Młodzież "gadająca o niczym"

[iwoniaw]

Już w innych wątkach pojawiały się opinie na temat coraz mniejszego
zrozumienia świata młodzieży przez MM, ale mnie poruszył pod tym względem
zwłaszcza opis ludzi w parku, których widzi Ignaś, m.in.:
"chichoczące licealistki o farbowanych włosach, przeznaczające czas spaceru na
gadanie o niczym. Dwie takie przechodziły właśnie leniwie przed Ignasiem i
niechcący usłyszał fragment ich rozmowy:
-... przyszedł po mnie, a mój tata wyrzucił go za drzwi! - mówiła chuda w
spodniach
- Uau! - powiedziała druga, z włosami do pasa.
- Ja mam problemy z tą rodziną, mówię ci.
- To są problemy? Ja to mam problemy! Mnie wczoraj paznokcie odpadły!"

Faktycznie, gadanie o niczym. Licealistki zwierzające się sobie nawzajem z
problemów z rodzicami, chłopcami, a także przejmujące się kwestią wyglądu to
curiosum i degrengolada. Powinny dyskutować o Senece i mieć stoickie podejście
do życia.
Ach, jakże mi żal nastoletnich Cesi, Anieli czy Gabrysi! Czy choćby i
młodszych - Elki i Pulpecji...

[verdana]

Moze dlatego Borejkowie ze soba nie rozmawiają? Bo o czymże tu rozmawiać?
To jak tych dwóch cadykow w pociągu. Milczą. Żyd jadący z nimi w przedziale w
końcu pyta zrozpaczony "Myślałem, ze będzie wielka dyskusja, że się czegos
dowiem, a wy , Rebe, milczycie. Dlaczego? Na to cadyk odpowiada. Ja jestem
wielki cadyk i wiem wszystko. On jest wielki cadyk i też wie wszystko. No to o
czym my mamy ze sobą rozmawiać?"
Jeżeli rozmowy o codziennym życiu, uczuciach, ubraniu i tzw. "duperelach" sa
ponizej godnosci, to niewiele pozostaje do gadania. Wymiana faktów i
ciekawostek, tudzież rozmowy o filozofii. Mam taki przypadek w rodzinie.
Brrr...

[iwoniaw]

No własnie, coś w tym jest... Jeśli "gadaniem o niczym" jest wszystko nie będące
monologiem filozoficznym (przeplatanym cytatami) lub recytowanie wieszczów, to
faktycznie lepiej się nie odzywać. Przecież większość bohaterów to ludzie,
którzy nie mogąc znaleźć partnera do rozmowy "na poziomie" woli już gadać do
siebie, niż się zniżać do plebsu...

re w temacie

[jottka]

ja w charakterze dygresji, ale siem nie moge powstrzymać:)


pare dni temu szłam sobie śródmiejską krakowską ulicą i pchałam rower, bo
ciasno, a przede mną szła młodzież +- szesnastoletnia, dwie one i jeden on -
wyminąć ich nie mogłam (bo ciasno), no to pełzłam za nimi i słuchałam głośnego
dialogu na tematy kulturalne.


tzn. młodzież rozmawiała o kółku teatralnym, na które sie udawała, więc była to
z definicji młodzież wysoce kulturalna, ale równocześnie język, jakim młodzież
sie posługiwała, składał sie głównie z przerywników, że tak powiem ('słuchaj,
k.., ja ci mówie, zaje.. ten ..., jak on .., to ja normalnie ..', no coś w tym
stylu), więc zaczęłam mieć kłopoty ze środowiskowym przyporządkowaniem
młodzieży:) ale nic to, idziemy dalej, a tu kolega obu panienek zagapił sie na
wystawe czy coś, no nie zauważył, że one skręcają, więc jedna z nich sie obraca
i woła czułym głosem na całą ulicę - 'krzysiek, ch.., no chodźże!'


zawołany ocknął sie, uśmiechnął przepraszająco do wołającej i rzucił za nią w
bramę, nad którą widniał dumny szyld gimnazjum katolickiego niepublicznego:) no
żebym chwile wstrząsu przeżyła, to nie powiem, ale dysonans poznawczy szarpie
mną do tej pory - jednakowoż nie byłam świadoma, że czteroliterowiec na ce-cha
stał się we wszelkim znaczeniu publicznym słowem:)

[berek_76]

Ja kiedyś nie mogłam jeździc autobusem, bo jak słyszałam, o czym i jakim
słownictwem rozmawia większośc młodzieży, to miałam odruch wymiotny. Osttanio
wyrobiłam sobie jakąś niewrażliwośc na te teksty, kto gdzie się jak uchlał i
gdzie rzygał i mogę teraz spokojnie w autobusie poświęcic się lekturze.

Ale faktem jest, że sensowne rozmowy, w autobusach zasłyszane, mogłabym na
palcach jednej ręki policzyc.

Ja rozumiem, że młodzież nie musi bez przerwy rozmawiac o sprawach wzniosłych,
ale na podstawie próby komunikacji miejskiej, stwierdzam, że rozmawia wyłacznie
o tym, kto z kim gdzie, kto ile wypił i jak się schlał oraz co starzy na to. A
jakby chciec to zapisac bez słów niecenzuralnych, to o niczym nie rozmawiają.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[verdana]

A ja, dzięki podrózy autobusem miejskim zrozumiałam, dlaczego samolot lata.
Tłumaczył to student fizyki studentowi filologii.
A że jeżdżę autobusami czesto, to sporo takich rzeczy od mlodzieży się
nauczyłam. Myślę, ze trochę tych głośnych rozmów o chlaniu i żyganiu to nie
relacja z wczorajszej imprezy, tylko gadanie "pour epater les bourgeois".

[verdana]

Nie da się zyc w rodzinie dysortografików bez choćby częściowego
zainfekowania...

[croyance]

Nie wiem jak Wy, ale jak ja bylam 16-latka, to klelam jak szewc i podniecalam
sie strasznie opowiesciami kto z kim gdzie wypil - to bylo z kolei takie
snobowanie sie inteligenckiej mlodziezy na margines (ideal niedoscigly:
bezdomny narkoman).
Rysowalysmy sobie z przyjaciolka czerwone kropki na zylach i wystawalysmy w
tramwajach pozujac na uzaleznione, nieprzystosowane do swiata i niezrozumiane
artystki.
Nie daj Boze, jakby ktos mi wtedy powiedzial, ze jestem taka ladna, grzeczna i
inteligentna dziewczyna - na topie bylo wlasnie byc zbuntowanym i wulgarnym :-D
Wiem, ze to bylo strasznie glupie i dziecinne, ale tak bywa, coz.
Jesli czytaliscie N. Hornby'ego "Long way down", jest tam taka wlasnie postac -
nie pamietam imienia, Jess? Jill? Nastolatka, ktora sprawia wrazenie wychowanej
w melinie, a okazuje sie byc (dobra, nie powiem, bo moze nie czytaliscie).
To tez typowe, ze jesli widze niechlujnie ubranego i bredzacego nastolatka, co
to wyglada jak zaniedbany przez odbywajacych przymusowy odwyk rodzicow, jest to
z pewnoscia uczen prestizowej szkoly dla dzieci arystokracji w fazie
kontestacji na "starych" (zazwyczaj ministrow, lordow, profesorow etc.)

[berek_76]

Croyance - nie, ja się nie podniecałam wulgarnością, chamstwem i udawaniem
narkomanki. Może dlatego, że życie nastoletnie upłynęło mi w dużej części w
swoistym półświatku, gdzie ludzie pili na umór i wybijali sobie zęby nie po to,
żeby komuś zaimponować, tylko tak po prostu. Notabene, w wieku lat nastu nie
latałam tez na solarium i nie "robiłam sobie paznokci", więc chociaż wierzę, że
dla kogoś to jest istotne, to jedynie na słowo :)

Verdana - ja nie miałam na myśli, że cała młodzież jest taka. Miałam natomiast
na myśli, że można odnieśc takie wrażenie - ja naprawdę nie miałam okazji
słyszeć w autobusie sensownej rozmowy młodych osób. pewnie także dlatego, że te
bezsensowne bywają prowadzone trzy razy głośniej. Nie byłam za to w stanie się
skupić na lekturze artykułu, bo dwóch starszawych profesorów prowadziło tak
interesującą dyskusję o polityce, że mi uszy urosły na pół metra :)

Z tą głupio gadającą młodzieżą pewnie po prostu mam pecha. Ale może pani MM też
ma, a jak na to się nałoży wiek i mentalnośc, to naprawdę nie dziwię się, że
mogła dojść do wniosku takiego, jak nam się wydaje, że doszła ;)

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[croyance]

No widzisza ja sie podniecalam - glupia bylam i tyle, ale przeciez jednak
wyroslam na porzadna kobiete.
Mowie o tym dlatego, zeby wlasnie nie szufladkowac ludzi z powodu ich
mlodzienczych wybrykow, bo naprawde nastolatki zdolne sa do wielu glupich
wybrykow i stylizowania sie na Bog wie kogo (zeby komus zaimponowac, bo to
fajnie jest etc.). Ludzie z biednych rodzin czasem udaja, ze sa bogaci, bogaci
udaja, ze sa biedni itd. itd. ludzka pomyslowosc nie zna granic, wiec nie
stawialabym znaku rownosci pomiedzy mlodzieza upadla a ta uzywajaca wulgarnego
jezyka, bo nie wiadomo, co sie za tym kryje.

Nie jestem dumna z wszystkich numerow, ktore odstawilam rodzicom jako 16-latka,
ale rozumiem, ze dorasta sie w rozny sposob. Dlatego fakt, ze dwie nastolatki
gadaja glupio, naprawde nie przeklada sie na ich pozniejsze zycie ani
wyksztalcenie i w ogole niewiele mowi o czymkolwiek, poza tym, ze taka akurat
glupia faza im sie w zyciu trafila.

Ja glupio gadalam przez wiekszosc lat nastoletnich, ale jakos mi to jednak nie
przeszkodzilo zostac panna croyance :-) No, rozumiem, jakby mi to zostalo - ale
jakos wyroslam z tego i teraz moge byc tylko zazenowana, jak sobie przypomne.

[ssssen]

Lata dzięki paradoksowi Bernouille'go ;)

[nie.spokojna]

Przemknęłam przez forum dwa razy (niezauważenie) więc witam się ponownie, żeby nie było, że jestem taka nieobyta i nie wiem jak się zachować między ludźmi :) A chcę dorzucić trzy grosze na temat tego, o czym napisała jottka. Siedzę na przystanku i czekam na tramwaj. Obok mnie siedzi chłopak. Tak na oko w wieku studenckim. Żaden margines. Podchodzi dziewczyna, ładna blondynka i uśmiecha się do niego promiennie. A chłopak warczy: – K...a! A w ryj chciałaś! Dziewczyna, nie przestając się uśmiechać usprawiedliwia się: – No, nie mogłam prędzej. (Z dalszej rozmowy wynika, że spóźniła się dziesięć minut). Chłopak nie wyglądał na żula, a dziewczyna na głupią! Więc jak to jest? Może to jest teraz norma? A może ja, spodziewając się, że chłopak wstanie, widząc podchodzącą do niego dziewczynę, że przemilczy spóźnienie (i ewentualnie zrobi jej wymówkę później, nie przy ludziach), jestem z innej planety...? Tyle lat już żyję, a wciąż szokuje mnie w tramwaju widok rozpartego na siedzeniu chłopaka i stojącej obok, wdzięczącej się do niego dziewczyny.

[angazetka]

"Więc jak to jest?"
No różnie jest. To, co opisujesz, to raczej wyjątek, nie reguła.

[truscaveczka]

Mimo wszystko - chłopcy jakoś nie miewają blokady, by wyrażać się rynsztokowo w towarzystwie płci przeciwnej - także własnej dziewczyny. I to jest takie ... zasmucające. Ten brak szacunku.

[limotini]

Wiecie co, gdyby ta rozmowa pojawiła się jako cytat wśród przemyśleń starszego
Ignaca, to bym to uznała za naturalne. Ale u I.G.? Przecież tak prawdopodobnie
rozmawiają jego koleżanki w klasie czy koledzy z podwórka! Że co, ze on w ten
sposób to on nie rozmawia?

A poza tym, moje drogie (tym razem pytanie kieruję do żeńskiej części
czytelnictwa), gdyby Wam odpadły starannie zrobione paznokcie, to to nie byłby
problem? Że już o nieumiejętności porozumienia się z rodzicami nie wspomnę...

[madame-bovary]

Wy chyba udajecie tylko, ze nie rozumiecie o co chodzi?.. Byc może przytaczana scena nie należy do najbardziej udanych, ale wiadaomo przecież w czym rzecz - o powszechne spłycenie, spospolicenie i pustotę. Nie widzicie tego dookoła? Zazdroszczę...

[verdana]

Wybacz, ale czy naprawdę sądzisz, że taka rozmowa nastolatek swiadczy
o "spłyceniu", "spospoliceniu" i "pustocie". O czym maja rozmawiać na ulicy
dwie nastolatki? Wyłącznie o poezji Mickiewicza i utworach antycznych
filozofów?
No, bez przesady. Takie rozmowy, jakie prowadziły te dwie dziewczyny, są równie
stare jak ludzkość.
I każde poprzednie pokolenie oskarża młodzież o psucie obyczajów. Pierwsze
wzmianki w tej materii znajdujemy na egipskich papirusach.

[slotna]

Wlasnie, wlasnie. Czasem kiedy jade z przyjaciolka autobusem i naprawde gadamy o glupotach, widze jakas zniesmaczona mine przedstawiciela starszego "dobrego" pokolenia. No pewnie, bo przeciez my nic tylko bounce, chlopaki, makijaz, ciuchy! Ja mam np. tendencje do zmieniania srodkow wyrazu w zaleznosci od stroju, taki niewinny fijoł, i ubrana w szerokie gatki i bluze z kapturem faktycznie rechocze czasem :))) i wypowiadam sie jak dresiara (poza "wlanczac" oczywiscie:))

Poza tym za kazda taka wzmianka w nowszych ksiazkach (ponure szkoly ze stadem imbecyli o dziwnych imionach, a wsrod nich jak ostatnie wysepki intelektu, Rozyczka, Laurka czy Ignac) przypomina mi cos, co chyba powiedzial prof. Dmuchawiec. Że od dwudziestu paru lat sa te same czasy.

I zauwazcie, ze tak bylo, wtedy, potem jednak nadeszly nowe i od tej mniej wiecej pory MM zaczela pisac coraz gorzej, bardziej zgryzliwie i smutno.

eno

[jottka]

chyba zbyt kryptycznie sie powyżej wyraziłam:( ale rzecz jasna nie zgadzam sie z
tezą, jakoby wszystkie obecne nastolatki to debile zainteresowane wyłącznie
tipsem czy bejsbolem, a kiedyś to panie same hajdegery, hej


jak wynika z moich badań w terenie, dzisiejsza młodzież może sie wprawdzie
wyrażać nieco zbyt jednostajnie dla nieprzyzwyczajonego ucha, ale równocześnie
dyskutować, a nawet brać czynny udział w tworzeniu sztuki - tzn. nie ma prostej
reguły. i zresztą nigdy nie było, już owidiusz narzekał 'minął wiek złoty', że
sobie antycznego zacytuje:)


a poza tym, że znowu rzuce przykładem, jechałam sobie rowerem przez blokowisko,
no i patrze, droge przegradza mi dwóch człapiących przede mną dresów (ok. 18
latek, jeden w kapturze, drugi na łyso, reszta stroju adekwatna), cóż, myśle
sobie, ja tu zwolnie, a jak sie da, to szybciutko skręcę, bo przepychać sie koło
nich serca nie mam - ale ja mam dość hałaśliwy rowerek, więc jeden sie obejrzał
na niespodziewany wizg, po czym szarpnął kumpla 'posuń sie, no!', po czym
uśmiechnął sie spod kaptura i pokazał ręką, żebym przejechała:) i nie podstawił
mi nogi czy coś


zaznaczam, że nie jestem olśniewającą blondi lat 15, co by mogło tłumaczyć
zachowanie chłopaka (bo już go jakoś przestałam dresem nazywać:), on był
zwyczajnie uprzejmy, acz buźkę, trzeba przyznać, miał zakazaną:) no wiec ogólnie
pozostaje w przekonaniu, że pozory straszliwie mylą

[justyna302]

Tak verdano, tak jest od zawsze, ale czy nie jest to spostrzeżenie prawdziwe,
mimo wszystko? Na pewno już starożytni wzdychali na zdziczenie obyczajów, że
np. "za moich czasów młodzi ludzie szanowali starszych", ale ten rzekomy brak
szacunku na pewno by nas, współczesnych, rozśmieszył. Być może uczeń, który
śmiał powiedzieć nauczycielowi "Mistrzu, obawiam się, że się mylisz" był
uważany za ostatniego gbura i chama i wyrzucony ze szkoły, ale z całą pewnością
najstarszym filozofom się nie śniło, żeby temu mistrzowi mógł wsadzić kubeł na
głowę. A dziś? Coraz gorzej, uważam tak mimo że mam 30 lat, a więc własną
młodość i szkolne realia pamiętam doskonale.
Czasami myślę sobie: skoro dzisiaj dochodzi do takich ekscesów, to wyobraźmy
sobie o czym będą rozmawiać wnukowie dzisiejszych 16-latków? Brakuje mi
wyobraźni! Chyba że wydarzy się jakaś katastrofa i zanim dojdziemy do granic
ostatecznych, cywilizacja zacznie budować się od początku :)

[verdana]

Jako przymusowa czytelniczka podręcznikow szkolnych wydanych po roku 1773
zapewniam Cię:
-iz czytanki, że nie nalezy robić "kocówy" nielubianemu nauczycielowi pojawiaja
sie masowo w podręcznikach XIX w. Pojawiaja się z uporem godnym lepszej
sprawy, z czego wynika, że pobicia nauczycieli nie były wypadkami
jednostkowymi...
- że nalezy odpuscić i nie lżyć nauczyciela, oraz nie naśmiewać się z niego w
obecnosci klasy (ze jest brudny i źle ubrany np), bowiem ma on chore dziecko -
druga połowa XIX w.
- że nie nalezy pomiatać guwernerami, zwracac się do nich po imieniu, kazać
czyścić buty i uslugiwać paniczom - podreczniki dla klas wyższych, wiek XIX,
początek XX
-że nie nalezy naśmiewać się z dzieci kalekich, ani tez bić ich do krwi - aż do
lat 50 wieku XX.
Do tego dochodza pamiętniki, od których włos jeży się na glowie. Wkładanie do
łózek opiekunom w internacie żab, podgladanie nauczycielek. Przekupywanie
nauczycieli prywatnych wódka i papierosami przez uczniów - aby nie doniesli
rodzicom o złych wynikach. Grozenie , w takim samym wypadku, wlasnym
nauczycielom zwolnienem z pracy. Zastraszanie nauczycieli w szkolach. Młodziez
z dobrego, wręcz wybitnego ginazjum katolickiego, w okresie międzywojennym
przed wyjazdem z internatu na ferie otworzyła wszystkie kurki z wodą,
uszczelniła drzwi łazienek. Nim wrocili po świetach, gmach runął.
Na tym tle wsadzanie kubla na glowe jednemu nauczycielowi nie wydaje sie
ewenementem w skali szkolnictwa.
oczywiście, wiekszość mlodziezy zachowuje się całkiem poprawnie. Takich
ewenementów nie ma az tak dużo - ale trzeba też wziąć poprawke na masowość
szkolnictwa. Nie ma siły - skoro nauka jest obowiazkowa do 18 roku zycia, to
nie ma co liczyć by w szkole uczyla sie tylko mlodziez grzeczna i
zdyscyplinowana.

[justyna302]

Verdana, no zaskoczyłaś mnie... Wydawało mi sie, że agresja i lekceważenie
nauczyciela to nowość. Może ja byłam taka grzeczniutka panienka, ale te 15 lat
temu postawienie się "pani" było w ogóle nie do pomyślenia.. Ale skoro mówisz
ze była to rzecz powszechna nawet 200 lat temu, to trochę mi ulżyło :)

Co do płytkości rozmów nastolatek to tu mogę stanowczo potwierdzić że to
normalna rzecz. Były dyskusje "na poziomie" rzecz jasna, ale najważniejszy
temat rozmów, to byli ONI. "On wczoraj gapił się na ciebie", "Podobno zapytał,
czy chce z nim chodzić", "Ta jego nowa jest paskudna!". Pamiętam sytuację, w
której w autobusie dostałyśmy takiego napadu głośnego śmiechu, że starsze panie
kazały nam wysiąść.
I co? Ja i moje przyjaciółki jesteśmy teraz statecznymi, spełnionymi, tfu, tfu,
kobietami. Ot, młodzieńcza głupota..

[k_linka]

Sprzed 17 lat pamietam kolege Piotrusia, dziecko niezbyt grzeczne (dzis
zdiagnozowano by u niego ADHD) rzucajacego po klasie ciezkimi przedmiotami.
Rowniez w nauczyciela... Bylismy zbulwersowani ale bez przesady...
A co do czasow klasycznych - dobry na "odbrazowienie" epoki jest serial "Rzym"
pokazywany u nas przez HBO, podobno dosc realistycznie pokazujacy zycie
starozytnego Rzymu

Ignacy B. powinien sobie ten serial obejrzeć

[iwoniaw]

celem odświeżenia (ew. uzupełnienia podstawowych braków) w swym wykształceniu
kierunkowym, podobno będącym też największym jego zamiłowaniem...

[laura-gomez]

justyna302 napisała:

> Verdana, no zaskoczyłaś mnie... Wydawało mi sie, że agresja i lekceważenie
> nauczyciela to nowość. Może ja byłam taka grzeczniutka panienka, ale te 15
lat
> temu postawienie się "pani" było w ogóle nie do pomyślenia.. Ale skoro mówisz
> ze była to rzecz powszechna nawet 200 lat temu, to trochę mi ulżyło :)

moja mama nie tak dawno temu opowiadała mi jak to u niej w szkole nauczyciel
bił niegrzecznych uczniów po rece i nikt się na to nie oburzał.. gdyby mój tata
przyszedł do domu i powiedział, że dostał od nauczyciela, ojciec jeszcze by mu
dołożył i stwierdził, że widocznie na to zasłużył.. dysycplina w szkole i
autorytet nauczycieli teraz a kiedyś to całkiem różne sprawy. myślę, że za
czasów komunizmu żadnemu uczniowi nie przyszłoby do głowy, żeby włożyć
nuaczyielowi na głowę kubeł od śmieci, co nie znaczy, że nie robiło się żadnych
kawałów. ale poczucie humoru a agresja to dwie całkiem inne cechy charakteru.
tak się składa, że w dzisiejszych czasach młodzież jest bardzo agresywna





>
> Co do płytkości rozmów nastolatek to tu mogę stanowczo potwierdzić że to
> normalna rzecz. Były dyskusje "na poziomie" rzecz jasna, ale najważniejszy
> temat rozmów, to byli ONI. "On wczoraj gapił się na ciebie", "Podobno
zapytał,
> czy chce z nim chodzić", "Ta jego nowa jest paskudna!". Pamiętam sytuację, w
> której w autobusie dostałyśmy takiego napadu głośnego śmiechu, że starsze
panie
>
> kazały nam wysiąść.
> I co? Ja i moje przyjaciółki jesteśmy teraz statecznymi, spełnionymi, tfu,
tfu,
>
> kobietami. Ot, młodzieńcza głupota..

[nchyb]

> moja mama nie tak dawno temu opowiadała mi jak to u niej w szkole nauczyciel
> bił niegrzecznych uczniów po rece i nikt się na to nie oburzał.. gdyby mój
tata
>> przyszedł do domu i powiedział, że dostał od nauczyciela, ojciec jeszcze by
mu
> dołożył i stwierdził, że widocznie na to zasłużył..

hm to bardziej kwestia czołobitnego podejścia do nauczyciela niektórych osób. Z
kolei moja mama opowadała, jak to wkrótce po wojnie została ukarna biciem po
łapach przez nauczyciela i jej tata poszedł na skargę do dyrekcji. Podobie mój
ojciec zrobił ponad 20 lat temu wielką awanturę w szkole, gdy jedna
pseudonauczyciea zbila mnie bambusem.


A mama kolegi z klasy mojego syna zawsze go każe za każdąwagęnauczyciela i nie
wysłuchuje racji dziecka, bo twierdzi, że tylko nauczyciel może mieć rację.
Czyli niekoniecznie rozluźnienie posłuchu to znak wyłącznie naszych czasów.
Powiem wręcz, ze moim zdaniem rodzice, ktorych rodzice przyznawali w sprach
zawsze rację nauczycielom, sami powielają ich zachowania. A rodzice, którzy
szanowai również swoje dzieci, wpoili im często zasadę, że są gdne szacunku i
mogą mieć rację. I te dzieci często powtarzają to w stosunku do swoich dzieci...

> > Pamiętam sytuacje > , w
> > której w autobusie dostałyśmy takiego napadu głośnego śmiechu, że starsze
>> panie kazały nam wysiąść.
> > I co? Ja i moje przyjaciółki jesteśmy teraz statecznymi, spełnionymi, tfu
> > tfu, kobietami. Ot, młodzieńcza głupota..
Ja też pamiętam takie sytuacje. Myśmy nie wysiadły :-)
I ja nie nazwalabym tego młodzieńczą głupotą, ale po prostu młodością :-))

[nchyb]

> A mama kolegi z klasy mojego syna zawsze go każe
karze...

[jhbsk]

Gdyby mnie nauczyciel kiedykolwiek uderzył oberwałby od mojego ojca. Bicie jako
element egzekwowania "dyscypliny" to najgorszy wzorzec szkolny.

[jhbsk]

justyna302 napisała:

> Verdana, no zaskoczyłaś mnie... Wydawało mi sie, że agresja i lekceważenie
> nauczyciela to nowość.

Gdy chodziłam do podstawówki (lata 70.) moi koledzy potrafili wstawić malucha
ciasno między drzewa, albo wlać nauczycielce do samochodu jogurt.

[yowah76]

Prosty sposob na klasowke to wrzucenie szpilki do zamka Yale... niestety
pracownie fizyczna miala drugie drzwi...

[kosheen4]

charakterystyczne typy zmieniły się w schematy przekolorowane do granic.
dobrze że perełki typu opium w rosole czy szósta klepka zostały kiedyś napisane
- dzisiaj spod pióra p. musierowicz nie miałaby szansy wyjść postać powiedzmy w
rodzaju danusi, cesi czy pawełka nowackiego. dzisiaj danusia byłaby durnowatą
długowłosą laleczką z tipsami, będącą na bieżąco z trendami mody - żadnego
miejsca na półotony. albo ktoś jest durny do szpiku kości, albo bardzo mądry i
przeintelektualizowany. a jak już autorka chce opisać zwykłych ludzi - to i tak
ich idealizuje (lelujkowa) i pisze nie tak jak jest ale tak jak fajnie by było
żeby było.

[ready4freddy]

> żadnego miejsca na półtony

oczywiscie! bo teraz jest Jezycjada CYFROWA, wiec wszystkie wartosci sa dyskretne, zero-jeden.

tak tylko chcialem zaznaczyc moj powrot, rzecz jasna w wielkim stylu :)

[kartoflana]

Nie jestem w stanie w tej chwilli tego sprawdzić, ale myślę, że to z fragmentu
o Ignacym G. Strybie.. Jest on (jak wszystkie inne) pisany mową niezależną.
Pokazuje ona przebieg myśli bohatera, wyraża jego sposób myślenia. Tak więc
jest to stanowisko I.G. Stryby, według niego nastolatki gadają o niczym. Sądzę,
że większość chłopców w tym wieku tak myśli, a co dopiero taki małoletni
erudyta.

[chiara76]

jak to się stało, że kiedyś te książki były ciepłe i tolerancyjne, umiały o
człowieku napisać tak z sercem, wybaczająco, a teraz stały się tendencyjne i
szczerze mówiąc, przerysowane, a co za tym idzie nie do końca wiarygodne?
szkoda...

[dakota77]

Chyba autorce bardzo musialy sie zradykalizowac poglady przez te lata... No i ta poglebiajaca sie
niechec do swiata zewnterznego, brak zrozumienia dla innych.

[ready4freddy]

moze to po prostu chec "nadazenia za nowoczesnymi trendami", tak jak je sobie pani Autorka wyobraza... nie wiem czy pamietacie straszliwy gniot telewizyjny pt. "Klasa na obcasach" - nie mam zamiaru rozwodzic sie nad deklaracjami, jakoby mialo to byc "polskie BH90210", ale warto wspomniec kamere - jak mniemam - umocowana do jakiegos nadpobudliwego malpiszona, jednym slowem obraz skaczacy w sposob daleki od skoordynowanego, drgajacy i roztrzesiony. nazwano to "nawiazaniem do estetyki MTV". nie wiem czy to prawda, ale ponoc nad etykietami napojow Frugo "w stylu mlodziezowym" trudzili sie zawodowi plastycy, bez oczekiwanych skutkow. w koncu ktos poszedl po rozum do glowy i wzieli jakiegos writera od graffiti - od razu wyszlo. pewne sprawy to trzeba czuc..:) dlugo bym tak mogl, od niemieckich podrobek detroit z poczatku lat 90tych, ktore zakorzenily sie w swiadomosci polskich mediow, tudziez publiki pod nazwa "techno" poczynajac.. bardzo bym tak dlugo mogl :) ale pora pozna, wiec moze na tym zakoncze POKI CO :)

[a_weasley]

iwoniaw napisała:

> -... przyszedł po mnie, a mój tata wyrzucił go za drzwi! - mówiła chuda w
> spodniach
> - Uau! - powiedziała druga, z włosami do pasa.
> - Ja mam problemy z tą rodziną, mówię ci.
> - To są problemy? Ja to mam problemy! Mnie wczoraj paznokcie odpadły!"

Mnie w tym dialogu poraża nie tyle tematyka całości, co reakcje Drugiej. Jest
perfekcyjnie wypełniona sobą.

[dakota77]

Swoja droga, strasznie drazni mnie to "uau". Nigdy nie widzialam spolszczonej pisowni:)

[meduza7]

chyba, żeby to było "lol"?

[mamuka_z_boru]

No i na mur-beton nastolatka nie użyłaby akcentowanego zaimka "mnie" w takim zdaniu. Prędzej: "A MI wczoraj tipsy odpadły".

[dama_karo]

Ja jestem mniej wiecej w wieku tych panienek. I mam roznych znajomych. Z
jednymi, idac przez park, moglabym podyskutowac o pismach Platona, tudziez, bo
ja wiem, metafizyce w utworach Mickiewicza;). Z drugimi rozmawialabym wlasnie o
tym, ze wczoraj sobie zrobilam paznokcie (swoja droga, chce mi sie je robic na
tyle rzadko, ze gdybym zrobila i mi sie zniszczyly, to by mnie faktycznie szlag
trafil), ze ktos sie schlal, ze nauczyciel jest idiota... Z jednymi i drugimi
rozmawia mi sie niezle, tylko po prostu calkiem inny rodzaj ludzi.
Z kontekstu tego fragmentu wynika jasno, ze nastolatki rozmawiajace o
paznokciach i rodzicach to ogolne splycenie i tragedia.
Ale, na milosc boska, nie chcialabym, zeby kazdy byl Borejkiem. Dajcie nam byc
troche nastolatkami ;)na rozmowy o zyciu i smierci tez przyjdzie czas. Sama
bylam swiadkiem, jak ci smai uczniowie co na przerwach rzucaja k***ami potrafia
na takim polskim czy religii rozmawiac bardzo sensownie: o filozofii, o zyciu,
o smierci, o Bogu.
Nie trzeba byc madrym i wyksztalconym 24 godziny na dobe ;)

[anutek115]

Droga damo_karo, ja juz nie jestem nastolatką, a bardzo dobrze rozumiem to, że
nie można bez przerwy rozmawiać o Platonie - a wręcz nie powinno się, chyba, że
jest się osoba zdziwaczałą. Pamiętam dokładnie, jak szłyśmy w mych nastoletnich
leciech (oraz, o wstydzie :-), później też się zdarzało) ulicą w napadzie tzw
"głupawki" i w przebłyskach trzeźwości rejestrowałyśmy zgorszone spojrzenia
przechodniów, ani chybi myślących, że oto poziom dzisiejszej młodzieży sięgnął
dna i nie ma nadziei dla świata... Przypominam sobie to czasem teraz, gdy widzę
grupkę młodzieży, rżącą "z niczego" na jakimś przystanku autobusowym. Z tymi
samymi osobami, z którymi dostawałam głupawki, dyskutowałam też np. o Bułhakowie
czy sensie życia, ale przecież nie w parku! No, i żadna z nich nie stoczyła
się, nie zatraciła umiejętności posługiwania się bogata polszczyzną (choć
niektóre od lat wielu mieszkają poza krajem), przeciwnie, wszystkie sa
szanowanymi matkami, żonami, i w dodatku osiągnęły wyższe wykształcenie :-).
I ja też nie chciałabym, by każdy był Borejkiem. Co więcej, sama nie chciałabym
nim być.
Dlatego też pozwolę sobie zwrócić ci uwagę, że okrzyk "dajcie nam być trochę
nastolatkami" skierowałas pod niewłaściwym adresem. Większość osób na forum nie
uważa, jak sądzę, ze trzeba być wykształconym 24 godz. na dobę. To autorka tak
uważa...

[dama_karo]

No, to bylo takie troche ogolne ;)

[laura-gomez]

dama_karo napisała:

> Ja jestem mniej wiecej w wieku tych panienek. I mam roznych znajomych. Z
> jednymi, idac przez park, moglabym podyskutowac o pismach Platona, tudziez,
bo
> ja wiem, metafizyce w utworach Mickiewicza;). Z drugimi rozmawialabym wlasnie
o
>
> tym, ze wczoraj sobie zrobilam paznokcie (swoja droga, chce mi sie je robic
na
> tyle rzadko, ze gdybym zrobila i mi sie zniszczyly, to by mnie faktycznie
szlag
>
> trafil), ze ktos sie schlal, ze nauczyciel jest idiota...

a ja z moją koleżanką z roku rozmawiam o wszystkim: o kosmetykach, chłopakach,
imprezach, kłopotach w domu, polityce, ulubionych książkach (nota bene ona też
lubi Musierowicz)... robimy to w autobie, na ulicy, w barze, więc inni słyszą
co mówimy. Tak się teraz zastanawiam, jakie reakcje wywołujemy w otoczeniu?

[tygrys2112]

Wydaje mi się, że każdy czasem rozmawia na różne tematy. Są chwile, kiedy
rozmawiam z kimś o polityce, religii, sztuce, literaturze itp., a czasami mam
ochote "rozmawiać o niczym". I nie widzę w tym nic głupiego, że kobiety
wymieniają opinię o najnowszych trendach w modzie, fryzjerach, tipsach, czy
czymkolwiek. Co do problemów osobistych, to dziwi mnie raczej fakt, że niektóry
osoby zwierzają się każdemu... I to raczej bulwersuje mnie w rozmowie tych
panienek.
I jeszcze coś o szpanie na prymitywizm. Czytam tu niektóre opinie i muszę
powiedzieć, że znam osoby, które popisywały się chlaniem itp. Jest to duża
część młodzieży, niestety. Większość jednak wyszła z tego, sama nigdy nie
spijałam się, nie narkotyzowałam się itp. (a mam niewiele ponad 20 wiosen).
Dziwi mnie, że część z Was jest z tego dumna. To, że taka jest duża grupa, nie
oznacza, że jest to powód do dumy.

[mankencja]

Co do problemów osobistych, to dziwi mnie raczej fakt, że niektóry
>
> osoby zwierzają się każdemu... I to raczej bulwersuje mnie w rozmowie tych
> panienek.

dlaczego? nie wynika z niej w żaden sposób, że panienka od paznokci jest
pięćdziesiatą kolejną osoba, która to słyszy

[tygrys2112]

może trochę źle się wyraziłam. nie tyle zwierza się każdemu, co przy
wszystkich.

[iwoniaw]

Ale dlaczego przy wszystkich? Z opisu wynika, że szły dwie koleżanki przez park,
rozmawiały. Ignaś usłyszał 2 zdania wyrwane z kontekstu i zostało to okraszone
zjadliwym komentarzem odautorskim.

[verdana]

Prawde mowiac, wczoraj zlapałam siebie i córke na niemal identycznej rozmowie.
Tylko paznokcie nam nie odpadły, a poszło oczko w rajstopach, w towarzystwie .
Dla mnie - horror, warty obszernego omówienia.

[tygrys2112]

> Ale dlaczego przy wszystkich? Z opisu wynika, że szły dwie koleżanki przez
park
> ,
> rozmawiały. Ignaś usłyszał 2 zdania wyrwane z kontekstu i zostało to okraszone
> zjadliwym komentarzem odautorskim.

jeśli Ignaś je usłyszał, nawet nie chcąc ich podsłuchiwać, to chyba znaczy, że
mówiła o problemach rodzinnych głośno w miejscu publicznym. Tak przynajmniej
wywnioskowałam. :)
Masz rację, że autorka skomentowała to kąśliwie. Nie mam nic do tematu tipsów,
większość kobiet lubi pogadać o zabiegach kosmetycznych i wyglądzie od czasu do
czasu. To, że Borejkowie całkowicie pochłonięci są rozmowami na tematy
intelektualne i duchowe, nie oznacza, że wszyscy muszą tacy być. (U Borejków
chyba tylko Laura jest tak "przyziemna", że maluje sobie rzęsy i podkrada
perfumy ciotkom. ;) )

[mankencja]

a Natalia malująca usta czerwoną szminką w odstępach półgodzinnych?

[truscaveczka]

Poza tym Natalia i Patrycja bardzo lubią perfumy :) A przynajmniej w NiN tak było :)

[lezbobimbo]

truscaveczka napisała:

> Poza tym Natalia i Patrycja bardzo lubią perfumy :) A przynajmniej w NiN tak
by> ło :)

I Tygrysek tez uwielbial perfumy swoich ciotek (swoja droga, czyz nie dosc
wyczesane to byly pachnidla jak na minimalistyczne córki stoika?).
Podoba mi sie bardzo opis, jak to Tygrysek nie za bardzo mógl podkradac Idusi
ciezkie Givenchy czy cos tam, bo wlascicielka natychmiast to wyczuwala i
dostawala piany na ustach;)

[hybrid822]

To, że coś nie jest powodem do dumy, nie oznacza automatycznie że jest powodem
do wstydu, i odwrotnie.
Moim zdaniem to nie duma, tylko zdrowy dystans do siebie. W wieku nastoletnim
różne głupie zachowania są powszechne i normalne (normalne w znaczeniu właśnie
tej powszechności, nie bycia optimum). I chyba przyjemniej polatach uśmiechnąć
się do wspomnień, z pewną ulgą, że człowiek jednak zmądrzał, niż posypywać
głowę popiołem?
;)

[hybrid822]

Źle mi się wkleiło. To powyżej to oczywiście odpowiedź na post Tygrysa.

[laura-gomez]

tygrys2112 napisała:

> I jeszcze coś o szpanie na prymitywizm. Czytam tu niektóre opinie i muszę
> powiedzieć, że znam osoby, które popisywały się chlaniem itp.

kiedy wracałam ostatnio autobusem z Katowiców do Tychów, słyszałam rozmowę
studenta i studentki. on mówił, ze na Akademii Ekonimcznej, na której studiuje,
studenci nic nie robią tylko chlają... niektórzy chyba nigdy z takiego
popisywania się nie wyrosną.
tak a propos mam paru znajomych na AE, którzy przykładają sie do nauki i
twierdza, że tam wcale nie jest tak łatwo się utrzymać.

[tygrys2112]

> kiedy wracałam ostatnio autobusem z Katowiców do Tychów, słyszałam rozmowę
> studenta i studentki. on mówił, ze na Akademii Ekonimcznej, na której
studiuje,
>
> studenci nic nie robią tylko chlają... niektórzy chyba nigdy z takiego
> popisywania się nie wyrosną.
> tak a propos mam paru znajomych na AE, którzy przykładają sie do nauki i
> twierdza, że tam wcale nie jest tak łatwo się utrzymać.

Mnie zaskoczył Grzegorz Turnau, którego swojego czasu uważyłam za
interesującego artystę. Na koncercie w Poznaniu (na którym miałam okazję być),
powiedział zadzierając z dumą podbródek do góry coś takiego: Pragmatycznym
poznaniakom nie mieści się to w głowie, ale my całą noc piliśmy wódkę. :)))
Łał! Padam do stóp z podziwu, po prostu. :)

[lezbobimbo]

tygrys2112 napisała:
> Mnie zaskoczył Grzegorz Turnau, którego swojego czasu uważyłam za
> interesującego artystę. Na koncercie w Poznaniu (na którym miałam okazję być),
> powiedział zadzierając z dumą podbródek do góry coś takiego: Pragmatycznym
> poznaniakom nie mieści się to w głowie, ale my całą noc piliśmy wódkę. :)))
> Łał! Padam do stóp z podziwu, po prostu. :)

Uau! Jaki rock'n'roll! Axl Rose & Pete Doherty, z drogi sledzie, oto wódka z
Turnau jedzie!
W Poznaniu u nas w kamienicy na dole byla melina penerstwa a w mieszkaniu obok
pragmatyczna staruszka dorabiajaca sobie sprzedawaniem tym penerom bimbru..

[tygrys2112]

> W Poznaniu u nas w kamienicy na dole byla melina penerstwa a w mieszkaniu obok
> pragmatyczna staruszka dorabiajaca sobie sprzedawaniem tym penerom bimbru..

Ależ jakim penerom! Przecież to na pewno byli jacyś twórcy Sztuki przez duże
SZ... ;)

[zieleniack]

ciekawa sprawa, tutaj, gdy dziewczyna mowi, że chłopak p[rzyszedł po nią, a
ojciec wywalił go za drzwi, to jest to gadanie o niczym, a gdy w Noelce Elka
przezywa podobną sytuacje ("Wypędzili Baltone!"), to jest to problem nie lada...

;P

Nie mówiąc już o fakcie, że tekst o odpadających paznokciach jako większym
problemie odbieram troche jako kpine z młodzieży...

Wiadomo, że jedt młodzież i młodzież, część rozmawia TYLKO o rzeczach płytkich,
jak wspomniane w podtematach picie czy palenie, niemniej jednak nie znam
osobiście osoby, któraa rozmawiałaby TYLKO o rzeczach głębokich. Nikt mi nie
wmówi, że np. Pulpa i Nutria nie przesiadywały w swoim pokoiku, plotkując przy
herbacie. Albo że Roma z Pulpą, gdy jeszcze nie zaczęło między nimi zgrzytać,
gadały wyłącznie o rzeczach wzniosłych:/

Wiem, że jest to (ten cytat) opisanie, jak sprawę widzi Ignaś, który to
obłożony ze wszystkich stron dziełami podsuwanymi mu przez dziadka, inaczej
wyobraża sobie dialog z drugą osobą (ciekawe w takim razie, że znosi ;)
obecność i gadaninę Diany ;) ), niemniej jednak ma się wrażenie, że prześwituje
przez to pogląd Musierowicz na temat młodzieży. Albo inaczej-że coś się
zmieniło w tym poglądzie. Kiedyś, np. w "Szóstej klepce" czy "Idzie
sierpniowej" młodzież była opisywana bardziej ludzko, chociażby słuchała
ówczesnych piosenkarzy (Rodowicz, Niemen (plakat w pokoju Krzysia!), Abba) i
nie było w tym nic dziwnego;). Nie musiała być to od razu muzyka klasyczna.
albo rozmowy Cesi i Danki na początku książki - o "Filipince", chłopakach,
szkole... Teraz to by były rozmowy o niczym????

[lezbobimbo]

zieleniack napisała:
> ciekawa sprawa, tutaj, gdy dziewczyna mowi, że chłopak p[rzyszedł po nią, a
> ojciec wywalił go za drzwi, to jest to gadanie o niczym, a gdy w Noelce Elka
> przezywa podobną sytuacje ("Wypędzili Baltone!"), to jest to problem nie
lada.. ;P

Albo tyle ostatnio fabuly namotanej wokól tego, ze Ignacman przepedza Fryców,
Wolfów, Pyziaków czy Baltonów.
Wszyscy jestesmy w Jezycjadzie równi, ale pewni wybrancy sa równiejsi ;P

Duzo dylematów & introspekcji Cesiowych obracalo sie tez wokól makijazu i
ubranek (W biuscie za szerokie!) oraz kompleksu nizszosci wobec pieknosci
Julii. Osobiscie uwielbiam naturalna, mlodziezowa gadanine w scenie, gdy Cesia
natrzasa sie z perfumowanych wasików Zygmunta - Danusia patrzy z pogarda i
proponuje postukanie sie w glowe - ach, to byly niewartosciujace czasy!

[zieleniack]

lezbobimbo napisała:

Duzo dylematów & introspekcji Cesiowych obracalo sie tez wokól makijazu i
> ubranek (W biuscie za szerokie!) oraz kompleksu nizszosci wobec pieknosci
> Julii. Osobiscie uwielbiam naturalna, mlodziezowa gadanine w scenie, gdy
Cesia
> natrzasa sie z perfumowanych wasików Zygmunta - Danusia patrzy z pogarda i
> proponuje postukanie sie w glowe - ach, to byly niewartosciujace czasy!


to było takie "zdrowo młodzieżowe" i chyba trudno temu zaprzeczyć...

[lezbobimbo]

zieleniack napisała:
> to było takie "zdrowo młodzieżowe" i chyba trudno temu zaprzeczyć...

Totez wlasnie przytaczam "stare dobre czasy" w kontrascie do tego, ze dzis
takie rozmowy w tomach MM to niemalze karygodne blubranie "o niczym". Glupie
licealistki bo mówia ;P

Albo jeszcze w Pulpecji czy Dziecku Piatku do Pyzuni dzwoni kolezanka z
informacja o tym, co o dziewczynach powiedzial ich kolega z klasy i co ona mu
na te straszne slowa odrzekla. Pasjami lubie to zdanie hehe

[reveiled]

"ciekawa sprawa, tutaj, gdy dziewczyna mowi, że chłopak p[rzyszedł po nią, a
ojciec wywalił go za drzwi, to jest to gadanie o niczym, a gdy w Noelce Elka
przezywa podobną sytuacje ("Wypędzili Baltone!"), to jest to problem nie lada..."

Ale to chyba taka zamierzona ironia... Bo przeciez wkrotce potem Ignas zostaje wyrzucony i sponiewierany przez ojca swojej wybranki, ktora zreszta nie wydaje sie tak bardzo roznic od panienek w parku... I troche to ironicznie ze IGS postrzega ja tak bardzo inaczej...

[zla.m]

Wcześniej o tym nie myślałam, ale faktycznie u pani MM motyw wyrzucenie fatyganta pojawia się niezwykle często:
- podany przykład nastolatek i potem Ignasia z tatą Dianki
- Ignacy B. dający "czarną polewkę" Fryderykowi i Wolfiemu
- też sam Ignacy B. próbujący pogonić oświadczającego się Baltonę
- Baltona i Metody (chociaż to nie było wyrzucenie z domu, tylko raczej wykorzystanie sytuacji, żeby zniechęcić młodego)

i tak sobie myślę - ja sie w życiu z czymś takim nie spotkałam, nie wiem o takich historiach u znajomych czy znajomych znajomych (a pewnie il scandallo byłby nieźle omawiany). Ale może to nie jest takie rzadkie..?

[sanciasancia]

Chyba masz rację, bo nie wydaje mi się, żeby jakikolwiek mój kumpel został tak potraktowany przez ojca bogdanki.

[vi_san]

A mnie ciekawi jedno: czym te licealistki [w kontekście: puste, płytkie, bezmyślne i ograniczone] różnią się o Danki i jej "Uwielbiam kiedy on [Niemen} tak, rozumiesz, łka"? Od Cesi, która "pluła w tusz" Julii? Od Kreski, kompletującej strój na wyjście do opery? Od Elki, wściekłej, że któryś z dziadków pogonił Baltonę?
A na marginesie: dziś wracając z pracy tramwajem słuchałam [i mi się skojarzyło właśnie z tym wątkiem] rozmowy trzech dziewczyn, najpewniej studentek medycyny - wnioskując z ich rozmowy i z tego, że wsiadły przy Uniwersytecie Medycznym. Otóż rozmawiały o jakimś zaliczeniu, że profesor jest piła i wymagający jak nie wiem, potem zwekslowały na laboratoria, z których to przeszły do głupich dowcipów robionych przez starszych studentów młodszym, następnie do imprez towarzyskich, chłopaków, po czym "zwekslowały" ponownie na uczelnię i jakąś panią profesor, która coś tam... No, rozmawiały NORMALNIE. Zarówno o rzeczach poważnych i ważnych, mniej ważnych, jak i zupełnych detalach. Kompletnie nie rozumiem dlaczego panny idące na spacer po parku MUSZĄ rozmawiać głęboko i poważnie o czymś wielkim, a jeśli nie - to są kretynkami?

[mariamm87]

Zresztą niech pierwsza rzuci kamieniem która nigdy nie mruknęła do kolezanki "cholera złamał mi się paznokieć". A jak nie o paznokciach to "kurde, oczlo mi poszło w rajstopach", albo "grrr ale mi się głupio dziś grzywka ułożyła" albo... "rozmazalo mi się oko, rozmazalo mi się oko!!". A nie, wróć, to mogła mówić Cesia 40 lat temu, teraz to świadczyłoby o ograniczeniach intelektualnych.

Ale co ja się tam znam, ja z bloków jestem.

[vi_san]

W ogóle niech pierwsza rzuci kamieniem ta, która NIGDY nie gadała z koleżanką o głupotach! I już nie mówię o wieku cielęco - nastoletnim, ale i w wieku słusznym i dojrzałym! Bo ja - i owszem, kamieniem nie rzucę! Pomimo, że wiekiem najbliżej mi do Pulpy - i teraz się zdarza gadać o głupotach z psiapsiółką! Może są to inne głupoty, bo i ja i psiapsiółka mężate, więc chłopacy odpadają, ale o mężach - i owszem! Poza tym i o durnej kierowniczce w pracy, o imprezie urodzinowej dziecka, o wspólnych znajomych, ale i o ostatnim spektaklu teatralnym na którym się było, o książkach przeczytanych... No, o wszystkim po prostu. Ale na pewno nie tylko górnie, chmurnie i rymami.
Ale ja też z bloków jestem i bez czółka... Nie ma dla mnie szans! I Platon mnie znudził niepomiernie jak czytałam...

[verdana]

Ale to się układa w jakąś zwartą całość . MM otwartym tekstem na swojej stronie występowała przecież przeciw utrzymywaniu kontaktów towarzyskich - to strata czasu, który można przeznaczyć na książki, gotowanie i na kontakty z rodziną. Mam wrażenie, że niechęć MM do zwyczajnych kontaktów towarzyskich jest bardzo głęboka. We wcześniejszych tomach ludzie sie przyjaźnili, odwiedzali - w neojezycjadzie bohaterowie nie mają znajomych, zamykają się w kręgu rodziny. A i w rodzinie sie nie rozmawia, nie zwierza, nie pyta.
Wiem, ze na tym forum nie należy rzucać takich uwag, ale mam wrażenie, że tu przebijają jakieś problemy z prywatnego życia autorki. Coraz większa izolacja, uznana za cnotę.

[tt-tka]

Kiedy to sie wlasciwie zaczelo ? W KK i IS tlumy sie klebia na Roosevelta, w OwR tez jeszcze ktos zaglada (Kreska, Slawek, no i Ewa, choc ona nie towarzysko)...
W Pulpecji goscie slubni, potem jeszcze Monika, Marcelek do Pulpy (ale Roma, ciekawa rzecz, nie - to Pulpa chodzi do Romy)
W DP pan Broneczek, znajomy calkiem przypadkowy, Geniusia (z koszmarnym Koziem),z dawnych Ogorzalki i Gaba jedzie do Pobiedzisk - mniej tych kontaktow, ale sa.
Wiemy tez, ze Tunio jako para od Natalii bywal na Roosevelta.

Od Imienin chyba - koniec. Lelujki wola spotkania z Roza poza jej domem, potem Fryc bywa, ale towarzysko sie nie udziela, Hajduk tak dawno nie byl, ze az sie stesknil (lecz nadal nie przychodzi :))...

Wedle apokryfu ostatnie spotkanie stricte towarzyskie to ten sylwester z dawna grupa ESD, rok bodaj 2000. I dalej nic. Nikt do starych, nikt do mlodszych, jedyny majacy znajomych Jozwa woli spotkania poza domem, no i Trolla raz na 5-7 lat. Co tam zaszlo w miedzyczasie ? Czy Borejki zrobily sie takie nie do wytrzymania, ze wszyscy zaczeli ich omijac ? Bo mnie ta pochwala samotnosci wyglada mocno na dorabianie ideolo do koniecznosci...

[tt-tka]

Swoja droge - kiedy pomysle, ze nasza ulubiona Cesia, calujaca sie z brodaczem i nasmiewajaca z jego perfumowanych wasikow TERAZ zakwalifikowalaby sie do grupy "glupia i pusta", a pewnie i nierzadnica babilonska w dodatku... smutno.

[marutax]

Tu się chyba nałożyło ileś tam czynników: zakochanie w Borejkach, niechęć do świata zewnętrznego, nieznajomość współczesnej młodzieży, poczucie wyższości... Jednak taki bardziej przyziemny powód to chyba paranoiczna chęć koncentrowania akcji na rodzinie (Borejków, rzecz jasna). Rodzinie jako opoce, ideałowi, remedium na wszelkie zło. Gdyby ktoś z rodu miał porządnych, stałych przyjaciół to nie byłoby tego duszenia się we własnym sosie. Każdy bohater ze swoimi problemami mógłby pójść do kogoś spoza rodziny. (Czy nie byłoby piękne, gdyby Róża zwierzyła się koleżance z ciąży, a ta by jej wbiła trochę rozumu do głowy?) Wałkowanie problemów tylko i wyłącznie na łonie rodziny jest idiotyczne (są sprawy, o których właśnie rodzinie trudno się mówi), ale Autorka stworzyła taki model, bo był jej potrzebny. Tyle że przy okazji wykasowała wszystkich przyjaciół, znajomych i dalszych powinowatych. I w rezultacie Ida i Marek zwierzają się Gabie ze swych małżeńskich problemów, Szymek pokazuje swe filmiki rodzinie, a Laura nie ma żadnej przyjaciółki, którą mogłaby zaprosić na ślub. Zostaje tylko RODZINA.

[bupu]

marutax napisał(a):

> Tu się chyba nałożyło ileś tam czynników: zakochanie w Borejkach, niechęć do św
> iata zewnętrznego, nieznajomość współczesnej młodzieży, poczucie wyższości... J
> ednak taki bardziej przyziemny powód to chyba paranoiczna chęć koncentrowania a
> kcji na rodzinie (Borejków, rzecz jasna). Rodzinie jako opoce, ideałowi, remedi
> um na wszelkie zło. Gdyby ktoś z rodu miał porządnych, stałych przyjaciół to ni
> e byłoby tego duszenia się we własnym sosie. Każdy bohater ze swoimi problemami
> mógłby pójść do kogoś spoza rodziny. (Czy nie byłoby piękne, gdyby Róża zwierz
> yła się koleżance z ciąży, a ta by jej wbiła trochę rozumu do głowy?) Wałkowani
> e problemów tylko i wyłącznie na łonie rodziny jest idiotyczne (są sprawy, o kt
> órych właśnie rodzinie trudno się mówi), ale Autorka stworzyła taki model, bo b
> ył jej potrzebny. Tyle że przy okazji wykasowała wszystkich przyjaciół, znajomy
> ch i dalszych powinowatych. I w rezultacie Ida i Marek zwierzają się Gabie ze s
> wych małżeńskich problemów, Szymek pokazuje swe filmiki rodzinie, a Laura nie m
> a żadnej przyjaciółki, którą mogłaby zaprosić na ślub. Zostaje tylko RODZINA.

No przeż Milicyja zachęca Jędrusia do się alienowania, bo po co mu znajomi. Przekonanie, że tylko rodzina, a reszta kontaktów miedzyludzkich jest zbędna, wisi nad kilku ostatnimi tomami niczym gęsta, dusząca chmura siarkowodoru.

[fornitta69]

Snobistyczne zdegustowanie Ignasia mnie nie razi. Razi mnie,ze ten mini dialogjest sztuczny. Pani MM juz chyba dawno nie podsluchiwala młodzieży w tramwaju :(

[nataliani]

Witam się po raz pierwszy (bo podczytuje od dawna i ogólnie to... czapki z głów drogie Panie :-) ) Już ze sto razy chciałam coś skomentować, ale dopiero dziś jakoś nie zdzierżyłam i napiszę, że ten dialog jest rzeczywiście kiepski i psychologicznie (wg mnie) niemożliwy. Dziewczę, które tak podchodzi do problemu koleżanki, choćby miało go głęboko w zadku, tak się nie zachowa: w przeciwnym wypadku szybko nie miałoby żadnej koleżanki do spaceru. Realniejszą reakcją byłoby sztuczne i przerysowane zainteresowanie. One się kreują na kochające i współczujące przyjaciółki 4ever...
A w ogóle to ten dialog jest wewnętrznie sprzeczny (jeżeli dobrze załapałam, która co mówi)
- informacja o wyrzuceniu (Chuda)
- uau! (Włosy - czyli jednak pojawia się zaszokowanie opowieścią koleżanki)
potem użalenie się nt. rodziny bezpośrednio nawiązujące do wyrzucenia (Chuda)
- to g..., nie problem (stwierdza Włosy)
To jak w końcu: robi to na Włosach wrażenie, czy nie? Zmieniła zdanie w ciągu sekundy?
Pomijając, że nie słyszałam by tipsy odpadały hurtowo, ale tego nie wiem. Może bywało?
Taki krótki dialog i tyle "byków"...

[ayo2137]

Hm, hm, powiem szczerze, że we wczesnych latach nastoletnich miałam podobne spostrzeżenia, co Ignaś. Nie umiałam porozumieć się z rówieśnikami, mało z kim miałam wspólne tematy i rzeczywiście zżymałam się w duchu, że dziewuchy gadają o paznokciach, a naprawiać świata nie ma komu. Więc nie jest to tak zupełnie odklejone od rzeczywistości.
Zaś w liceum miałam klasę typu "stado gęsi", i one faktycznie, jak słuchałam ich rozmów, pieprzyły o chlaniu, rzyganiu, zaliczaniu zgona, kieckach, paznokciach i włosach.
Ogólnie jako nastolatka miałam pogląd, że współczesna młodzież to degrengolada, syf, kiła i mogiła. A to po prostu ja miałam pecha do ludzi.

[la_felicja]

W moich nastoletnich czasach pisało się jeszcze listy, takie na papierze ;)
W wakacje korespondowałam namiętnie z moimi dwiema najlepszymi przyjaciółkami ze klasy (wakacje spędzałyśmy daleko od siebie)- i miałam niedosyt. Bo oprócz opisów kąpieli w rzece i jaki fajny siostrzeniec przyjechał do sąsiadki babci, chciałam też podyskutować o książkach. Wiem, że obie lubiły czytać, interesowały się literaturą, więc miałam nadzieję na bardziej "literacką" korespondencję. W moich listach zamieszczałam cytaty, które nie jakoś zachwyciły lub rozśmieszyły, pytalam o zdanie...rzadko się doczekałam odzewu.

Teraz myślę, że może byłam zbyt afektowana i mam nadzieję, że nie zachowały tej mojej bazgraniny.