39 na 48

[lolyta]

dostalam dzis telefon z pytaneim czy wzielabym fuche.
O tyle to neiwygodne, ze fucha daleko, musze tam dojechac, wlasciwie
musialabym sie wyprowadzic na dwa tygodnei z domu a i tak jeszcze dojezdzac, a
do tego logistycznie poustawiac (maloletnie dzieci itepe). Znaczy, kasa by sie
przydala, ale trudno miec pewnosc, czy skorka warta wyprawki, bo to tez nei
majatek.
Dziatwa okolodomowa to zdecydowanei przeszkoda, jesli sie upre, to do
pokonania, ale koszty pokonania (w tym koniecznosc zwrocenia sie do kogos o
pomoc) moga postawic sens fuchy pod znakiem zapytania. Studnia raczej sugeruje
kogos co sie z miejsca nie rusza, jak rozumiem i czeka, az do niej przyjda. No
ale telefon to tez w sumie forma "przyjscia'. Aaaa, fucha jest na poludniu.

[transwizje]

W sumie 2 linia zmienna mówi, żeby działać mimo przeszkód, tak wynika z
komentarza Wilhelma.
Jednak przemiana na 48 każe się zastanowić. 48 opisuje także sytuację byłą
(motyw pytania), a więc czekanie na szansę docenienia w miejscu, w którym
jesteś.
Są 2 warianty interpretacji.
1) powalczysz załatwiając przeszkody, fuchę wykonasz, po czym wrócisz do starej
sytuacji czekania na następną okazję.
2) ocenisz rozmiar przeszkód, przeprosisz zleceniodawcę, że nie jesteś w stanie
mu pomóc (bez swojej winy) i będziesz czekać na kolejną okazję w miejscu
pobytu, być może nawet z tego samego źródła, ale już z uwzględnieniem twoich
uwarunkowań.

Osobiście stawiam na ten drugi wariant, ale to tylko przypuszczenie.
Można jeszcze pomyśleć o charakterze 2 linii Jin, osoby działającej cicho i
skromnie w zgodzie z czasem (p. 2 linia h.2 Biorczość). Tutaj będącej w środku
trigramu Góra (nieruchomość, dom, wspinanie się).
Pozdro.
ES

[lolyta]

No w sumei jesliby pol-zach. traktowac jako miejsca/ludzi znanych i swojskich, a
pln-wsch jako nowe i nieznane, to chyba sie wyrywac tam nie nalezy.

[transwizje]

należy, nie należy...
jezusie, można nerwicy dostać, jeśli tak ciągle myśleć.
będzie co ma być.
patrz, masz 2 warianty rozwiązania, oba zgodne z jedną przepowiednią. O co tu
się troszczyć?
Jedynie o dobry nastrój i spokój, tyle.
pozdro, ES. :-)

no tez fakt :) nt

[lolyta]

48 jak 5 :) nt

[transwizje]

można pomysleć w kategoriach zysku i straty.
Sługa=służyć (zgodnie z chińskim, gdzie rzeczownik = czasownik) tj. pracować
nad zleceniem mimo przeszkód, to 2 linia 39.
48.2 mówi o zanieczyszczonej studni, czyli pracą nad jakością, renomą itp.
Jedynym zyskiem bedzie doświadczenie, lecz akurat to zlecenie przyniesie tyle
zysku ile straty i jedynie zyskujesz jako osoba zbierająca punkty osobistego
doświadczenia. 48 zawiera w sobie element czekania (Otchłań u góry), wielka
rzeka musi przywieźć do ciebie właściwy moment i zdobycz, a ty jesteś wędkarzem
siedzącym na brzegu wielkiej rzeki, bądź samarytanką u studni zapuszczającą w
głąb wody wiadro, aby napoić przechodnia, nawet nie siebie.

[lolyta]

No fakt ze one sa podobne w jakis sposob.
A tak z innej beczki to sobie patrze na taka tabelke na ktorej jest lista
heksagramow with their primal correlates and structural complements (np. przy
czekaniu to jest 5-57-35, a przy studni 48-26-21) i ciekawam, jak sie te dwa
pozostale maja do tych pierwszych, czy to obrazuje zmiany w czasie jakim
sytuacje w heksagramach podlegaja?

[transwizje]

Może podawaj od razu adresy takich różnych tabel, czy interpretacji,
skorzystają też inni, a mnie łatwiej będzie zajrzeć, bo przy moim tempie łącza
nigdy nie znajdę tego za pomocą wyszukiwarki.
Swoją drogą heksagramy pogrupowano na setki sposobów, i można się w to bawić
samemu z inwencją.
Nie znam zgrupowania o którym mówisz, więc nie wiem na jakiej bazie go
dokonano, a więc nie zanm idei łączącej wymienione.

W tym uszeregowaniu, o którym ja mówię zasadą jest ten sam trigram u góry, i co
ciekawe właśnie woda u góry przynosi długi bieg czasu zdarzenia, rozwleczenie w
czasie.
Można też grupować numerologicznie, np. 5, 14 (1+4=5), 23, 32, 41, 50. Co
ciekawe w każdym chodzi w jakiś sposób o sytość i napełnienie żołądka
(potrzeb). Można tak z każdym.
Pozdro.
ES

[lolyta]

> Może podawaj od razu adresy takich różnych tabel, czy interpretacji,

to jest akurat wydrukowane w jednej ksiazeczce nieduzej. Przy wolnej chwili
przepisze, chyba, ze znajde to w necie.

[transwizje]

Może po prostu podaj jej tytuł i autora. ;-)

tytul jest neizwykle oryginalny :))

[lolyta]

"I CHING The Book of Change" (ha! zaloze sie, ze Cie zaskoczylam :)))
translated by Thomas Cleary.
Patrzylam w Amazonie czy przypadkiem nei ma tej strony w tym ich online
readerze, ale nie ma.
Ale podejrzewam ze i tak sobie to przepisze i wrzuce tu linka, bo sa podane
tylko numery i nazwy, a byc moze jakis klucz sie da znalezc jak widac je ze
wszystkimi liniami.

[lolyta]

tu jest ksiazeczka
www.shambhala.com/html/catalog/items/isbn/978-0-87773-661-5.cfm?selectedText=EXCERPT_CHAPTER
O tych dodatkowych jest tam jedno zdanie noewiele wyjasnaijace:
For enhanced perspective on a given reading, moreover, each hexagram may also be
paired with two others, a primal correlate and a structural complement.

Cyferkami to by lecialy tak:

(hexagram-correlate-complement)
1-2-2
2-1-1
3-20-50
4-19-49
5-57-35
6-58-36
7-13-13
8-27-14

9-32-16
10-46-15
11-18-12
12-17-11
13-7-7
14-28-8
15-25-10
16-42-9

17-12-18
18-11-17
19-4-33
20-3-34
21-45-48
22-39-42
23-24-43
24-23-44

25-15-46
26-48-45
27-8-28
28-14-27
29-41-30
30-31-29
31-30-41
32-9-42

33-49-19
34-50-20
35-51-5
36-52-6
37-62-40
38-47-39
39-22-38
40-61-37

reszta jutro :)

w kazdym razie wiekszosc z nich (chyba z wyj. 1,2,7 i 13) ulada sie w takei
grupki po cztery:

15-25-10
10-46-15
25-15-46
46-10-25

albo

8-27-14
14-28-8
27-8-28
28-14-27

albo
21-45-48
45-21-26
26-48-45
48-26-21

7 i 13 sa jakby swoim lustrzanym odbiciem, w sensie jeden ma tylko 2 linie
slaba, a drugi tylko 2 linie silna, i sie wymienia ze soba jakby bez zadnych
dodatkowych dwoch, z tego co pobieznie widze to w tych czworkach jest wiecej
takich "negatywow" (pewnie w kazdej, ale jeszcze nei sprawdzilam), np. 14 i 8
plus 27 i 28, ale co sprawia, ze 14 i 8 sa w kupce akurat z 27 i 28, a 7 i 13
lub 1 i 2 sa w kupkach po dwa, to nei wyczaiwszy poki co.

Z innej beczki :)

[jasnygrom]

:)
nie rozumiem w tym kontekście środkowych znaków (w nawiasie) natomiast 1. i 3.
są wzajemną odwrotnością, uzupełnieniem, tzn. linie mocne na miejscu słabych i
vice Wersal ;)

5-(57)-35
5 :/:/// 35 /:/:::

48-(26)-21
48 :/://: 21 /:/::/

wyszukiwarką udało mi się znależć tylko 1 pozycję - tytuł książki po angielsku I
Ching coś tam
pozdro. RP

[transwizje]

Dzięki za wpisanie. :-) Niestety, nie wiem kiedy znajdę czas, aby sie w to
zagłębić. Jeśli ktoś coś odkryje na tej bazie mile widziane uwagi i opis
odkryć.
Pozdro.
ES

trojki lolyty :)

[jasnygrom]

:)
Oto wnioski po zbadaniu przemian zestawu lolyty (trójki znaków):
Heksagramy ustawione są trójkami (A-B-C).
Pierwszy (A) jest bazą dla dwóch pozostałych.

Ostatni (C) heksagram powstaje przez wymianę wsiech linii pierwszego (A)
(mocne-słabe).

Drugi (B) utworzyć nieco trudniej. Po uprzednim rozebraniu pierwszego (A) znaku
na trigramy (ziemia, skała, rzeka, wiatr, niebo, bagno, ogień, grom - nazwy
zbliżone ilością liter dla ułatwienia budowy tabeli) dostajemy możliwości:

-------------

Górny 3-gram (A) zmienia
1. linię górną (niebo-jezioro, grom-ogień, woda-wiatr, góra-ziemia) albo
2. górną i środkową (woda-góra, ogień-jezioro) albo
3. wszystkie 3 linie (niebo-ziemia, grom-wiatr).
Decyduje o tym dolna linia dolnego trigramu (1. w heksagramie A), która może być
mocna (M) albo przerywana (U).

---------------

Dolny 3-gram zmienia
1. linię dolną (niebo-wiatr, grom-ziemia, woda-jezioro, góra-ogień) albo
2. linie zewnętrzne (grom-góra, wiatr-jezioro) albo
3. wszystkie 3 linie (niebo-ziemia, woda-ogień).
Decyduje o tym górny trigram (A), który może być potrojeniem dolnej linii
dolnego trigramu (A) czyli w heksagramie (A) linie 1, 4, 5 i 6 jednakowe (J) -
albo różne (R).

--------------------------------

-------------------TABELA PRZEMIAN LOLYTY-----------------;
G ;ziemia;skała ;rzeka ;wiatr ;niebo ;bagno ;ogień ; grom ;górny 3-gram
M ;skała ;rzeka ;wiatr ; grom ;ziemia;niebo ;bagno ;ogień ;1.linia hex (A) mocna
U ;niebo ;ziemia;skała ;rzeka ;bagno ;ogień ; grom ;wiatr ;1.linia hex (A) uległa
--;-------------------------------------------------------;----------------------
D ;ziemia;skała ;rzeka ;wiatr ;niebo ;bagno ;ogień ; grom ;dolny 3-gram
J ;niebo ; grom ;ogień ;bagno ;ziemia;wiatr ;rzeka ;skała ;1,4,5,6 linie jednakie
R ; grom ;ogień ;bagno ;niebo ;wiatr ;rzeka ; góra ;ziemia;1,4,5,6 linie różne
----------------------------------------------------------;

LEGENDA
-------
G = górny 3gram (A) heksagramu
M = taki 3-gram (B) dostajemy gdy dolna linia dolnego 3gramu (A) jest mocna
U = taki 3-gram (B) dostajemy gdy dolna linia dolnego 3gramu (A) jest uległa

D = dolny 3gram (A) heksagramu
J = taki 3-gram (B) dostajemy gdy górny 3gram (A) jest potrojeniem dolnej linii
dolnego
R = taki 3-gram (B) dostajemy dgy górny 3gram (A) nie jest potrojeniem dolnej
linii dolnego (A)

------------------------------------

Przykłady:
----------
8-27-14

ostatni (C)
14 dostajemy przez wymianę wsiech linii 8
G rzeka / ogień
D ziemia/ niebo

drugi (B)
8 to rzeka na ziemi. W tabeli pod rzeką z wiersza G mamy do wyboru M wiatr i U
skałę. Ponieważ 1. linia heks. 8 jest uległa (yin) to górna rzeka da znak z
wiersza U - skałę (Górę).

Teraz dolny 3gram. Pod ziemią z wiersza D są J niebo i R grom. Skoro w hex 8
linie 1,4,5 i 6 nie są jednakowe to D ziemia daje R grom.
Otrzymaliśmy więc na górze Górę, na dole Grom - czyli heksagram 27 usta.
A-B-C = 8-27-14

----------
13-7-7

ostatni heksagram (C) dostajemy przez wymianę wszystkich linii 13
G niebo/ziemię
D ogień/wodę
czyli rzeka wśród ziemi = 7 wojsko

drugi heksagram (B)
13 to niebo nad ogniem. W tabeli pod niebem w wierszu G jest ziemia i bagno
(jezioro).

Ponieważ 1. linia 13 jest mocna (yang) to górne niebo da znak z wiersza M - ziemię.

Dolny 3gram - pod ogniem z wiersza D mamy J rzekę i R górę. W heks. 13 linie
1,4,5,6 są jednakowe więc D ogień daje J rzekę.
Otrzymaliśmy na gorze Ziemię, na dole (rzekę) Wodę = Woda pośród Ziemi = 7 wojsko.
A-B-C = 13-7-7

---------------------------------------------

Metoda może nie działać, bo opracowana na podst. niepełnych danych (od 1 do 40).
Najwięcej kłopotu sprawiło przełożenie tego wszystkiego na w miarę zrozumiały(?)
język. Tabelę przepisywałem parę razy (tu też możliwości pomyłek) w róznych
porządkach, w końcu wybrałem układ Fu Xi (Pierwotnego Nieba). Pokazuję tylko
sposób zmian, ale dlaczego akurat tak to zachodzi - nie wiem :/

Jeśli metoda jest dobra to poniższe trójki powinny być zgodne z tymi, które ma
lolyta. Sam nie mam możliwości weryfikacji.

41-29-31 [skala/bagno -rzeka/rzeka]
42-23-32 [wiatr/ grom -grom/ziemia]
43-44-23 [bagno/niebo -niebo/wiatr]
44-58-24 [niebo/wiatr -bagno/bagno]
45-21-26 [bagno/ziemi -ogien/grom]
46-10-25 [ziemia/wiatr-niebo/bagno]
47-38-22 [bagno/rzeka -ogien/bagno]
48-26-21 [rzeka/wiatr -skała/niebo]
49-33-04 [bagno/ogień -niebo/skała]
50-34-03 [ogien/wiatr -grom/niebo]
51-35-57 [ grom/ grom -ogień/ziemia]
52-36-58 [skala/skala -ziemia/ogień]
53-63-54 [wiatr/skala -rzeka/ogień]
54-64-53 [ grom/bagno -ogień/rzeka]
55-56-59 [ grom/ogien -ogień/skała]
56-55-60 [ogien/skala -grom/ogień]
57-05-51 [wiatr/wiatr -rzeka/niebo]
58-06-52 [bagno/bagno -niebo/rzeka]
59-60-55 [wiatr/rzeka -rzeka/bagno]
60-04-56 [rzeka/bagno -skała/rzeka]
61-40-62 [wiatr/bagno -grom/rzeka]
62-37-61 [ grom/skala -wiatr/ogień]
63-53-64 [rzeka/ogien -wiatr/skała]
64-54-63 [ogien/rzeka -grom/bagno]

wiosenne pozdro :) RP

[lolyta]

no to patrze pobieznie bez rozkminiania legendy - prawie sie zgadza, ale dwie
kombinacje sa inne
60-59-56
42-16-32

najlatwiej sprawdzic gdzie jest walniete (no bo zawsze jest mozliwosc ze w druku
jest blad) sprawdzajac jaki jest "negatyw" heks. "B" i zobaczyc, co z nim
wystepuje jako B i C kiedy on jest A, bo one tak czworkami ida, ale tera ide
spac, sprawdze jutro.
Pozdro

trojki lolyty prosciej ::)

[jasnygrom]

:)
Dzięki! No jasne - walnąłęm się przy tych 2 trójkach (42-16-32 i 60-59-56).
Rozumiem, że kolumna C nie budzi zastrzeżeń.
Wniosek - uprościć tabelę :)
Po analizie TABELI PRZEMIAN LOLYTY z pomocą układu Fu Xi (Pierwotnego Nieba)
udało się :)

--------------
TABELA PIONOWA
--------------
zawiera
wartość, binarnie, emotikon, nazwa (kierunek)

w bin emo nazwa (kierunek)
~ ~~~ ~~~ ~~~~~ ~~~~~~~~~~
7 111 ||| Niebo (SS)
6 110 :|| Jezioro (SE)
5 101 |:| Ogień (EE)
4 100 ::| Piorun (NE)
3 011 ||: Drzewo (SW)
2 010 :|: Woda (WW)
1 001 |:: Góra (NW)
0 000 ::: Ziemia (NN)

-------------
heksagram (C)
-------------
w TABELI PIONOWEJ w pierwszej kolumnie jest wartość 3-gramu. Trigram górny A
plus 3-gram górny C dają wartość 7. Czyli aby otrzymać trigram C trzeba od 7
odjąć wartość 3-gramu A (np. 7-7=0, niebo daje ziemię). To samo dotyczy dolnych.

-----------------
górny trigram (B)
-----------------
w TABELI PIONOWEJ znajdujemy wartość górnego 3-gramu A. I teraz jeśli 1. dolna
linia w h-gramie A jest mocna to górny 3-gram B ma wartość o 1 większą (np.
4-piorun/5-ogień), a jeśli uległa to o 1 mniejszą (np. 4-piorun/3-drzewo). Czyli
przychodząca mocna daje wzrost, uległa - spadek (uwaga: powyżej Nieba znów
Ziemia, a poniżej Ziemi Niebo)

-----------------
dolny trigram (B)
-----------------
Jeśli linie 1,4,5,6 h-gramu A są jednakowe to 3-gram B jest obok 3-gramu A w
tabeli KWADRAT, a w przeciwnym wypadku stoi obok w tabeli KRZYŻ (vide niżej)

KWADRAT (1,4,5,6 jednakowe)
7-0
6-3
5-2
4-1

KRZYŻ (1,4,5,6 różne)
7-3
6-2
5-1
4-0

----------
przykład 1
----------
A-B-C 42-16-32

A 3/4 (3-drzewo nad 4-piorunem)
heks(C): 7-3=4; 7-4=3. Wynik: 4-piorun nad 3-drzewem 32 trwanie.

górny 3-gram (B): dolna 1.linia h-gramu 42 (A) mocna więc 3+1=4 (3-drzewo daje
4-piorun)
dolny 3-gram (B): linie 1,4,5,6 h-gramu 42 (A) nie są jednakowe - w tabeli KRZYŻ
obok 4-pioruna stoi 0-ziemia. Dolny 3-gram B to ziemia, górny to piorun.
wynik: Piorun nad ziemią 16 entuzjazm.

----------
przykład 2
----------
A-B-C 60-59-56

A 2/6 (2-woda nad 6-jeziorem)
heks(C): 7-2=5; 7-6=1. Wynik: 5-ogień na 1-górze 56 wędrowiec.

górny 3-gram (B): dolna 1.linia h-gramu 60 (A) mocna więc 2+1=3 (2-woda daje
3-drzewo)
dolny 3-gram (B): linie 1,4,5,6 h-gramu 60 (A) są różne - w tabeli KRZYŻ obok
6-jeziora jest 2-woda. Dolny 3-gram B to woda, górny to drzewo.
Wynik: Drzewo (wiatr) nad wodą 59 rozproszenie.

------
pomoce
------

Pierwotne/Wcześniejsze Niebo Fu-Xi - z tego układu KWADRAT
6 7 3
5 x 2
4 0 1

a z tego KRZYŻ
- 7 3
6 - - 2
5 - - 1
- 4 0

---------------------------------
więcej nic tu nie wymyślę. Ciekawi mnie tylko czy cytowane przez lolytę
zestawienie trojek pochodzi ze współczesności, czy jest starsze?
Pozdro. RP

[lolyta]

> Rozumiem, że kolumna C nie budzi zastrzeżeń.
ano nie budzi, bo to, ze to "negatywy" kolumny A to widac od pierwszego wejrzenia.
Tabela nie moja tylko Cleary'ego (a w kazdym razie w jego tlumaczeniu znalazlam).
nie mam pojecia czy jest stare czy nowe :( i co wlasciwie w tym zestawie ten
hesagram B oznacza. Bo rozkminienei metody to jedna rzecz, a rozkminienei tego,
po co ona zostala wymyslona i co sie za jej pomoca wyznacza (w sensie: jaka jest
rola tego wyznaczonego heksagramu) to insza inszosc...
co nie zmienia faktu, ze jestes genialny, Ferdynandzie.

[jasnygrom]

:)
Errata dzięki lolycie. Ma być:

42-16-32 [wiatr/ grom -grom/ziemia]
60-59-56 [rzeka/bagno -wiatr/rzeka]

sorki, wypadek przy pracy
pozdro. RP

[jasnygrom]

:)
czy wątek "sezon huraganowy'08 inaczej - 48 na 39" (
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37798&w=77136352
) ma cokolwiek wspólnego, choćby pośrednio, z tym?

dociekliwe pozdro :) RP

[lolyta]

nie, nic oprocz numerkow :)

trojki a Wilhelm

[jasnygrom]

:)
Na str.298 "I Cing. Księga Przemian" Richard Wilhelm pisze m.in.:
(...) Dolny trygram należy rozumieć jako znajdujący się u dołu, wewnątrz lub z
tyłu, górny jako znajdujący się u góry, na zewnątrz lub z przodu. Wyróżnione
linie w górnym trygramie określane są zawsze jako "odchodzące", wyróżnione linie
dolnego trygramu jako "przychodzące".
Z tych określeń (...) powstał (...) system przekształcania jednych trygramów w
drugie, który (...) został tutaj w całości pominięty. Nie zastosowano też tutaj
"ukrytych" trygramów, tj. pomysłu polegającego na tym, że każdy trygram zawiera
w sobie ukryte własne przeciwieństwo (...)
--------
Ten tekst przypomina mi opisane w postach powyżej tzw. "trójki lolyty"
przytoczone przez Lolytę z książki Cleary'ego. Występuje tam heksagram wraz ze
swym przeciwieństwem, a między nimi trochę skomplikowane przekształcenie
pierwszego z nich. Czyżby o tym pisze Wilhelm?

nieśmiało przypuszczające pozdro :) ryx