczkę (tego cholernego
promyczka), a na studiach dostaje skrzydeł, zauważa resztę świata, mogę mniemać,
że nie tylko tego związanego z Nauką, bo przecież oprócz tego, że naukowiec, to
młody heteryk wszak jest.
jestem skłonna wręcz postawić hipotezę, że Róża, w przeciwieństwie do Fryca nie
czująca się jak ryba w wodzie na tychże studiach, jest zagubiona, bez pomysłu na
życie, szuka jakiegoś sposobu, by jej się ukochany nie wymknął i być może po
jakiejś walce wewnętrznej (że nie uchodzi tak bez ślubu) przełamuje się i z
zaciśniętymi zębami i czym innym ;) decyduje na czynności, w wyniku których
natura sama działa...? może na ten przykład chce tym uwiedzeniem uprzedzić
panienki o lżejszych obyczajach z akademików, z którymi pewnie oboje mieli
styczność na wykładach?
PS tylko niech mi nikt głowy nie urwie za lekkość obyczajów w akademikach! nie
chcę generalizować od siebie, ale ową contra spem spero nieurwaną głowę dam, że
M.M. stać na takie uogólnienie.

dwulicowośc Frycka

[senseeko]

justyna302 napisała:

> No to jak to było: Wpadka, niekonsekwencja autorki, która zapomniała, że
> pierwotnie Frycek nosił Pyzę na rękach i ubóstwiał nie wstydząc się tego?
> Bo czy możliwa jest aż taka dwulicowość Fryderyka żeby przy Borejkach szalał
za
>
> Różą, a za ich plecami udawał, ze to tylko koleżanka? Byli narzeczonymi
> przecież, a on kłamał swoim rodzicom ze ona nic dla niego nie znaczy? Toż to
> najpospolitsza podłość!
> Z drugiej strony były wcześniej objawy, że cś tu nie gra ( a to nie pocałował
> Pyzy na powitanie bo sie spieszył na sprawdzian, a to wygospodarowywał dla
niej
>
> tylko dwa popołudnia w tygodniu, a to nie poszedł z nią na wesele Nutrii bo
> miał do napisania referat ) ale dla mnie i tak taka zmiana zachowania była
> szokiem. W ogóle niekonsekwencja w dziejach tego związku jest dla mnie
> porażająca.

A dla mnie to jest właśnie bardzo konsekwentnie opisana dwulicowość. I to nawet
nie tyle dwulicowośc podła, co egoistyczno głupia. Frycek ma co w
rodzaju "pozwolenia" Borejkow na okazywanie Rózy uczuc, wiec okazuje, bo tego
od niego oczekują i Roza i borejkowie. natomiast domu woli w to
niewtajemniczać, bo w domu Największy Autorytet czyli ojciec Shoppe oczekuje od
Frycka przede wszystkim tego, że będzie się on dobrze uczył i nie zawracał
sobie głowy dziewuchami.
Więc się dobrze uczy a Różę przedstawia jako koleżankę. Li i jedynie.
I to jest psychologicznie skonstruowane bardzo prawdopodobnie i perfekcyjnie.
DLATEGO właśnie z tego rysu Fryderyka wyłamuje mi się zakończenie Żaby. Ono
jest "z innej bajki"
No chyba, ze Frycek tylko wobec Borejków zagra zięcia marnotrawnego a wobec
rodziców chciał zagrać naukowca tylko mu nie wyszło, bo rodzice dziwnym trafem
się dowiedzieli o "jego" ciąży. A skoro teraz oczekują, że oprócz naukowca
okaże się tez mezczyzną, to coż... Frycuś się okaże :P

[agnieszkagosia]

Myślę, że Róża w sposób zamierzony polowała na Frycka i złapała go przy użyciu
jedynej dostępnej sobie metody. Słusznie zauważono - czym innym jest fascynacja
nastolatków, deklaracje o wspólnym spędzeniu czasu ziemskiego. Czym innym okres
kiedy facet widzi, że panna uwiesiła się na nim jak bluszcz. Idzie na studia
niezgodne z jej talentami tylko dlatego aby być z nim, złości się o jego
zainteresowania, sama własnych nie posiada (wiemy, że Laura śpiewa, myśli o
dziennikarstwie. Jeszcze wcześniej - Laura jest istotą myślącą - wątpi, szuka,
zastanawia się. Pyza jest istotą uśmiechającą się i rozsiewającą spokój,
łagodzącą spory), nic o nich nie wiemy przynajmniej. O czym ma rozmawiać
dorastający, dojrzały psychicznie facet wybitnie zdolny, naładowany pasjami z
panienką, która złości się o rzadkie spotkania i jedyne co umie to wisieć na
nim. Na miejscu Frycka widząc tak toksyczną rodzinę (córka powiela schemat
matki - nieslubna ciaża, matka córki z nadal nieoderwaną pępowiną, dziadek
dziewczyny szpieguje, ocenia i wywala z domu, rządzi w sposób despotyczny, brak
jednego miejsca do spokojnej rozmowy, podsłuchiwanie i podglądanie,
psychopatyczny stary - maleńki Ignaś) wiałabym nbie tylko do Houston ale i
dalej. owszem alimenty można takiej pannie dać czy pomagać wychować dziecko ale
nie wiązać się. Bo taka panna zniszczy całkiem.
Agnieszka

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ależ kochani! Czy nie zastanowiła was rzecz najdziwniejsza?? Róża i Fryderyk
przez lata całe nie dawali światu poznać, że chodzą ze sobą. Ktoś mówił, że
widywał ich na ulicy, jak razem szli na uczelnię - i nawet nie dotykali się.
Czyste koleżeństwo. A przecież wyznali sobie miłość i, hehe, zaręczyli się - w
wieku lat 16!

Patologia.

Na studiach miałam taką współlokatorkę, która uczyła się na katolickiej uczelni
i działała w jakichś kościelnych organizacjach. Przychodził do niej narzeczony z
tych samych sfer. Nawiasem mówiąc, lubił on zasiadać w kuchni i wygłaszać
kazania np. o tym, że w książkach do muzyki powinien na pierwszej stronie być
hymn państwowy, bo inaczej dzieci wyrosną na Europejczyków... Jezus Maria, para
jak z "Obciachu" Kingi Dunin... :-)))) I oni wyraźnie unikali tego, żeby się
nawet dotknąć! To nie do wiary, ale naprawdę. Nie daj Boże już objąć albo pocałować.

Uważam, że tacy ludzie są głęboko uszkodzeni.

Jeśli chodzi o Jeżycjadę, to kompletnie nie rozumiem, skąd takie zimne
zachowanie mogłoby wynikać. A po drugie, skąd w takim układzie nagle przyszłoby
Róży do głowy zabierać się za seks??? Z facetem, który nigdy jej nawet nie dotknął?


→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[agnieszkagosia]

Jak Pyza mogła uprawiać seks z facetem? Ano normalnie, przecież uwiodła go, sama
o tym mówi
Jak sądzę było to działanie zaplanowane w pełni. Nie przewidziała tylko, że
Frycek może zachować się niesztampowo. tzn zamiast po usłyszeniu wieści o ciąży
(zostal wrobiony) paść na kolana i prosić o rękę wybranki (a o to jej chodziło)
powiedzia wprost co myśli - pułapka biologiczna. Całość sytuacji świadczy o tym,
ze miał rację, zwłaszcza, że Róża sama czekała aż natura zadziała.
Roża z domu rodzinnego wyniosła świadomość, że ciaża musi skończyć się
małżeństwem a seks jest środkiem do małżeństwa. Nie mogła mieć innej świadomości
biorąd pod uwagę, ze w rodzinie B tematy seksu, antykoncepcji nie istnieją.
Istnieją jedynie ckliwe opowieści o milości
oczywiście, że jest to układ patologiczny a patologię tę powielają wszystkie
kolejne osoby. Przykłądem jest nawet Laura, dla której priorytetem jest możliwie
najszybsze wyjście za mąż. Laura też uważa, że jedynie małżeństwo daje gwarancję.
Smutne
Agnieszka

[madame-bovary]

Nie potrafię pojąć, co skłania was do twierdzenia, że Pyza z premedytacja złapała Fryderyka "na dziecko" ( w każdym razie próbowała). Które fragmenty książki utwierdzają Was w tym przekonaniu? Zapewne macie na myśli rozmowę Róży z Idą i swoją matką w "Żabie", podczas której uzyła sformułowań "natura sama zadziałała", "to ja go uwiodłam" oraz że miałą nadzieję że "to" ich bardziej ze sobą zwiąże. Otóż wg. mnie to "to" oznaczało akt miłosny (rozpoczęcie przez nich oraz kontynuowanie współżycia) a nie ciążę!!! W przytopczonych cytatach nie widzę nic "podejrzanego" - po prostu rozmawiała ze swoją ciotką Idą, która jak wiadomo uzywa dość często dosć ryzykownych sformułowań i określeń - w żartobliwym tonie. Jeśli zaś chodzi o sam fakt zajścia w ciążę, to jest jak najbardziej naturalny i normalny. Nie użyli zabezpieczenia - czy to kwalifikuje tę parę (bądź Pyzę, bo ja dziwnym trafem tylko oskarżacie o ten niewybaczalny akt nieodpowiedzialności)do grona infantylnych ciemniaków ze wstecznymi pogladami?? Boże, po prostu dali (dała) się ponieść namiętnosci i urokowi chwili. Czy wam się to nigdy nie zdarzyło? Smiem wątpić, Wg. mnie większość cuiąż jest nieplanowana, a czy chciana to już zupełnie inna sprawa i to moim zdaniem jest sedno.
Małgosia (w ósmym miesiącu nieplanowanej, chcianej ciąży)

[tennesee]

Jeżeli to Roża zaplanowała pożycie, to Róża powinna też pomyśleć o
antykoncepcji. Tzn, on też powinien, ale niczego nie palnował, więc jezeli w
głowie róży zrodził się pomysł uwiedzenie F., a on wcześniej nie zgłaszał
zamiarów w tym zakresie, to przynajmniej przezerwatywe mogła ze sobą mieć. A tu
jasno wynika, ze Róża planowała seks, a nie planowała antykoncepcji (natura sama
zadziałała). A co do ciąż planowanych lub nie- wśród mioch znajomych w wieku 20-
30 generalnie nie słyszałam o ciażach nieplanowanych. Ale to pewnie zalezy od
wielu czynników, więc w żadną stronę bym nie generalizowała.

[ready4freddy]

z calym szacunkiem, ale czy wyobrazasz sobie Borejkowne nabywajaca (przy pomocy
kupna :) p r e z e r w a t y w e?? no chyba tylko Ida dalaby rade, no i moze
Tygrysia Lilia, ale Pyzata Roza? rozum tego nie ogarnie :)

[szprota]

nie mam za złe Pyzie, że zaszła, wiadomo, że tego nie planowała, nie łapała
Fryca na ciążę, ba, widać wszak było, że nie jest (początkowo) z tego powodu
szczęśliwa, popłakuje sobie w kuchni.
no ale oczekiwać od chłopaka, który dopiero co zaczął studia, ma przed sobą
stypendium w Stanach, że rzuci wszystko i się ożeni, było skrajną naiwnością
(dlatego nie lubię "Żaby" - strasznie grubymi nićmi szyty ten happy end)!
podtrzymuję swoją teorię, że Pyza uwiodła Fryca, czy też przełamała swój opór
względem pożycia małżeńskiego, by go przy sobie utrzymać i udowodnić, że jest w
tym względzie równie atrakcyjna co jej rówieśniczki.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> udowodnić, że jest w
> tym względzie równie atrakcyjna co jej rówieśniczki.

To niemożliwe. Jak pisałam wyżej - Fryderyka przecież w ogóle nie interesował
seks. Oni przez dobrych 6 lat nawet nie chodzili za rączkę na ulicy! Skąd Róża
miałaby nagle dojść do wniosku, że w USA Fryderyk ją zdradzi z jakąś łatwą
Amerykanką, skoro nigdy nie wykazywał zainteresowania fizyczną bliskością?

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[szprota]

może go nie wykazywał tylko wobec niej? :>

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale przecież Pyza przez całe liceum i studia pętała mu się pod nogami! Jeśli w
tych warunkach interesowała go fizyczna bliskość z innymi koleżankami, a z Pyzą
nie - to dlaczego się jej nie pozbył?

Twoja wersja jest niemożliwa.

Ponadto on miał podobno przez ojca kładzione do głowy, że bliski związek z
kobietą to pułapka.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[szprota]

powiem tak: nie upieram się przy swojej wersji, bo pewnie ma dziury, ot, taka
teoria stworzona na gorąco. zwracam tylko uwagę, że człowiek to nie rzecz i
pozbyć się go może być trudno. na śmietnik nie wyrzucisz, uczucia wypada
uszanować... no same kłopoty z taką żyjącą istotą, mówię ci ;)

[ready4freddy]

nie jestem kobieta, ergo nie jestem w ciazy, i ogolnie sie nie znam, ale tak mi
sie cos zdaje, ze jest jednak ogromna roznica miedzy sytuacja a) chcemy miec
kiedys dziecko, moze nawet niezabawem, kochamy sie bez zabezpieczen, nagle bec -
i jest ciaza, i wspaniale, bo chcielismy miec dziecko - planowane istotnie nie
bylo, bo nikt nie powiedzial "ok, zrobmy je - to dziecko - tunajt, bejbe", i
sytuacja b) kochamy sie bez zabezpieczen, o zadnych dzieciach nie myslimy, albo
i nie wiemy, ze moga byc, a tu nagle bec - i ciaza. w obu przypadkach nie ma
planowania, tym niemniej sa skrajnie rozne.
a co do pary Rozyczka-Frycelek to z cala swiadomoscia uwazam ich za
infantylnych, moze i nawet ciemniakow.

[justyna302]

Bardzo słuszne spostrzeżenie. Jest wielka róznica między wpadką typu "Ojej, już
teraz? Ale to nic, nawet fajowo, po prostu będziemy wcześniej mieli dzidziusia
niż planowaliśmy i tyle"
a wpadką typu " Jezus Maria, wszystko tylko nie to, przecież mialy być dzieci,
kiedyś tam, ale teraz przecież mieliśmy tyle innych rzeczy w planach!!!"
Wpadka Frycków była drugiego rodzaju i głupota tych dwojga była porażająca - jak
przedszkolaków, z tym że jak się głębiej przyjrzeć to może rzeczywiście było w
tym wyrachowanie Róży a ze strony Fryderyka, no cóż, bezmyslnosc, ale skoro to
on został uwiedziony, to może poniosły go po prostu zmysły i popłynął do gwiazd...

[croyance]

Boże, po prostu dali (dała) się ponieść namiętnosci i urokowi chwili. Czy wam
się to
nigdy nie zdarzyło?

Nigdy.

[senseeko]

madame-bovary napisał:


> Nie użyli zabezpieczenia - czy to kwalifikuje tę parę (bądź Pyzę, b
> o ja dziwnym trafem tylko oskarżacie o ten niewybaczalny akt
nieodpowiedzialnoś
> ci)do grona infantylnych ciemniaków ze wstecznymi pogladami??

O przepraszam, ja jak najbardziej oskarżam Fryderyka. Pyza to głupiutkie cielę
ktore zrobi wszystko co Frycuś zaproponuje albo nawet nie zaproponuje "w imię
miłości"
Frycuś idzie na astronomię - Pyza takoż. Frycuś całuje - pyza ochoczo się
poddaje. Frycuś się uczy - Pyza wzdycha, ale nie oponuje.
A fakt, że bez zabezpieczenia tym bardziej dowodzi, ze było to ze strony Pyzy
po prostu kolejne poddanie się inicjatywie Fryderyka.
Trochę na zasadzie "zamykam oczy i skaczę, bo jest szansa, że to nas bardziej
zwiąże"
Natomiast Fryc postąpił kompletnie nieodpowiedzialnie o czym swiadczy choćby i
jego zdziwienie, że się od niego wymaga myślenia o konsekwencjach bara-bara. Co
on myslał, że kobiety są wiatropylne, a on sterylny?
Pyza jest po prostu naiwna i głupia, natomiast to Frycek jest
nieodpowiedzialny, niedojrzały i egoista.

Co do reszty, to sie zgadzam

moment moment

[waleryana]

senseeko napisała:
> A fakt, że bez zabezpieczenia tym bardziej dowodzi, ze było to ze strony Pyzy
> po prostu kolejne poddanie się inicjatywie Fryderyka.

Niby dlaczego? Pyza sama mówi, że to ona chciała F. do siebie zbliżyć. Sądzę, że
gdyby to F. planował, to by właśnie myślał o zabezpieczeniu (zwłaszcza, że
ojciec mu truł o pułapkach biologicznych), a jak został postawiony przed faktem
dokonanym (czyt: Pyza przejęła inicjatywę, a nic wcześniej tego nie zapowiadało)
to się nie wyrywał z objęć Róży, ale przygotowany na taki rozwój wypadków nie był.

> Natomiast Fryc postąpił kompletnie nieodpowiedzialnie o czym swiadczy choćby i
> jego zdziwienie, że się od niego wymaga myślenia o konsekwencjach bara-bara. Co
>
> on myslał, że kobiety są wiatropylne, a on sterylny?

No jakbym Ignaca słyszała. A tak naprawdę, to cóż F. powiedział? Że jest
zaskoczony (niemile) - i że _chce_ z Różą na ten temat rozmawiać. Chyba się nie
dziwię, że F. był zaskoczony. Pyza poinformowała go o ciąży gdy była już bodaj w
4 miesiącu a F. miał kupiony bilet do Stanów na za 2 dni. Nie mogła zacząć tej
rozmowy wcześniej?
A jeśli już zaczęła kiedy zaczęła, to nadal nie rozumiem, czemu nie dokończyła
tej rozmowy, tylko demonstracyjnie oświadcza, że nie chce F. więcej widzieć? O
dziecku i jego przyszłości (w tym o kontaktach z ojcem i zabezpieczeniu
finansowym) mysleć nie chce? A przepraszam, przecież "co takie dziecko zje" -
zapewnienie niemowlęciu warunków do normalnej egzystencji to przecież żaden
problem dla dziewczyny bez pracy, wykształcenia i dochodów...
No i, na litość boską, czemu wszyscy w domu Borejków potępiają F., że śmiał
pojechać jednak na to stypendium? Bo co to niby zmieniło? Róża w ciązy już jest,
na rozwiązanie czeka na dziekance, F. widzieć nie chce i nie daje się przekonać
- cóż może zrobić w takiej sytuacji facet niż odczekać trochę i ponowić próbę
kontaktu (niekoniecznie z uroczym dziaduniem)?
Moim zdaniem oboje zachowali się nieodpowiedzialnie w momencie sprokurowania tej
ciąży. Potem F. zareagował _w _pierwszej_ _chwili_ nie tak, jak R. oczekiwała. A
potem to głupio zachowuje się Róża, a nie F.

[anutek115]

Do Madame-bovary - starannie przeczytalam wszystkie posty. Prawie nikt (poza
agnieszkągosią, ale ona lubi wyraźnie Frycka i nie lubi Pyzy) nie sugerował, że
Pyza "złapała" Frycka na dziecko. Natomiast jasne moim zdaniem jest, że go
uwiodła, żeby go przy sobie zatrzymac albo przynajmniej nie dac o sobie
zapomniec w dalekim Houston. Kto jak kto, ale ona na pewno nie dała się ponieśc
urokowi chwili (on byc może tak), a zatem, jeśli to zaplanowała, powinna
pomyślec o ewentualnych konsekwencjach. Z Piwnic do Torunia jest jakieś 20 min.
rowerem, nabycie prezerwatywy nie powinno sprawiac problemów. Zachowała się
nieodpowiedzialnie i jak gówniara, i choc nie lubię Frycka (ani żadnych mężczyzn
ograniczających antykoncepcję do informacji "nie chcę teraz miec dzieci"), w tym
wypadku niewiele mógł. ON nie zakładał upojnego wieczoru we dwoje, nie był więc
stosownie zabezpieczony, a trudno wymagac, by wyrywał się Pyzie z ramion, siadał
na ten rowerek (PKS do Torunia z Piwnic jeżdżą stosunkowo rzadko) i jechał do
najbliższej apteki albo kiosku...

[beatrix17]

Ja myślę, że jednak los Pyzy jest przesądzony, będzie do końca swoich dni
szczęśliwa z Fryderykiem , który nie okazał się jednak ostatnim draniem,
przecież w Jezycjadzie nie ma nieszczęśliwych małżeństw , ewentualnie w ogóle
ich nie ma ( Gaba i Pyziak) ,a zgadzam się, że powtórzenie historii Pyziaka
(czyli ew.powrót Frycka do USA) nie wchodzi w grę. Pyza będzie się tylko
pojawiać w tle jako szczęśliwa matka i żona. Drugi wariant ,biorąc pod uwagę
następny tytuł serii może być taki, że to Pyza dojdzie do wniosku, że nie chce
wyjśc za Frycka i poda mu czarną polewkę( początkowo), ale później na pewno
będą się kochać długo i szczęśliwie. No i dobrze.:-)

[senseeko]

beatrix17 napisała:

> Drugi wariant ,biorąc pod uwagę
> następny tytuł serii może być taki, że to Pyza dojdzie do wniosku, że nie
chce
> wyjśc za Frycka i poda mu czarną polewkę( początkowo), ale później na pewno
> będą się kochać długo i szczęśliwie. No i dobrze.:-)

To by było fajnie (to z czarną polewką) tyle, że ja bym chciała, żeby
równocześnie w tle pojawił się któryś Lewujka gotów przyjąć skruszoną Pyzę
nawet z dzieckiem Frycka. Pyza podaje czarną polewkę, docenia Lelujkę i zyją
długo i szczęśliwie. (ewentualnie okazuje się, że dziecko w rzeczywistości jest
Lelujki, który Pyzę gdzieś w Piwnicach... (po ciemku nie rozpoznała z kim...)
Cos się w koncu tym Lelujkom nalezy. Kreska Jacka nie chciała, to moze chociaż
przez Pyzę sie wżenią do Borejków?

[ready4freddy]

no przeciez wiemy jakby sie to skonczylo, gdyby na tym rowerze jechal do Torunia
(czemu do Torunia? nie ma tam stacji benzynowych po drodze???) - "Poranek
kojota" sie klania :)))

[anutek115]

A wiesz, że chyba nie ma? Pierwsza stacja jest już w granicach Torunia, na
samych obrzeżach, ale jednak... Tak więc przechlapane - albo drałujemy
rowerkiem, albo dajemy "naturze działac".
Albo czekamy na PKS, ale nie wykluczam, ze wtedy namiętnośc przestaje w nas
szalec :-).

[zgred1967]

> Kto jak kto, ale ona na pewno nie dała się ponieśc
> urokowi chwili (on byc może tak)

W klasie maturalnej młoda polonistka powiedziała nam na lekcji,
że kobieta nie zawsze jest w stanie się kontrolować.
Przypuszczam, że dotyczy to mniejszości kobiet a i to w rzadkich
chwilach (z mężczyznami może być odwrotnie ;-) ), ale nie można
wykluczyć, że i z Pyzą tak się wtedy stało. No a potem w luźniej
rozmowie z ciętą Idą trudno się do tego przyznać i próbuje się
jakoś zracjonalizować własne zachowanie. Ja akurat tak rozumiem zwrot
o naturze, która sama zadziała. Nie wolno mi? Wolno!

[anutek115]

Ach, czyż ja twierdzę, że Pyza nie mogła się w pewnym momencie kontrolowac?
Mogła! Życzę jej tego! Trudno mi tylko uwierzyc, że już planując rzecz całą (a
zaplanowała ją) dygotała w atakach namiętności. Nie miałabym żadnych uwag (no,
prawie żadnych), gdyby ulegli tej dławiącej ich namiętności, a potem ocknęli się
i dopiero wtedy pomyśleli. Niestety, mam nieodparte wrażenie, że ten wariant
dotyczy tylko Frycka. Róża wcześniej przemyślała całą sprawę, nieco wybiórczo
jednakże. Co nie przeszkadza nam zakładac optymistycznie, że W TRAKCIE mogła się
zapomniec.

[jedynataka]

już nie mówiąc o takim drobnym szczególe, jak "pigułka dzień po". Ok, rozumiem,
że MM jest mocno katolicka, ale akurat w najbardziej wierzącej rodzinie, jaką
zanm zdarzyło się zaciążyć i o ile wiem taka możliwość była choć rozważona.
Choć Fryc z głową w gwiazdach i Pyza bez elementarnej wiedzy mogli tego nie
wiedzieć.

[zgred1967]

Pigułka "dzień po", to już nie jest niewinna antykoncepcja.
To już aborcja, tyle że chemiczna. Róża by na to nie
poszła i tu akurat nie widać żadnej niekonsekwencji u autorki
ani u bohaterki.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Pigułka "dzień po", to już nie jest niewinna antykoncepcja.
> To już aborcja, tyle że chemiczna.

Eee... Bogiem a prawdą, to niezupełnie. Pigułka "dzień po" blokuje owulację i
zapobiega zagnieżdżeniu zarodka, gdyby do owulacji i tak doszło, działa więc tak
samo, jak większość normalnych pigułek. Jeśli definiujesz jako aborcję -
niedopuszczenie do zagnieżdżenia zarodka - to masz rację. Jeśli usunięcie
zagnieżdżonego zarodka - to racji nie masz. Pigułka "dzień po" nie potrafi
usunąć zaimplantowanego zarodka.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[zgred1967]

Drogi Watsonie! A więc mówisz, że porucznik Simple uwierzył Lady
Rose, że zaplanowała z góry rzecz całą i z premedytacją uwiodła
Lorda Freda? Ach ci spece ze Scotland Yardu! Czasami zachowują się tak,
jakby ich umysły spowijała gęsta angielska mgła. Najpierw wierzą
oskarżonym na słowo, a potem mają do wszystkich pretensje, że to
jakiś nonsens. Zupełnie jakby nie mogli pójść drogą dedukcji, drogi
Watsonie, która wszakże polega na tym, że warianty prowadzące do
absurdu się odrzuca. Zresztą już od czasów niejakiego Salomona
(nie tego od nart) wiadomo, ile warte są zeznania Kobiety Która
Kocha i chce chronić ukochaną osobę. Jesteśmy angielskimi dżentelmenami
i o technicznych rzekłbym szczegółach relacji między płciami rozmawiamy
jeszcze mniej, niż o pieniądzach, ale mam wrażenie, że w tej zagadce
będzie nam pomocny nasz przyjaciel, Hercules Poirot, Francuz wszakże.

Regards,
Sherlock Holmes

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Drogi Sherlocku, dobrze że z tą zagadką zwróciłeś się właśnie do mnie.
Nie jest ona dla mnie wcale żadną zagadką, bo my, Francuzi, o kobietach
wiemy więcej, niż one same o sobie chciałyby wiedzieć. Pozwolisz, że
wyjaśnię Ci rzecz całą posiłkując się metaforami z bliskiej nam również
sfery kulinarnej. Otóż Lady Rose chciała podać swojemu wybrankowi
ten, rzekłbym, obiad dopiero po ślubie, ale zdecydowała się przed ślubem
poczęstować go li i jedynie kieliszkiem wina, żeby go do siebie bardziej
zbliżyć. Ale tego gatunku wina ona wcześniej nie piła i nie wiedziała,
jak mocne ono jest. Wino to zawróciło jej w głowie do tego stopnia,
że od razu podała mu cały obiad. Nie wypadało odmówić. Tak oto mamy
rozwiązane wszystkie pozorne sprzeczności, co do których istnienia
zgadzają się wszyscy forumowicze, nawet Ci, którzy o dedukcji nie mają
pojęcia. I nawet oni wiedzą, że rodzice o takich winach powinni z młodymi
kobietami więcej rozmawiać, żeby się tak łatwo nie upijały.

Avec respect,
Hercules Poirot

[mmoni]

Drogi Herculesie,

Od kiedy to jesteś Francuzem a nie Belgiem?

Teoria o kieliszku wina bardzo kusząca.

[justyna302]

A wiecie co mi teraz przyszło do głowy? Fryderyk powiedział "Gdyby w tym domu
używało się czesciej słowa seks nie byłoby tej niespodzianki". Chodzi tu o brak
uświadomienia Róży, prawda? Więc może nie jest tak, że Frycek
nieodpowiedzialny, Róża wyrachowana, tylko sytuacja wyglądała następująco.

Pyza, nieuświadomiona totalnie, nie czytająca nawet Bravo Girl ani Dziewczyny (
bo u Borejków nie wypada )nie wiedziała za bardzo jak się zabrać do rzeczy.
Nikt jej nie uczył o antykoncepcji, bo grzech, Gabrysia nie pokazała jej na
czym polegają metody naturalne, bo za wcześnie ( przed ślubem???? ). Więc Pyza
podsłuchawszy gdzieś coś od koleżanek, przeczytawszy pokątnie w poczekalni u
dentysty artykuł w "Pani domu" policzyła sobie dni płodne i niepłodne i uznała,
że mogą to zrobić.
Przed faktem Fryderyk zapytał Pyzy co z zabezpieczeniem, a Róża na to:
spokojnie, nie martw się, wszystko policzyłam.
Ale na pewno, upewnia się Fryderyk, umysł ścisły.
Na pewno, na pewno. Bądź spokojny - uspokaja Róża, nie chcąc też przed
Fryderykiem uchodzić za ignorantkę i gąskę.

Po jakimś czasie zapłakana Róża oznajmia Fryderykowi co się stało. A on:
- No ale przecież mówiłaś, że można! Zaufałem Ci! Trzeba było powiedzieć,
przecież kupiłbym prezerwatywy!
Róża beczy... - Ale ożenisz się ze mną??
Fryderyk jest zrozpaczony, Stany, stypendium, wszystko co stracił stanęło mu
przed oczami, gniew go oślepił no i powiedział Róży parę gorzkich słów.
A potem przyszedł ustalić coś konkretnego i zarzucił Borejkom szczerze i
słusznie że nikt w tym domu nie uświadamia dziewczyn i prędzej czy później
musiało się zdarzyć coś takiego..
Ale wtedy wkroczył na arenę Ignacy ze swoją kwiecistą przemową (nie na temat w
ogóle), ale to już zupełnie inna historia..

[zgred1967]

I tak mogło być, ale mi osobiście trudno uwierzyć,
że Pyza nie doczytała, że w metodach naturalnych samo
liczenie dni nie wystarczy. Jak Borejkówna mogła czegoś
nie doczytać??? O tym jest wiele pozycji, a i w internecie
pewnie by znalazła. Natomiast prawie nigdzie nie ma o tym,
o czym sam wcześniej napisałem i może dlatego com napisał,
napisałem.

Łatwiej mi uwierzyć, że Pyza nie wiedziała o czymś, o czym trudno
cokolwiek znaleźć do przeczytania, niż o rzeczy wielokrotnie
opisywanej.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Na pewno, na pewno. Bądź spokojny - uspokaja Róża, nie chcąc też przed
> Fryderykiem uchodzić za ignorantkę i gąskę.
>
> Po jakimś czasie zapłakana Róża oznajmia Fryderykowi co się stało. A on:
> - No ale przecież mówiłaś, że można! Zaufałem Ci! Trzeba było powiedzieć,
> przecież kupiłbym prezerwatywy!
> Róża beczy... - Ale ożenisz się ze mną??

:-)
Ta historia jest bardzo prawdopodobna. Doskonale pasuje! Trzeba to posłać pani
Musierowicz!
:-D

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[zgred1967]

Czy sugerujecie, że w rodzinie, gdzie przedszkolaki czytają
Dostojewskiego ("książka z brzydkim wyrazem w tytule" w IŚ,
a jak nie to w KK), może się zdarzyć sytuacja, że po ukończeniu
szkoły podstawowej dziewczyna nie wie wszystkiego o metodzie
objawowo-termicznej łącznie z odróżnianiem śluzu płodnego
od niepłodnego? Toż to takie rzeczy to się sprawdza dla zbadania
własnego stanu zdrowia, a niekoniecznie żeby od razu bara^2.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

No zdziwisz się.
Właśnie czytam książkę jednej rosyjskiej feministki, która była genialna jak
Ignacy Grzegorz, należała do inteligenckiej rodziny - a była przekonana, że
kobieta zachodzi w ciążę tylko wtedy, gdy tego chce. Po kilku latach
intensywnego życia seksualnego zaszła w ciążę, dokonała aborcji i dopiero wtedy
mamusia ją uświadomiła.

Książka jest tutaj: Maria Arbatowa, "Na imię mi kobieta".
czytelnia.onet.pl/0,13918,0,1,nowosci.html
No dobra, to się działo na przełomie lat 70. i 80., ale Musierowicz chyba też
wciąż tam mentalnie przebywa... ;-)

Chcę tyko powiedzieć, że istnieją rodziny ultrainteligenckie, w których o
sprawach życiowych się w ogóle nie gada.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[direta]

Owszem ale takie jak to nazywasz "ultrainteligenckie rodziny" mają dość
odmienny od Borejkowskiego światopogląd. Więc to nie jest dobry przykład.
Ja też skłaniam się ku poglądowi zgreda.

[anutek115]

Drogi Zgredzie, już czytając twój pierwszy post doszłam do wniosku, że masz
lepszy charakter niż ja (ja jednak ciągle mam wrażenie, ze lady Rose dokonała
tak zwanej podpuchy całkiem świadomie), teraz widzę też, że jesteś optymistą,
rzekłabym, niepoprawnym. Odpoetyczniając twą jakże wdzięczną przenośnię
zakładam, że ty zakładasz (okropnie nie po polsku mi się napisało), że Róża nie
przewidziała, jak silne emocje wstrząsną nią w ramionach Fryderyka, a jak już
wstrząsnęły, po prostu nie mogła się z tych ramion wyrwac. Przypuszczam, że
wątpię - młodzian bez żadnego doświadczenia w tych sprawach miałby tak
roznamiętnic dziewczę bez żadnego doświadczenia w tych sprawach? Wiem, że zaraz
posypią się na mnie gromy od osób, które akurat mają/znają kogoś kto miał takie
właśnie przeżycie. Ja jednak pozwalam sobie wątpic, bo w przeciwieństwie do Róży
czytałam dużo na ten temat (i to niekoniecznie "Bravo"), a w przeciwieństwie do
ciebie jestem kobietą i wiem, że kobiety (a w zasadzie młode dziewczęta)
działają trochę inaczej, i doprowadzic je do zapomnienia bardzo młody i jak
wspomniałam niedoświadczony, a przy tym dośc chłodny chłopak ma małe szanse.

Przyznaję jednak, że twoja wersja może byc prawdziwa, a moja wynika wyłącznie z
"gdybania" (i może jeszcze tego, że gdy byłam w wieku Róży miałam kolegę w typie
Frycka i nie wyobrażam sobie sytuacji, w której mógłby on kogokolwiek
roznamiętnic :-)).

[zgred1967]

Drogi Anutku, muszę przyznać, że znalazłaś słaby punkt
w moim rozumowaniu. Poddaję się na gruncie logiki świata
rzeczywistego, ale wydaje mi się, że moje rozwiązanie pasuje
do logiki świata kreowanego przez MM, nieprawdaż?
Wydaje mi się, że w tym świecie takie zdarzenie ma rację bytu,
bo i bohaterowie tam wyrastają ponad przeciętność i unika
się nagłych zmian w osobowości postaci pierwszoplanowych.
No a poza tym to trzeba bronić Róży, nie?
BTW, mam bardzo zły charakter.

[anutek115]

No proszę, nie dośc, ze optymista, to jeszcze dżentelmen. I wierz tu, człowieku,
nickom :-).
Do logiki Jeżycjady rzeczywiście nie pasuje koncepcja zrobienia z Róży, tego
słodkiego promyczka, podstępnej, planującej z zimną (do czasu, jak twierdzisz)
krwią uwiedzenie niewinnego geniusza kobiety niemalże fatalnej. Twoja koncepcja
pasuje znacznie lepiej.
Jednakże, że się jeszcze troszkę nieśmiało uczepię, do logiki Jeżycjady nie
pasuje też chyba uczynienie z Róży osoby tak owładniętej porywem zmysłów, że
traci od tego głowę. Wszak, jak twierdzi ktoś w wątku "Czego nie robią
Borejkowie?", nie uprawiają oni seksu, i czasem czytając Jeżycjadę trudno się z
tym nie zgodzic. A tu nagle - aż taki szał ciał?
Chociaż, jak tak sobie pomyślę, to może faktycznie DLATEGO właśnie taki szał
ciał? Bo się biedaczka nie spodziewała niczego nadzwyczajnego, a tu proszę,
niespodzianka?
Wtedy wychodzi, że rację masz całkowitą.
I tylko ciągle mi ten lodowaty Fryderyk w charakterze erotycznego gejzeru bruździ...

natura zadziałała

[senseeko]

Zgadza się. Są sytuacje kiedy kobieta opiera się, ale tylko do pewnego momentu.
Potem już "działa natura" i nawet jesli facet chciałby się w ostatniej chwili
wycofać, to kobieta jest juz "gotowa na wszystko"
"No skoro już tu jestem
i nie jest mi źle z tem
no to trudno...
to niech tknie!"

[senseeko]

To wyżej to było a propos listu zgreda1967

[martina.15]

mam nadzieje ze sie rozstana. dla dobra malej Mili.

sama mam taka sama historie tylko z innym zakonczeniem- sad, badania dna,
klotnie, placz... a jednak jestem szczesliwa teraz, bo znalazlam lepszego
faceta... i mam piekna coreczke :)

[jedynataka]

przepraszam, że jeszcze raz, ale poprzdnio wrzuciłam to w inny wątek
(przepraszam za roztrzepanie)
Jeśli Róży przyszło do głowy, że seks zbliży ich jako parę, to dowodzi to tylko,
że ten związek "dupny" był. Żadne z nich nie potrafiło rozmawiać o sobie, swoich
potrzebach i wyobrażeniach własnego związku. Róża pomyślała i zrobiła, a nie
pomyślała i przegadała z PARTNEREM. Oparcie wzajemnych kontaktów li i jedynie o
korepetycje z fizyki, astrofizyki, matematyki i astronimii okazuje się
niewystarczające nawet przy wymianie pieknych kawałku z poezji polskij i
światowej. Jeśli chodzi zaś o to czy ona go wrobiła w to dziecko czy nie, to
uważam, że do dziecka trzeba dwojga. I tyle. Ale skoro oni ze sobą w ogóle nie
rozmawiali, to co się dziwić, że dogadanie tak prostej kwestii jak "jak się
zabezpieczymy" wykracza poza możliwości tych intelektualnie wybujałych, ale
psychologicznie upośledzonych postaci. Wina jednakowoż spada zarówno na Pyzę jak
i na Frycka. I nie chodzi tu o umiejętność wypowiedzenia słowa seks, tylko
o umiejętność wypowiedzenia go we właściwym czasie i miejscu, a fakt czy jest
ono poprzedzone słowem miłość, to zupełnie inna historia.

OT

[szprota]

jedynataka napisała:
"Jeśli Róży przyszło do głowy, że seks zbliży ich jako parę, to dowodzi to
tylko,> że ten związek "dupny" był. "

i to, można powiedzieć, w dosłownym tych wyrazów znaczeniu :D
[przepraszam, nie mogłam się powstrzymać!]

[agnieszkagosia]

Calkowicie zgadzam sie z tym, ze Roza jest infantylna a nawet ciemna
Zreszta to, ze taka jest tylko i wylczanie wina rodziny, w ktorej sie wychowala
rodzina, w ktorej priorytetem sa straozytni medrcy a nie mowi sie o sprawach
waznych i zyciowych moze wychowac jedynie panne, dla ktorej ciaza bedzie
najlepszym sposobem przywiazania faceta
zastanawia mnie zreszta fakt, ze Gabrysia nie rozmawiala z corka o seksie,
antykoncepcji. Pzreciez sama wpadla - na pewno z Roza, nie wiadomo jak z Laura.
No ale coz, niestety potwierdza sie koncepcja, ze w takich rodzinach bywa to
model dziedziczony
to, ze Roza wpadla, ze nie wiedziala jak sie zabezpeizyc i czekala na dzialanie
natury to wina borejkow. Pare cytatow mniej dziennie, pare slow wiecej o
sprawach dzieci a byloby lepiej
przeciez oni nie wiedza czym dzieci zyja. Gabrysia nie zna zadnych kolezanek
Laury, kiedy ta jest w pdostawowce nie wie o jej problemach szkolnych. Gabrysia
nie rozmawia na temat wyboru szkoly i studiow przez Roze, rzucenie studiow
pzrechodzi niezauwazone... Nie pyta, nie rozmawia o sprawach osobistych
za to fakt wkuwania slownika wyrazow obcych pzrez 10 latka budzi wielki zachwyt
zalosne
Agnieszka

[senseeko]

Heh... fajnie by było, gdyby wyszla taka sprawa jak opisuejsz (z tym
czekoladowym postFryckiem z Hameryki) Chociaż ja bym wolała żeby był żółty.
Czekoladowe dzieciaki juz w jeżycjadzie są.
Ale obawiam się, że ten numer nie przejdzie.
Co nie zmienia faktu, że zakończenie Żaby uważam za psychologicznie dziwaczne i
mało prawdopodobne. To znaczy Frycek od początku był skryty i co mu tam pod
łepetyną trzeszczało nikt nie wie, może faktycznie nie chciał zostawaić RÓŻy
jako Róży tylko po prostu jechać do USA bez wzgledu na wszystko (i słusznie) a
fakt poczęcia przyjął do wiadomości tyle, ze u niego jak u Sienkiewicza.
Prywata musi ustąpić przed obowiązkiem.
Ale sposób w jaki argumentował i w ogóle to jak się zachował na wieść o dziecku
świadczy raczej o dużej niedojrzałości i jego i Róży i to zachowanie na końcu
Żaby po prostu mi do obrazka nie pasuje i już.
Fakt, że MM nie chciała powielać Pyziaka, wiec musiała Frycka trochę wybielić,
ale jakos mi to wszystko się nie klei.
Gdybym była Pyzą to bym Frycka wyrzuciła za drzwi, no ale wtedy nie byłabym
Pyzą ;)

[kat.rina]

Frycek pojawił się w "Imieninach". I od tamtego momentu wyobraźnia podsuwała mi
obraz spokojnego, kulturalnego tudzież niesmiałego chłopca. W kolejnych
częściach wzmianki o relacjach Pyza- Fryderyk były jednomyślne- żyli długo,
szczęśliwie i nudno, jak złosliwie myslał Tygrysek.
W "Języku Trolli" obraz pana Schoppe diametralnie się zmienia. Z pewnych
niedociągnięć tudzież wad powstaje potwór, który z końcowymi słowy "Żaby"
zmienia się w anioła.
Niestabilność charakteru Pana Fryderyka pozostawia szerokie pole do wszelkiego
rodzaju mniemań.

[croyance]

A mnie sie zawsze wydawalo czemus, ze Frycek to taki mily, madry chlopiec z
porzadnej, zydowskiej rodziny.

[the_dzidka]

croyance napisał:

> A mnie sie zawsze wydawalo czemus, ze Frycek to taki mily, madry chlopiec z
> porzadnej, zydowskiej rodziny.

Rozwiniesz zagadnienie? ;)

[croyance]

Moze to przez te okulary, albo nazwisko, nie wiem sama, ale calymi latami
postrzegalam Frycka jako milego, zydowskiego chlopca;

Moze jestem prymitywna, ale funkcjonuje taki stereotyp, a Fryc byl wg niego
stworzony przez dosc dlugi czas. Teraz to sie troche zalamalo i jakos
Frycek "spolszczal", a szkoda, bo to mogl byc ciekawy manewr.

[ready4freddy]

cos w tym jest. a raczej byloby, gdyby Frycek byl do tego chorobliwie wrecz
uzalezniony od zaborczej matki, moglby miec nawet kompleks Portnoya ;) swoja
droga gdyby byl nieco nizszy i byl brunetem, moglby go zagrac John Turturro :)

[ready4freddy]

jeszcze ja: to jest raczej archetyp niz stereotyp w potocznym rozumieniu, taka
kulturalna klisza. zreszta z Woody Allenem ci sie skojarzyl i tyle :)

[croyance]

Troche, ale bardziej z moim Misiem, ktory wlasnie tak wyglada (i sie
zachowuje), no i jest bardzo porzadnym Zydem (w okularach, a jakze)! :-P

[mmoni]

croyance napisał:

> Moze to przez te okulary, albo nazwisko, nie wiem sama, ale calymi latami
> postrzegalam Frycka jako milego, zydowskiego chlopca;
>
Niemniej w "Imieninach" Frycek wyznaje, że rodzina ma niemieckie korzenie, stąd
nadawanie niemieckich imion dzieciom. (BTW, czy ktoś pamięta, jak miał na imię
stary Schoppe?) Jeśli mowa o stereotypach, to raczej podpadałby mi pod
stereotyp zorganizowanego, porządnickiego Niemca (coś jak Sztolc w "Obłomowie").
Taka jest też Hildegarda, natomiast Wolfi nie, czyli że geny niekoniecznie
determinują charakter do takiego stopnia, jak to sugerują losy Laury. Chyba że
Wolfi jest owocem skoku w bok pani Schoppe... :-)

[zgred1967]

To pani Schoppe też jest stuprocentowo niemiecka?

[jamniczysko]

Jan...

[the_dzidka]

A powinien konstekwentnie być Johannes!! :-PP
PS. Witaj z powrotem w klubie :)

[jamniczysko]

Na szczęście z wypowiedzi Hajduka w podróży do Środy wynika, że stary Schoppe
już jako student był zgredem nie do wytrzymania. Tylko z postacią mamusi coś
nie wyszło, bo z ostatnich scen "Imienin" wynika jasno, iż jest ciepła,
serdeczna, SPONTANICZNA I NATURALNA, które to ostatnie dwie cechy pani Alina
skrzętnie ukrywa w "Żabie"...

[jedynataka]

Żaba bardzo cierpi z powodu braku bliskości z matką, która po wyjeździe
Fryderyka stała się zupełnie niematczyna. Więc może ona serdeczna i miła tylko
dla pierworodnego była? To by było dopiero faworyzowanie jednego z dzieci.

[jamniczysko]

Choć niby to biadoli, że Wolfi nie dał jej całusa. Swoją drogą, że przy takim
uwielbieniu obojga rodziców dla Frycusia młodsze dzieci nie ugotowały się na
miękko w poczuciu krzywdy, winy i żalu, jest dla mnie czymś niepojętym.

[the_dzidka]

Notabene - jak dla mnie kolejna mało prawdopodobna sprawa: Schoppowa po
wyjeździe Fryca tak się załamała, jakby co najmniej wysłali go do Kotłasu do
gułagu i jakby miał nigdy nie wrócić. Czy to nie lekka przesada, nawet jesli
wyjeżdża umiłowany synuś? Przecież poleciał na stypendium, a czasy juz nie te,
że jakby "wybrał wolność", to i wrócić by nie mógł...

[jamniczysko]

Fakt. Gdyby stary Schoppe stosował wobec żony przemoc większą np. niż wobec
Wolfiego, można by domniemywać, że Frycuś bronił mamy przed ojcem. Ale nic na
to nie wskazuje. Na spacerki małżonkowie razem chadzali. "Chodźmy, mój drogi"
powiadała Schoppina do Schoppego... Ale Autorka ich nie cierpi chyba. Te
koronkowe serwetki na pianinie!

[berek_76]

Tylko z postacią mamusi coś
> nie wyszło, bo z ostatnich scen "Imienin" wynika jasno, iż jest ciepła,
> serdeczna, SPONTANICZNA I NATURALNA, które to ostatnie dwie cechy pani Alina
> skrzętnie ukrywa w "Żabie"...

Kurcze, może ona się dopiero potem tak bardzo zmieniła? Bo narzeka, że kiedyś to
miała być wirtuozem, a potem... itd. To może dopiero całe lata nie bycia
wirtuozem ją tak zgorzkniły?

Wiem, naciągane trochę :) Ale w końcu ona nie jest taka najgorsza, znaczy nie
jest przesadnie zimna, raczej bezwładna jako matka. Swoją droga, trudno się
dziwić, tam ewidentnie stary Shoppe twardą ręką cugle trzyma.
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[jamniczysko]

Ale z tekstem: "Człowiek się stara, żeby tylko dla tych dzieci było" w
wykonaniu niedoszłej pani wirtuoz to już trochę przesada, uważam. :-)

[agnieszkagosia]

no cóż... wynika z tego, że dobrali się Róża i Fryderyk jak w korcu maku
tyle tylko, że ze związku dwojga pokaleczonych przez dysfunkcyjne rodziny
młodych ludzi niewiele może przyjść - niewiele poza przypadkową ciążą
Jakoś ciemnota tkwiąca w rodzinie B sugeruje, że Róża albo naciągnęła Frycka na
ciążę (chciała go związać ze sobą...) albo rzeczywiście zastosowała metody naturalne
które antykoncepcją nie są a zwłaszcza w odniesieniu do młodych osób
Efekt jakoś nieiekawy. Ona bez studiów, bez zawodu, rozmemlana i rozlazła.
Rodzinka wiele gada o Platonie ale o życiu ani trochę. Róża jest osobą zaciętą w
sobie, upartą i myślącą nielogicznie, pozbawioną własnych poglądów
Fryderyk to jej przeciwieństwo. CHłopiec, który bardzo wcześnie zaczął zarabiać
na siebie, świetnie zorganizowany, samodzielnie myślący i pracowity
A jednocześnie oboje z rodzin dysfunkcyjnych w sensie emocjonalnym
trudno im będzie...
Agnieszka

[jamniczysko]

Za to jej: "No, chodź. Mamy świeże ciasto." osobiście oberwałabym jej uszy. I
to mówi dziewoja, która przez całą ciążę złorzeczy Fryckowi lub okazuje światu
swoją wyższość moralną nad Fryckiem oraz większą częścią jego rodziny!

[berek_76]

> Za to jej: "No, chodź. Mamy świeże ciasto." osobiście oberwałabym jej uszy. I
> to mówi dziewoja, która przez całą ciążę złorzeczy Fryckowi lub okazuje światu
> swoją wyższość moralną nad Fryckiem oraz większą częścią jego rodziny!

A czy to nie jest doskonale zgodne z prezentowanym ultrakatolicyzmem serii? ;)
Ja w niejednym dziele o podstawach katolickich (czytałam je, notabene, usiłując
zrozumie, dlaczego sypie się moje małżeństwo :/ ) spotkałam się z wyrażanym
wprost lub ukradkiem poglądem, że facet może mie te lub inne zalety, ale tak
naprawdę to na kobiecie spoczywa odpowiedzialnośc za niego, bo to taki duży
dzieciak jest.

I coś mi się widzi, że tu też tak jest - owszem, są pozytywne męskie cechy,
które miło by było u mężczyzny swojego widziec, ale należy się pogodzi z tym, ze
to zasadniczo takie głupie i niedojrzałe i to kobieta musi tą łagodną mądrością
promieniowa, traktując swojego mężczyznę jak lekko niedorozwinięte dodatkowe
dziecko.

Meżczyzn, którzy nie podpadają pod ten schemat, w Jeżycjadzie nie widac. Florek
znikł z horyzontu, Wolfi na razie się jeszcze nie rozwinął jako postac, więc
czort wie, co będzie, a cała reszta prezentuje mniej lub bardziej cechy
niedowarzonych dzieciaków.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[the_dzidka]

> Meżczyzn, którzy nie podpadają pod ten schemat, w Jeżycjadzie nie widac.
Florek
> znikł z horyzontu, Wolfi na razie się jeszcze nie rozwinął jako postac, więc
> czort wie, co będzie, a cała reszta prezentuje mniej lub bardziej cechy
> niedowarzonych dzieciaków.

Ale czy to jest usprawiedliwienie dla forsowania tego typu zachowań jako
normalnych?

[berek_76]

> > Meżczyzn, którzy nie podpadają pod ten schemat, w Jeżycjadzie nie widac.
> Florek
> > znikł z horyzontu, Wolfi na razie się jeszcze nie rozwinął jako postac, w
> ięc
> > czort wie, co będzie, a cała reszta prezentuje mniej lub bardziej cechy
> > niedowarzonych dzieciaków.
>
> Ale czy to jest usprawiedliwienie dla forsowania tego typu zachowań jako
> normalnych?

Nie, usprawiedliwienie nie, ale wytłumaczenie :) Znaczy, być może pani MM uważa,
że tak właśnie jest i tyle. A może nawet, że to dobrze. kobieta, jako ta szyja,
co, głową kręci i tak dalej.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[zgred1967]

Con permiso, sorry Berek, że ja tak tego.... Ale czuję się trochę
wywołany do tablicy. Jak patrzę co czasami mój najstarszy
dostaje w prezencie... Jakoś tam związane
z religią wydawnictwa potrafią serwować dzieciom kiepskie
książki. No to z dorosłymi może być podobnie i pewnie
miałaś pecha i na to trafiłaś. No więc ja jeszcze nie byłem
w sytuacji podobnej do Twojej, ale dwa razy z dwu różnych powodów
korzystałem z "usług" pewnej "firmy", no więc właściwie może
mógłbym ją polecić: www.spotkaniamalzenskie.pl/
Rzecz cała jest oddolna i sprowadzona z Hameryki, więc może
dlatego nie wydała mi się skostniała. No to ja tyle.