Zastanawiam się czy

[kasztannova]

Czy w Jeżycjadzie istnieje para bezdzietna?
No np /bo przecież zdarza się/ że nie mogą mieć dziecka.
Hehe - jakaś z rodu Borejków napiętnowana przez rodzinę - bo u nich musi być
wg szablonu. To by było coś!
Co Wy na to?

[justyna302]

Niemożliwe!!! Jak nie dziecko poczete droga naturalną to tylko adopcja i to od
razu dwójki lub trójki.
Bo zauważyłam, ze u Pani Musierowicz zdrowa rodzina musi składać się z więcej
niż jednego dziecka, ponieważ inaczej dziecko to wyrasta na skrzywionego
dziwaka. Jedynakami byli i Krzysio i chyba Matylda, Czarek, Joanna. Aurelię
uratowała Autorka poprzez wpływ babci Jedwabińskiej, a innym jak Belli czy Elce
w porę dodała rodzeństwo.
Przypomina mi się taki fragment, z Imienin. Pamiętacie? Zjazd rodzinny, Nutria
nie ma okazji opowiedzieć o wrażeniach z Cypru, bo nowiny prokreacyjne ją
przebijają. Naprzeciwko siedzi Pyza i mocno jej współczuje: biedna Natalia,
gratuluje siostrom, cieszy się, ale w głębi duszy cierpi ponieważ MA JUZ 27 LAT
I ZADEN DZIDZIUS NIE CZEKA NA NIA W PRZYSZŁOSCI! Nutria odgaduje szostym
zmysłem intencje kochanej Rozy i daje jej bezgłosnie do zrozumienia, zeby Pyza
sie nie martwiła bo ona Nutria jakos sobie poradzi.
No ten fragment mnie dobił. I tak sie zastanawiam nawet - czy to było serio?
Czy Autorka naprawde, poważnie, pisze ze brak dzidziusia w pewnym wieku to
dyskwalisikacja, czy może zamierzony żart: konkluzja Róży była typowa dla
nastolatki, która uważa ze po trzydziestce to juz trzeba zaczac kopać sobie
grób? Chciałabym wierzyć, że to drugie..

[jedynataka]

Kurcze... to ja już się muszę za mężem rozglądnąć, niestety nie miałam
modelowego związku w liceum, więc i moje dzieci pewnie będą miały ciężko w życiu...
A tak serio, to bezdzietnej pary sobie nie przypominam. Bezdzietne są na pewno
stare panny (Mysza, Alma). Ciekawe co bardziej wpływa na ich niezbyt korzystny
wizerunek: bezżeństwo czy brak progenitury?

[kelle1986]

tomek i elka chyba nie mają dzieci :( moja ulubiona para a nic o niej MM nie pisze...

[verdana]

Dla mnie to akurat jest zrozumiałe.
MM pisze dla mlodzieży, a więc historie doroslych, bezdzietnych par raczej
nastolatek nie zainteresują. Musi być jakieś dziecko, aby potem mogło zostać
bohaterem powieści.
W ogóle o "dorosłych" związkach małżńskich w książkach MM jest mało (choćby
istniejace, a nieistniejace w opisach małżenstwa Gabrysi) - bo to nie jest
akurat temat frapujacy nastolatki.

[ready4freddy]

przeczytalem ostatnio w medium papierowym cytat z jakiegos ojca z okolic znanej
rozglosni, ze: rodzina liczna - powyzej 7 dzieci, od 3 do 7 przecietna, 1-2 -
szczatkowa (sic!), bezdzietna - pozorna lub - ACHTUNG! - patologiczna (!!!). juz
wiem, jakiego radia sluchaja Borejki :)

[m_agata]

Gizela i Kazio, ale nie wiem czy oni sie liczą jako para jeżycjadowa bo w końcu
byli tylko tak bliżej opisani w 'Kalamburce' a potem (i przed tem)tylko wzmianki

[laura-gomez]

ale oni byli za starzy na posiadanie dzieci, więc są "rozgrzeszeni"

[le_lutki9]

A ja, odnosnie dzieci w Jezycjadzie, zastanawialam sie juz kilkakrotnie jak to
jest, ze wsrod calej rodziny i wszystkich znajomych i pociotkow rodza sie
tabuny dzieci i nigdy:
- nie ma zadnego problemu z zajsciem w ciaze
- ciaze przebiegaja absolutnie bezproblemowo, narodziny rowniez
- wszystkie dzieci rodza sie zdrowe jak deby, nie ma zadnych chorob
genetycznych, wad wrodzonych czy ulomnosci.
A przeciez wystarczy rozejrzec sie po wlasnych znajomych zeby stwierdzic, ze
takich przypadkow jest calkiem sporo. Wiec przy takim przyroscie naturalnym jak
w Jezycjadzie to przynajmniej raz takowy przypadek moglby miec miejsce (nie
zebym komus specjalnie zyczyla...)Poza tym zyjemy w czasach, w ktorych ciaze
tzw "patologiczne" zaczynaja przewazac nad "normalnymi".
To taka troche dygresja, ale skojarzylo mi sie...
W koncu w Jezycjadzie wiekszosc rodzin powoluje do zycia tabuny dzieci i maja
niesamowite szczescie, ze wszystkie one sa zdrowe jak ryby. Nikt sie nie zmaga
z taszczeniem dziecka na wozku inwalidzkim, nikt nie czeka na dialize, nikt sie
nie boryka ze znieczulica, no - jedna Trolla sie zastanawia, czy NFZ (kasa
chorych owczesna?) zrefunduje jej leczenie. Takie sytuacje nie pojawiaja sie
nawet w tle, w zarysie.
Pozdrawiam

[noida]

Nawet alergii nie mają, a jeśli mieszkają w centrum miasta prawie, przy
ruchliwej ulicy, to naprawdę cud boski!

[dakota77]

le_lutki9 napisała:

> NFZ (kasa
> chorych owczesna?

Jako to "kasa chorych owczesna"? Nie przypominam sobie, żeby NFZ rozwiązano od
tamtej pory:)

[le_lutki9]

A to sie wtedy nie nazywalo wlasnie "Kasa chorych"? Sorry, ale z daleka nie
zawsze nadazam za zmianami instytucjonalnymi w kraju i nie wiem, co w ktorym
roku przemianowano.

[anutek115]

Nie, chyba dziecka na wózku nastoletnie czytelniczki Jeżycjady by nie zniosły...
Nie chcę przez to powiedziec, że taki motyw nie byłby potrzebny - bo byłby - ale
to jednak są książki dla młodych osób, z tym wspominanym, charakterystycznym
ciepełkiem, do którego się ucieka od realnego, trudnego świata, dziecko na wózku
jest tego świata zbyt namacalnym już elementem.
natomiast myślę, że coś z "łagodniejszych" chorób mogłoby się chyba pojawic. Ta
alergia chociażby. Moja kuzynka ma dziecko ze skazą białkową - nie umiera się od
tego (jesli ma się troskliwych rodziców, rzecz jasna), ale macierzyństwo nie
jest już czymś tak Jeżycjadowo beztroskim - zaszłam w ciążę, bo "natura
zadziałała", dziewięc miesięcy bez problemu, poród bez problemu, a później
problemy dopiero w okolicy wieku dojrzewania, a i to tylko, jeśli dziecko jest
podobne do "tego człowieka".

eno

[jottka]

wnosze sprzeciw co do niemożności wprowadzenia dziecka na wózku do powieści dla
nastolatek - pamiętam, że czytałam bardzo młodą panienką będąc, powieść
'dziewczynka spoza szyby' czy coś w tym stylu, gdzie dziewczęca bohaterka jest
inwalidką, i jakoś wytrzymałam, a nawet mi sie podobało:) a w drugim tomie
'czarnych stóp' szmaglewskiej jest chłopiec z protezami nóg czy tego typu
kalectwem i opisane jest pozytywne zmaganie się z nieszczęściem i też sie dobrze
czytało oraz dochodziło do cennych wniosków:)

no a 'tajemniczy ogród'? wprawdzie na końcu mamy cuda i ogólny happy end, ale
jest kalectwo? jest! i wszyscy czytają:)

[jedynataka]

nie wiem czy dla nastolatek to za ciężki temat. Myślę, że czytelniczki Jeżycjady
są wrażliwe na tyle, że można je wprowadzać w takie trudne, ale w końcu życiowe
tematy. O ile sobie przypominam siebie samą, to byłabym w stanie coś wynieść z
takiej powieści.

[laura-gomez]

to nie jest do końca tak, że w "Jeżycjadzie" trudne sprawy nie są poruszane.
mamy chorą na białaczkę dziewczynkę, śmierć matki, rozwody, problemy
dorastających nastolatek, przestępców na ulicach... nie ma za to ani jednego
małżeństwa, które chciałoby a nie może mieć dzieci, adopcji, dylematów:
urodzić, czy usunąć, eutanazji.. a są to tematy ostatnio bardzo modne. Nie było
także żadnej zagrożonej ciąży, ani poronienia. I wydaje się, że dzieci, poza
ospą, na nic nie chorują

[m_agata]

Trolla była chora, ale ona jeszcze nie należy do rodziny ;). poza tym przez to
ta część była inna niż wszystkie, taka smętniejsza. nie ten klimat.

[verdana]

Ale mimo wszystko - mam wrazenie, że tematy zwiazane z prokreacją słabo
interesują nastolatki. To tematy dla doroslych kobiet, a te nie sa adresatami
pani MM.

[anutek115]

Jottka, podobne lektury kiedyś poczytywałyśmy - "Dziewczynkę spoza szyby" pani
Ruth-Charlewskiej czytałam dziecięciem będąc nie raz, roniąc łzy.
Niezręcznie się wyraziłam, powinnam była napisac "dziecka na wózku czytelniczki
JEŻYCJADY (za naciskiem) chyba by już nie zniosły", chodziło mi tylko o to, że
tego typu problem, moim jak najbardziej subiektywnym zdaniem, nie miesci się w
konwencji cyklu.
Nastolatki o niepełnosprawnych mogą czytac, to jasne, problem dla nich -
niektórych z nich - nie jest za trudny, ale tu mi po prostu nie pasuje.

[sara_florencja]

Ja czytam jeżycjadę żeby przenieść się w zupełnie inną rzeczywistość. Mam to
szczęście że umiem sie kompletnie wyłączyć i czytać chociażby w zatłoczonym
autobusie, chociaż dużo łatwiej jest paradoksalnie czytać w tłumie niż w
towarzystwie np jednej osoby. W każdym razie ja chcę czytać o problemach ale
rzuciłabym od razu w kąt książkę o ciagle wałkowanej aborcji, kalectwie itd.
Jesli będę chciała się pomartwić i przemysleć parę rzeczy, wystarczy że włączę
wiadomości ( których od lat nie oglądam ). Jeśli czuję się na siłach przeczytać
coś "mocniejszego" to biorę repertuar z nieco innej półki. Ale niech też do
licha będą ksiązki lekkie i łatwe w odbiorze, które pokażą że ni tylko samo zło
jest na świecie i że istnieją fajne, szczęśliwe rodziny. Nie mam ochoty w
Jeżycjadzie czytać o makabrycznym kalectwie, gdybym miała wzięłabym coś innego.
Ale to jest tylko i wyłącznie moje prywatne przemyślenie i nikt się nie musi z
nim zgadzać. JA nie chciałabym o tym czytać w JEŻYCJADZIE.

[the_dzidka]

> W każdym razie ja chcę czytać o problemach ale
> rzuciłabym od razu w kąt książkę o ciagle wałkowanej aborcji, kalectwie itd.

Jeśli książka wałkowałaby o aborcji, rozumiem, że mogłabyś odrzucić ją
zniechęcona.
Ale o kalectwie?
A dlaczego?
Powiesz mi?

[tennesee]

the_dzidka napisała:

> Jeśli książka wałkowałaby o aborcji, rozumiem, że mogłabyś odrzucić ją
> zniechęcona.
> Ale o kalectwie?
> A dlaczego?

zaadwokatuje trochę :) chodzi o to, ze jeżycjade czyta sie troche jak bajkę i
nie oczekuje się po niej ciężkich tematów

[verdana]

Ja też poprę.
Ostatecznie Jeżycjada ma być trochę "ku pokrzepieniu serc" - taka bajka do
czytania na gorsze dni. Mozna pisać powieści dla mlodziezy o aborcji, sierotach
społecznych, poronieniach i ciężko chorych dzieciach, ale nie ma obowiązku
pisania o tym w kazdej książce!
Zreszta chyba nie jest przypadkiem, że jedyna książka, w której jest obecna
ciężko chora bohaterka, uznana zostala niemal powszechnie za najgorszą z cyklu.

[le_lutki9]

Alez ja nie twierdze, ze Jezycjada ma "walkowac" jakikolwiek trudny, ciezki
temat. Stwierdzam fakt, ze najciezsza trudnoscia, z jaka zmagaja sie bohaterzy
(od czasu Ignacego i jego internowania) to rozpuszczone jak dziadowskie bicze
pannice i ich humory. (Uogolniam). A kazda ciaza (planowana czy nie) i
narodziny przyjmowane sa wielkim hurrra! i nikt z rzeszy bohaterow nie ma
cienia watpliwosci co do podjetej decyzji. To jeszcze powiedzmy ujdzie, taki
jest swiatopoglad pani MM.
Ale nawet w tle nie majaczy zaden PRAWDZIWY problem, z ktorym sobie poradzic i
jeszcze sie usmiechac, to byloby cos. Robmy dzieci latwo i przyjemnie, i duzo
przede wszystkim bo i tak nie trafi nam sie chore, uposledzone, slabsze... A
przeciez narodziny takiego dziecka sa jedna z mozliwych konsekwencji takiej
radosnej beztroski jak np Pyzy, ale i calkiem swiadomego macierzynstwa.
Troche szkoda, ze te ewentualnosc sie pomija. Skoro MM odmalowuje
taki "ulepszony" swiat, to niech ulepszy na papierze takze rzeczywistosc osob
(dzieci!) jakos uposledzonych. Niech pokaze, ze po pierwsze ISTNIEJA, ze mozna
je kochac, przyjaznic sie z nimi, funkcjonowac z nimi na codzien. Zwlaszcza, ze
zaloze sie o co chcecie, ze ksiazki pani MM czytaja rowniez niepelnosprawne
podlotki. Moze im tez moznaby "pokrzepic serca" zamiast odmalowywac swiat, w
ktorym w ogole nie istnieja... No, chyba, ze to wlasnie ma byc ta doskonalosc...
Pozdrawiam

[agnieszkagosia]

Myśle, ze nawet w tym wyidealizowanym swiecie powinny pojawic sie jakies znaki
odwolujace sie do rzeczywistosci
Skoro bowiem we wczesnych tomach byly kartki, kolejki, internowanie, rozwody
to... moze czas na wprowadzenie elementow znanych ze swiata realnego? chociazby
drobne napomknienie, ze jakas para stara sie a dziecka miec nie moze? albo jakas
niepelnosprawnosc?
mowiac szczerze widzialabym Roze w roli mamy dziecka z Zespolem Downa albo z
Mozgowym Porazeniem Dzieciecym.
Zreszta - czytalam kiedys ksiazke "Wszystko jest mozliwe" Magdy Papuzinskiej.
Bohaterem jest calkowicie niepelnosprawny (czterokonczynowy bezwlad) chlopiec -
nastolatek. Ksiazka dla nastolarkow, niesamowita a najlepsza recenzje napisala
wlasnie MM. Czemu zatem w Jezycjadzie nie mialoby sie pojawic jakies skosnookie
dziecko, dziecko niedowidzace czy z inna wada?
Wlasnie w ten sposob moznaby pokazac, ze rodzicielstwo dziecka niepelnosprawnego
to nie zadne meczenstwo tylko normalna sprawa
Agnieszka

[mankencja]

> Skoro bowiem we wczesnych tomach byly kartki, kolejki, internowanie, rozwody
> to... moze czas na wprowadzenie elementow znanych ze swiata realnego?
chociazby
> drobne napomknienie, ze jakas para stara sie a dziecka miec nie moze? albo
jaka
> s
> niepelnosprawnosc?

to w PRL wszyscy byli płodni i pełnosprawni?