Oficjalna strona MM

[zieleniack]

Dawno mnie tu nie było, wpadłam, aby zapodać link. Mam nadzieje, ze
sie nie powtarzam?

www.musierowicz.com.pl/
pozdrawiam!:)

[idomeneo]

:)

[lezbobimbo]

Oooooo!!!! Dzieki zieleniacku!
Jaka piekna strona, cala akwarelowa. Juz pedze tam grzebac :)

Wreszcie pani MM dolaczyla do dzisiejszych elektronik i postanowila
zrobic konkurencje naszemu czepialskiemu forum ;)

[lezbobimbo]

"Od dziecka wiedziałam, że do pełni szczęścia potrzebuję tylko
niedużej domowej drukarni - i oto ją mam, w postaci komputera.
Spędzam rozkoszne i zajmujące chwile projektując, bawiąc się i
pracując, pisząc i rysując z pomocą tego mądrali. Umie on mnóstwo! –
ale nie wszystko, niestety: wymyślić, napisać i zilustrować powieść
muszę osobiście. Znikąd pomocy."

:))) Tylko pochwalic!
Ciekawe jakie ma gierki ;)

[ready4freddy]

Unreal Tournament 2004. i daje popalic najemnikiem o ksywie "Miagwa" roznym
botom forumowym :)

[tygrys2112]

Piękna strona, bardzo dużo w niej serdeczności. Jak ją przeglądam
czuję się faktycznie jakbym była na ciastku i herbacie z Panią
Malgorzatą :) Okładki są piękne. A największe zaskoczenie przeżyłam
otwierając to: www.musierowicz.com.pl/ilustracje-zar-2-b.html
Jestem pewna, że w Pani Małgorzacie kryje się też odrobina Ciotki
Lilii ;)

[lezbobimbo]

I mozna w multimediach wreszcie uslyszec glos wieszczy MM :)))
I nawet na okropnej rozdzielczosci zobaczyc, jak MM niesmialo staje
sie Dama Orderu Usmiechu - tylko szkoda, ze tam tylu postronnych
facetów sie placze i caly czas zaslania i zatyka pania MM
mikrofonem.
Szkoda, ze prawdziwe dzieci nie szafowaly tym orderem, zamiast jakis
dziadów umajonych jak stróz na impreze ;)

Na stronie brakuje tylko dzialu F.A.Q, chociaz MM sama pewnie czesc
opowie..
Link do dominikanskiego pisma nieco mie zrazil - nie spodziewalam
sie inkwizycji ;)

[agnieszka_azj]

lezbobimbo napisała:

Link do dominikanskiego pisma nieco mie zrazil - nie spodziewalam
> sie inkwizycji ;)

Dominikanie i inkwizycja ????

Związki MM z dominikanami nie powinny byc chyba zaskoczeniem dla
czytelników "Jezycjady".

P.S>
Mnie najbardziej ujęła podstrona "kontakt".

[lezbobimbo]

agnieszka_azj napisała:
> Dominikanie i inkwizycja ????

Nobody ever expects the Spanish Inquisition!
Przeciez dla inkwizycji czyli dla likwidacji heteryków zostal w
ogóle powolany ten zakon. Domini Cane znaczy "pies Pana". To oni
palili Templariuszy, albigensów itd. na stosach :(

Fakt, zapomnialam o kosciele dominikanów co rusz sie pojawiajacym
w Jezycjadzie, ale to w ogromie mej otepialosci kojarzylo mi sie po
prostu jako miejsce, do którego chadzaja Borejkowie.. cos na
zasadzie moskalików, taka sama swiatynia jak inne ;)))

[dakota77]

lezbobimbo napisała:


> Przeciez dla inkwizycji czyli dla likwidacji heteryków zostal w
> ogóle powolany ten zakon. Domini Cane znaczy "pies Pana". To oni
> palili Templariuszy, albigensów itd. na stosach :(

|Z ust mi to wyjelas, dokladnie to mialam napisac. Wszyscy z inkwizyjcja kojarza
jezuitow, nie dominikanow.

Strona MM sympatyczna. Szkoda, ze sa tylko tytuly recenzji czy artykulow o
autorce, zamiast linkow do nich.

[mmoni]

Ha, a oto i obraz prezentujący założyciela zakonu w cokolwiek mniej sympatycznym ujęciu:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Pedro_Berruguete_-_Saint_Dominic_Presiding_over_an_Auto-da-fe_(1475).jpg

[onion68]

No ale... inkwizycja to już przecież dość odległa historia.

Hola...

[uccello]

... hola Pani Lezbobimbo!
O.Dominikanie to najbardziej światli, wykształceni i otwarci
zakonnicy świata. Podejrzewam też ,że przy przyjęciach do Zakonu
robią adeptom testy na poczucie humoru.

[idomeneo]

uccello napisała:

> O.Dominikanie to najbardziej światli, wykształceni

takie było zdaje się wręcz założenie wyjściowe przy tworzeniu tego zakonu - że
miała to być elita intelektualna kościoła, zdolna do stawania w szranki w
dysputach z albigensami

[lezbobimbo]

uccello napisała:
> ... hola Pani Lezbobimbo!
> O.Dominikanie to najbardziej światli, wykształceni i otwarci
> zakonnicy świata. Podejrzewam też ,że przy przyjęciach do Zakonu
> robią adeptom testy na poczucie humoru.

Nie watpie, ze teraz to zapewne zakon baranków milusinskich ;)

Przepraszam Was ogromnie za potworny offtopik, oczywiscie zboczylam
z pieknej i sympatycznej strony MM na ciemne historie ginace w
czelusci dziejów ;)

[lezbobimbo]

Nie to, ze sugeruje ze MM pali czarownice na stosach, ale moglaby
trzymac z jakims przyjemniejszym zakonem, o, n.p. takimi
franciszkanami :)

Co nie ujmuje ujmujacej i serdecznej atmosfery reszty tej przyjemnej
strony. Dobrze matka z córka wspólpracuja :)

[sir.vimes]

Nie da sie ukryć , że dominikanie obecnie bardzo starają się poprawić swój
czarny PR.

[onion68]

Piękna strona.

[ananke666]

Coś prześlicznego. Cud, miód i orzeszki.
Najedźcie myszką na portret niebieskowłosego kolesia po prawej :) zmieńcie dział... i znów najedźcie - ot, smaczek taki malutki, a uroczy :D

[tygrys2112]

urocze :) a ostatnia szuflada się otwiera ;)

[tygrys2112]

w ogóle - różne się otwierają. w zależności od strony. piękne

[ananke666]

Dwie się otwierają! w jednej kulawka, a w drugim przyrząd :)

[szprota]

trzy, są jeszcze kamyczki.
A przyrząd spodobałby się Aurelii :)

[mankencja]

mnóstwo sie otwiera. jest jeszcze kora z nad switezi, oliwiareczka
od antka z rodziną, książki na grypę i grypę z powikłaniami...

[ananke666]

fakt, dopiero sprawdziłam :) jak dotąd znalazłam parę trzynastek książek, oliwiareczkę, kulawkę, przyrząd, kamyczki, wrzos, pudełko z murkiem, nałogi i porcelanową różę. Pewnie jeszcze przybędzie w szufladkach :)

[lezbobimbo]

Nie dosc, ze piekna i sympatyczna strona. to jeszcze interaktywne
poszukiwanie skarbów i kamyczków! Multum buene ;)
I nowa okladka Sprezyny! Moze w którejs z szufladek pojawi sie tez
jakis cytat z nowej tresci?

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Najedźcie myszką na portret niebieskowłosego kolesia po prawej :)
>zmieńcie dział... i znów najedźcie

:))) Dzieki! Tylko czemu on taki zly przy kontakcie? Hi hi..
To teraz juz wiemy, czemu Sprezyna nadal nie napisana.. bo MM robila
te urocza strone :)

[tygrys2112]

> :))) Dzieki! Tylko czemu on taki zly przy kontakcie? Hi hi..

Też mi to przyszło do głowy :D)))

[zieleniack]

chyba tylko teksty i grafike do niej robila, bo strona techniczna
podobno zajeła sie Emilia (w sensie, córka;) )

[uccello]

Strona ciepła i urocza i niespodziankowa. Bardzo mi się ta noc
akwarelowa podoba, mniam , mniam.

[mmoni]

Zaraz sobie ustawiłam tapetę z tej strony, śliczna!

A z innej beczki - kiedyś tutaj była żywo dyskutowana okładka "Sprężyny"
wielkości dwunastu pikseli, gdzie z trudem można było dojrzeć parę zapewne
mieszaną. Nie wiem, czy już to nie było omawiane na forum, ale jest nowa okładka:
www.musierowicz.com.pl/ksiazki-bib-a-18.html

[jhbsk]

Dzięki za informację :-))

[ginestra]

Śliczna ta stronka!!!
Dzięki za link! Zachowałam w ulubionych. :)

[nioszka]

naprawdę jestem pod wrażeniem!
urocza stronka, szufladki zachwycające, mnóstwo ciekawych rzeczy, mmm tego mi
trzeba było!

Budyn z soczkiem...

[ciotka_paszczaka]

...i ptys! (Gaba)
przy pomocy Emilii K. i ski (czy ktos zwrocil uwage?!).

A najbardziej rozbawil mnie kwestionariusz...lubie wszystkie
kolory...czytac/pisac/dyskutowac o ksiazkach...

Reasumujac: Hobby -brak!

[croyance]

Bo pytanie inteligentnego czlowieka o hobby to zniewaga,
ciotko_paszczaka :-) Co ma powiedziec - 'sport, muzyka i filmy'? :-)

[tygrys2112]

Nie wiem, czy już zauważyliście, ale właśnie pojawiły się kartki
okolicznościowe w dziale niespodzianki :)

[szprota]

Pojawiła się ładna kartka z kotem.
Próbowałam wysłać e-maila z zakładki kontakt, ale mozilla nastraszyła mnie, że
nie ufa tej witrynie, bo został zgłoszony przypadek oszustwa. Cóż, wysłałam z IE ;)

Podzieliłam się z M.M. wierszem Herberta, który mi się ostatnio przypomniał:
"Jest cały czarny, lecz ogon ma elektryczny. Gdy śpi
na słońcu, jest najczarniejszą rzeczą, jaką sobie można
wyobrazić. Nawet we śnie łapie przerażone myszki. Poznać
to po pazurkach, które wyrastają mu z łapek. Jest strasznie
miły i niedobry. Zrywa z drzew ptaszki, zanim dojrzeją."

[szprota]

Dodam jeszcze, że niedługo na stronie pojawią się wygaszacze :)

[mel_bi]

Zajrzałam sobie na stronkę i czytam, jak pani MM intensywnie pracuje
nad "Sprężyną"...ciągle się zastanawiam, czy nas efekt zachwyci...

[pontecorvo]

mel_bi napisała:

> Zajrzałam sobie na stronkę i czytam, jak pani MM intensywnie pracuje
> nad "Sprężyną"...ciągle się zastanawiam, czy nas efekt zachwyci...Cytat: "O
prawdziwej Reni Borejko już dziś nie zdążę opowiedzieć, ale nic to!"
Wiecie o kogo chodzi?

[szprota]

Ja nie. We wcześniejszych notkach jest wzmianka, że Renia Borejko zajrzała do
pani M.M. i tyle.

[lezbobimbo]

Wytlumaczenie Reni Borejko jest gdzies w któryms z wywiadów na tejze
samej stronie: otóz ktos zapytal skad MM bierze nazwiska bohaterów,
to odpowiedziala, ze glównie z ksiazki tlf. Poznania - oprócz paru
sasiadów, w tym rodziny Borejko, gdzie córka Renia byla mloda,
urocza zakonnica.
Czyli mamy pierwowzór poswiecajacej sie uslugom sw. Gabryeli
Poznanskiej ;)

[pontecorvo]

Dzięki, teraz rozumiem, że chodzi o postać rzeczywistą. Nie doczytałam wcześniej:)

Po ponad roku...

[mmaupa]

Jak teraz odbieracie stronę?

[lezbobimbo]

mmaupa napisała:
> Jak teraz odbieracie stronę?

Pytasz sie osob zasiedzialych ponad rok, czy nowe osoby tez mogom sie dopisac? :P

[mmaupa]

Hue hue, mogą, mogą :)

[ding_yun]

Odbieram ją tak samo jak zawsze czyli jako narzędzie promocji po prostu.

[aganoreg]

Od dawna tam nie zagladalam... Dzieki za przypomnienie! Poczytam, to sie wypowiem ;)

[lezbobimbo]

No to ja po roku wyrobilam sobie zdanie o slodziutkich oczeretach budyniu i
bagnie kajmaku ;)

[aganoreg]

Dalwko nie musialam szukac. W sumie, moze powinnam to podpiac do watku o TWA?

Proszę tylko, byście pamiętali o przestrodze, uwidocznionej przy wejściu do
Księgi Gości: to NIE JEST forum! Proszę, byście nie przeładowywali Księgi
chaotycznymi zapisami o wszystkim. W forum, zorganizowanym specjalnie na innych
zasadach, mielibyście możliwość niczym nie ograniczonych dyskusji i zwierzeń.
Księga Gości natomiast, której formularz celowo ogranicza wypowiedź do kilku
zdań, ma Wam pomóc w skontaktowaniu się ze mną i z innymi bibliofilami i
posłużyć wymianie zdyscyplinowanych opinii z jednej tylko, wąskiej dziedziny -
chodzi, krótko mówiąc, o wszystko, co dotyczy książek. Niczego więcej. I nie
jest to żadne dziwactwo, czy niemiłe utrudnienie, na które należy się zżymać; to
konieczność.
A dyscyplina, nawiasem mówiąc, jest znakomitym i dobroczynnym wynalazkiem
Ludzkości. Żadna dziedzina życia nie może się bez niej obyć.

[anutek115]

aganoreg napisała:

"W forum, zorganizowanym specjalnie na innych
> zasadach, mielibyście możliwość niczym nie ograniczonych dyskusji i zwierzeń. "

He, he, he... "niczym nie ograniczonych", nieprawda? Poza nożycami adminki
(zwanej adminem ;-))), które tną wszystko, co nie pasuje do naszej słodkiej,
pełnej totalnej akceptacji dla naszych poczynań wizji. Własnie wiedza o tym,
czyje posty zostały wykasowane bez odpowiedzi (nie moje, ja tam po pierwsze
niczego nie napisałam, a po drugie jestem wredna i bym się nie dziwiła, jakby
mnie wycięło) było jednym z tych zgrzytów, które wspominam w wątku o KWA, a
które sprawiły, ze fanką MM przestałam byc jakis czas temu.

[lezbobimbo]

anutek115 napisała:
> aganoreg napisała:
> "W forum, zorganizowanym specjalnie na innych
> > zasadach, mielibyście możliwość niczym nie ograniczonych dyskusji i zwier>zeń.
> He, he, he... "niczym nie ograniczonych", nieprawda? Poza nożycami adminki>
(zwanej adminem ;-))),

A jednoczesnie ten zmaskulinizowany nazwa admin chodzi na spacery z mezem i
dzieckiem, co brzmi bosko i bardzo postepowo w naszym kraju :D

które tną wszystko, co nie pasuje do naszej słodkiej,
> pełnej totalnej akceptacji dla naszych poczynań wizji.

Bo sama widzisz, Anutku droga:
>>[Ksiega Gosci] ma Wam pomóc w skontaktowaniu się ze mną i z innymi
bibliofilami i>>posłużyć wymianie zdyscyplinowanych opinii z jednej tylko,
wąskiej >>dziedziny ->>chodzi, krótko mówiąc, o wszystko, co dotyczy >>książek.
Niczego więcej.

Niczego wiecej poza pochwalami tworczosci i wynoszeniem MM pode same niebiosa
literatury swiatowej, oczywiscie.
Jednoczesnie jakies kwestionowanie "niewatpliwej, a jakze, dyszczypliny" w
tworczosci MM byloby z miejsca uciete i zamurowane wielkim fochem (pamietasz
moze abritrarne wypowiedzi MM na temat nieszczesnego portretu Baltony, ktore
jakas mloda, niesubordynowana czytelniczka smiala zadac - nie zostala wycieta
tylko dlatego, ze nie byla dorosla czepialska:)
To jest widzisz dyscyplina wg. MM - jesli chwalisz autorke osobiscie oraz
cokolczyk, czego by nie wyprodukowala, to Twoj wpis nie zostanie wyciety. Nie
zostanie tez wyciete nawet Twoje kwestionowanie, ale tylko jesli masz latek
12-16 - wtedy autorka po prostu powie BO TAK i zamuruje dyskusje na swoje tematy
z gory; wzglednie sie posluzy swoja pupilka Zuczkiem, ktora wytlumaczy
nieswiadomym dzieciatkom, jak w wyobrazni wszystko sie miesci ;)

>jednym z tych zgrzytów, które wspominam w wątku o KWA,

KWA? Zachwycilam sie :DDD
Od dzisiaj forum nasze nosi nastepna nieoficjalna nazwe, poza Girlanda
Absurdalnych Jelitek (skrot GAJ), a to KWA (kwakanie wzajemnej adoracji ;)

[anutek115]

lezbobimbo napisała:

(pamietasz
> moze abritrarne wypowiedzi MM na temat nieszczesnego portretu Baltony, ktore
> jakas mloda, niesubordynowana czytelniczka smiala zadac - nie zostala wycieta
> tylko dlatego, ze nie byla dorosla czepialska:)

Pamiętam, i chociaz nie znam tej czytelniczki ( w przeciwieństwie do autorek
wyciętych postów) to u mnie tez podpada pod "jakże wiele nauczyłam się o autorce
w ciągu ostatnich lat dwóch!"

> KWA? Zachwycilam sie :DDD

:-D

W mojej śp. Najlepszej-Na-Świecie-Klasie funkcjonowała grupa nazywana przez
nauczycieli (czego się nieoficjalnie dowiedzieliśmy od anglistki, która była z
tych sprzyjających młodzieży w ogóle, a naszej klasie w szczególności) Koło
Wzajemnej Adoracji. Dlatego, jak tylko gdzieś mowa o Wzajemnej adoracji, mój
umysł kasuje wszelkie "Stowarzyszenia" i inne "Towarzystwa", akceptuje tylko "Koło".

> Od dzisiaj forum nasze nosi nastepna nieoficjalna nazwe, poza Girlanda
> Absurdalnych Jelitek (skrot GAJ), a to KWA (kwakanie wzajemnej adoracji ;)
>
Ach, jeśli dzięki temu dostapię honoru dostania się do słownika, to moje
uczucie dla śp. Klasy jeszcze wzrośnie ;-DDD.

offtopik nazewniczy na koła maści wszelakiej

[szprota]

Swego czasu pospołu z przyjaciółmi spotykaliśmy się na różnego rodzaju projekcje
filmowe z okazji różnych (z okazji święta zmarłych na ten przykład oglądaliśmy
"Truposza"). Ponieważ spotkania były okraszane dyskusjami na temat walorów
skonsumowanego dzieła, ukułam nazwę Koło Zapyziałych Intelektualistów, w skrócie
KZI.
Nic to nie wnosi do dyskusji, ale tak się chciałam polansować ;p

[lezbobimbo]

szprota napisała:
ukułam nazwę Koło Zapyziałych Intelektualistów, w skróci>e
> KZI.

Hi hi mozna rowniez skrocic KoZI :) albo Kizi-Mizi :)

[aganoreg]

Musze, bo mna zatrzeslo.

Cytaty z 28 listopada 2008:

Drogi Czytelniku! Ty rzeczywiście - jak sam napisałeś - masz
skłonność do nadinterpretacji. Słowa „kadencja” w żadnej mierze nie
użyłam jako „aluzji do polityków”. Czy jeśli użyję w powieści
słów: „leń”, „ignorancja”, „rozczarowanie”, „sobek”, „kłótliwość”, „n
uda”, „próżność”, „niekompetencja” - to też będziesz to
interpretować jako polityczne aluzje? No, widzisz.


KC Agaja zapytuje też, dlaczego bliźniak Żeromski w „Sprężynie”
zwraca się do Idy per „pani”, kiedy przedtem mówił do
niej: „ciociu”. A dlatego, Kochana Czytelniczko, że tak mi się
podoba. Taka już jestem, widzisz, samowolna. Nawet gdyby mi się
spodobało wypisywać niekonsekwencje, to bym sobie wypisywała.

A calkiem swieze, z 26 lipca 2009:

KC MartaG pyta o Kłamczuchę, kuzynkę Józefiny Bittner z „Brulionu
Bebe B”: czy w poprzednich książkach celowo ominęłam wiadomość o
takiej krewnej Anieli, pozostawiając to domyślności czytelnika, czy
też „tak po prostu wyszło”. Marto, na coś takiego, jak „po prostu
wyszło” w naszej firmie nie ma zgody. Oczywiście, że wierzę w
domyślność i - zwłaszcza - w inteligencję czytelnika, a poza tym -
gdyby o każdej z występujących w Jeżycjadzie postaci podawać w
tekście powieści od razu pełną notę biograficzną, z
wyszczególnieniem wszelkich posiadanych przez bohatera krewnych w
kraju i za granicą, powieść ta stałaby się nudna nie do zniesienia,
straciłaby tempo i lekkość. Dodam na marginesie, że umiejętnie
zastosowane niedopowiedzenia są ważnym elementem narracji i
konstrukcji powieści, podobnie zresztą jest ze sztuką niedopowiedzeń
w malarstwie i filmie.


Czy ja jestem uprzedzona, czy to naprawde jest... niewlasciwe?

[jottka]

> Dodam na marginesie, że umiejętnie zastosowane niedopowiedzenia są ważnym
elementem narracji i konstrukcji powieści


a kluczowe tu jest słowo "umiejętnie":)

[aganoreg]

W taki sposob to mozna wszystko wyjasniac, m.in. Gizele jako pania
Trak w KK...

Po co ja tam w ogole zagladam?

Nie jesteś uprzedzona

[iwoniaw]

a jeśli jesteś, to ja razem z Tobą - od dłuższego już czasu odnoszę wrażenie, iż
Kochane Czytelniczki i Drodzy Czytelnicy dzielą się na przygłupich, których
trzeba edukować od podstaw i przyjmujących to z wdzięcznością oraz przygłupich,
którymi nie warto sobie głowy zawracać, bo to aroganci ośmielający się mieć
niewłaściwe (czytaj: odmienne) zdanie na temat dowolny :-(

[aganoreg]

iwoniaw napisała:

> a jeśli jesteś, to ja razem z Tobą - od dłuższego już czasu
odnoszę wrażenie, i
> ż
> Kochane Czytelniczki i Drodzy Czytelnicy dzielą się na
przygłupich, których
> trzeba edukować od podstaw i przyjmujących to z wdzięcznością oraz
przygłupich,
> którymi nie warto sobie głowy zawracać, bo to aroganci ośmielający
się mieć
> niewłaściwe (czytaj: odmienne) zdanie na temat dowolny :-(
>


Ale jak DC i KC sa przyglupi, to jak maja sie w Klamczusze domyslic,
ze Aniela i Jozefina sa kuzynkami? Widocznie ja juz calkiem glupia
jestem, bo na to nie wpadlam. Prosze mnie nie biczowac.

[the_dzidka]

> KC Agaja zapytuje też, dlaczego bliźniak Żeromski w „Sprężynie”
> zwraca się do Idy per „pani”, kiedy przedtem mówił do
> niej: „ciociu”. A dlatego, Kochana Czytelniczko, że tak mi się
> podoba. Taka już jestem, widzisz, samowolna. Nawet gdyby mi się
> spodobało wypisywać niekonsekwencje, to bym sobie wypisywała.

Jezus! To mnie normalnie zdruzgotało. Jak można coś takiego napisać!
No i oczywiście natychmiast nasuwa mi sie postać Guruy opisującej,
jak to odkrywając niektóre błędy w swojej twórczości dusiła się ze
zdenerwowania, i mgła czerwona zasnuwała jej oczy czy jakoś tak.

"żyjemy bowiem w dziwnych czasach"

[iwoniaw]

"KC Madzia pyta znów o McDusię. Ano, pisze się, pisze… Kiedy się ukaże? NIE
WIADOMO jeszcze. Dowiecie się o tej dacie właśnie ode mnie, tutaj, na stronie.
Poda też tę datę Akapit Press. Wszelkie inne informacje to będą na
pewno zmyłki. Żyjemy bowiem w dziwnych czasach."

No chyba nie czuję jednak wspólnoty duchowej z autorką, bo nic specjalnie
dziwnego w obecnych czasach nie dostrzegam. A powyższą sugestię, że zewsząd
tylko podstęp i kłamstwo (np. kiedy się jakaś książka ukaże, litości...) to aż
nie wiem, jak skomentować, żeby nie było złośliwie...

A w ogóle fani NIE są chyba nikomu potrzebni...

[iwoniaw]

Codziennie zagląda tu nawet i tysiąc osób, setki gości wpisują do Księgi miłe
słowa i życzenia, spędzamy razem rozkoszne wieczory z zagadkami, a ile
wspaniałych istot poznałam, to wprost nie do wiary! Z Waszą pomocą udało się
nam (to jest - Adminom i mnie) stworzyć w internetowej przestrzeni
miejsce wesołe, przyjazne ludziom i książkom.

Nie sądźcie przypadkiem, że ci, którzy tam wypisują te "miłe słowa i życzenia"
jakoś współtworzą ten czarowny klimat, o co to, to nie... W porównaniu z
Chmielewską, to... no nie ma czego porównać, niestety. Przykro się to czyta
ogólnie mówiąc...

[tygrys2112]

Też mnie to zaskoczyło. Dla mnie to trąci ignorancją wobec
czytelniczki. "Tak sobie chcę i mam Cię w nosie"

[dakota77]

Pozwole sobie delikatnie zauwazyc, ze ignorancja nie jest tozsama z
ingnorowaniem kogos.

[nessie-jp]

dakota77 napisała:

> Pozwole sobie delikatnie zauwazyc, ze ignorancja nie jest tozsama z
> ingnorowaniem kogos.

Niemniej, kontaminacja "ignorowania" z "arogancją" wobec kogoś wyszła bardzo
ładnie i Lewis Carrol może nie oszalałby z radości, ale na pewno byłby dumny :)

[tygrys2112]

sprawdziłam, rzeczywiście w języku polskim jest tylko jedno
znaczenie ignorancji. zabawne. czyli nie ma czegoś takiego jak
ignorancja wobec kogoś, choć ignorować kogoś. kolejny dowód na to,
że nasz język jest dziwny.

[tygrys2112]

w takim razie zmieniam na "trąci lekceważeniem" :P

[tygrys2112]

ciekawe jeden wpis zniknął. co się dzieje z forumami gw? ciągle
wpisy się nie pojawiają lub pojawiają i znikają

[nessie-jp]

tygrys2112 napisała:

> ciekawe jeden wpis zniknął. co się dzieje z forumami gw? ciągle
> wpisy się nie pojawiają lub pojawiają i znikają

Po prostu forum urosło i jego obsługa została podzielona pomiędzy kilka grup
serwerów. Gdy wysyłasz post, trafia do jednej grupy serwerów, która potem
dopiero rozsyła go na pozostałe i to trochę trwa.

W zależności od tego, na jaką grupę serwerów trafisz (łączy cię z pierwszą
wolną), będziesz widziała post od razu albo dopiero po kilku chwilach.
Ekstremalne opóźnienia sięgają godzin...

[tygrys2112]

sprawdziłam, rzeczywiście ignorancja ma tylko jedno znaczenie. ale
jest ignorować kogoś. polski jest dziwnym językiem.

[slotna]

O rany... okropne to jest. Zwlaszcza kawalek o niekonsekwencjach. Jak zawsze staralam sie nie komentowac postawy MM jako osoby, tak teraz nie moge zdzierzyc. Otoz mam wrazenie, ze ona zawsze byla lekko wredna i niemila, ale umiala to zgrabnie ukryc. Teraz kombinacja starosci i sukcesu wydawniczego zmiotly wszelkie bariery i ot, mamy prawdziwe oblicze kochanej pani Malgorzaty. Szfak. Normalnie az mi przykro. Oszukana sie czuje, wiecie? To, ze pisala z roku na rok gorzej, to poniekad normalne i czesto spotykane - ukochanej Chmielewskiej juz chyba nigdy nie kupie, tak straszliwe gnioty stuka, ale coz z tego, kiedy nadal jest przesympatyczna - a ta cholerna pogarda MM, to za duzo na moje nerwy. A tak ja zawsze lubilam!

[aganoreg]

Slotno, przepraszam w takim razie za te cytaty, ale mna wstrzasnelo
i musialam sie podzielic. Zablokujcie mi jakos wejscie na oficjalna
strone, to juz wiecej tego nie zrobie. Ale zdaje sie, ze Anutek tez
tam zaglada...

[slotna]

Heh, wszystko ok - troche zbyt emocjonalnie sie rozpisalam.

Faktem jest, ze od lat nie mam juz takiego "cieplego" stosunku do MM, ale na widok tych cytatow zrobilo mi sie przykro, bo przypomnialo mi sie dziecinstwo spedzone na walkowaniu w kolko "Klamczuchy" i "Idy sierpniowej", pozniej "Lasucha", ktory byl taki osobisty i milusi... i przypomnialo mi sie, jak bardzo chcialam poznac MM, bo wydawala mi sie tak DOBRĄ osoba (zupelnie niezaleznie od wszelkich niezjadliwych dla mnie pierdol swiatpogladowych). Wiec jest to przykrosc niejako wsteczna, no ale jednak. Prawde mowiac, teraz to az mam ochote sie jeszcze nad nia poznecac :P

[onion68]

> Slotno, przepraszam w takim razie za te cytaty,

Ty nie masz za co przepraszać :-) Dobrze jest wciąż się uczyć, ech.

Rany, co za arogancja. Pytanie o Idę można było choćby jakimś żartem zbyć -
zanim się odpowie na piśmie, jest czas do namysłu.
Rozbrajające podejście do, jakby nie było, swojej pracy.

[mmaupa]

> Rozbrajające podejście do, jakby nie było, swojej pracy.

Wyobraź sobie naukowca mówiącego: ten wynik jest ważny, bo mi się tak podoba, hy hy.

Przebłyski "niemiłości" miałam już w okolicach "Łasucha", bo nienawidziłam, gdy
ktoś do mnie zwracał się per dziecko, choćby i kulinarne.

[the_dzidka]

> Wyobraź sobie naukowca mówiącego: ten wynik jest ważny, bo mi się
tak podoba, hy hy.

To samo sobie pomyślałam, tyle że na szczeblu podstawówki:
- Napisałem, że PiRkwadrat to średnica prostokąta. Bo mi się tak
podoba!

[andrzej585858]

To ja kilka godzin temu pisałem że sformułowanie typu "coś jest złe bo tak jest
i już" jest sprzeczne z tym co można określić jako "cywilizacja miłości" a teraz
to czuję się po prostu głupio.
Jeżeli osoba która uważałem cały czas za kogoś kto swoja twórczością stara się
propagować najbardziej szlachetne ideały - pomijam juz fakt na ile skutecznie -
pisze zdanie "a dlatego, że tak mi się podoba" - to napisze brutalnie - można
poczuć się jakby ktoś dosłownie plunął w twarz i powiedział - przecież to deszcz
pada.
No i po co na stare lata wchodziłem na forum?

Ale mimo wszystko jak to poeta powiedział : "Nie depczcie przeszłości ołtarzy
... na nich się jeszcze święty ogień żarzy".

Niesmaczne to jednak - i niestety jaskrawy dowód na grzech pychy.

[the_dzidka]

> No i po co na stare lata wchodziłem na forum?

Żeby nas spotkać, i żebyśmy my poznali Ciebie - a, że tak powiem nie
tylko chyba "od siebie" - to cenne poznanie jest :)
Bardzo się cieszę, że jesteś tu z nami, Andrzeju :)

[andrzej585858]

the_dzidka napisała:

> > No i po co na stare lata wchodziłem na forum?
>
> Żeby nas spotkać, i żebyśmy my poznali Ciebie - a, że tak powiem nie
> tylko chyba "od siebie" - to cenne poznanie jest :)
> Bardzo się cieszę, że jesteś tu z nami, Andrzeju :)
>
Bardzo dziękuję za tak miłe słowa:-))) A jeszcze dodatkowo z ust szefostwa to
tym bardziej cenne - .
Musze przyznać że az mi ulżyło - bo naprawdę trochę mi głupio że az musiałem być
przywoływany do porządku.
Ja w każdym bądż razie naprawdę dobrze sie tutaj czuję, co chyba widać po tym ze
ciągle wszędzie mnie pełno no i mam nadzieję że aż na taki antyk nie wyglądam
mimo wszystko - aha - bycia grzecznym nie mogę niestety obiecać. :-))
A poza tym cieszę się że jak widzę już po urlopie chyba?

[villanden]

onion68 napisała:


>
> Rany, co za arogancja. Pytanie o Idę można było choćby jakimś
żartem zbyć -
> zanim się odpowie na piśmie, jest czas do namysłu.
> Rozbrajające podejście do, jakby nie było, swojej pracy.

Zupelnie nie potrafie zrozumiec tego podejscia :(

W najnowszej notce MM pisze tak:

"We wpisach archiwalnych jest tez wyjasnienie, z jakiego powodu nie
odpowiadam na pytania dotyczace Jezycjady rozpoczynajace sie od
slowa „dlaczego…?”. Mam tylko jedna sensowna odpowiedz: „dlatego, ze
tak mi sie podoba”, i nie chce jej ciagle powtarzac."

Az mialabym ochote zapytac "Ale dlaczego?"
Skad ta obronno-agresywna postawa, skad? Ja rozumiem, ze fani
potrafia byc meczacy (kojarzy mi sie taki odcinek Simpsonow gdzie
aktorka grajaca Xene wojownicza ksieczniczke na jakism spotkaniu z
fanami odpowiadala na pytanie "a dlaczego w odcinku 150 dzieje sie
cos tam a potem w 173 mamy wrazenie, ze cos tam (i tu skomplikowany
wywod)" i kazda jej odpowiedzia bylo "it's magic" ;-)))
- ale te pytania w ksiedze gosci NIE sa agresywne, NIE zawieraja
krytyki, sa tylko pytaniami mlodych czytelnikow ktorzy kochaja te
ksiazki... hmmm.

[dakota77]

Bardzo fajny byl ten odcinek Simpsonow:). A postawy MM tez nie moge zrozumiec.
Uwazam, ze zachowuje sie skrajnie arogancko i niesymaptycznie.

[anutek115]

aganoreg napisała:

Ale zdaje sie, ze Anutek tez
tam zaglada...

Anutek nie zaglada :-). Zajrzałam na początku, bardzo mi się podobało jak
jeszcze nie było żadnych własciwie wpisów autorki ;-))), poza powitalnymi,
mogłam się wtedy łudzić, że będzie to strona naprawdę ładna, sympatyczna w
odbiorze i wreszcie jakoś można będzie powymieniać uwagi, dopytać się w razie
watpliwosci... z biegiem czasu zaglądałam coaz rzadziej, w grudniu zaprzestala
rozrywki całkowicie i zajrzalam dopiero teraz, na skutek lektury wątku. No i
pewnie juz na strone nie wrócę, szkoda moich nerwów.

villanden napisała:

>
> Az mialabym ochote zapytac "Ale dlaczego?"
> Skad ta obronno-agresywna postawa, skad?

Ja mam koncepcję, skąd. Moim skromnym zdaniem, z którym oczywiscie można się nie
zgadzać, pani MM nie ogarnia internetu. Do czasu, gdy internetu nie było, pani
MM mogła smialo uchodzić za miłą, ciepłą osobę, wypisz wymaluj taką jak jej
bohaterowie, co to herbatka, obiadek dla obcej osoby bez nachalnego wypytywania,
bo dyskrecja, takt, i tak dalej. Recenzji negatywnych było niewiele, pozytywnych
o wiele więcej, czytelnicy na spotkaniach autorskich przecież nie domagali się
wyjasnien wątpliwosci, bo nie było na to czasu ani nastroju, dziennikarze
przeprowadzający wywiady, ograniczeni wierszówką lub czasem antenowym tez nie
drążyli, i pani MM w sumie mogła zyć w przeswiadczeniu, że poza wredną Dunin ;-D
wszyscy ja kochaja, wielbią i w pełni podzielają jej wizje swiata.

A potem pojawił się internet. I fora, takie jak nasze, o którym oczywiscie jak
się chce mozna powiedziec wiele złego, ale sądzę, że nie sposób odmówić mu
inteligentnych dyskutantów. Takich, którzy zaczęli zadawac niewygodne pytania,
dostrzegac wpadki i niedoróbki, i których przy najlepszych chęciach nie mozna
było wziąć za Kingę Dunin korespondujacą ze soba pod pięćdziesięcioma nickami.
"Wpadki w jeżycjadzie" i "Największe tajemnice Jezycjady" mają po kilkaset
wpisów, i nawet jeśli część z nich to czepianie sie kompletnie nieistotnych
drobiazgów, części nie sposób zignorować. Pytania i wątpliwości postawione są
przez uważnych, niegłupich czytelników i mogą zachwiac dobrym samopoczuciem,
oraz wielokrotnie deklarowaną (IMHO wyłącznie deklarowaną) odpornością na krytykę.

Sądzę, że gdy powstała strona oficjalna autorka miała szczere chęci rozmawiać z
czytelnikami (a może wierzyła, że na jej stronie to już nikt się nie osmieli
żywić jakichkolwiek odchyłów od oficjalnej linii). I gdy NAWET na jej stronie
pojawili się ci wątpiący (chociaż co to za wątpiący, przeciez te pytania zadaje
target, rozkochane dzieciaki, które po prostu chciałyby wiedzieć "dlaczego" to
czy tamto) nerwy jej pusciły. Jak pisałam wyżej, znam trzy przykłady usuniecia
postów niezgodnych z "oficjalną linią", a że znam i autorki wiem, że nie były to
posty agresywne czy chamskie - były jednak wątpiące i zadawały niewygodne
pytania, więc wynocha z nimi! A jak nie usuwamy, to odpowiadamy, delikatnie
mówiąc, niegrzecznie. naprawdę odpowiedź "bo tak mi się podoba" można ując
subtelniej i grzeczniej. Zwłaszcza, jak się jest pisarką i pracuje ze słowem.
Można. Ale co się tam będziemy wysilac dla targetu, co jest bezkrytyczny i
wszystko kupi!

Nie wiem, jak target, ale gdyby mi w szesnastej wiosnie ukochany autor odpisał
"bo tak mi się chce, jestem zmęczona powtarzaniem tego bez przerwy, jak będe
chciała, to bahater bedzie garbaty albo łysy, wolno mi" nigdy bym się już nie
osmieliła do autora odezwać i prawdopodobnie nie kupiłabym już żadnej książki.

Nawet nie będąc w szesnastej wiosnie czuje się źle odkrywając, że pisarka,
deklarujaca się jako ciepła osoba i tworzaca wzory dla młodzieży, w
rzeczywistosci jest grubiańska i mnie, czytelnika jej książek, głęboko lekceważy.

[lacitadelle]

slotna napisała:

> O rany... okropne to jest. Zwlaszcza kawalek o niekonsekwencjach. Jak zawsze st
> aralam sie nie komentowac postawy MM jako osoby, tak teraz nie moge zdzierzyc.
> Otoz mam wrazenie, ze ona zawsze byla lekko wredna i niemila, ale umiala to zgr
> abnie ukryc. Teraz kombinacja starosci i sukcesu wydawniczego zmiotly wszelkie
> bariery i ot, mamy prawdziwe oblicze kochanej pani Malgorzaty. Szfak. Normalnie
> az mi przykro. Oszukana sie czuje, wiecie? To, ze pisala z roku na rok gorzej,
> to poniekad normalne i czesto spotykane - ukochanej Chmielewskiej juz chyba ni
> gdy nie kupie, tak straszliwe gnioty stuka, ale coz z tego, kiedy nadal jest pr
> zesympatyczna - a ta cholerna pogarda MM, to za duzo na moje nerwy. A tak ja za
> wsze lubilam!
>

Mając 19 lat miałam możliwość przeprowadzić wymarzony wywiad z ukochanym od lat
zespołem. Zrobiłam długą listę pytań i z biciem serca czekałam po koncercie.
Odpowiedź na któreś z pierwszych spaliła wszystkie kolejne. Okazało się oto, że
ich stosunek do własnej twórczości, koncertów i fanów jest zgoła odmienny od
tego, co na tychże koncertach deklarują. Byłam w niezłym szoku, jakoś z bólem
serca improwizując dokończyłam ten wywiad, potem przez tydzień opracowywałam
tekst, który miał zdemaskować ich dwulicowość. W końcu doszłam do wniosku, że
wywiadu nie opublikuję - zbyt bolesne to dla mnie było i nie chciałam psuć innym
przyjemności ze słuchania. Sama nie wiem, czy dobrze zrobiłam...

Nie kupiłam już żadnej ich płyty i nie byłam na koncercie, muzyki słucham
czasem. Nadal, jak o tym pomyślę, przykro mi się robi.

Podejrzewam, że bycia sławnym naprawdę trudno nie przypłacić mniejszą lub
większą porcją pychy, zresztą to jeden z powodów, dla których nigdy nie chciałam
być sławna :)

[zieleniack]

wiecie co... króko i zwięźle - zemdliło mnie
i zrobilo mi sie przykro :(
też czuje sie oszukana :(

PYTANIE

[ding_yun]

Słuchajcie, mam pewien pomysł. Kusi mnie żeby wpisać się do księgi gości,
grzecznie przywitać i potem powiedzieć rzecz następującą "jako że pani Małgosia
wielokrotnie podkreślała, że księga gości nie jest forum, wszystkich chętnych do
dyskusji na temat Jeżycjady zapraszam na forum gazetowe" Jestem bardzo ciekawa,
czy wpis zostałby skasowany, ale z drugiej strony boję się kolejnej inwazji na
naszym forum, które jest wspólnym domem, Pytanie: ryzykujemy? mogę spróbować
wpisać coś takiego? :)

[mmaupa]

Jeśli o mnie chodzi, to możesz ryzykować, bo i tak na 99.9% zostaniesz skasowana
zanim ktokolwiek wpis przeczyta.

[anutek115]

Kuszace :-))). Ale zgadzam się z Mmaupa. Ten wpis jesli nie zniknie od razu to
wyłącznie dlatego, że admini bedą zajęci czyś innym (spacerami z dzieckiem
;-))). W chwili, gdy wejdą na stronę po poscie nie zostanie ni popiołu.

[lira_korbowa]

Pani MM poleca, owszem, forum. To:
"Kto chciałby udzielać się na forum, może zajrzeć na przykład
pod „jeżycjada jedyna”. Świetnie tam sobie radzą z wielkimi
dyskusjami, układając je tematycznie i porządkując."

[mmaupa]

Pisz, Ding Yun, do Księgi Gości! Daj nam zaraz cynk, to będziemy mogli zgodnie
obserwować ile dokładnie czasu zajmuje adminom likwidacja bałwochwalczych uwag.
Obstawiam godzinę.

[ding_yun]

Zatem próbuję. Jeśli przeze mnie na forum pojawią się tłumy chcących nas
zlinczować młodych ludzi, podam się najwyżej do dymisji :)

[ding_yun]

Jest. Nie ma to jak emocje sezonu ogórkowego :P

[nioszka]

hehe, nno ;)

[anutek115]

ding_yun napisała:
Jeśli przeze mnie na forum pojawią się tłumy chcących nas
> zlinczować młodych ludzi, podam się najwyżej do dymisji :)

E, tam, nie damy cię :-)!

Mmaupo, przegrałaś, juz ponad godzina, a post wisi ;-D.

[senseeko]

anutek115 napisała:

> ding_yun napisała:
> Jeśli przeze mnie na forum pojawią się tłumy chcących nas
> > zlinczować młodych ludzi, podam się najwyżej do dymisji :)
>

> Mmaupo, przegrałaś, juz ponad godzina, a post wisi ;-D.
>
I co? Wisi nadal? Bo nawet nie wiem, gdzie szukać. Sprawdził ktoś?

[ananke666]

A po co, swoją drogą. Jak ktoś chce znaleźć, znajdzie, po wpisaniu nazwiska i
słów "fani" albo "forum" gazeciane wyskakuje na pierwszych miejscach.

[anutek115]

aganoreg napisała:
>
> KC MartaG pyta o Kłamczuchę, kuzynkę Józefiny Bittner z „Brulionu
> Bebe B”: czy w poprzednich książkach celowo ominęłam wiadomość o
> takiej krewnej Anieli, pozostawiając to domyślności czytelnika, czy
> też „tak po prostu wyszło”. Marto, na coś takiego, jak „po pr
> ostu
> wyszło” w naszej firmie nie ma zgody. Oczywiście, że wierzę w
> domyślność i - zwłaszcza - w inteligencję czytelnika,

Tak nawiasem mówiąc, tknęło mnie już przy pierwszej lekturze posta, ale teraz
pofatygowałam się, sprawdziłam i piszę - skoro autor może polegać na
inteligencji czytelnika, to czytelnik może tym bardziej, jak mniemam, polegac na
pamięci autora, który powinien wiedzieć, co napisał. A napisał(a), że
Bittnerowie mieszkali w Poznaniu przy Krasińskiego od 3 lat (w 1988 roku),
wczesniej zasiedlając jakieś mieszkanie w bloku (chyba), albo Kalisz i Gniezno.
Słowem, nie wspomniano, że Aniela ma taką kuzynkę, bo na ten przykład w roku
1977, gdy Aniela dobija się do Mamertów, albo w latach późniejszych, gdy działa
w ESD, kuzynka prawdopodobnie przebywała poza Poznaniem i była dla akcji
powiesci nieprzydatna. I dlatego się o niej nie wspomniano, a nie dlatego, że
"tak mi sie podobało". Nie "tak mi sie podobało", tylko "kompletnie zapomniałam,
o czym pisałam", ot co.

[nioszka]

Aha i to wcale nie "tak wyszło", że Robrojek został małoletnim ojcem, że nie
wiadomo, kiedy był ślub Gaby i Janusza, że ciągle są pomyłki w wieku głównych
bohaterów. Nie, to jest wszystko dla pobudzenia inteligencji czytelnika.

[juliet88]

na początek witam bo się nie witałam tu, a czytam od jakiegoś czasu :)

i tak dodam inny głos w dyskusji, trochę mniej krytyczny (mam nadzieję, że mnie
nikt nie obwoła z tego powodu nieinteligentnym czytelnikiem ;) ). W sumie na
tekst "bo mi się tak podoba" zwróciłam uwagę dzięki temu wątkowi, bo wcześniej
nie zastanawiałam się nad jego znaczeniem. Jestem osobą, która małą wagę
przywiązuje do szczegółów i często ślepa jest na nieuprzejmości, podteksty itd. ;)
Fakt nie zostało to zagrane zbyt miło, ale z drugiej strony pamiętam różnorakie
pytania o właśnie te wpadki i pomyłki z różnych wywiadów i zazwyczaj pani MM
odpowiadała, że przy takiej ilości bohaterów zdarzają się pomyłki itd. - i to
jest odpowiedź, którą pamiętam przy czytaniu i przy odkrywaniu kolejnych
nieścisłości. Owszem gdy się patrzy na całość to np. mętne są próby wyjaśnienia
pojawienia się np. Gizeli czy wieku Belli w CR, ale zawsze podejrzewałam, że tak
pasowało do fabuły i ostatecznie jakoś je tolerowałam w imię zasady, że pisarz
tworzy dzieło sam od początku do końca i ma prawo pisać to co chce/jak mu
pasuje... Jeśli się czytelnikom nie podoba czytać nie muszą...
Myślę, że właśnie o to chodziło pani MM, że to ona tworzy i że może pisać to co
chce. Tłumaczenie się po raz setny z tych samych pomyłek może być jednak
męczące... A sprowadzenie odpowiedzi, że np. ta 'pomyłka' była jednak w momencie
świadoma niezupełnie przypadkowa tylko została wprowadzona - "bo tak pasowało"
jest jeszcze bardziej niemiłe. Ale - to jest pisarz. To jest król w swoim
królestwie, że tak powiem i może w nim wszystko. Ważni są czytelnicy, ale MM
nigdy nie twierdziła, że pisze pod gusta czytelników, a jeżeli się to jej
zdarzało (np. w CP), to ostatecznie wychodziło jej to na gorsze.
Więc podsumowując oszukana się nie czuję, ani też mnie nie mdli. Jestem osoba
chaotyczną i roztrzepaną i podejrzewam, że gdy miałabym za sobą dorobek tych
rozmiarów roiło by się w nim od różnorakich błędów i pomyłek, z których po
pewnym czasie nie umiałabym się sensownie tłumaczyć. Myślę też, że w pewnym
momencie także dopuszczałabym się pewnych ułatwień i uproszczeń, nie wdawałabym
się w szczegóły, które tak naprawdę nic dobrego nie wnoszą.
Ale też nie będę bronić autorki specjalnie, bo można było to ująć inaczej. Można
było chociaż przeprosić za wpadki... Można było napisać, że przy pisaniu
Kłamczuchy nie miało się świadomości, że cykl się tak rozrośnie i że Aniela
ponownie gdzieś się pojawi, ani, że Jeżycjada będzie tak dogłębnie czytana, że
każdy najdrobniejszy szczegół zostanie wyłapany.
Można było. Ale autorzy wielokrotnie zawodzą (jak przypominam sobie
autobiografię Andersena, którego baśnie kocham to brr)....

[ding_yun]

Juliet droga, witam Cię na forum serdecznie, mam nadzieję, że zabawisz dłużej.

Niestety z większą częścią Twojej wypowiedzi nie mogę się zupełnie zgodzić. Po
pierwsze, autor może i ma prawo pisania co mu się podoba, ale my, czytelnicy,
mamy dokładnie takie samo prawo różnych wpadek się doszukiwać i na nie narzekać.
Trudno od nas wymagać byśmy tego nie robili i przymykali na to oko, bo autorowi
się nie chce po raz setny ze swoich wariackich poczynań tłumaczyć.

Po drugie, mnie średnio zadowala tłumaczenie, że autorce znudziło się
powtarzanie po raz setny tych samych wyjaśnień. Nawet gdyby cokolwiek choć raz
sensownie wyjasniła, a nie przypominam sobie takiego przypadku, to niestety
udzielanie wywiadów i odpieranie zarzutów jest również elementem jej pracy. Nie
zwalnia jej to również z robienia tego w sposób kulturalny, a ostatnie
komentarze "bo tak mi się podoba" zalatują po prostu chamstwem i niczym innym.

Po trzecie, bardzo mnie drażni maniera MM stawiania się ponad innymi. Ona jest
lepsza, bo jest pisarką, bo zdobyła popularność i ma ugruntowaną pozycję w
polskiej literaturze. Niestety zawód pisarza to po prostu praca jak każda inna.
Nie jestśmy dziećmi i wiemy wszyscy, że w dzisiejszych czasach nie składa się
ona wyłącznie z siedzenia w zadymionym pokoju i oczekiwaniu na natchnienie.
Składa się z promocji swoich książek, spotkaniach z czytelnikami, wywiadami,
odpowiedziami na pytania etc. W momencie kiedy autorka zadziera nosa i sugeruje,
że ta część pracy, która nie jest związana ściśle z działalnością twórczą jest
dla niej nudna i zbyt przyziemna, to się robi po prostu śmieszne. Jeśli zaś
chodzi o pisanie pod publiczkę to my nie tego żądamy - żądamy spójności i uwagi
przy tworzeniu dzieł. Lekarz nie zszyje pacjenta jak mu fantazja podpowiadała.
Powtarzam - pisanie to praca, to zawód, to sposób na zarabianie pieniędzy, ani
lepszy ani gorszy od innych niestety. Trzeba to robić dobrze, a jak człowiekowi
się nie chce pracować nad warsztatem to pozowanie na wielkiego artystę kończy
się żałośnie. Najpierw trzeba być niestety dobrym rzemieślnikiem. A ponad
wszystko trzeba wiedzieć co wypada, co nie wypada i kiedy ze sceny zejść,
niepokonanym.

[anutek115]

I ja cię też powitam serdecznie, pisz częsciej, głos osoby łagodniejszej niz my,
wredne krytykantki, na pewno sie tu przyda.

Ja nawet w zasadzie zgadzam sie, że autor ma prawo kreować świat swoich powieści
po swojemu, ale - poza tym, co już pisała Ding_yun - pozwole ssobie zwrócić
uwagę na jeszcze dwie sprawy.

Pierwsza - żadna z cytowanych tu osób, które zadały to nieszczęsne pytanie "A
dlaczego?" nie zamierzała ingerować w kreację tego świata. One chciały tylko
wiedzieć, dlaczego nigdzie nie została wymieniona Józefina jako kuzynka Anieli,
dlaczego Baltona jest okropny na rysunku w "Sprężynie", dlaczego wszyscy
bohaterowie mają wasy... Nikt się nie osmielił napisać "Uważam, że nie powinna
pani...", więc nie bardzo wiadomo, czemu zostały potraktowane "z buta", dość
chamsko, choć wolałabym nie używać tego słowa. I ja wcześniej, i Lacitadelle
pisałyśmy o tym, co stałoby się z nami, gdybysmy w wieku nastoletnim taką
odpowiedź uzyskały od uwielbianej autorki...

I ten wiek nastoletni to druga sprawa - otóż może i autorka odpowiadała na
podobne pytania SETKI razy, ale dla czytelniczki, ktora zadaje pytanie, to jest
najczęściej PIERWSZY raz. Czytelniczka nie ma obowiązku nauczyc się na pamięć
powieści i przekopać archiwów bibliotecznych oraz internetu, by zadać swoje
pytanie (zwlaszcza, gdy dysponuje strona internetową, podobno stworzoną po to,
by kontakt z czytelnikami ułatwiać). Autorka natomiast ma obowiazek, jesli
szanuje czytelnika i chce, by ten czytelnik do niej wrócił, na to pytanie
odpowiedzieć. Jeśli nie chce się powtarzać, wkleic link do poprzedniej odpowiedzi.

A nade wszystko i przede wszystkim - odpowiadać GRZECZNIE, choćby tylko dlatego,
że odpowiada osobie, która zapewnia jej zarobek. Ale także dlatego, że
grzeczność nalezy się wszystkim, o czym nas autorka usiłuje przekonac w swych
powiesciach, bardzo na tle jej innych wypowiedzi gołosłownych.

[andrzej585858]

"Oto jak nas biednych ludzi, rzeczywistość ze snu budzi" - napisał dawno temu Boy.
Niestety, mam problem z zrozumieniem tego wszystkiego co wyłania się zarówno z
analiz przeprowadzanych na tym forum i z tym wszystkim co kreuje autorka.
Powstał jakiś dziwny rozdżwięk pomiędzy pewnymi ideami które chce czy też
próbuje przekazać autorka a tym co pisze zarówno w ostatnich książkach jak i tez
na swojej oficjalnej stronie.
Przecież zwykła ludzka grzeczność wymaga poważnego traktowania osoby z którą
rozmawia się, nawet jeżeli w duchu chciałoby się powiedzieć - nie mam chęci
tłumaczyć swojego zachowania.
No mam problem, muszę przyznać ze zrozumieniem takiej postawy - jakoś wszystko
we mnie wzbrania się przed postawieniem zarzutu pychy i oderwania się od
rzeczywistości - ale coś jest jednak nie tak .

Jezycjada towarzyszyła mi przez prawie 30 lat i hmm czasem to nawet trochę
żałuję że znalazłem forum - bo dalej żyłbym sobie w błogiej nieświadomości.
Tak zaś trochę jakoś przykro momentami.

[staua]

Popieram Ding Yun (czy watek caly czas jest na stronie MM?)
Czesto mam uwagi do roznych domniemanych bledow lub niescislosci w
roznych ksiazkach, nie tylko MM. Naturalna rzecza jest powiedziec o
tym autorowi, a autor powinien sie ustosunkowac do pytania. Moze to
dlatego, za sama pisuje publikacje i recenzenci sa bardzo krytyczni
(czytelnicy po opublikowaniu pracy takze).
Ostatnio wlasnie mam ochote zapytac Jacka Dukaja, dlaczego w
"Lodzie", pisanym proza sytlizowana na przedwojenna, uzywa slowa
"sponsorowanie" (w jak najbardziej wpolczesnym znaczeniu) -
myslalam, ze wtedy go nie uzywano. Odpowiedz "Bo tak mi sie podoba"
chyba bylaby zupelnie nie na miejscu. No, ale pan Dukaj jest w moim
wieku, wiec moze nie traktowalby mnie z gory?

[juliet88]

No tak, przekonują mnie wasze argumenty, że to jednak zabrzmiało jak
potraktowanie 'z góry'. Tylko zastanawiam się czy było to celowe - wydaje mi się
jednak, że nie; że autorka napisała sobie to tak po prostu nie mając pojęcia, że
może to urazić kogokolwiek i że będzie to odebrane jako traktowanie z góry.
Wydaje mi się, że osoba, której do tej pory życzliwie odnosiła się do
czytelników - np. w korespondencji czy tam tej księdze gości czy nawet na
spotkaniach (a byłam na kilku i co widziałam, to widziałam) nie może tak łatwo
zmienić frontu.... I czy naprawdę nie jest to takie trochę 'łapanie za słówka' i
budowanie na podstawie kilku wypowiedzi całej teorii, wg której Musierowicz
traktuje czytelników z góry, używa wobec nich protekcjonalnego tonu itd.? Może
poczekajmy na więcej dowodów?

[mama_kotula]

Cytatże autorka napisała sobie to tak po prostu nie mając pojęcia, że może to urazić kogokolwiek i że będzie to odebrane jako traktowanie z góry

No to jeśli się nie myśli, jak się pisze, to potem trzeba się przygotować, że będzie to skrytykowane. Bo w przypadku słowa pisanego nie ma częście niewerbalnej komunikatu, i mamy do dyspozycji tylko SŁOWA.
Ciekawe, że w tym "niemyśleniu" celują głównie osoby, które deklarują się jako wrażliwe, ciepłe i empatyczne :-/.
A jeszcze bardziej przykre, że osoba, która na co dzień obcuje ze słowem pisanym, która pracuje słowem pisanym, nie zdaje sobie sprawy z tego, że między nadawcą a odbiorcą słowa PISANEGO jest duuża przestrzeń na szumy i zakłócenia, więc trzeba starać się myśleć aby użyć właściwych słów.
Chyba, że to było celowe. Ale wg mnie - to było zwyczajne zamknięcie ust osobie zadającej niewygodne pytania. Tylko, że wtedy deklaracje wszelkie są funta kłaków warte.

Ja np. nie deklaruję się jako wrażliwa, pełna ciepła i empatyczna milutka kobietka, roztaczająca wokół siebie aurę dobroci - raczej jako wredna bezpośrednia i mało dbająca o samopoczucie innych sucz - zatem moje "bo tak mi się podoba" będzie odebrane inaczej, niż w przypadku osoby deklarującej to, co powyżej - ze względu na mniejszy kontrast.

I podejrzewam że o ten kontrast też chodzi - inaczej odbierzemy, kiedy panią lekkich obyczajów rzuci Maleńczuk, a inaczej jak panią lekkich obyczajów rzuci Kasia Cichopek.


Więcej dowodów? Ostatnie wywiady z panią MM w całości są jednym wielkim dowodem.

[jezykcieplywinem]

Cześć i czołem, dzień dobry, ach dzień dobry. Mój pierwszy post, lecz
niepierwsza wizyta na forum.

Natknąłem się dziś na wywiad z MM sprzed dziewięciu laty. Pozwolę sobie
zacytować fragment:

EMPiK TV: Zadam Pani pytanie, które intryguje mnie od dawna - dlaczego Pani
morduje mamusie? W Jeżycjadzie, oprócz Aurelii, mamy aż trzy sierotki - Anielę,
Bellę i Elkę.
Małgorzata Musierowicz: To są takie lapsusiki, które czasem autorce umykają, ale
czytelniczki je bardzo szybko wyłapują. Rzeczywiście tak jest, już mi to
powiedziano. Może robię to dlatego, że wydaje mi się ciekawe, jak też ojciec
sobie daje radę z dziewczyną. Ale trzy razy to już trochę za dużo. Spróbujemy
dla odmiany uśmiercić jakichś tatusiów. (śmiech)
EMPiK TV: Więc te śmierci to tylko zabiegi fabularne, nie mające właściwie
znaczenia?
Małgorzata Musierowicz: Ja po prostu zapominam. Wiem, powinnam przed każdą
kolejną książką przeczytać całość, ale już nie mogę... (śmiech) ...i stąd takie
różne pomyłki, jak ta, że na przykład w Kwiecie kalafiora okazuje się, że są
dwie rude Borejkówny, a dwie złotowłose, albo trzy rude, a jedna złotowłosa -
już mi się to wszystko myli.
Kolejna straszna sprawa to kolor oczu Pyzy - okazuje się, że w jednej książce ma
błękitne, a w drugiej kasztanowe... To wszystko wynika po prostu z tego, że ja
wolę czytać inne książki, niż swoje.

( link do pełnej wersji:
www.renifer.aplus.pl/jezycjada/wywiad1.htm )

Owszem, może beztrosko, może nieprofesjonalnie, może niepoważnie. Ale z humorem
i dystansem do siebie. Można? Można.

No, ale... Dziewięć lat to kawał czasu. Ludzie się starzeją, gorzknieją, sodowa
uderzyć może. Ostało się na szczęście drukiem spojrzenie zupełnie, jakby
zachęcające do zupy pomidorowej i kolory ziemi w nosie. Obecna postawa autorki
nijak nie jest w stanie popsuć mi przyjemności czytania jej starych książek. Z
lektury nowych i tak nie mam żadnej przyjemności.

[kai_30]

> Małgorzata Musierowicz: Ja po prostu zapominam. Wiem, powinnam przed każdą
> kolejną książką przeczytać całość, ale już nie mogę... (śmiech) ...i stąd takie
> różne pomyłki

Yyy. To naprawdę ta sama osoba, która z butą pisze "na >>tak wyszło<< w naszej
firmie nie ma zgody"? Aż tak się zmieniła i popadła w przekonanie o własnej
doskonałości, czy zapomniała, że się przyznawała do pomyłek? ;) Rzeczywiście, z
tego wywiadu wyłania się obraz beztroskiej i nieco mało profesjonalnej (albo po
prostu leniwej :P) pisarki, ale cholera - sympatycznej! Gdzie ona się podziała??

A swoją drogą, ostatnio odświeżyłam sobie TRS i zwróciłam uwagę na kwestię
redakcji. MM pisze, że SzK i OWR przerabiała wielokrotnie, bo redaktorki
zwracały jej uwagę na niedociągnięcia i podpowiadały, jak lepiej można by
poprowadzić akcję. W stopkach redakcyjnych Neojeżycjady widnieje nazwisko ciągle
tej samej pani redaktor, a wpadek cała masa - zarówno poważnych błędów gatunku
fabularno-logicznego (typu spłodzenie Belli przez nieletniego Robrojka
zakochanego w Anieli), jak i drobiazgów wynikających z niesprawdzania realiów
(choćby przywoływane obok strefy czasowe). Zastanowiło mnie, czy jest to kwestia
"poluzowania" redakcji (bo i tak się sprzeda, na przykład, więc po co poprawiać
niedociągnięcia), czy też może skutek tego, że MM przestała przychylnie reagować
na krytykę także ze strony redakcji?

[wiewiora12]

Witam! Mój pierwszy post na tym forum popełniłam co prawda w wątku o
obsadzie filmowej, ale było to już dawno ;)
Czytam tak Was sobie i mam pytanie: czy żadna z Was nie
czytywała "Frywolitek" w "Filipince"? Ja jako rocznik 76 byłam wtedy
w liceum i doskonale pamiętam ostatnią "Frywolitkę", po której pani
MM została zdjęta z łamów. Otóż dość wrednie (choć może i słusznie)
skrytykowała gościa, który w "Kole Fortuny" (czy ktoś to jeszcze
pamięta??) rozwiązał hasło "Ptaszarnia" jako "Ptasiarnia". Jadowita
krytyka bardzo mnie wtedy ubodła, również dlatego, że pan zgadująy
był z mojego miasta ;) W następnym numerze redakcja podała ów jad
jako powód zaprzestania współpracy z pisarką, która jako autorka
książek dla młodych dziewcząt, powinna prezentować więcej empatii i
wyrozumiałości. I to był ten pierwszy raz, kiedy zawiodłam się na
Ukochanej Pisarce. Jakoś mi to do niej nie pasowało...
BTW - gdyby nie to forum, moja Jeżycjada zapewne kurzyłaby się na
regale, a tak nawet nabyłam drugi egzemplarz "Szóstej klepki", bo
mój pierwotny zaginął.

[wushum]

Witam.
Ja krótko.
Zdaje się że Forum chciało wychwalać jeno MM. Cóż się stało? Zabrania się
krytyki, a teraz krytykuje???
Miała być budyniowa słodycz, pochwały karmelizujące itp.
Myślałam, że będzie się zabawnie czytało, a tu nic.

MM i Filipinka

[elwinga]

Jak mi kiedyś opowiadała osoba ściśle współpracująca z redakcją Filipinki, MM
zerwała współpracę po tym, jak w którymś numerze, zamiast kolejnych
"Frywolitek", umieszczono reklamę... Harlequina.

[szprota]

Witaj, Wiewióro. Zapraszamy częściej, a osobną delegację forum bardzo proszę
umaić Wiewiórę odpowiednimi artefaktami :)
Takoż i Juliet serdecznie witam!

Też czytywałam Filipinkę, a w niej "Frywolitki" - chyba nawet pamiętam ten
felieton o Ptaszarni, natomiast nie miałam pojęcia, że to on się przyczynił do
zerwania współpracy z M.M.

[soova]

wiewiora12 napisała:

> Ja jako rocznik 76 byłam wtedy w liceum i doskonale pamiętam ostatnią
"Frywolitkę", po której pani MM została zdjęta z łamów. Otóż dość wrednie (choć
może i słusznie) skrytykowała gościa, który w "Kole Fortuny" (czy ktoś to
jeszcze pamięta??) rozwiązał hasło "Ptaszarnia" jako "Ptasiarnia". Jadowita
krytyka bardzo mnie wtedy ubodła, również dlatego, że pan zgadująy był z mojego
miasta ;) W następnym numerze redakcja podała ów jad jako powód zaprzestania
współpracy z pisarką, która jako autorka>
książek dla młodych dziewcząt, powinna prezentować więcej empatii i wyrozumiałości.

O, poważnie? Nie wiedziałam, że to redakcja "F" rozwiązała z MM współpracę.
"Frywolitki" pamiętam, ale tego rozstania już nie. Być może dlatego, że zbiegło
się z moim rozstaniem z "Filipinką" (jakoś dziwnie pamiętam, że ostatni kupiony
przeze mnie numer, jakoś tak po prawie 10-letniej przyjaźni, zawierał artykuł
"Wybieramy mena roku!" :D :D :D)

[wiewiora12]

No nie żartuj z tym menem roku! Szczerze mówiąc nie pamiętam, kiedy
przestałam czytać "Filipinkę", w liceum na pewno. Zaczęłam w wieku
12 lat, a wspomnienia z czytania "Filipinki" mam takie same jak z
pierwszych czytań "Jeżycjady" - to był jakiś nowy wspaniały
świat... "Szóstką klepkę" dostałam właśnie na 12. albo 13. urodziny.
Czy fakt, że nikt nie pamięta tej filipinkowej akcji, może oznaczać,
że sobie to wymyśliłam?

[mama_kotula]

Ja pamiętam dokładnie, kiedy przestałam czytać Filipinkę. Dokładnie z momentem, kiedy zmieniła się szata graficzna i papier na coś w stylu "Dziewczyny" czy "Popcornu" (mnóstwo zdjęć, milion czcionek, tytuły w stylu "wybieramy mena roku" i śliski błyszczący papier). Pierwszy numer w nowej szacie graficznej był ostatnim, który kupiłam.

[wiewiora12]

Hmmm, ja zaczęłam była na byle jakim papierze i nie zszywana, ale to
jeszcze komuna była ;) Potem była coraz bardziej śliska i coraz
mniejsza. W którymś momencie przestałam kupować. I potem kupiłam po
paru latach jeszcze raz, do pociagu, na studiach. Przeżyłam lekkie
załamanie nerwowe. Serio.

[dakota77]

Mialam tak samo. Po zmianie porzestalam czytac, a wczesniej uwielbialam to
czasopismo.

[szprota]

To jest nas więcej. W Filipince bardzo ceniłam właśnie to, że wyróżniała się na
tle Dziewczyn i innych czasopisemek tego pokroju, również minimalizmem graficznym.

[dakota77]

Przede wszystkim to bylo inteligentne czasopismo, nie koncentrujace sie na tym,
jak poderwac faceta:)

[mama_kotula]

Oraz tym, że można było ją poczytać, a nie głównie pooglądać.
No i Filip był! :>

Oraz tematyka odmienną od "Jak osiągnąć orgazm". Nie mówię, że temat osiągania orgazmu jest niepotrzebny, niemniej o tym mogłam poczytać w Dziewczynie lub innej BravoGirl, a w desperacji zakupić pisemko branżowe ;). Filipinkę kupowałam dla artykułów o czymś innym niż dylematy "jaką kiecę włożyć" i porady "jak poderwać chłopaka z klasy obok". Od tego, jak juz napisałam, były wspomniane wyżej czasopisma.

Po zmianie szaty i tłumaczeniu redakcji, że Filipinka chce iść z duchem czasu, a obecne nastolatki interesują się seksem, chłopcami modą nie kupowałam więcej, bo mnie ani chłopcy, ani seks, ani moda nie interesowały (znaczy, nie interesowały mnie w wydaniu czasopismowym, bo ogólnie to i owszem - poza modą, którą do tej pory mam w głębokim poważaniu).

A podobne odczucia miałam po ostatniej zmianie szaty graficznej i tematyki "Misia" i też przestałam kupować. Wcześniej Miś był filiżanką herbaty na dywanie wśród poduszek, po zmianie stał się coca-colą i hamburgerem na stołku w McDonaldzie. McDonalda nie lubię.

[skrzydlate.bobry]

A wiecie może, czy obecnie istnieją na rynku takie czasopisma jak kiedyś
"Filipinka" czy "Jestem"? Czy też wszystkie zeszły do poziomu "Bravo"? Wysiadłam
z tego pociągu coś koło dwudziestu lat temu i obecnie zupełnie się nie
orientuję. W czasopismach "dorosłych" zauważam ów spadek poziomu i niektóre
przestałam czytywać (bo na przykład ubywało z roku na rok treści, a przybywało
obrazków, więc co tu czytać?), ale myślę sobie, że to może ja się starzeję i to
już ten etap, co to "za moich czasów, to, panie, tego, były czasopisma!"

[dakota77]

Jesli istnieja, nic mi o tym nie wiadomo. Mysle, ze nie. "Jestem" tez czytalam
regularnie:)

[wiewiora12]

O, "Jestem" też czytywałam - choć w miarę czytania obserwowałam u
siebie różne objawy akurat tych chorób, które były opisywane w danym
numerze. A teraz, panie, wystarczy Hałsa obejrzeć...
Ja w ogóle tych starych "Filipinek" nie wyrzucałam. W przypadku
przeziębienia były jak znalazł - rozwalałam się w łóżku z herbatą
i "Filipinkami" i przeglądałam po raz kolejny. Tak jak "Jeżycjadę"
zresztą.
Swoją drogą, jako mamuśkę dwóch córek, bardzo mnie interesuje
informacja na temat czasopism dla młodych dziewcząt - choć to jescze
trochę czau minie,zanim one zaczną czytać... "Filipinke" ostatecznie
przestali wydawać w 2006 roki (info za Wikipedią).

[soova]

wiewiora12 napisała:

> Ja w ogóle tych starych "Filipinek" nie wyrzucałam. W przypadku przeziębienia
były jak znalazł - rozwalałam się w łóżku z herbatą i "Filipinkami" i
przeglądałam po raz kolejny.>

Robiłam tak samo, tylko niekoniecznie w czasie przeziębienia. Stare "Filipinki"
leżały poukładane wg roczników w szafce w regale. A potem wyprowadziłam się z
domu, rodzice zrobili sobie w tym pokoju sypialnię, zmienili meble i... mama
wyrzuciła te "Filipinki" :(. Dobrze, że dzieci nie mam, to mniej żal, że się nie
ostały dla potomności, żeby pokazać, jakie to dawniej ambitne pisma się
ukazywały. :(

>Tak jak "Jeżycjadę" zresztą.>

Co do "Jeżycjady", to planuję zakupić cały komplet starej "Jeżycjady" na jesień
i umilać sobie ciemne wieczory... :)

[wiewiora12]

Odnośnie potomności - w mojej bibliotece miejskiej mieli stare
roczniki oprawione w takie wielkie księgi i wypożyczali w czytelni
czasopism. Czytałam tak stare "Filipinki". Mam nadzieje, że dalej to
trzymają ;)

[skrzydlate.bobry]

O, to to to! Biblioteki! Stare czasopisma!
Swego czasu w ramach riserczu przeglądałam w bibliotece stare "Przyjaciółki".
Risercz się nieco przeciągnął, bo już na wstępie mi wyszło, że do moich celów te
"Przyjaciółki" się nie przydadzą, ale nie mogłam się oderwać. Ale miałam
radochę! Największą, jak już dotarłam do czasów, które sama pamiętałam - mama
czasem kupowała "Przyjaciółkę" i mogłam jej podczytywać. A dziś? Ech...

[meduza7]

A ja sama osobiście własnymi ręcami odniosłam na makulaturę dwa albo może i trzy
roczniki "Świata Młodych" i "Płomyka". Żałuję tego jak cholera - po części
dlatego, że mam naturę chomika i bardzo lubi,ę gromadzić, a po części dlatego,
że to były zupełnie inne czasopisma! Natomiast trochę "Filipinki" mi się
zachowało - nie tej najstarszej może, ale jeszcze całkiem przyzwoitej. Pamiętam,
dla mnie przełomem było, kiedy odeszli od okładek graficznych i zaczęli
umieszczać zdjęcia dziewczyn. Jak wszyscy, dosłownie wszyscy. Podobno z jakichś
badań marketingowych wynikało, że kobieca twarz przyciąga czytelnika znacznie
skuteczniej niż jakakolwiek inna okładka... tyle, że w zalewie okładek z
kobiecymi twarzami warto byłoby czymś się wyróżniać!

[wiewiora12]

No właśnie. A ja przestałam się czuć wyjątkowa. Snobowałam się
podświadomie na tą F. i czułam przynależność do jakiejś elity.
Aha, i jeszcze mi się coś przypomniało. Pierwszy numer wpadł mi w
ręce przypadkiem, a moja mama skomentowała to jakoś tak: O!
Filipinka! Czytałam to jako młoda panienka. No, ale ty może jeszcze
za młoda na to jesteś?
To przesądziło sprawę ;)
Tylko dlaczego ja tak nie powiem moim córeczkom? - chlip chlip...

[mmoni]

Ach, Filpinko ukochana, z oprawą graficzną robioną przez Teresę Jaskierny!
Pamiętam, jak siedziałam w bibliotece i pracowicie wyszukiwałam odpowiedzi na
konkurs, gdzie trzeba było dopasować obraz malarza do jego biografii, zdjęcia i
jeszcze znać jego nazwisko, Dzisiaj taki konkurs można by rozwiązać po pół
godzinie googlania, ale jakie pismo dla młodzieży robi teraz takie konkursy?

[filifionka-listopadowa]

h! Jak ja bym chciała się dorwać do tych starych, dobrych Filipinek. Gdzieś
kiedyś przy sprzątaniu znalazłam jeden numer i w czasach choroby radowałam się
nim, jak Jeżycjadą (potem, niestety gdzieś zaginął). Ich klimat znam też z kilku
numerów dorwanych w bibliotekach. Te porady, listy od czytelniczek... Czytanie
tego, to dla mnie też możliwość dotknięcia czasów, których z racji wielu nie
mogę już pamiętać.
Cały czas sprawdzam na Allegro, czy nikt nie sprzedaje archiwalnych numerów.

[dakota77]

Ja wciaz powinnam miec iles numerow Filipinek u mamy, musze je kiedys wygrzebac.

[yowah76]

filifionko, sie na wiosne bede mam nadzieje przeprowadzac i mam
wrazenie, ze na szafie moga byc ze 2 czy 3 roczniki z mojego okresu
licealnego jakos. tj. 91-95? cos kolo tego, moze nawet wczesniej?

Yowah

[filifionka-listopadowa]

yowah76 napisała:

> filifionko, sie na wiosne bede mam nadzieje przeprowadzac i mam
> wrazenie, ze na szafie moga byc ze 2 czy 3 roczniki z mojego okresu
> licealnego jakos. tj. 91-95? cos kolo tego, moze nawet wczesniej?

Tożto skarb jest nad skarby i gdybyś zechciała mi pożyczyć gdy przyjdzie
odpowiedni czas, ozłociłabym Cię:)

[yowah76]

Postaram sie pamietac i jesli tylko mole tego nie pozarly dam znac.

[tygrys2112]

To chyba w "Jestem" był cykl artykułów pt. "Każdy ma swojego mola"?
Lubiłam to podczytywać.

[the_dzidka]

> Po zmianie szaty i tłumaczeniu redakcji, że Filipinka chce iść z
duchem czasu,
> a obecne nastolatki interesują się seksem, chłopcami modą nie
kupowałam więcej

I w ten sposób Filipinka padła.
Niestety, mniej to były pomysły redakcji, a więcej nowego
właściciela F, który zdecydował o tych zmianach. Nie jedyna to
gazeta, którą w ten sposób "załatwiono na perłowo".

O obliczach Filipinki

[ananke666]

> I w ten sposób Filipinka padła.
> Niestety, mniej to były pomysły redakcji, a więcej nowego
> właściciela F, który zdecydował o tych zmianach. Nie jedyna to
> gazeta, którą w ten sposób "załatwiono na perłowo".

Dla ciekawych: Anna Piwowarska, Trzy oblicza Filipinki. Epizod z dziejów
transformacji polskich pism młodzieżowych przełomu wieków (praca licencjacka)

jest tu:

wkajt.republika.pl/anapi/
Polecam, czyta się ciekawie.

[kkokos]

o dzięki, z przyjemnością przeczytam!

ja też tęsknię za starą filipinką, ale to trochę inaczej wyglądało i jakoś tam
to wydawnictwo można zrozumieć (choć żal, żal).

przed 1989 filipinka nie miała konkurencji (ew. jestem, które jednak skupiało
się bardziej na zdrowiu i oczywiście na przełaj, ale ono było obupłciowe), więc
siłą rzeczy nastolatki kupowały ją powszechnie. także te, które tak naprawdę
czytały tylko czarną stronę filipa i dwie strony o modzie.
po 1989 bravo i dziewczyna zgarnęły dużą część czytelniczek - tych szukających
płytszych treści i bardziej kolorowych zdjęć, oczywiście. grono czytelniczek F.
dramatycznie się skurczyło (jak to było, że pieniądz słabszy wypiera pieniądz
mocniejszy? w każdym razie tandeta wypiera to co ambitniejsze). a dla małego
grona nie da się wydawać pisma, bo albo musi być ono drogie, albo mieć kupę
reklam (ale jak tu mieć kupę reklam, skoro czytelniczek mało), albo trzeba do
pisma dokładać - a wszak były to czasy drapieżnego kapitalizmu :) poza tym
zapewne wydawnictwo twój styl liczyło po prostu, że rozszerzy sobie target:
wychowa nastolatki w taki sposób, że osiągnąwszy pewien wiek płynie przesuną się
do grupy czytelniczek twojego stylu (wtedy gigantycznej, sukces twojego stylu
zaskoczył przecież także i jej twórców, a nawet trochę zdemoralizował :).

więc jakoś tam można to wydawnictwo zrozumieć. choć rzeczywiście pamiętam ten
potworny zawód, gdy wzięłam do ręki pierwszy numer przygotowany przez nowe
wydawnictwo :( :(

[turzyca]

> zapewne wydawnictwo twój styl liczyło po prostu, że rozszerzy sobie target:
> wychowa nastolatki w taki sposób, że osiągnąwszy pewien wiek płynie przesuną si
> ę
> do grupy czytelniczek twojego stylu (wtedy gigantycznej, sukces twojego stylu
> zaskoczył przecież także i jej twórców, a nawet trochę zdemoralizował :).

Bo taki model funkcjonuje w Niemczech - dla matki jest TS, a dla corki
TS-junior. Nie pamietam teraz tytulow, ale pamietam moje zaskoczenie podczas
ktorejs wymiany, jak zobaczylam co czytaja matka i corka rodziny mnie
goszczacej. Bauer postanowil skorzystac z niemieckiego wzorca, nie uwzgledniajac
roznic kulturowych i w budowie rynku.

choć rzeczywiście pamiętam ten
> potworny zawód, gdy wzięłam do ręki pierwszy numer przygotowany przez nowe
> wydawnictwo :( :(

Ten numer z 98 roku nie byl jeszcze taki zly, aczkolwiek to juz nie bylo to, ale
dopiero w 2002 roku nastapila prawdziwa katastrofa, na ktorej skutki nie trzeba
bylo dlugo czekac. I nie byly to jakies zaskakujace skutki. Zrobienie z
Filipinki kopii Bravo nie mialo sensu wobec ugruntowanej pozycji Bravo.
Filipinka miala na tym polu zgola mniejsze szanse od zupelnie nowych tytulow, bo
wiazaly sie z nia okreslone skojarzenia. Jedyna rozsadna droga bylo
pozostawienie czasopisma na ambitniejszym poziomie - owszem grupa myslacych
nastolatek jest ograniczona, ale jest to nisza w ktorej Filipinka nie miala
konkurencji.

Wpis dzisiejszy :)

[nioszka]

"Powitam jeszcze nowych Gości, którzy zechcieli wpaść do mnie, by zostawić w Księdze miłe notki. Są to KC i DC: pimka, malvik, ding-yun"

hłehłe ;)

[verdana]

Weszlam. Przeczytałam przepis na Szarlotkę Maryli Cuthbert - w skład
owej szarlotki wchodzi margaryna.. Cóż, na Kazimierzu, w zydowskiej
knajpie mieli w menu dwa tygodnie temu golonke, a w "Sphinksie"
stek wieprzowy nosi nazwę "Stek Sułtana". Tyle, ze szef kuchni nie
musi być erudyta, a MM powinna wiedziec, ze margaryna w XIX wieku to
absurd.
Albo jest sie erudyta, albo się nie jest.

[ding_yun]

Muszę przyznać, że jestem zbudowana nieco tym, że nie usunięto mojego wpisu z
księgi gości, a wręcz mnie mile powitano :) Umieściłam go wszak z czystej przekory.
Chyba że naprawdę mamy na forum szpiega ze strony MM?

Dobra, zaczynam wymyślać spiskowe teorie dziejów. Idę spać.

[mmaupa]

Znaczy zakład przegrywam z kretesem, ale dobrze mi z tym :)

Zastanawia mnie to:

"Sama również miałam smutnawe dzieciństwo i mocno smutną młodość..."

Kto czytał TRS - co w tej młodości było takiego smutnego? Zabiło jej kogoś?

[ananke666]

> "Sama również miałam smutnawe dzieciństwo i mocno smutną młodość..."
>
> Kto czytał TRS - co w tej młodości było takiego smutnego? Zabiło jej kogoś?

Trudne powojenne czasy, rozwód rodziców. Tzn, o rozwodzie nie ma ani słowa,
dopiero z forum się dowiedziałam. Wcześniej, aż głupio się przyznać, myślałam,
że ojciec w porównaniu do matki był tak nieważny, że nawet drugiego zdania o nim
nie warto było pisać... W książce jest chyba tylko jedno.

[verdana]

Ale ten rozwod to byl chyba w późnych nastoletnich latach pani MM.
jak to się ma do swietej matki MM - to smutne dziecinstwo? naprawde,
trudne powojenne czasy byly dla owczesnych dzieci normalnymi
czasami. dzieci nie maja smutnego dziecinstwa tylko z powodu zlego
ustroju (o wojnie czy represjach tu nie mowię) czy złego
zaopatrzenia.

[ananke666]

Tego nie wiemy, jak to się ma, a mnie się wydaje mocno nietaktowne pytanie, jak
to się ma. MM nie uznała za stosowne opisywać ze szczegółami przyczyn smutnawego
dzieciństwa i jeśli rzeczywiście były takowe, to nic nikomu do tego. Co innego
dłubać w literaturze, a co innego w życiu osobistym. Nieszczęśliwe małżeństwo
rodziców na przykład to dość dobra przyczyna, chociaż ja tam nie wnikam. Jej
rzecz i już.
Mnie raził tylko brak jakichkolwiek wzmianek o ojcu. Gdyby padło jedno, nawet
bardzo krótkie zdanie o rozwodzie rodziców, uznałabym to za normalne, rozwód
rzecz nieprzyjemna, ale żadne dziwo. A tak, miałam ciągle wrażenie, że ten
ojciec gdzieś jest, zepchnięty zupełnie na margines, nieważny.

Nie pisz, Verdano, z przekąsem o świętości matki MM. Musi być z niej porządna
babeczka, dziećmi pokierowała dobrze, sama zdobyła wykształcenie, zawód i
niezależność. Pani Małgorzata bardzo ją kocha i szanuje. Nam też wypadałoby
uszanować obcą, starszą osobę.

[verdana]

Osobe moge uszanować, ale sposobu pisania o niej - nie muszę.

[ananke666]

verdana napisała:

> Weszlam. Przeczytałam przepis na Szarlotkę Maryli Cuthbert - w skład
> owej szarlotki wchodzi margaryna..
(ciach)
Tyle, ze szef kuchni nie
> musi być erudyta, a MM powinna wiedziec, ze margaryna w XIX wieku to
> absurd.
> Albo jest sie erudyta, albo się nie jest.

Eee, ta szarlotka to pewnie na zasadzie "piekąc ją, myślałam o kuchni Maryli
Cuthbert, stąd nazwa" i to wszystko. Lodów przecież też Maryla mieć nie mogła.

[anutek115]

Te przepisy są po prostu dość leciwe ( w sensie - kiedys sporzadzone i nie
poddawane korekcie przez lat -nascie), ja czasem próbuje cos upiec z "Łasucha" i
znajduję różne dziwne rzeczy, typu sztuczny miód w przepisie na choinkowe
pierniczki. W zyciu nie użyłabym sztucznego miodu do pierniczków (ja jestem z
Torunia!!! ;-)), ale myślę sobie, że po prostu książka była pisana w innych
czasach, gdy o niektóre produkty było trudniej.

Przyznam się wam jednakże ( w sekrecie ;-))), że nigdy nie udała mi się żadna z
potraw z "Łasucha". To znaczy, wszystkie mi sie udawały, ale po dokonaniu zmian,
jeśli robiłam wszystko dokładnie tak, jak było w przepisie, wychodziły mi cuda
wianki - lejące się ciasto na kapusniaczki, takież na pierniczki, cos za bardzo
rosło, albo odwrotnie, nie rosło wcale, pękało, wysuszało się na kamień... Nie
wiem, może ja mam jakąś skazę, ale naprawdę lubię gotować i umiem, i ten dziwny
rzut nie do końca udanych rzeczy, do których zawsze (naprawdę zawsze, bez
wyjatków, a wypróbowałam z pół książki) czegoś dosypywać, dolewać, odsypywać,
dokrajać, trochę mnie jednak dziwi.

[idomeneo]

<quote>anutek115 napisała:
Przyznam się wam jednakże ( w sekrecie ;-))), że nigdy nie udała mi się żadna z
potraw z "Łasucha". </quote>

zważywszy, że myśl przewodnia "Łasucha" to oswojenie dzieci z gotowaniem jako
czymś przyjemnym i twórczym, nie jest to szczególnie krzepiące ;)

[anutek115]

idomeneo napisała:
>
> zważywszy, że myśl przewodnia "Łasucha" to oswojenie dzieci z gotowaniem jako
> czymś przyjemnym i twórczym, nie jest to szczególnie krzepiące ;)

E, nie, to chyba ja mam skazę ;-). Był tu gdzieś wątek o "Łasuchu", pamietam, ze
dziewczyny piekły i pitrasiły różnosci i im wychodziło.

Mi zresztą tez, jak dodałam więcej mąki, mniej drożdży albo zamieniłam wode na
mleko na przykład ;-))).

[senseeko]

anutek115 napisała:

> idomeneo napisała:
> >
> > zważywszy, że myśl przewodnia "Łasucha" to oswojenie dzieci z gotowaniem
> jako
> > czymś przyjemnym i twórczym, nie jest to szczególnie krzepiące ;)
>
> E, nie, to chyba ja mam skazę ;-). Był tu gdzieś wątek o "Łasuchu", pamietam, z
> e
> dziewczyny piekły i pitrasiły różnosci i im wychodziło.
>
> Mi zresztą tez, jak dodałam więcej mąki, mniej drożdży albo zamieniłam wode na
> mleko na przykład ;-))).
>
Ja zrobiłam z Łasucha chyba tylko ciasto z rabarbarem. Wyszło wspaniale. Ale nie
dam głowy czy robilam "dokładnie" według przepisu - coś mi się majaczy, ze w
oryginalnym przepisie były jabłka nie rabarbar. Murzynka Gaby nie piekę, bo mam
sprawdzony przepis własny najlepszy na świecie. Nazywa się "Murzynek cioci
Matyldy" i naprawdę miałam taką ciocię. Tylko raz mi nie wyszedł, ale to z winy
piekarnika, który niedogrzał, o czym nie wiedziałam i za krótko piekłam.

[onion68]

> zważywszy, że myśl przewodnia "Łasucha" to oswojenie dzieci z gotowaniem jako
> czymś przyjemnym i twórczym, nie jest to szczególnie krzepiące ;)

Wydaje mi się, że do oswajania dzieci, to "Całuski Pani Darling", "Łasuch" jest
dla już podrośniętych fanek/ów.
Mi udał się murzynek i babka puchatka, natomiast porażką okazała się strucla
makowa Mamy Zakowej - lało się tak, że może lane kluski dałoby się z niego
uzyskać, na pewno nie zrolować z nadzieniem w środku :-/

[skrzydlate.bobry]

Ja to już pisałam, że wszystko jak leci jest na mój gust za słodkie, ale to taki
mój urok. Natomiast poza tym to nawet się nie zastanawiam, tylko właśnie jak się
leje, to dosypuję mąki i tyle. A przy niektórych przepisach w różnych
książeczkach mam swoje własne dopiski, żeby już się nie zastanawiać, czego to ja
tam ostatnio dawałam więcej lub mniej. Na przykład właśnie przy murzynku ;)

[tygrys2112]

O to powiedz, czego dodajesz więcej ;) To Cię bezczelnie skopiuję,
może tym razem wyjdzie.
Dodam, że ostatnio robiłam Całuski Ciotuni i były pyszne, ale za
kruche. Więc trzeba dać więcej mąki do przepisu.

Murzynek

[skrzydlate.bobry]

tygrys2112 napisała:

> O to powiedz, czego dodajesz więcej ;) To Cię bezczelnie skopiuję,
> może tym razem wyjdzie.

Hm, zajrzałam do książki i w sumie, to więcej nie dodaję nic. Raczej mniej, jak
już coś. Cukru daję połowę (tzn. 3/4 szklanki zamiast 1,5), mniej też sypię
proszku do pieczenia (2 łyżeczki, nie 2 łyżki). Nie odkładam nic na polewę, bo
wolimy bez polewy - od razu wrzucam wszystkie żółtka. Daję jeszcze 2-3 łyżki
kwaśnej śmietany (ciasto dłużej jest wilgotne, tak samo robię przy wszelkich
keksach), nie daję skórki cytrynowej, bo nie przepadam, a zamiast rodzynek wolę
orzechy - laskowe albo włoskie, jakie akurat są. Bardzo możliwe, że już w
trakcie robienia dochodzę do wniosku, że warto dorzucić ciut więcej mąki, ale
nigdzie tego sobie nie zaznaczyłam, natomiast w "domowym" przepisie na murzynka
mam 2 szklanki mąki. Aha - od wieków nie robię ciast na margarynie, tylko na
maśle. Kostka masła to 200 g, a margaryny 250, więc to też może jakoś wpływa na
konsystencję ciasta, że jest o 1/5 mniej tłuszczu.

Do legendy przeszło natomiast, jak raz murzynka robił mój mąż, korzystając z
jakiegoś znalezionego przez siebie przepisu. Zamiast 30 dkg cukru wsypał 30 g...
Brat z dziewczyną, którzy mieli akurat okazję próbować, robili trochę dziwne
miny. Ostatecznie okazało się, że murzynek w wersji gorzkiej jest znakomity,
kiedy go spożywać z miodem :) A jaki zdrowy przy okazji!

[tygrys2112]

Dzięki ogromne. Spróbuję na Twój sposób. Moja koleżanka też
próbowała go piec i jej wyszedł znakomity, więc postanowiłam się
zawziąść :P ;) i zrobić jeszcze raz. Może się tym razem uda. :)
Doniosę potem, jakie efekty ;)

[onion68]

> leje, to dosypuję mąki i tyle. A przy niektórych przepisach w różnych
> książeczkach mam swoje własne dopiski, żeby już się nie zastanawiać, czego to j
> a
> tam ostatnio dawałam więcej lub mniej. Na przykład właśnie przy murzynku ;)

No tak, ja też na to wpadłam :-) Ale produkując ciasto na struclę według
przepisu, mam chyba prawo oczekiwać, że da się ono zrolować. Czy wymagam zbyt
wiele? :-)

[tygrys2112]

O widzisz,a mnie ten murzynek Gabrysi za Chiny nie chce wyjść. :/
Zawsze klapnięty wychodzi.

[verdana]

Lody mogła mieć, były maszynki do kręcenia lodów. Ania zresztą jadla
lody na pikniku.
ja jednak upieram się, ze MM, ktora ma ambicję bycia erudytka i
wysmiewa się z niewiedzy - nie powinna takich rzeczy pisać.

[ananke666]

Maszynkę to może i mogła mieć, ale wątpię, żeby miała w lecie lód. Przecież te
maszynki działały obłożone lodem.

[verdana]

Piknik (tan, na ktory Ania miała nie pojechać z powodu zgubienia
broszki) byl w lecie i byly na nim lody. Lody także wówczas jadało
się latem - byli sprzedawcy lodu, miewano lodownie w piwnicach.

[skrzydlate.bobry]

Jak najbardziej. Lód z zimy przechowywano całe lato i jest to wynalazek bardzo
stary.

[filifionka-listopadowa]

ojciec mi opowiadał ,że z młodości jeszcze pamięta, jak zimą wyrąbywano wielkie
bloki lodu z rzeki. Trzymano je potem w najchłodniejszej piwnicy i w razie
potrzeby odłupywano kawałek,lub kładziono w pobliżu. Potrafiły, te bolki,
utrzymać się do jesieni.

[ananke666]

Hm, fakt. Ale poza lodami na pikniku nie ma wzmianki, żeby robiono go gdzieś w
domach, a Ania mówi: "Think of the ice cream! For anything you know I may never
have a chance to taste ice cream again." Czyli był to dosyć rzadki smakołyk.
Podobnie w Emilce, Emilka jadła lody pierwszy raz w życiu z kuzynem Jimmym.

[ananke666]

Robiono JE, lody!. Kurczę blade, pikniku w domach nikt nie robił :p

[senseeko]

verdana napisała:

> Weszlam. Przeczytałam przepis na Szarlotkę Maryli Cuthbert - w skład
> owej szarlotki wchodzi margaryna.. Cóż, na Kazimierzu, w zydowskiej
> knajpie mieli w menu dwa tygodnie temu golonke, a w "Sphinksie"
> stek wieprzowy nosi nazwę "Stek Sułtana". Tyle, ze szef kuchni nie
> musi być erudyta, a MM powinna wiedziec, ze margaryna w XIX wieku to
> absurd.
> Albo jest sie erudyta, albo się nie jest.

Zwyczajnie i bardzo brzydko się czepiasz. Już prędzej bym się czepnęła o golonkę
w żydowskiej knajpie niż o margarynę w szarlotce Maryli.
Był czas, kiedy w przepisach ogólnodostępnych było "masło" które przy
kompletowaniu składników automatycznie i bez zastanowienia zamieniało się na
"Palmę" (inni zamieniali na inną margarynę) bo zastosowanie tak niedostępnego
składnika do ciasta wydawało się rozpustą, marnotrawstwem i dziwactwem.
Obecnie równie automatycznie zamieniam w przepisach słowo "margaryna" na "masło".
Jeśli przepis pochodzi z czasów PRLu, margaryna czy sztuczny miód były zwykłym
signum temporis nie mającym nic wspólnego z wyspą Księcia Edwarda.
Czyżbyś podejrzewała, że MM mogła ten przepis otrzymać bezpośrednio od Ani
Shirley czy może od ktoregoś z jej dzieci?
:P

[meduza7]

Przypomina mi się moja ukochana książka kucharska "nastolatki przyjmują gości",
w której takie składniki jak masło czy cytryny, a nawet chleb razowy, opatrzone
były przypisami "jeśli akurat można je zdobyć", a rady co do przygotowania
przyjęcia zaczynały się od tego, żeby zawczasu przygotować składniki, bo w dzień
pieczenia planowanego tortu cytrynowego może się nagle okazać, że cytryny w
sklepie "wyszły".

[verdana]

Nie mam nic przeciw przepisom z margaryną. Mam jednak sporo przeciw
pastwieniu sie nad mlodzieżą, ktora za grosz erudycji nie ma i
popełnianiu błędów, ktore swiadczą o braku tejże.

[ginny22]

A było to jesienią 1998? :) Wcześniej czytałam Filipinkę namiętnie.
W pierwszym dniu ogólniaka poszłam do kiosku po nowy numer i
zbaczyłam jakies paskudztwo na sliskim papierze i z głupimi
artykułami. Więcej tego nie kupiłam. No cóz, moment przełomowy :/
Pamiętam jeszcze, że w tymże numerze była sesja zdjęciowa Weroniki
Rosati.

[anutek115]

ginny22 napisała:

> A było to jesienią 1998? :) Wcześniej czytałam Filipinkę namiętnie.

Zdaje się, że cos koło tego. W 1998 moja biblioteka przestała prenumerować
"Filipinkę", bo zainteresowanie nią spadło gwałtownie, zdaje się, że własnie po
zmianie imidżu, bo przedtem było spore.

[tygrys2112]

Dziewczyny nie czytałam, ale Popcorn był nienajgorszy. Porady dla
czytelników miał na stosunkowo wysokim poziomie - niedawno wpadły mi
w ręce jakieś wyrwane artykuły i muszę powiedzieć, że całkiem
całkiem. Owszem był często prowokujący i zawierał zdjęcia, które nie
koniecznie powinny oglądać dzieci, ale przede wszystkim było to
czasopismo muzyczne. Kłupowaliśmy głównie dla artykułów o Roxette.
Potem miałam fazę na Kelly Family i kupowałamteż Bravo, ale przy
Popcornie to był zupełny szmatławiec.

[croyance]

Gdybym ja byla wydawca MM, i zobaczylabym, jak zniecheca klientow,
zakazalabym jej pisywac na stronie i zatrudnilabym kogos, kto w jej
imieniu odpisuje milo i rzetelnie na pytania czytelnikow.

W czym czytanie lepsze jest od słuchania?

[iwoniaw]

Ja tak zainspirowana dzisiejszym wpisem MM na stronie - otóż Jeżycjada jest
dostępna w iluś tam egzemplarzach jako audiobook w wersji dla Związku
Niewidomych i autorka nie widzi potrzeby rozpowszechniania jej w takiej postaci
dla innych, bo "prawdę mówiąc wolę, kiedy czytacie". Podobny argument
padł ileś wpisów temu w kwestii ekranizacji, na które MM nie zamierza wydawać zgody.
I powiem Wam, że trochę się zdziwiłam. O ile bowiem w kwestii ekranizacji autor
może mieć obawy, że adaptacja z pierwowzorem może mieć nie tyle wspólnego, ile
by można sobie życzyć, o tyle słuchanie też niby wypacza odbiór literatury? Moja
Babcia niejednokrotnie wspominała swoje dzieciństwo (jeszcze przedwojenne, zatem
bez tv czy choćby całodobowych audycji radiowych), kiedy to długie jesienne i
zimowe wieczory rodzina spędzała zgromadzona w kuchni, gdzie każdy zajmował się
jakąś robotą, a jedna wyznaczona osoba czytała na głos. Przyznam też, że i ja
dzisiaj lubię nieraz posłuchać książki czytanej w odcinkach, jeśli akurat radio
nadaje, najczęściej właśnie robiąc coś przy okazji. I do samochodu na długie
trasy audiobooki wydają mi się idealne. Czytać sama sobie też oczywiście lubię,
ale nigdy nie przyszłoby mi do głowy, że jest to jakościowo lepsze niż słuchanie
cudzego czytania. Czy znajomość literatury "liczy się" tylko wtedy, gdy się
każdą literkę osobiście przeczytało?

[verdana]

Jestem fanatyczka czytania, ale czytania - dla poznania książki, a
nie dla technicznej jego strony. Nie rozumiem - ksiązka w takiej
formie pozwala np. sluchać, gotując czy sprzatajac, pozwala tez
zapoznać się z tworczoscią MM dyslektykom.

[jottka]

zapewne pani mm nigdy do pracy nie jeździła autem, stojąc w korkach:) albo też
nie zna osób, które wracają wieczorem do domu tak padnięte, że dosłownie nie są
w stanie czytać, ale za to z chęcią czegoś by posłuchały - znam jednostki, które
z audiobooków sporą część literatury światowej poznały..

no ale jej decyzja, nie to nie, pójdę kupić chmielewską na prezent:)

[the_dzidka]

Iwoniaw,
Twój post nadaje się do przesłania do pani MM. Jest grzecznie
napisany, logiczny... może weźmie sobie do serca to, co napisałaś?

[mama_kotula]

A to z audiobookiem jest z dzisiejszego wpisu?
Bo tu na forum pojawiło się pytanie o audiobooki. I wspomniałam o Związku
Niewidomych, że trzeba w bibliotece zapytać, bo zapewne jest dostępna w tej formie.
I cholera, zbieg okoliczności, taaak. Bo pani MM nie czyta naszego forum.

[the_dzidka]

> A to z audiobookiem jest z dzisiejszego wpisu?
> Bo tu na forum pojawiło się pytanie o audiobooki. I wspomniałam o
Związku
> Niewidomych, że trzeba w bibliotece zapytać, bo zapewne jest
dostępna w tej for
> mie.
> I cholera, zbieg okoliczności, taaak. Bo pani MM nie czyta naszego
forum.

Toż samo przyszło mi do głowy... To jak to było, z tym pytaniem o
audiobooki na Oficjałce?... Ktoś sprawdzi?
Bo ja już, prawda, odpadam, i jutro też odpadnę ze względu na
planowany urlop piątkowo - poniedziałkowy...

Owszem, z dzisiaj

[iwoniaw]

Ktoś ponoć zamailował już do p. MM w tej sprawie i oto odpowiedź (podkreślenie
moje):

"Jeszcze słówko do KC anonimowej: miłe to bardzo, że perswazje swoje w sprawie
uruchomienia produkcji audiobooków jeżycjadowych wspierasz argumentem o pożytku
tejże dla osób niewidomych. Ale niecelny to argument, bowiem od lat jestem w
przyjaźni z Ośrodkiem dla Niewidomych w Laskach koło Warszawy. Siostra
Hieronima, prowadząca tam bibliotekę, zdołała przez te lata przepisać alfabetem
Braille'a wszystkie moje książki. Ponadto, Związek Niewidomych wydał je w wersji
dźwiękowej dla określonej liczby swoich członków. Pozostali moi Czytelnicy i
Czytelniczki będą chwilowo musieli zadowolić się książkami w ich tradycyjnej
formie. (Prawdę mówiąc, wolę, kiedy czytacie)."

[mama_kotula]

Ja powiem tak - prawdopodobnie chodzi o to, że audiobooka łatwiej skopiować. I
taki skopiowany audiobook jest bardziej przystępny, niż np. ebook - no
praktycznie jest idealną kopią pierwowzoru (ebooka trzeba albo czytać z
monitora, albo z palmtopa, albo wydrukować, no w każdym razie jest mniej wygodny
- jeśli ktoś nie ma czegoś w rodzaju Expressivo).
I "wolę jak czytacie" to tylko zasłona dymna.

Czy ja wiem

[iwoniaw]

- ten fragment o książkach przepisanych brailem w bibliotece w Laskach jakoś
wygląda mi na pochwałę papierowej książki czytanej osobiście w opozycji do
wymysłów audiobookowych wydanych dla "pewnej liczby" członków Związku
Niewidomych. Co mnie dziwi. Tym bardziej, że ile takich brailowych egzemplarzy
istnieje, no i ile osób ma do nich tak naprawdę dostęp?

[meduza7]

Ach, jak się czyta ten wątek od początku, jaką zmianę w nim widać! Najpierw
zachwyt, że jest taka strona, że taka fajna, miła i ciepła... a potem, co wpis,
to rozczarowanie. I taki lekki smuteczek się pojawia...

Nawiązując natomiast do owego "wolę, jak czytacie", to też przyznam, że nie
rozumiem. Przecież, jak już ktoś wspomniał, nie chodzi o pochłonięcie wzrokiem
każdej literki, ale o zapoznanie się z literaturą. I o ile jestem w stanie
zrozumieć takie zastrzeżenie w stosunku do adaptacji filmowych, to przecież nie
do audiobooka. To tylko inna metoda, cel ten sam.

[verdana]

A pieniadze zapewne całkiem inne...

[lezbobimbo]

meduza7 napisała:
Przecież, jak już ktoś wspomniał, nie chodzi o pochłonięcie wzrokiem
> każdej literki, ale o zapoznanie się z literaturą. I o ile jestem w stanie>
zrozumieć takie zastrzeżenie w stosunku do adaptacji filmowych, to przecież nie>
do audiobooka. To tylko inna metoda, cel ten sam.

Wlasnie, a gdzie slynna kiedys akcja "Poczytaj mi mamo"? :)

[mmaupa]

> Wlasnie, a gdzie slynna kiedys akcja "Poczytaj mi mamo"? :)

Zastąpiona jest akcją "poczytaj se sam, gówniarzu".

(Przepraszam, jakoś mam sarkastyczny nastrój mimo cudownego krakowskiego wieczoru.)

[meduza7]

Mam Teoryję!

W którychś Frywolitkach pojawiła się wzmianka o tym, że jedno z dzieci MM ma
dysleksję i że mimo wszystko, dzięki ciężkiej pracy, było w stanie czytać
samodzielnie. Wszystko to w kontekście dyskusji o wydanych gdzieś skrótach, czy
streszczeniach książek, jako właśnie ułatwieniu dla dyslektyków. Więc może tak:
skoro ja i moje dziecko męczyliśmy się razem, ćwicząc czytanie, dlaczego ktoś ma
mieć łatwiej?


Złośliwa jestem, wiem...

[skrzydlate.bobry]

mmaupa napisała:

> > Wlasnie, a gdzie slynna kiedys akcja "Poczytaj mi mamo"? :)

Mnie to hasło kojarzy się li i jedynie z serią książeczek dla dzieci. Gdzieś
jeszcze zresztą mamy spory komplecik, bo moja mama akurat traktowała to hasło
dosłownie. Ba, nawet opowiadano mi bajki "na żywo", kiedy byłam mała, i tego
doświadczenia to w ogóle nic nie zastąpi.

Teraz zaś mamy akcję "Cała Polska czyta dzieciom", nie zaś tylko mama. Nie
wierzę, że o niej nie słyszeliście.
www.calapolskaczytadzieciom.pl/nowa/index.php
A tu dla zwolenników statystyki:
www.calapolskaczytadzieciom.pl/nowa/index.php?page=pib&forceme=1
Jak to ktoś gdzieś w innym wątku zauważył - są tacy, co lubią czytać, i tacy, co
nie lubią i już. Moim zdaniem istotne jest, żeby człowiek lubił bądź nie lubił
świadomie, tzn. żeby sam to sobie wybrał, a nie: nie czytał, bo nie czytał.
Natomiast to, że ktoś nie czyta, wcale niekoniecznie skreśla go jako człowieka.
Kiedyś wydawało mi się, że jak ktoś nie czyta, to do pięt nie dorasta czytającym
(na przykład mnie, hehe), ale życie udowodniło mi, że to wcale nie jest dobry
miernik. A na dodatek wśród tzw. czytających jest masa pozerów, co to wiedzą, że
np. na ich stanowisku wypada bywać w określonych miejscach, jeździć odpowiednim
samochodem i czytać nowości wydawnicze, żeby o nich dyskutować, najlepiej
podpierając się recenzjami. Jak to się ma do prawdziwej lektury, to nikomu
tłumaczyć nie będę.

Statystyka czytelnictwa czyli OT

[verdana]

Zajrzałam do watku statystycznego...
Nie bylam w stanie przeczytać wszystkiego, ale na Jowisza!!!! - jaki
człek slaby na umysle przyjął zalożenie, ze osoby czytające na
codzień beda w czasie wakacji czytać więcej?
Osoby, ktore czytaja regularnie to osoby zazwyczaj wuksztalcone ,
mlode (co tez wynika ze statystyk), a wiec prawdopodobnie zonate,
dzieciate i wykonujące pracę umyslową tzn. siedzacą. W czasie
wakacji ta grupa najczesciej wyjezdza z rodzina , w dodatku
niektorzy jeszcze - o zgrozo- zwiedzają, albo gadają z parnerem i
dziecmi, albo chodza po knajpach - a nie siedza na kwaterze z
książką.
Owszem, osoby, ktoresa starsze, albo zajmuja się praca fizyczna i
chca w wakacje polezec do góry - te mają czas, aby czytac w czasie
urlopu wiecej. Ale ze nie maja nawyku czytania...
Cyli - zdrowy rozsadek wskazuje, ze oprocz kompletnych, totalnych
maniakow, przypadkow patologicznych, ktore potrafia zabrac książke,
aby poczytać na Szpiglasowej, ludzie w czasie wakacji czytac więcej
nie będą.
A przypadki patologiczne, jak moi synowie (nieodrodni) sie leczy,
nie liczy.

[truscaveczka]

U nas w domu jest zwyczaj "poczytajmy sobie nawzajem" :) Wczoraj gardło
straciłam na "Fioletowej krowie" Barańczaka. Tak samo u babci męża - dziadkowie
czytają cobie co ciekawsze ustępy z czasopism czy książek.
Jednocześnie moja teściowa, widząc syna objuczonego torbą książek z biblioteki
skomentowała "Po co wam to całe czytanie, mądrzejsi nie będziecie!" oraz "Czytać
trochę można ale nie do przesady!". Jak ta kobieta wychowała dwoje bibliofilów
to ja nie wiem ;) Ona im nie czytała :P
Tak to właśnie jest - jednym akcja o czytaniu dzieciom nie jest potrzebna, bo i
tak czytają, a drugim - bo i tak czytać nie będą. Przypadków granicznych jest
ułamek - przypomina mi się anegdotka którejś z organizatorek akcji, której
pochwalił się dumny tatuś, ze kupił dziecku ... zestaw 30 audiobooków i że teraz
dziecko będzie obeznane z literaturą... I był mocno zdziwiony, że to zupełnie o
co innego idzie.

Cóż chcesz, zaznajomione zapewne będzie, więc

[iwoniaw]

nie potępiałabym tausia w czambuł. Zwłaszcza będąc mamusią czytającą potomstwu
co prawda, ale z niekłamanym zachwytem zrzucająca, gdy się okazja trafia, ten
obowiązek miły na pp. Kwiatkowską, Stuhra i in. Możecie uważać, żem wyrodna, ale
nie widzę konieczności osobistego zdzierania gardła, zwłaszcza po raz 30 w
miesiącu przy tym samym tekście, gdy książka ukochana. I tak mam mało tytułów, z
którymi tak mogę, wolałabym więcej ;-)

> pochwalił się dumny tatuś, ze kupił dziecku ... zestaw 30 audiobooków i że tera
> z
> dziecko będzie obeznane z literaturą... I był mocno zdziwiony, że to zupełnie o
> co innego idzie.

[mmaupa]

Też bym nie potępiała. Swojego czasu mama włączała bratu i mnie własnoręcznie
zrobione audiobooki - tzn podczas pierwszego czytania nagrywała się na
magnetofon, a potem zamiast czytać trzydzieści razy to samo puszczała nam taśmę.
Mieliśmy całą kolekcję, uzupełnianą radiowymi słuchowiskami dla dzieci. Jednak
te mamine kasety były lepsze, smaczku dodawały przerywniki typu "Witek, złaź z
tej szafy!" albo dzwonek telefonu.

[dakota77]

W audiobookach nie ma nic zlego, ale sadze, ze problemem bylo raczej
to, ze tatus nie zauwazyl, ze akcja raczej am polegac na poswiecaniu
dziecku czasu. Kupil kasety i uznal, ze problem z glowy. Jak chodzi o
zapoznawanie dzieci z dobra literatura to dziala, jak najbardziej,
ale akcja chyba miala na czyms odrobinke innym pomagac?

[mmaupa]

A może on na przykład podczas słuchania audiobooka układa z dzieckiem klocki?

(Wiem, wiem, a może się boi mysza, ale nie chce tego okazać.)

[mama_kotula]

A u nas audiobooki są zbawieniem, syn z córką w jednym pokoju - i o wieczorne czytanie są boje, bo preferencje lekturowe zgoła odmienne mają (choć nie do końca).

I syn słucha sobie Eragona (nota bene wykonanie niesamowite, w kluczowych momentach z podkładem muzycznym - jak ja słuchałam po raz pierwszy, to mimowolnie oglądałam się za siebie, gdzie to gra, bo tak plastycznie muzyka wpasowywała się w klimat), a córka z matką czytają Kroniki Spiderwick i Alicję w Krainie Czarów.

A akcja owszem, może i polega na tym, że dziecku trzeba czas poświęcać na wspólną zabawę/czytanie/cokolwiek.
Tylko że podobnie - ten kto poświęca i tak, nie potrzebuje akcji 20 minut dziennie codziennie, a ten kto nie poświęca, to poświęcenie w ramach akcji będzie OBOWIĄZKIEM, a nie przyjemnością, i tu się sprawa rypnie.

[verdana]

No i nie kazdy na wszystko lubi poswiecać. ja tam czytałam, ale
prawde mowiąć uwazam za znacznie cenniejsze spedzanie czasu wspólny
spacer - bo wtedy można z dzieckiem pogadać. Przy czytaniu - o wiele
mniej.
Moje dzieci słuchaly w dziecinstwie bajek na kasetach. Czasem to
lepszeniż czytanie przez rodzica pozbawionego wszelkiech zdolnosci
aktorskich.

[truscaveczka]

O to to, Dakotko, merci za przejrzyste wyjaśnienie. Kontekst był właśnie taki,
ze zalatany tatuś nadal był zalatany i bez kontaktu z dziećmi, ale już z
poczuciem dobrze spełnionego obowiązku.

[lacitadelle]

> Mnie to hasło kojarzy się li i jedynie z serią książeczek dla dzieci. Gdzieś
> jeszcze zresztą mamy spory komplecik, bo moja mama akurat traktowała to hasło
> dosłownie. Ba, nawet opowiadano mi bajki "na żywo", kiedy byłam mała, i tego
> doświadczenia to w ogóle nic nie zastąpi.

Bobry, a nie chcecie się czasem tej serii pozbyć, oczywiście w zamian za
wymierne korzyści? Szczególnie poszukuję ulubionego "Samo się", niestety,
niedostępne nawet na allegro :(
Ja się niedawno, po urodzeniu pierworodnego, dowiedziałam, że ojciec mój spalił
był i tkwię w czarnej rozpaczy otchłani.

wpis o wiewiorce

[staua]

Caly wpis jest bardzo mily, tylko, ze zwierzatko na obrazku, ktory
go rozpoczyna, to nie wiewiorka, tylko chipmunk (po polsku:
pregowiec), taki, jak Tom and Jerry z kreskowki. Po wlosku moze
jedno i drugie nazywa sie scoiattolo, ale faktem jest, ze to nie
jest wiewiorka, tylko ssak nie tylko innego gatunku, ale nawet
rodzaju. Po lacinie ma inna nazwe ;-)
Czy systematyka opisowa, jako dzial biologii, jest juz tak scisla
nauka, ze zalicza sie do tych niezrozumialych?

[mama_kotula]

Czipmanek?? To najśliczniejsze zwierzątko świata, na którego tle dostaje się fioła i które jest cudem absolutnym?! ;-D

[mankencja]

tak sie o nim w kazdym razie wypowiadala chmielewska

[slotna]

Tom and Jerry to chyba nie ta kreskowka :D Chip i Dale?

[staua]

A tak, wlasnie - jak widac, tez nie ogladam telewizji, jak MM. Ale z
dwulatkiem w USA chyba mnie to jednak nie ominie i w koncu sie naucze.

[dakota77]

Tom and Jerry to kot i mysz:).Tez inny rodzaj;-P

[ananke666]

Cóż, Chmielewska też się sypnęła, i to nawet jeszcze gorzej, pisałam to kiedyś.
Uczyniła to za pomocą właśnie czipmanka, a także grandhoka. Oba słowa bardzo
szybko dają się odnaleźć w słowniku, tajemniczy czipmanek okazał się pręgowcem,
a jeszcze bardziej tajemniczy grandhok, którego rzekomo nie dało się znaleźć w
atlasach przyrodniczych i nawet nie było wiadomo, czy istniał, to poczciwy
świstak amerykański, po ichniemu groundhog. Największy idiotyzm polega na tym,
że Chmielewska ma w Kanadzie rodzinę, a rodzina sąsiadów tubylców. Wystarczyło
spytać o pisownię słowa i wziąć do ręki słownik, ja jakoś bez żadnych pytań
załatwiłam rzecz w minutę.

[the_dzidka]

Jakbym o sobie czytała! Słowo "chipmunk" było mi znane jeszcze przed
tym tomem Autobiografii, groundhoga sprawdziałam w słowniku w pięć
sekund i nawet się zdziwiłam, że to po prostu świstak. Zważywszy
skrupulatność Pani Joanny we wszystkim (a wiem, co mówię, nie jest
to li i jedynie wartość deklaratywna ;), jest to dla mnie kompletnie
niezrozumiałe i chyba przy nastepnej okazji Ją o to spytam :)

[staua]

W ktorej to ksiazce? Nie znam tak dokladnie tworczosci
Chmielewskiej...

[mankencja]

W autobiografii, tom chyba czwarty

Oj, przepraszam

[staua]

Wybitnie jestem rozkojarzona.
Autobiografie chyba warto przeczytac. Kiedys mialam okazje kupic i
zrezygnowalam, moze nieslusznie.

[ananke666]

Ja jeszcze mogę ostatecznie zrozumieć, że osoba z bardzo kiepską znajomością
angielskiego nie dosłyszy różnicy między "ground" i "grand". Nie rozumiem za to,
dlaczego nie spytała, jak się pisze owego grandhoka? I czipmanka nie rozumiem
wcale, jeśli angielskie słowo zaczyna się na cz, to na 99% w pisowni będzie to
ch. Zbitka cheepm nie istnieje w moim słowniku (PWN-Oxford), a chipm to początek
chipmunka i niczego więcej, takie słowo jest tam tylko jedno. A od takich zbitek
zaczęłabym szukanie.

[slotna]

Mialam to samo, tez znalam czipmanka i zrobilo mi sie dziwnie, jak to przeczytalam. Pamietam jeszcze jedna taka "zwierzeca" wpadke z innej ksiazki, cos o tym, ze lwica zajmuje sie mlodymi, a lew samiec w tym czasie musi isc na polowanie i nie ma ze boli, czy jakos tak. Tylko nie pamietam z czego to bylo. A ze w "Autobiografii" znajduje sie tez slynne "sprawdzac! sprawdzac!" i opisy konwersacji z wladzami czy inymi specami od tego i owego w celu wyeliminowania pomylek... to jakos lyso sie robi.

[kai_30]

slotna - teksty o lwach zdaje się były w "Jak wytrzymać" (ale nie pamiętam, z
kobietą czy mężczyzną) i miały służyć za poparcie tezy, że emancypacja zrobiła
kobietom kuku i w ogóle wbrew naturze jest, patrz: łagodne lwice bawiące się
rozkosznie i beztrosko ze swoimi lwiątkami :)

Niemniej, jeśli Chmielewskiej się wytknie baboka, reakcja jest zgoła inna niż u
MM. I dlatego ja jej te baboki wybaczam, a MM wytykam ze złośliwą satysfakcją.

Jak Igacy mogl

[turzyca]

czerpac w 1956 roku wiedze o uczesaniach w starozytnej Grecji z ksiazki wydanej
w 1978 roku?
"Ignaś czerpał z książki „Kultura materialna starożytnej Grecji”, tom 2, pod
redakcją Kazimierza Majewskiego, rok wydania: 1978."
"to ją właśnie miał na myśli młody Ignacy, kiedy przyglądał się młodej Mili
podczas nocnych pląsów przy jasnym świetle księżyca, w podrozdziale 3 rozdziału
„1956” powieści „Kalamburka”."

[darry4]

Hmm, sądzę że fotki czy szkice Kariatyd z Erechtejonu, były dostepne
również w innych, wcześniejszych opracowaniach niż to wymienione przez MM.

Sęk wszakże w tym, że to MM

[iwoniaw]

odpowiedziała w ten sposób na pytanie, w jakiej to książce oglądał obrazki młody
Ignacy, podając także i rok wydania. W 1956 roku natomiast to mógł on w temacie,
jeśli mowa o obrazkach i zdjęciach, dysponować głównie jakimiś poniemieckimi
wydawnictwami sprzed wojny, jak przypuszczam.
Dla mnie żenujące jest takie odpowiadanie niby-kompetentne (z podaniem dat,
stron i wszelkich detali) bez sprawdzenia faktów. To coś jak cytować
obcojęzyczne bon-moty z błędami. A u osoby, która generalnie ma podejście
"dzisiaj to świat schamiał i erudycji w masach za grosz" takie wpadki powodują
złośliwe pokiwanie głową - bo jak ktoś wyżej zauważył, to nie tylko kwestia
pomyłki, ale głównie tego, jak się na wytknięcie swych pomyłek reaguje.

[darry4]

Sądziłam, że MM pisała o Ignasiu, czyli Grzegorzu Ignacym Strybie,
który także mógł mieć jakiej widy kariatyd w kontekście Czekoladki.
Nawet przejrzałam dziś Czarną Polewkę - ale tam nie kontemplował
uczesania tej młodej damulki.

[mankencja]

Muszę też przyznać, że zawsze jestem z lekka zakłopotana, kiedy ktoś (mnóstwo
zapytań!) uroczyście prosi mnie o rady w sprawie pisania książek, całkiem,
jakbym była Poważnym Pisarzem. Otóż, na jedną rodzinę przypadać może, wedle
rachunku prawdopodobieństwa, tylko jeden taki. U nas Poważnym Pisarzem jest mój
wielki brat, Stanisław. Ja natomiast jestem Wesołym Samoukiem. Przez długi czas
nie miałam nawet własnego pokoju z biurkiem i pisywałam powieści nocami, w
kuchni, żeby stukaniem maszyny do pisania nie budzić dzieci. Sama siebie
traktuję z przymrużeniem oka (wiedząc aż nadto dobrze, jak wygląda prawdziwa
pisarska wielkość) - a swoją drogą, takie przymrużenie oka bardzo ułatwia bycie
autorką; ego więdnie i można się niczym nie przejmować.

czyżby mm chciała się tym samym ustosunkować do naszych zarzutów?

[mama_kotula]

Heh, nie wiem. Ale widzę, że Szprota, mimo że pisała w Księdze Gości, za karę
nie załapała się do grona powitanych. Pewnie dlatego, że nie była Taka
Sympatyczna :P

[mankencja]

mozliwe, zwłaszcza, że Szprota przedstawicielką kobiet zuych i pozbawionych
opiekunów :P

ps. kotula, jesteś chyba jedyną osobą na świecie, która mnie może przekonać w
tym momencie że łacina nie śmierdzi antycznym truchełkiem... zrób coś, bo mnie
odrzuca i zbiera się na ziutkowate ulewanie, a jutro mam kolokwium i muszę się
przemóc i wziąć do nauki

[turzyca]

Nie wyglupiaj sie, co to dla Ciebie lacina. Radio ;] sobie wlacz i dajesz. :)

[mankencja]

lacina jak lacina, gorsza jest lacinnica... ach, gdybyz na jej miejscu byla
swieta gabriela :)

[mama_kotula]

Obawiam się, że nie pomogę, bo łacina w istocie śmierdzi antycznym truchełkiem. Cudownym zapachem rozkładu. Mrrrrr!

PS. W takich przypadkach niezależnie od przedmiotu z którego ma być kolokwium polecam wyłączenie kompa :P

[szprota]

mankencja napisała:

>Szprota przedstawicielką kobiet zuych i pozbawionych opiekunów :P


Makencja, biorę na sygnaturkę. Z kopirajtem i jesiotrem ;)

[lezbobimbo]

mankencja napisała:
U nas Poważnym Pisarzem jest mój
> wielki brat, Stanisław. Ja natomiast jestem Wesołym Samoukiem. (...) Sama siebie
> traktuję z przymrużeniem oka (wiedząc aż nadto dobrze, jak wygląda prawdziwa
> pisarska wielkość) - a swoją drogą, takie przymrużenie oka bardzo ułatwia bycie
> autorką; ego więdnie i można się niczym nie przejmować.[/i]

> czyżby mm chciała się tym samym ustosunkować do naszych zarzutów?

Jakze wspaniale nieprzekonujaco wychodzi jej zawracanie kota ogonem i udawanie
wesolej oraz nie przejmujacej sie :) Jak sie nie przejmuje, to po co to dementi
spieszne?
Nadal swiezo pamietam jej pouczanie dziateczek i to nadymanie sie o pisarzach
mniej wybitnych od siebie (no tym idacym na tani sentymentalizm o zwierzetach),
tozto bylo tuz przed chwila. Ja nie wiem, z ktorej strony bym musiala sie
przymruzyc, zeby jej giga-ego Ahtystki i Mętorki nagle przestac widziec. Nie
wierze w dementi jednym slowem.

[idomeneo]

a dla mnie ten wpis jest całkiem fajny, pierwszy od dawna, który przeczytałam na
tej stronie bez zgrzytu. I w sumie wszystko mi jedno, czy to autorka tak
przemówiła sama z siebie, czy ktoś od pijaru w Akapit Press się wreszcie obudził
- jeśli sprawy miałyby iść w tym kierunku, to myślę, że dobrze.

[andrzej585858]

Faktycznie, czasem lepiej nie zaglądać na oficjalną stronę MM. Tak sobie dzisiaj
raniutko tam zajrzałem od razu w pierwszym zdaniu pojawił się, hmm - nie wiem
jak to nazwać. Niedopatrzenie, przeoczenie czy też zwykły brak sumienności?
Cytuje : - "..jasny, rumiany jak jabłuszko Soren z Nowego Jorku (który imię
dostał nie tylko na cześć filozofa Kierkegaarda, ale i dlatego, że ma ojca Norwega).
Na Jowisza!! - a odkąd to Norwegia ma coś wspólnego z Kierkegaardem???
Odkąd pamiętam to ten słynny filozof był Duńczykiem, zarówno urodzonym jak i
mieszkającym w Kopenhadze. Nie wiem czy byłby szczęśliwy zostając pośmiertnie
przeniesiony do Norwegii - oj nie wiem.
Może informacja o ojcu Norwegu nie ma nic wspólnego z Kierkegaardem a ja tylko
się czepiam? Czyżby mimo wszystko atmosfera forum tak podejrzliwie na mnie
podziałała?

[mama_kotula]

Cytat"..jasny, rumiany jak jabłuszko Soren z Nowego Jorku (który imię
dostał nie tylko na cześć filozofa Kierkegaarda, ale i dlatego, że ma ojca
Norwega). "

Na Jowisza, już abstrahując od Duńczyków/Norwegów filozoficznych - już pędzę
uwierzyć, że dzieciątko dostało imię na cześć filozofa Kierkegaarda, a nie po
prostu dlatego, że jego ojciec jest Norwegiem i trza było nadać dziecku imię
takie, które da się bez problemu wymówić/napisać i po polsku, i po skandynawsku
;D, i po hamerykańsku ;P.

Tak, wiem, prosta ze mnie kobieta, która nie wierzy w nadawanie imion na cześć
filozofów. Znaczy wierzy, ale w tym konkretnym przypadku wymyśliła to sobie pani
MM, jak bozię kocham.

[mama_kotula]

Co więcej, dam sobie łeb obciąć, że zdecydowana większość czytelników strony pani MM w życiu nie słyszała o Kierkegaardzie.

Ale o św. Mikołaju słyszała

[iwoniaw]

i oto dowiaduje się, że nie tylko wykreślony jest on z listy świętych
(podejrzana sprawa, osobiście byłam chrzczona w parafii pw. św. Mikołaja, mam na
to papiery z ichnią pieczątką, a sam Mikołaj w szatach biskupich nad brzegiem
morza do dziś w ołtarzu głównym jest tam obecny w postaci namalowanej. Hmm...),
ale i dostajemy jego podobiznę z wersją odzienia bez wątpienia prawdziwą,
nieprawosławną. Wraz z informacjami, że nie tylko pochodził ze wschodu, ale
i w kościołach wschodnich w ogóle zaczął się jego kult, na zachód docierając
dopiero w wieku X. No więc czy ja się czepiam czy ktoś też uważa, że coś tu
logiki brak?

A twarz bez wątpienia miał Miłą i Dobrą, nie to co biskup za modela służący.
Wszak wiadomo, że święty po prostu nie mógłby wyglądać jak Quasimodo czy
inna Bestia od Pięknej, no nie?

[lezbobimbo]

iwoniaw napisała:
> i oto dowiaduje się, że nie tylko wykreślony jest on z listy
świętych(podejrzana sprawa, osobiście byłam chrzczona w parafii pw. św.
Mikołaja, mamna> to papiery z ichnią pieczątką, a sam Mikołaj w szatach
biskupich nad brzegiem> morza do dziś w ołtarzu głównym jest tam obecny w
postaci namalowanej.
Hmm...),

Doczytalam sie, ze wykreslenie z listy swietych oznacza, ze sw. przestaje
figurowac w kalendarzu
liturgicznym, ale raczej nadal jest szanowany i czczony jako swiety, nadal
patronuje róznym miejscom itd w swoim imieniu, tylko nie ma mszy ku jego czci w
kosciolach. Wykreslili go ponoc tylko z oficjalneh listy RZYMSKICH swietych, we
wschodnich pewnie spokojnie nadal figuruje.

> ale i dostajemy jego podobiznę z wersją odzienia bez wątpienia prawdziwą,>
nieprawosławną. Wraz z informacjami, że nie tylko pochodził ze wschodu, ale>
i w kościołach wschodnich w ogóle zaczął się jego kult, na zachód docierając
> dopiero w wieku X. No więc czy ja się czepiam czy ktoś też uważa, że coś tu>
logiki brak?

No oczywiscie, ze tu brak logiki. Po co MM pokazuje ciuch polskiego biskupa
katolickiego z czasów wczesnego renesansu, utrzymujac jednoczesnie, ze tak NA
PEWNO wygladaloby ubranie biskupa bizantyjskiego? No gdzie Rzym, gdzie Krym,
ludzieee. Tylko metlik robi, a przeciez ma caly internet pod reka i
zaprzyjaznionych ksiedzów.

> A twarz bez wątpienia miał Miłą i Dobrą, nie to co biskup za modela służący.
> Wszak wiadomo, że święty po prostu nie mógłby wyglądać jak Quasimodo czy
> inna Bestia od Pięknej, no nie?

Jaka tam twarz. MM napisala BUZIE. :-D
Bo jak Mikolaj odwiedza dzieci (lub prostytutki, zalezy od legendy) po nocy i
sypie im w buciki, to wtedy ma buzie. A jak jest biskupem w dzien, to ma twarz
sroga.

Z ciekawości wrzuciłam w Gógiela

[iwoniaw]

"parafia pw. św. Mikołaja", żeby się przekonać, czy to ta "moja" jakieś dziwo,
czy są też inne rzymskokatolickie z takowym patronem.
I znalazłam całe dziesiątki od Bałtyku po Tatry, w małych wsiach i miastach
archikatedralnych :-) Podejrzewam, że są i takie, co się jeszcze swojej strony
www nie dorobiły, więc jest ich jeszcze więcej w naturze.
Na stronach tychże parafii można znaleźć dużo cud-legend o św. Mikołaju, wraz z
obfitą ikonografią (są i biskupi w szatach porządku rzymskiego z miłymi
obliczami (użycie słowa "buzia" jakoś mi do najsympatyczniejszego z biskupów nie
chce przejść przez klawiaturę) oraz objaśnieniami co do symboliki i atrybutów.

Nawiasem mówiąc, do powieści dla młodych panien na wydaniu (i znajdujących w
zamążpójściu swój cel i szczęście) św. Mikołaj pasuje idealnie i moim zdaniem MM
zmarnowała tu całkiem ładny materiał, ograniczając się do posądzenia
odwiedzających stronę o skojarzenia z czerwoną czapeczką krasnala li i jedynie ;-)

[mama_kotula]

Cytatmoim zdaniem MM
zmarnowała tu całkiem ładny materiał, ograniczając się do posądzenia
odwiedzających stronę o skojarzenia z czerwoną czapeczką krasnala li i jedynie ;-)

A mnie to posądzenie po raz n-ty przyprawiło o zgrzytanie zębów, ponieważ jest to kolejne posunięcie z cyklu "jesteś tępy i skomercjalizowany, czytelniku, i wymagana jest tu praca u podstaw, zatem JA twoją tępą duszyczkę oświecę kto zacz święty Mikołaj i na kogo tak naprawdę czekasz".

No więc ja osobiście wiem, kto zacz święty Mikołaj biskup, a czekam na cholernego czerwonego krasnala. Amen.

[iwoniaw]

CytatA mnie to posądzenie po raz n-ty przyprawiło o zgrzytanie zębów, ponieważ
jest
> to kolejne posunięcie z cyklu "jesteś tępy i skomercjalizowany, czytelniku, i w
> ymagana jest tu praca u podstaw, zatem JA twoją tępą duszyczkę oświecę kto zacz
> święty Mikołaj i na kogo tak naprawdę czekasz".

No toteż ja właśnie w tym kontekście: możnaby, skoro juz autorka wie, o co/kogo
chodzi i czytelnik z podłego internetu też bez trudu (QED za pomocą gógiela)
może SE znaleźć, gdyby czegoś jakimś cudem nie pojął w wywodzie, pokusić się o
nieco inny rodzaj felietonu. No nie namawiam przecież ani nie żądam, by pani MM
odstąpiła od deklarowanych dotychczas przekonań, nieprawdaż. Sugeruję jedynie,
że może by tak wyjść poza przekonanie (skąd ono ach skąd, że zapytam nawiasem
za kimś z poprzednich postów?), że na Miłej i Dzielnej stronie same
przygłupy potrzebujące oświecenia co do podstaw podstawowych?

[lezbobimbo]

mama_kotula napisała:
> A mnie to posądzenie po raz n-ty przyprawiło o zgrzytanie zębów, >ponieważ
jest > to kolejne posunięcie z cyklu "jesteś tępy i >skomercjalizowany,
czytelniku, i w> ymagana jest tu praca u >podstaw, >zatem JA twoją tępą
duszyczkę oświecę kto zacz
>święty Mikołaj i na kogo tak naprawdę czekasz".

Bo wyhodowano Cie w beczce, nie wiedzialas? Nigdy nie slyszalas o Coli. A MM ma
internet, a nawet ksiazke wydana przez Twój Styl i zaraz Cie otworzy na tajemny
swiat biskupów :)

> No więc ja osobiście wiem, kto zacz święty Mikołaj biskup, a >czekam na
cholernego czerwonego krasnala. Amen.

Zaraz widzisz, jak Cie zatrula telewizja! Marsz z powrotem do beczki i czytaj
zywoty swietych, ale tylko tych z mila BUZIA :)
Krasnalowi swiece, ale Szatanu tez zapal ogarek, to Ci co przyniesie, n.p.
dreidel :)

[mama_kotula]

CytatBo wyhodowano Cie w beczce, nie wiedzialas? Nigdy nie slyszalas o Coli.

O przepraszam. W mojej beczce sporo tej E.Coli się zalęgło, więc nie mów mi, żem tempa jest i nie wiem, co to Coli.

Yghhh. Ja chyba nie chcę się otwierać na tajemny świat biskupów. Nie wiedzieć czemu, seksualnie bardzo mi się skojarzyło (no tak, ale w sumie jak inaczej MI się miało skojarzyć...).

[lezbobimbo]

mama_kotula napisała:
> O przepraszam. W mojej beczce sporo tej E.Coli się zalęgło, więc >nie >mów mi,
żem tempa jest i nie wiem, co to Coli.

Fufufu, splukalabys czasem, nie hodowala.. PFE!

> Yghhh. Ja chyba nie chcę się otwierać na tajemny świat biskupów. >Nie wiedzieć
czemu, seksualnie bardzo mi się skojarzyło (no tak, >ale >w sumie jak inaczej MI
się miało skojarzyć...).

Fetyszystko - to wszystko przez te biskupie kiecki i chusty! Nawet MM sie
zafascynowala, zwlaszcza manipularzem do ocierania potu - no i jak takie slowa
maja sie nie kojarzyc? :D

btw. kto widzial odcinek Blackaddera II o Black Friars, rozzarzonym pogrzebaczu
za niewyplatnosc (tak, prosto w Coli mial isc) itd?

-

[wushum]

Yhyhyhy i po raz 1 zaplułam klawiaturę, przez tajemny świat biskupów!

Z beczki, droga Lezbobimbo, to Mikołaj

[iwoniaw]

wyratował niesłusznie skazanych młodzianków zamkniętych i rzuconych w fale -
niczym Perseusz ze swą nieszczęsną matką, o czym, nieprawdaż, kulturalny człek
winien napomknąć ni z gruszki ni z pietruszki odwołująć się do antyku, co też
czynię - i był to jeden z jego cudów, zatem uwaga Twa jest nawet bardziej a
propos niżby Ci się zdawało :-D

[lezbobimbo]

iwoniaw napisała:
>Z beczki, droga Lezbobimbo, to Mikołaj wyratował niesłusznie >skazanych
młodzianków zamkniętych i rzuconych >w fale -

On to sobie mógl ratowac, bo nie mial w domu telewizji ani Coli, co za
szczesciarz! :)

[mama_kotula]

CytatOn to sobie mógl ratowac, bo nie mial w domu telewizji ani Coli, co za szczesciarz! :)

O. Nie miał telewizji i Coli, więc mógł córeczce dziuplę wystukać!

[iwoniaw]

Dziuplę to próchnica poczyniła, nie dopisuj mu zasług.

[lezbobimbo]

iwoniaw napisała:
> Dziuplę to próchnica poczyniła, nie dopisuj mu zasług.

Gdzie diabel nie moze, tam próchnice posle...

znałam tylko wersję biskupią

[ananke666]

A ja z dzieciństwa pamiętam TYLKO Mikołaja Biskupa. W Lublinie w latach 70 i 80,
czyli w dzieciństwie siostry i moim, nikt nas nie pasł krasnalem, żadnych
czerwononosych poczwar ani elfików. Pamiętam tylko opowieści o świętym Mikołaju,
który rozdał biednym majątek.

Co więcej, na WSZYSTKICH zdjęciach mikołajkowych wykonanych w różnych latach a)
w państwowym przedszkolu i b) na mikołajkowej imprezie dla dzieci pracowników
państwowego zakładu - widnieje facet z brodą, w długiej kiecy i w płaszczu, z
pastorałem w ręku i z infułą na głowie. I co gorsza, takiego Mikołaja wycinałam
w szkole z papieru, do dziś mam w oczach wycinanie infuły ze złożonej na pół kartki.

[meduza7]

Ananke, ja to samo! W tymże mieście, w tychże latach, pamiętam doskonale, że na
zabawę choinkową organizowaną w pracy u rodziców przychodził Mikołaj-biskup.
Choć Mikołaje-krasnale były też, mam zdjęcia i takie, i takie.
Natomiast z pewnością nie było elfików i reniferów; Mikołaj mojego dzieciństwa
jeździł sańmi zaprzężonymi w konie.

[the_dzidka]

Renifery to u nas chyba były... W każdym razie ten Gwiazdor (bo ja o
tym wigilijnym mówię), którego JA widziałam na niebie, miał sanie z
reniferem :)
Elfiki i te inne bzdety to wraz z hamerykanizowaniem do nas
przyszły. Ja się prawdziwie załamałam, gdy w środku Polski
usłyszałam, jak Mikołaj wrzeszczy: "Ho, ho, ho!!!"

[klymenystra]

Na zdjeciach z przedszkola widnieje biskup. Przychodzil on niejako dwa razy - 6
grudnia i w Wigilie, ale to sie chyba razem jakos obchodzilo... Ten z 6 grudnia
czasem mial postac krasnala, ale to niezbyt czesto bylo.
Biskupowi towarzyszyly aniolki, nie elfy.
A w domu w Wigilie przychodzila Gwiazdka. Potajemnie.

[verdana]

A mnie fascynuje pewna drobna sprzeczność - dlaczegoz to w Noelce,
nie rumieniąc się z zazenowania, MM przebiera Tomcia za
niewlasciwego ideologicznie Mikolaja i takiz jego obraz propaguje
wśród najwnych i nieletnich czytelników?

[mama_kotula]

CytatA mnie fascynuje pewna drobna sprzeczność - dlaczegoz to w Noelce, nie rumieniąc się z zazenowania, MM przebiera Tomcia za
niewlasciwego ideologicznie Mikolaja i takiz jego obraz propaguje
wśród najwnych i nieletnich czytelników?

Gdyż ponieważ w wyobraźni wszystko się mieści ;-).

A ja myślę, że ludzie się zmieniają, ich poglądy też. I może ileś tam lat temu pani MM był bliższy czerwony krasnal w czapce z pomponem, a teraz na fali generalnego zniechęcenia do świata (w tym do nachalnej promocji Bożego Narodzenia, reklam coca-coli i amerykańskiego SantaKlausa wszędzie) chce się wyoutować i wrócić do hmmmm korzeni chrześcijańskich?
Zaprawdę powiadam wam, za kilka lat to będzie bardzo trendy kiedy do dzieci będzie przychodził biskup, a nie santa ;), bo teraz jest out i oryginalne ;P

Nota bene mam ci ja 2 zdjęcia z przedszkola, rok 1984 i 1985 - na wcześniejszym jest ewidentny biskup z pastorałem, na późniejszym - coś dziwnego w plastikowej czerwonej brodatej masce na twarzy :D:D

[ananke666]

Tam chyba nie ma sprzeczności, bo chodzi w zasadzie nie Mikołaj, tylko Gwiazdor.
Podobne, ale nie całkiem to samo.

[the_dzidka]

Mikołaj chodzi 6 grudnia, to jest ten ubogi.
Gwiazdor - 24 grudnia, jest tłusty, rumiany i bogaty :)

[lezbobimbo]

the_dzidka napisała:
> Mikołaj chodzi 6 grudnia, to jest ten ubogi.
> Gwiazdor - 24 grudnia, jest tłusty, rumiany i bogaty :)

Ale 6 grudnia to on smigal po nocy, napelniajac buty, cicho i ciemno!
Wiec równie dobrze mógl byc kokakolowo rumiany i krasny (a w Poznaniu i tak sie
pijalo Pepsi podczas perelu :)

Btw. czy w Noelce Tomcio przebieral sie za tajemnie haftowanego biskupa z
manipularzem do ocierania potu? Chyba jeszcze wtedy MM nie potepiala Coli, co? :)
A Elka byla niebieska w zlote gwiazdki, jak flaga Uni Europejskiej :)

[jota-40]

Bo wtedy były czasy nadziei przed referendum i jeszcze nie wypadało się indyczyć
na tematy unijne ;).

Andrzeju - tak, właśnie, modny był Kierkegaard i Kant też. Z psychoanalizy,
którą zawsze bardziej szanowałam, jako narzędzie kulturotwórcze - cytowało się z
lubością Carla Gustava Junga, bo Freuda już jednak nie bardzo wypadało ;).
Jottko, skoro Lacan i Derrida to przedpotopowe stwory - kogo zatem teraz się
modnie nosi w torbie?? Bo nie jestem na bieżąco...

[lezbobimbo]

jota-40 napisała:
> Jottko, skoro Lacan i Derrida to przedpotopowe stwory - kogo zatem >teraz się>
modnie nosi w torbie?? Bo nie jestem na bieżąco...

Coelho, Prozac Nation albo Samotnosc w sieci hi hi hi

[ewaty]

lezbobimbo napisała:

> jota-40 napisała:
> > Jottko, skoro Lacan i Derrida to przedpotopowe stwory - kogo zatem >t
> eraz się>
> modnie nosi w torbie?? Bo nie jestem na bieżąco...
>
> Coelho, Prozac Nation albo Samotnosc w sieci hi hi hi
>


I "Dom nad rozlewiskiem"! Znajoma starsza pani ostatnio przez to arcydzieło
poleciała zrobić sobie testy na Altzheimera, bo była przekonana, ze ją dogania.
A było tak: Znalazła to na biurku,podrzucone przez córkę, przeczytała, oddała z
uwagą, że sympatyczne czytadło. Usłyszała: "ależ mamo! przecież już raz to
czytałaś i recenzowałaś mi to w sierpniu!". No i wszyscy się zaniepokoili stanem
umysłowym babci. Poczułam się zmuszona wysłać sygnał uspokajający, że to wina
nie A., tylko książki, która przelatuje przez mózg jak piskorz przez kaczkę...

[paszczakowna1]

> i oto dowiaduje się, że nie tylko wykreślony jest on z listy świętych
> (podejrzana sprawa, osobiście byłam chrzczona w parafii pw. św. > Mikołaja, mam n

Yyy, gdzie jest napisane, że jest wykreślony, bo pierwsze słyszę? Powykreślani
zostali święci wątpliwi historycznie (typu św Krzysztof, św Jerzy), św Mikołaj z
Miry jest bardzo dobrze uźródłowiony i jak najbardziej jest w kanonie świętych
rzymskokatolickich, osochodzi? MM tak pisze? No to źle pisze.

[lezbobimbo]

paszczakowna1 napisała:
> Yyy, gdzie jest napisane, że jest wykreślony, bo pierwsze słyszę?
Powykreślani> zostali święci wątpliwi historycznie (typu św Krzysztof, św
Jerzy), św Mikołaj z> Miry jest bardzo dobrze uźródłowiony i jak najbardziej
jest w kanonie świętych
> rzymskokatolickich, osochodzi? MM tak pisze? No to źle pisze.

MM twierdzi tylko, ze zostal wykreslon z listy meczenników. Zapewne dlatego
wykreslony, bo zmarlo mu sie ze spokojnej starosci, a nie ze straszliwej meki
jak inni..

A sw. Krzysio jest moim absolutnym faworytem, bo ma glowe psa i sobie z
zachwytem kiedys namaluje osobista ikone na jego czesc <3 <3
Nie rozumiem, dlaczego tacy malowniczy faceci jak piesolak Krzysio czy Jurek ze
smokami maja byc gorsi od Mikolaja z beczka Coli :(

[andrzej585858]

Widzę że ciekawa dyskusja odnosnie św. Mikołaj wywiązała się. Od siebie dodam iż
z tego co się orientuje Mikołaj jak był świętym tak i nadal jest, choć z tymi
żródłami historycznymi to byłbym nieco ostrożny dgyż właściwie jedynym
historycznym śladem jego kultu w Mirze jest żywot św. Mikołaja z Sionu żyjącego
w epoce Justyniana fragmenty jego żywota trafiły potem do żywotu św. Mikołaja z
Myry.
W każdym bądż razie jest uważany jak najbardziej za postać historyczną, tutaj
polecam ciekawą stronę poświęconą zarówno historii kultu św. Mikołaja jak i jego
formom:

www.mikolaja.pl/index.php?page=mikolaj
Tak na marginesie google oraz internet jako taki to mimo wszystko trochę za mało
aby zdobyć rzetelną wiedzę zwłaszcza jeżeli chodzi o historię.

[iwoniaw]

CytatTak na marginesie google oraz internet jako taki to mimo wszystko trochę
za mał
> o
> aby zdobyć rzetelną wiedzę zwłaszcza jeżeli chodzi o historię.

Ale chyba wystarczająco, aby stwierdzić, że istnieje więcej niż jedna znana mi
osobiście parafia pod wezwaniem? Co jakby w wątpliwość poddaje rewelację, jakoby
Mikołaj nie był dłużej "pełnoprawnym" świętym, nieprawdaż?

Poza tym wystarczy mieć odrobinę krytycyzmu, by zweryfikować źródła - tak
papierowe, jak i elektroniczne - choćby na podstawowym poziomie. Wydawnictwo, za
przeproszeniem, "twój styl", jest dla mnie mniej więcej tak kompetentne jak
Wikipedia.

[paszczakowna1]

> Co jakby w wątpliwość poddaje rewelację, jakob
> y
> Mikołaj nie był dłużej "pełnoprawnym" świętym, nieprawdaż?

Ale nikt nie twierdzi, jakoby nie był.

[ananke666]

Ze strony MM wychodzi, że MM tak uważa.

"Nic dziwnego, że w XV wieku włączono go do grona Wspomożycieli. A mimo to i
tak został wykreślony z Martyrologium Romanum.” („Zielnik świętowań polskich”)

A to ci nowina, co? A więc święty Mikołaj, wykreślony z rejestru świętych,
naprawdę wśród świętych nie istnieje?!... o, nie ma sprawiedliwości na tym
świecie. A może jednak jest, choć trochę."

Hm... jakoś wierzyć mi się nie chce, żeby osoba tak mocno związana z Kościołem,
mająca w rodzinie autentycznego błogosławionego, czerpała wiedzę z wydawnictwa
Twój Styl...

[paszczakowna1]

> Tak na marginesie google oraz internet jako taki to mimo wszystko trochę za mał
> o
> aby zdobyć rzetelną wiedzę zwłaszcza jeżeli chodzi o historię.

To się zgadza, ale, czy nam się podoba czy nie, taka jest przyszłość. A jeśli
juz o tym mowa, nie zachciałbyś, Andrzeju, popisać na wikipedii? Wikiprojekt
Chrześcijaństwo działa bardzo sprawnie, ale przydałby im się jeszcze ktoś z
wiedzą (i źródłami) nt. pism Ojców Kościoła. Jeśli zechciałbyś, mogę dac
namiary, do kogo na początku zwrócić się o pomoc w razie trudności.

[andrzej585858]

Uff no sam nie wiem co odpisać. Ja po prostu lubię Ojców Kościoła i uważam że
naprawdę sięgnięcie bezpośrednio do żródeł jest o wiele lepsze niż czytanie
nieraz bardzo bałamutnych opracowań i rewelacji na temat różnych zbrodni
popełnianych w imię religii co jest teraz bardzo modne - ale ja jestem
kompletnym amatorem i obawiam się że byłoby to zadanie ponad moje siły, ale
spróbować mogę jeżeli ktoś mi pomoże od strony technicznej no i redakcyjnej
oczywiście.

[lezbobimbo]

Ja chce zobaczyc to na pismie, z imieniem, nazwiskiem, zawodem wykonywanym
tudziez odrecznym podpisem, ze ten Norweg az tak uwielbia Kirkegaarda, ze az
nadal rumianemu synu imie na jego czesc :)
Kirkegaard byl Dunczykiem - ale dzisiaj nawet sami Tunczykowie tak malo go
znaja, ze trzeba byc teologiem albo religijnym filozofem, aby go az tak lubic -
albo nieslychanym kujonem, zeby go w ogole znac i orientowac sie, co wlasciwie
robil. A co dopiero Norwedzy..

Zas Søren (Soeren, jesli nie widac tego znaczka Ø) czyli ekstremalnie
zdunszczona forma Seweryna), to imie tutaj nieslychanie powszechne i calkiem
zwyczajne. Tak jak u nas powiedzmy Tomek.
Slawnych lokalnie Dunczyków o tym imieniu jest od groma, historycznych i az do
dzisiaj. Równie dobrze Norweg mógl lubic tych paru Sørenów, co graja w pilke
albo aktora Sørena Pilmark, albo po prostu nadac imie lokalne, bo skandynawska
kultura sie tak bardzo przeplata (bardzo).

[lezbobimbo]

Zerknelam na najmilsza z dzielnych stron i wydaje mi sie, ze wiem o co cho z tym
Sørenem - MM dostala zdjecie pól-norweskiego dziecka od jego matki Polki. Zdanie
napisala MM tak, ze wychodzi, ze to matka tak wielbi Kirkegaarda. Raczej rzadka
taka milosc, ale teoretycznie mozliwa, jesli matka jest teolozka albo dosc
religijna.
Ale Søren nadal dunskieeeeeee, w Norwegii jako imie nadawane dzisiaj praktycznie
zanikle i wymarle. Jakby Norweg chcial bardzo norweskie imie na S, to raczej
uczcilby swoj kraj imieniem jak Snorre, Ståle czy Sten. Ale równie dobrze mógl
wybrac jeszcze bardziej popularnego w Norwegii Sandera (skrót od Aleksandra),
miedzynarodowego Sebastiana czy takoz popularnego Steffena. Jesli zas nadal
synowi imie az tak dunskie, to musi bardzo kochac Danie, albo matke dziecka :)

Za to sie rozesmialam, jak MM nazywa czyjes profesjonalne, w deche ilustracje
"naiwnymi".. gdy sama moze ledwie pomarzyc o takim standardzie, jaki mial ten facet.

A na koncu jeszcze gratka dodatkowa gratis: MM utrzymuje dzieki mocy swej
wyobrazni, ze Heathcliff z Wichrowych Wzgórz wg niej polowalby na kroliki,
przepiorki oraz _gawrony_, aby je zjesc. Acha. Z pewnoscia. Na drugie zas pewnie
pieklby sobie czarnego kota w masle, a na deser dusilby gile z cukrem?
Krukowate i krukopodobne w Wielkiej Brytanii od bardzo dawnych czasów otoczone
sa równie
wielkim szacunkiem ludzkim i czcia, co bociany w Polsce czy labedzie w Danii
(patrzcie n.p. na wiekowa instytucje Beefeaterów przy londynskiej Tower).
Heathcliff musialby byc blasfemicznym szalencem, zeby nie dosc, ze zabic, to
jeszcze zjesc szanownego ptaka-tabu, wyslannika smierci i psychopompusa wg.
wiary lokalnej.
Nie mówiac juz o tym, ze nawet jako wegetarianka szczerze powatpiewam w walory
smakowe padlinozerców ;>

[jota-40]

Mnie się wydaje, że uwaga na temat Kierkegaarda jest uwagą odautorską, tzn. tak przyszło do głowy pani MM, a nie rodzicom dzielnego Rumianka. Zresztą, gdyby ktoś mnie spytał ot, tak, z kim kojarzy mi się imię Søren - wymieniłabym Kierkegaarda bez wahania. Po prostu kiedyś często go czytałam i bardzo mnie onże fascynował.
W tym kawałku zacytowanym przez Andrzeja nie widzę koniecznego związku pomiędzy filozofem, a Norwegią - natomiast pomyłka jest ewidentna w kontekście tego, co Bimbo pisze o imionach duńskich i norweskich.
Prawdę mówiąc - wybaczyłabym jednak akurat tę wpadkę pani MM. Bez przesady, mnie też Søren całkiem pasuje do Norwegii, bo brzmi skandynawsko i tyle ;)).

[lezbobimbo]

jota-40 napisała:
> Mnie się wydaje, że uwaga na temat Kierkegaarda jest uwagą odautorską, tzn. tak
> przyszło do głowy pani MM, a nie rodzicom dzielnego Rumianka.

To bardzo mozliwe, dlatego tez chcialabym poznac motywy nadania imienia
Rumiankowi na pismie od rodziców, zeby miec pewnosc, czy to MM nie uczynila
konfabulacji :-)

>Zresztą, gdyby ktoś mnie spytał ot, tak, z kim kojarzy mi się imię >Søren -
wymieniłabym Kierkegaarda bez wahania.

Owszem, zapewne Tobie i innym oczytanym nie-skandynawom kojarzy sie tylko jeden
slawny Søren. Czy tez i w samej Jezycjadzie w ktoryms z tomów bohaterka slyszy
na korytarzu, jak koledzy spieraja sie o Kirkegaarda?
Z kolei ludziom bardzo zainteresowanym pilka nozna z Sørenami kojarzyc sie moga
rozmaici Tunczycy sportowi :)
Natomiast Skandynawom akurat nie, nie rozrózniaja, bo dunskich Sørenów jest
naprawde jak psów. Jest tez i bardzo powszechne dunskie nazwisko ukute od tego
imienia, czyli Sørensen.
Zas w szkolach sie pana K. nie czyta, wiec malo kto go kojarzy i przypominac
musza go sobie z trudem. Jesli przecietny Skandynaw jarzy jego nazwisko, to
mysli, ze to byl jakis tam dawno umarty, dunski pisarz.

> Prawdę mówiąc - wybaczyłabym jednak akurat tę wpadkę pani MM. Bez >przesady,
mnie też Søren całkiem pasuje do Norwegii, bo brzmi >skandynawsko i tyle ;)).

Tak samo jak Iwan albo Szwejk brzmi bardzo polsko ;-) Spoko, wiem, ze
niezorientowanym to wszystko w sumie jedno, no ale to po prostu nieprawda jest,
no - nic wielkiego, oczywiscie, no ale nieprawda :-) Chybnela sie MM o jeden
kraj, wiec obrazone fiordy nie beda jej z reki jadly :)

[villanden]

Zgadzam sie z bimbo w calej rozciaglosci. Ja sie po przeczytaniu
notki dosyc zdziwilam, bo Søren to naprawde nie jest popularne
norweskie imie (az sprawdzilam na stronach urzedu statystycznego, ze
tylko 581 mieszkancow Norwegii nosi takie imie, albo jako jedyne
albo w polaczeniu z innymi imionami. Dla porownania- "Agnieszka"
nazywa sie w Norwegii 547 kobiet ;-) ).
Pokusilabym sie o hipoteze, ze rodzice Rumianka musza byc w ten czy
inny sposob zwiazani z Dania, gdzie to imie, jak pisza
przedmowczynie, jest bardzo popularne

W to, ze ktos moglby nazwac dziecko na czesc tak gleboko
nieszczesliwej osoby jaka byl Kierkegaard, jakos mi trudno
uwierzyc... Ale to czywiscie to moja prywatna opinia i nie negujaca
w zaden sposob ani jego dorobku filozoficznego ani decyzji ludzi
ktorzy faktycznie tak zrobili...

[jota-40]

"W to, ze ktos moglby nazwac dziecko na czesc tak gleboko
nieszczesliwej osoby jaka byl Kierkegaard, jakos mi trudno
uwierzyc..."

Otóż to! Ja też sobie tak pomyślałam, dlatego właśnie stwierdziłam wcześniej, że według mnie - ten wpis czy sugestię należy przypisać pani MM, tym bardziej, że ona parę razy rzuca Kierkegaardem na stronach Jeżycjady. W pewnym okresie (acz mam wrażenie, że ten czas już lekko minął) i w pewnych kręgach bardzo modnie było od niechcenia przechadzać się z "Albo - albo" pod pachą ;)).
Dziś chyba raczej należy dyskretnie machnąć Lacanem ;).

[andrzej585858]

Abyło modne zgadza się !! Kierkegaard a zwłaszcza jego dzieło "Albo-albo" było
modne, ale to raczej dość odległa przeszłość, podbnie jak "Ulisses" cy szał na
literaturę iberoamerykańską i "Sto lat samotności".

Tylko że dla mnie nie chodziło o to czy pomysł na imię dziecka jest autentycznym
pomysłem rodziców czy też nadinterpretacją MM, ale o to że z kontekstu wynika
jakoby Kierkegaard był Norwegiem co przyznam jest dla mnie niezbyt zrozumiałą
pomyłką.
Poza tym pomimo życiorysu takiego a nie innego jakos nie uważam że był on osobą
nieszczęśliwą - ale to tak na marginesie.

[jottka]

eno, lacan to był modny z dobre naście lat temu:) poza tym chyba jednak
filozofów trudnej egzystencji można rąbać bez większego zrozumienia w latach
przedmaturalnych, ale lacanów z derridami na spółkę to już jednak na
uniwersytecie? chyba że nie doceniam głodu wiedzy wśród młodzieży:)

[andrzej585858]

Faktycznie filozofów trudnej egzystencji - swoją drogą fajne określenie - to z
wielka estymą traktowało się w latach przedmaturalnych.
Swoją drogą ciekawe dlaczego najczęściej musiał to być właśnie Kierkegaard albo
Nietzsche lub Kant? Przynajmniej w latach mojej młodości tak bywało.
Co zaś się tyczy tych wszelkich speców od psychoanalizy to omijam ich szerokich
łukiem!!
Zresztą zamiast Lacana to niech miłośnik tego typu literatury przeczyta
Ewagriusza z Pontu - to jest solidna dawka starozytnej psychoanalizy - jeżeli
można użyć tego określenia - w ujęciu chrześcijańskim zaznaczam od razu - tyle
że sprzed 1700 lat!! Ciekawe co byłoby bardziej frapujące.

[mama_kotula]

CytatMnie się wydaje, że uwaga na temat Kierkegaarda jest uwagą odautorską, tzn. tak przyszło do głowy pani MM, a nie rodzicom dzielnego Rumianka.

No to ja bym się wkurzyła na miejscu rodziców dzielnego Rumianka.
Tyle, że ja wyczulona w temacie, a może nawet przeczulona w temacie. Bo milion razy przerabiałam dialog:
- A malutka jak się nazywa?
- Ania.
- Ooo, imię po babci.

Nie kurwa po babci, tylko dlatego, że TAK MI SIĘ PODOBAŁO.
Czy nie można nadać dziecku imienia bez żadnych podtekstów, bez żadnych koncepcji dodatkowych i nie na czyjąś cześć? Tylko dlatego, że się podoba brzmienie imienia? Argh.

Taaak, wiem, czepiam się ;);).

[marslo55]

mama_kotula:
"Milion razy przerabiałam dialog:
- A malutka jak się nazywa?
- Ania.
- Ooo, imię po babci."
Matko, milion razy? Mimo, że to tak popularne imię?
"Czy nie można nadać dziecku imienia [...] dlatego, że się podoba brzmienie
imienia?"
Wg statystyki tak robi większość Polaków. Tym bardziej zaskakuje mnie w/w
dialog. Choć myślę, że "Aleksander? Po Kwaśniewskim?" (powszechna kiedyś
reakcja) potrafi wkurzyć jeszcze bardziej..

[mama_kotula]

CytatMatko, milion razy? Mimo, że to tak popularne imię?

W gronie rówieśników mojej córki nie aż tak popularne, jakby się wydawało - znam może z 6 Ań forumowych i dwie spotkane na żywca (za to znam całe stado Julek, Wiktorii, Zuź, Maj i Nikoli). Mimo, że statystyki twierdzą inaczej.

A u nas się składają 2 czynniki:
1. babcia nosi takie samo imię (i nazwisko, ale to już insza inszość :P)
2. babcia jest betonowe centrum, opoka, powszechnie szanowana, wszyscy babcię znają i kochają...

wniosek z 1) i 2): niewyobrażalnym wydaje się, że imię nadane wnuczce NIE jest z uwielbienia do babci.

Sęk w tym, że niestety babcia nie jest aż tak wielbiona przez osobistą córkę jak przez resztę świata ;).

[meduza7]

Cokolwiek by nie powiedzieć o merytorycznej zawartości tej notki, mnie zmęczyła
strasznie jej chaotyczność. Fru, fru, jak wróbelek z gałązki na gałązkę, tu
Soeren, tam św. Mikołaj i stroje liturgiczne, tu wierszyk, tam przepis na
kaszę... O wszystkim i o niczym.

[ewaty]

A moje kuzynostwo córkę ochrzciło Wiktoria Aleksandra i to było tuż po
wygranej Kwacha, więc natychmiast zostali zaszufladkowani politycznie.

[ananke666]

Jest jeszcze możliwość, że rodzice imię nadali, bo ładne, a związek z
Kierkegaardem dołożyli tylko na pokaz, żeby było bardziej kulturalnie.

[ewaty]

lezbobimbo napisała:

> A na koncu jeszcze gratka dodatkowa gratis: MM utrzymuje dzieki
mocy swej
> wyobrazni, ze Heathcliff z Wichrowych Wzgórz wg niej polowalby na
kroliki,
> przepiorki oraz _gawrony_, aby je zjesc. Acha. Z pewnoscia. Na
drugie zas pewni
> e
> pieklby sobie czarnego kota w masle, a na deser dusilby gile z
cukrem?
> Krukowate i krukopodobne w Wielkiej Brytanii od bardzo dawnych
czasów otoczone
> sa równie
> wielkim szacunkiem ludzkim i czcia, co bociany w Polsce czy
labedzie w Danii
> (patrzcie n.p. na wiekowa instytucje Beefeaterów przy londynskiej
Tower).
> Heathcliff musialby byc blasfemicznym szalencem, zeby nie dosc, ze
zabic, to
> jeszcze zjesc szanownego ptaka-tabu, wyslannika smierci i
psychopompusa wg.
> wiary lokalnej.
> Nie mówiac juz o tym, ze nawet jako wegetarianka szczerze
powatpiewam w walory
> smakowe padlinozerców ;>
>

Tia.. mnie też wizja pieczonego gawrona nieco poraziła. To pyszne
musiałoby być. Zauważyliście, że w naszej kulturze nie pożera się
drapieżników i padlinożerców?
ach, gdzie te pratchettowskie szczury na patyku! Z ketchupem!

[jottka]

eee, zaraz, nie śledziłam całości, ale pie z nadzionkiem z gawrona to standard
średniowiecznej anglii, w licznych buchach o tym czytałam. heathcliff to chyba
już by w nich nie gustował, ale na mocy tradycji spożyć mógłby z pewnością:)

[andrzej585858]

ewaty napisała:

>
> Tia.. mnie też wizja pieczonego gawrona nieco poraziła. To pyszne
> musiałoby być. Zauważyliście, że w naszej kulturze nie pożera się
> drapieżników i padlinożerców?
> ach, gdzie te pratchettowskie szczury na patyku! Z ketchupem!

Oj bywały momenty i w naszej kulturze kiedy to potrawkę z szczura podawano w
najwykwintniejszych paryskich restauracjach w trakcie oblężenia Paryża przez
armię pruską w 1870 r.
Także i polskie wojska podcza wojny z Rosją w 1610-1612 w trakcie końcowego jej
akordu jakim było oblężenie Kremla w 1612 roku, tak bardzo były odcięte od
żródeł zaopatrzenia że za szczura płacono niebotyczne ceny a nawet posunięto się
do aktów kanibalizmu.
Co prawda to są skrajne sytuacje, co nie zmienia faktu ze i takie w naszej
historii zdarzały się

[skrzydlate.bobry]

andrzej585858 napisał:

> Oj bywały momenty i w naszej kulturze kiedy to potrawkę z szczura podawano w
> najwykwintniejszych paryskich restauracjach w trakcie oblężenia Paryża przez
> armię pruską w 1870 r.

Będę pisać piąte przez dziesiąte, bo nie mam źródła pod ręką, a źródło też tylko
cytowało. Ale oto, co pamiętam: w jednym z felietonów w "Kuchni" (jak jeszcze
było tam coś do czytania, a nie tylko obrazki) Stomma pisał, że Balzac bodajże
(głowy nie dam, mogło chodzić o któregoś innego z francuskich smakoszy) pisał,
jak powinien wyglądać prawdziwy rosół, w błoto przy okazji wdeptując chyba
Włochów, którzy to ponoć rosołu robić nie umieli. Otóż jedną z ingrediencji
jedynie słusznego rosołu powinien być gawron, możliwie stary. Albo wrona. No ale
to Francuzi. Na temat brytyjskiej kuchni wypowiadać się nie będę, bo się nie
znam. Nawet nie wiem, czy jest na czym się znać. Ale chętnie bym poczytała, co
jeszcze macie na jej temat do powiedzenia, bo widzę, że mamy już co najmniej dwa
różne punkty widzenia na temat możliwości konsumowania gawronów.

[kooreczka]

W "Eugenii Grandet" jest rosół z kruka na przyjęcie gościa

[paszczakowna1]

>Balzac bodajże
> (głowy nie dam, mogło chodzić o któregoś innego z francuskich smakoszy)

Podejrzewam*, ze Dumas ojciec. Ale tej wrony (a może gawrona) to chyba niewiele
miało byc.

*na jeszcze słabszej podstawie niż internet, bowiem dwóch różnych kryminałów
(Thomasa Harrisa i Cartera Dicksona)

[skrzydlate.bobry]

paszczakowna1 napisała:

> Podejrzewam*, ze Dumas ojciec. Ale tej wrony (a może gawrona) to chyba niewiele
> miało byc.

Bardzo możliwe, że Dumas ojciec. Niestety, swoich zbiorów "Kuchni" żem tu ze
sobą nie przytachała, więc nie sprawdzę od ręki.
Co do zawartości gawrona w rosole - owszem, w zestawieniu z resztą tego, co w
rosole powinno się bezwględnie znaleźć, to on (czy też ona, jeśli jednak
chodziło o wronę) może być traktowany jako przyprawa.

[ewaty]

skrzydlate.bobry napisała:

> Bardzo możliwe, że Dumas ojciec. Niestety, swoich zbiorów "Kuchni"
żem tu ze
> sobą nie przytachała, więc nie sprawdzę od ręki.
> Co do zawartości gawrona w rosole - owszem, w zestawieniu z resztą
tego, co w
> rosole powinno się bezwględnie znaleźć, to on (czy też ona, jeśli
jednak
> chodziło o wronę) może być traktowany jako przyprawa.


Proszę...bo więcej do pyska rosołu nie przyjmę!!

[skrzydlate.bobry]

ewaty napisała:

> Proszę...bo więcej do pyska rosołu nie przyjmę!!

Ależ spokojnie, to Francuzi... Stomma zreszta podsumował to jakoś tak, że
chciałby zobaczyć minę własnej babki czy tam innej praszczurzycy, gdyby jej ktoś
zaproponował wepchnięcie gawrona (starego! za życia starego, jeśli mnie pamięć
nie myli) do gara z rosołem. Więc unikaj tylko francuskich rosołów.

[lezbobimbo]

skrzydlate.bobry napisała:
> Co do zawartości gawrona w rosole - owszem, w zestawieniu z resztą >tego, co
w> rosole powinno się bezwględnie znaleźć, to on (czy też >ona, jeśli jednak>
chodziło o wronę) może być traktowany jako >przyprawa.

Ach ten niepowtarzalny zapach szczypty padlinki, Gardlo Sobie Podrzynam! :)
No ale Dumasy i Balzaky to France przebrzydle, nieprawdaz.
Czy w Wichrowych Wzgórzach pada gdziekolwiek sugestia, ze Heathcliff pozeralby
gawrony? Przepiorek czy królasów mu bylo malo?

Jesli w glodnych i chlodnych czasach sredniowiecznych spozywano w Anglii rook
pie, to _pozniej_ gawrony jednakze zyskaly status ptaka przynoszacego szczescie,
jak u nas bociany. Nie chce mi sie wierzyc, ze Heathcliff czcil sredniowieczna
tradycje wlasnym zoladkiem :)

[mankencja]

czy ten gawron miał być, że tak to ujmę, stary za życia, czy też jego mięso
należało odpowiednio długo trzymać w ciemnym kącie spiżarni?

[ewaty]

andrzej585858 napisał:


> Oj bywały momenty i w naszej kulturze kiedy to potrawkę z szczura
podawano w
> najwykwintniejszych paryskich restauracjach w trakcie oblężenia
Paryża przez
> armię pruską w 1870 r.
> Także i polskie wojska podcza wojny z Rosją w 1610-1612 w trakcie
końcowego jej
> akordu jakim było oblężenie Kremla w 1612 roku, tak bardzo były
odcięte od
> żródeł zaopatrzenia że za szczura płacono niebotyczne ceny a nawet
posunięto si
> ę
> do aktów kanibalizmu.
> Co prawda to są skrajne sytuacje, co nie zmienia faktu ze i takie w
naszej
> historii zdarzały się


No iludzinę żarto, jak podczas głodówy na Ukrainie, ale tu była mowa
o gościu idącym na polowanie i piekącym przy ogniu, a nie o
kataklizmach typu wojna.

[wushum]

Widzę,że wchodzimy w klimaty R. Topora:D

[lezbobimbo]

Sezon cieply, MM upalnie rozleniwiona (McDusia nadal nieskonczona) ale za to
daje nam kolejna porcje oficjalnej, ogórkowej rozrywki.
Najpierw poczciwa MM straszy caly internet swoim groznym Panem Mecenasem (plus
20 do szacunu na dzielni). A potem rozbrajajaco stwierdza, ze stylizowany,
prymitywny wrecz obrazek z wczesnego sredniowiecza, wyobrazajacy symbolicznie
osobe legendarna, zyjaca ponoc 700 lat wczesniej, to "prawdopodobnie" to samo co
dokladny portret osoby..
Taaa, fotografia policyjna praktycznie :-D

(zauwazone przez Aganoreg i Melmire, ja tylko streszczam) :P

[andrzej585858]

Jakoś nic rozrywkowego nie mogę w tym dostrzec. Chyba tylko to iż podszywanie
się pod inne osoby jest tak wesołe na tym smutnym świecie i powinno być wręcz
nagradzane a nie karane.
W każdym bądź razie brawo za zdecydowaną postawę mającą na celu wyeliminowanie
tego typu zachowań.
O wiele większe wrażenie zrobiło na mnie określenie fresku z Faras jako
"prymitywny wręcz obrazek" - ciekawe co na taką opinię powie historyk sztuki -
to akurat określenie mozna uznać za przejaw ogórkowej rozrywki.

[melmire]

Podszywanie sie pod kogos smieszne nie jest.
Pisanie ze mecenas bedzie sprawdzal internet (?) i jak znajdzie IP, to dopiero
pokaze podszywaczowi - smieszne jest jak najbardziej.

[slotna]

A smieszny i smutny zarazem jest syndrom oblezonej twierdzy. Dzieci
wy moje, kc kochane, jak internet, to tylko tutaj, na tej naszej
stronie, bo gdzie indziej, to seks, narkotyki i smierc na miejscu.

I w ogole ciezko mi uwierzyc, ze bedac czlowiekiem na pewnym poziomie
intelektualnym, mozna serio pisac o "pogorszeniu obyczajow".

[the_dzidka]

E, o czym Wy rozmawiacie? Coś śmiesznego mnie ominęło?

[melmire]

O fresku z VIII wieku naszej ery, przedstawiajacym swieta Anne, babke Jezusa
(czyli zyjaca w I wieku PRZED nasza era") ktory zdniem pani M, jako ze jest jej
pierwszym znanym wizerunkiem, to mozemy z duza doza prawdopodobienstaw
przepuszczac ze tak wlasnie wygladala.
Jak juz pisalam : z duza doza prawdopodobienstwa swieta Anna miala dwoje oczu,
nos i usta :)

[verdana]

Nie, nie wierzę... Dajcie link.
Czyli wszystko już wiemy? Jak wyglądał Jezus, Apostołowie + królowie
Polski i kilku pomniejszych państw?
Bo ktoś ich kiedys namalował?
Nie mówiąc już o tych wrednych ateistach, ktorzy poddają w
watpliwość, czy św. Anna w ogóle istniała? A tu o! mają dowod.

[melmire]

Na stronie oficjalnej wisi jak byk (polukrowany byk) :)

[the_dzidka]

A z tem panem mecenasem, o co biega?
(wybaczcie, ale jestem dzisiaj BARDZO Centkowany i Trawiasty Jentyk!)

[melmire]

O falszywy profil MM na fajsbuku, ktory zostal zlikwidowany przez Fesja na
wezwanie pana mecenasa, ktory ma otrzymac IP zalozyciela i zrobic mu kuku.
Zapewne wysle mu cyberpolicjanta :) A potem pan mecenas ma przeglada internet i
lapac innych podszywajacych sie, w kazdym razie tak mi sie wydaje :)

[verdana]

Pogorszenie obyczajów - bo ludzie w Internecie coś wypisują???
Ja rozumiem sklerozę, rozumiem wiek podeszły, ale elementarna
erudycja powinna MM powstrzymac przed pisaniem takich dyrdymałów - o
II wojnie światowej nie słyszała? O komuniźmie? O getcie ławkowym
przed wojna? O segregacji rasowej w USA jeszcze po wojnie? Służące
mieszkające w kuchni? To wszystko kultura i dobre obyczaje, dopiero
teraz, jak Internet nastał, to się skiepścilo. Ludzie, trzymajcie
mnie.
Jeśli chodzi o św. Annę, to rozumiem, ze jej istnienie jest 100%
udowodnione, a wizerunek przez osiemset lat był ogólnie znany. Taki
drobny cud.
Z czym jestem w stanie się zgodzić - to z diagnozą o gąbczastości
mozgu.
A tak ogólnie - poczytałam sobie i mam nieprzyjemne uczucie, ze
strona jest grafomańskim "ple, ple" i wdzięczeniem się do
czytelników, ale raczej ubogich duchem.

[andrzej585858]

verdana napisała:

> Pogorszenie obyczajów - bo ludzie w Internecie coś wypisują???

To że różne dyrdymały wypisują to jedna sprawa, chociaż bardzo ciekawy jestem
czy jak wiele osob pisało by różne bzdury gdyby musiała podpisać się pod tym z
imienia i nazwiska?
A tak, cóż to za problem kogos anonimowo wyzwać?
Ale podszywać się pod znaną osobę wykorzystując dane personalne? - to dla mnie
akurat jest mało śmieszne i uważam że taka osoba powinna być ukarana.

> Jeśli chodzi o św. Annę, to rozumiem, ze jej istnienie jest 100%
> udowodnione, a wizerunek przez osiemset lat był ogólnie znany. Taki
> drobny cud.

Udowodnione to jest to, że każdy ma matkę, a czy miała ona na imię Anna czy
Teresa to chyba nieistotne, no chyba ze przyjmiemy że także Maryja jest postacią
legendarną.
MM w swoim opisie popełniła niezręczność, po prostu poszła śladami wielowiekowej
tradycji, tradycji ludowej - gdyż rzeczywiście nie popartej żadnymi rzeczowymi
dowodami. Mogła sobie darować dopisek o jakims tam prawdopodobieństwie
prawdziwości wyglądu.
Nie zmienia to jednak faktu że nie jest to prymitywne malowidło i nie jest
istotne kogo przedstawia lecz czego jest symbolem.

[verdana]

Każdy ma matke, tylko problem, jak się matka nazywa, kiedy zyła i
jak wyglada nie został jednak przesądzony.
Naprawdę, anonimowo mozna wypisywać także w gazetacg, albo rzucać
jajami. Albo lać niaanonimowo, a to już jak wiadomo jest szlachetne.

[nessie-jp]

> Naprawdę, anonimowo mozna wypisywać także w gazetacg, albo rzucać
> jajami. Albo lać niaanonimowo, a to już jak wiadomo jest szlachetne.

A jeszcze zwróćcie uwagę na to, jak ogromny procent osób całkowicie ANONIMOWO
zachowuje kulturę osobistą i kulturę wypowiedzi. Bez żadnego bata w postaci
podpisywania się własnym nazwiskiem.

Mam gdzieś to, że ktoś jest dla mnie fałszywie grzeczny ze strachu przed
konsekwencjami w postaci konieczności podpisania się własnym nazwiskiem. Nie
znoszę takiej hipokryzji. Stokroć bardziej wolę od razu wiedzieć, że mam do
czynienia z chamem, człowiekiem uprzedzonym czy wręcz wulgarnym, niż być
oszukiwaną gładkimi słówkami, bo tak "wypada". Internet ma ten wielki plus, że
chamów można zwyczajnie i po prostu zignorować...

[nessie-jp]

> Nie zmienia to jednak faktu że nie jest to prymitywne malowidło i nie jest
> istotne kogo przedstawia lecz czego jest symbolem.

Tak czy inaczej, MM dała ciała i popisała się naiwnym podejściem do
rzeczywistości. Trudno wyrokować, czy to poza (dostosowywanie tonu i poziomu
wypowiedzi do możliwości umysłowych i emocjonalnych 14-letnich fanek) czy
przejaw rzeczywistego prymitywizmu w odbiorze kultury.

Co do symbolu, to jak najbardziej

[tygrys2112]

> A tak, cóż to za problem kogos anonimowo wyzwać?
> Ale podszywać się pod znaną osobę wykorzystując dane personalne? -
to dla mnie
> akurat jest mało śmieszne i uważam że taka osoba powinna być
ukarana.

Na NK były konta Laury Pyziak i Gabrieli Borejko. Je też powinno się
ukarać?
Swoją drogą kiedyś na temat nk wypowiedział się Filip Bobek - był na
nk i zniknął, raz że męczyła go popularność, dwa, że zauważył, że
mnożą się jego konta. Powiedział - nie dodawajcie mnie do znajomych,
bo to nie jestem ja. Wystarczy? Wystarczy. Gdyby na stronie FB pani
MM było coś co by ją obraziło - roumiałabym tę reakcję. podałaby
osobę o zniesławienie i nikt by się nie czepiał.

[tygrys2112]

Co do symboli - symbol to znak mający znaczenie inne niż tylko
dosłowne. Np. masz kolor czerwony może on nawiązywać do
krwi/życiaagresji/bólu - niepotrzebne skreślić. "Przedstawiony
powyżej portret świętej Anny pochodzi z połowy VIII wieku po
narodzeniu Chrystusa. Jest jednym z najstarszych jej wizerunków,
jakie zna nasza cywilizacja. Możemy więc przypuszczać, z pewną dozą
prawdopodobieństwa, że tak to właśnie ta piękna święta Anna
wyglądała!" - Jest komentowaniem znaczenia dosłownego - a więc
podważanie powyższego stwierdzenia, nie jest podważaniem znaczenia
symbolicznego.

[tygrys2112]

chciałabym jeszcze zobrazować problem. Masz obraz Krzyk. Postać na
obrazie przedstawia artystę w chwili gdy zobaczył pejzaż. Czy
powiesz, że skoro na środku stoi postać to z całą pewnością tak
wyglądał Edvard Munch w chwili malowania Krzyku?
Podobnie ma się kwestia tego portretu - jest bardzo piękny i ma
zdecydowanie wartość artystyczną jak i symboliczną. Ta twarz dużo
mówi - ale powiedzieć, że tak wyglądała święta Anna w momencie gdy
obraz powstał 8 wieków po niej, a artysta nie miał innych źródeł,
którymi się by mógł sugerować, w dodatku obraz nie jest
realistyczny, to duże nieporozumienie.

[lezbobimbo]

andrzej585858 napisał:
> Ale podszywać się pod znaną osobę wykorzystując dane personalne? -
>to dla mnie akurat jest mało śmieszne i uważam że taka osoba powinna
>być ukarana.

E tam. Jakby MM odniosla z tego podszywania jakas szkode, bo ktos by
w realu podpisywal, wystepowal i kupowal cos w jej imieniu, to by
bylo przestepstwo i owszem malo smieszne.
Ale profil na FB to nie jest zycie rzeczywiste i profil ten nie
udawal naszej celebrytki przy kontraktach prawnych (których zreszta
nie zawiera sie przez net, oprócz zakupów i subskrypcji) - nikt nie
ukradl jej danych bankowych i nie wykupil pól Allegro na jej koszt.
Jedyne co sie stalo, to ze ktos sobie pisywal z jej czytelnikami i
przyjmowal holdy i zaproszenia w jej imieniu. Niesamowita zgroza,
zaiste. Co za upadek obyczajów, posypmy internet popiolem. Grozny
adwokat napisal do FB i profil zostal usuniety. Ot, cala "kara" i na
tym sie skonczy. A wystarczylo MM sie odzegnac na swej stronie od
wszelakich profilów na portalach i tyle, co zreszta i tak musiala
uczynic.

A tu poczciwina MM ostrzega, ze grozny Pan Mecenas bedzie sprawdzal
caly internet i bronil jej przed wszystkim zuem i upadkiem!
I ze chce scigac ludzi przez ich IP, aby dalej karac za ten niewinny
profil :D Paradne! Po prostu komedia pieniaczki na kólkach.

> MM mogła sobie darować dopisek o jakims tam prawdopodobieństwie>
>prawdziwości wyglądu. Nie zmienia to jednak faktu że nie jest to
>prymitywne malowidło i >nie jest > istotne kogo przedstawia lecz
>czego jest symbolem.

Wiekszosc sztuki dawnej (i dzisiejszej tyz) zawsze bedzie tylko
domniemanym symbolem, a nie fotorealizmem. O tym wlasnie MM nie
pamieta, gdyz dla jej naiwnego
MUSKU prosty szkic osoby legendarnej 800 lat po domniemanym zywocie
to portret naturalistyczny!
I to ma byc absolwentka ASP? Widac nauka poszla w las juz dawno, o
ile w ogóle MM jej liznela. Tak jak w zeszlym roku MM utrzymywala, ze
renesansowy portret polskiego ksiedza w katolickich ciuszkach to
przeciez nadaje sie jako realistyczny wizerunek sw. Mikolaja :-D
Zenada po prostu i poruta. I taka to naiwna
paniusia czuje sie w prawie pouczac mlodziez o kulturze i sztuce?

A ten jednokolorowy rysunek piórem na temat sw. Anny jest ladny, ale
to nawet nie obraz, tylko szkic. Jest bardzo stylizowany, prosty i
jako oddanie rzeczywistosci tak, wrecz prymitywny w porównaniu do
n.p. malowanych portretów trumiennych z Fajum czy bardzo
realistycznych rzezb lub mozaik antycznych.

[tygrys2112]

Jest bardzo stylizowany, prosty i
> jako oddanie rzeczywistosci tak, wrecz prymitywny w porównaniu do
> n.p. malowanych portretów trumiennych z Fajum czy bardzo
> realistycznych rzezb lub mozaik antycznych.

Ale tak naprawdę ten portret to nie jest rzeczywistość. Właśnie o to
chodzi. Sztuka średniowieczna była nie realistyczna, a symboliczna.
Co do porównywania tego do portretu z Fajum jest trochę dziwne. To
tak jakby wziąć obraz Muncha Chore dziecko i przyrównać go do
realizmu i powiedzieć że jest prymitywny (bo jakbyś przeanalizowała
sposób wykonania Chorego dziecka to jest prosty) Ale tchnie z niego
o wiele więcej psychologii.

[lezbobimbo]

tygrys2112 napisała:
> Ale tak naprawdę ten portret to nie jest rzeczywistość. Właśnie o
>to > chodzi. Sztuka średniowieczna była nie realistyczna, a
>symboliczna.

Totez przekaż to MM, może do niej w koncu trafi - o to tylko mnie
chodzi :D

> Co do porównywania tego do portretu z Fajum jest trochę dziwne. To
> tak jakby wziąć obraz Muncha Chore dziecko i przyrównać go do
> realizmu i powiedzieć że jest prymitywny (bo jakbyś przeanalizowała
> sposób wykonania Chorego dziecka to jest prosty)

Chyba mnie nie zrozumialas :) Ten portret sw. Anny jest prymitywny
równiez w porównaniu do przejmujacego, ekspresyjnego "Chorego
dziecka", które jeszcze ma w dodatku kolory i swiatlocien.
Moze laikom, którzy sami nie rysuja ani nie maluja, portret Anny
potrafi wydawac sie nie wiadomo jak gleboki, ale zapewniam, ze to
naprawde tylko schematyczny szkic i nic wiecej. Takie cos mozna
machnac w 2 minuty. Kropka, kropka, kreska, kreska, wyraza równie
tyle osobowosci i kunsztownosci, co emotikonka w internecie ]:->
Co do realizmu, to caly czas wyduszam ze ssię truizm, że taki
prymitywny szkic w zadnym wypadku nie może byc portretem kogokolwiek,
w dodatku 700 lat po domniemanym fakcie.

[tygrys2112]

Akurat malowałam przez wiele lat i również sama rysowałam. :) Ale
porównywanie w ten ze sobą rzeczy z różnych epok jest po prostu nie
do końca sensowne. Cel średniowiecza było wyrazić emocję, wywołać ją
u oglądającego. Cel portretów z Fajum było sportrwtowanie, emocje
nie były istotne. To że Ciebie obraz nie rusza - trudno, ale nie
wmawiaj innym, że on nie ma w sobie żadnego wyrazu. Bo prostota
wykonania a wyraz to dwie różne rzeczy.

[tygrys2112]

Przepraszam za błędy: w ten [sposób], celem

[nessie-jp]

> Jedyne co sie stalo, to ze ktos sobie pisywal z jej czytelnikami i
> przyjmowal holdy i zaproszenia w jej imieniu. Niesamowita zgroza,

Przede wszystkim, powiedzmy to jasno, takie rzeczy robią zazwyczaj osoby z
jakimiś zaburzeniami psychicznymi, które chcą się koniecznie poczuć kimś ważnym
i szczególnym. Kiedyś udawali Napoleonów, teraz zakładają w serwisach
społecznościowych profile znanych osób.

Chwalenie się, że się taką chorą osobę dopadnie i zniszczy prawnie, jest
delikatnie rzecz ujmując

[tygrys2112]

Przede wszystkim, ogłosić na stronie w kilku językach - Nie posiadam
konta na portalu społecznościowym. W widocznym miejscu.

[nessie-jp]

tygrys2112 napisała:

> Przede wszystkim, ogłosić na stronie w kilku językach - Nie posiadam
> konta na portalu społecznościowym. W widocznym miejscu.

Swoją drogą, Fejsbuk jest uczepny jak cholera i nie jest tak łatwo przestać
posiadać, jeśli się raz nieopatrznie zaposiadło konto.

Usiłuję wyłączyć to cholerstwo, czyli usunąć powiązanie między moim adresem
e-mail (loginem gazetowym) a kontem Fejsbuka. Za nic, za czorta, za cholerę się
nie da. Co jakiś czas się uaktywnia samo i włącza, w dodatku wystarczy odwiedzić
jakąś stronę np. z grami flashowymi, żeby apiać FB zaczął mi przysyłać mejle, że
moje konto mnie wita i w ogóle. :/

Chyba też jestem za stara na obsługę portali społecznościowych.

[tygrys2112]

Kiedyś była opcja, gdzie można było w ustawieniach wybrać sobie, co
ma być przesyłane na maila, a co nie. Nie powiem Ci już, czy w
prywatnośc, konta, czy coś innego, ale ustawiłam sobie prawie
wszystko na nie i mało co mi przesyła.

[limotini]

Konto (prawy górny róg) -> Ustawienia konta -> Powiadomienia (trzecia zakładka
od lewej).

Odklikujesz wszystko i już nie powinny przychodzić żadne maile (ok, pewnie do
czasu, gdy zmienią ustawienia domyślne).

Ja bym do tego dodała jeszcze Konto -> Ustawienia prywatności i zmianę, by
wszelkie szczegóły twojego profilu były widoczne tylko dla znajomych.

[ananke666]

> Usiłuję wyłączyć to cholerstwo, czyli usunąć powiązanie między moim adresem
> e-mail (loginem gazetowym) a kontem Fejsbuka.

Skorzystaj z dobrej rady i następnym razem powiąż konta tego typu z kontem
mailowym stworzonym specjalnie na podobne śmietki.

[lezbobimbo]

nessie-jp napisała:
>>Usiłuję wyłączyć to cholerstwo, czyli usunąć powiązanie między
>>moim adresem> > e-mail (loginem gazetowym) a kontem Fejsbuka.

Nessie, masz 2 opcje - 1. mozesz zalogowac sie i calkiem skasowac
(tzn zdeaktywowac) konto na Zbuku.
2. albo tak jak pisze Ananke - zalóz najpierw konto smieciowe na
spamy na jakims darmowym serwisie, potem zaloguj sie na Zbuka i tam w
ustawieniach konta wpisz sobie ten nowy adres. Nastepnie skasuj konto
zbukowe i tak, dla pewnosci :) A mejla spamowego mozesz uzywac nadal
do rozmaitych darmowych rejestracji itd.

[nessie-jp]

> Nessie, masz 2 opcje - 1. mozesz zalogowac sie i calkiem skasowac
> (tzn zdeaktywowac) konto na Zbuku.

Tak próbowałam zrobić poprzednio, ale się nie przyjęło :) Aż tak bardzo mi nie
zależy, w sumie adres poczty gazetowej jest taki trochę śmieciowy, a konto miało
być z nim powiązane w celu łatwiejszego odnajdywania znajomych z forum...
Próbowałam je usunąć, niby wszystko się udało, do widzenia ślepa Gienia, a tu
miesiąc później nagle konto powstało samoistnie z martwych i zaczęło straszyć!

Nie dziwię się, że MM się wkurzyła na Fejsbuka

[ananke666]

> E tam. Jakby MM odniosla z tego podszywania jakas szkode, bo ktos by
> w realu podpisywal, wystepowal i kupowal cos w jej imieniu, to by
> bylo przestepstwo i owszem malo smieszne.
> Ale profil na FB to nie jest zycie rzeczywiste i profil ten nie
> udawal naszej celebrytki przy kontraktach prawnych (których zreszta
> nie zawiera sie przez net, oprócz zakupów i subskrypcji) - nikt nie
> ukradl jej danych bankowych i nie wykupil pól Allegro na jej koszt.
> Jedyne co sie stalo, to ze ktos sobie pisywal z jej czytelnikami i
> przyjmowal holdy i zaproszenia w jej imieniu. Niesamowita zgroza,
> zaiste.

Uj czepiasz się w mocno przesadzony sposób. Ile lat ma internet w Polsce, taki
dostępny dla każdego? Z 10? MM pewnie była zdrowo po pięćdziesiątce, kiedy
zetknęła się z internetowym ludem. Takie osoby inaczej mogą pojmować
podszywanie się. Dla niej to pewnie niewiele mniej, niż gdyby ktoś w realu
fałszywie w jej imieniu odpisywał na listy albo udzielił wywiadu. Moim zdaniem
ma zresztą prawo nie życzyć sobie tego, a ów twórca fałszywego profilu posunął
się zdecydowanie za daleko. Co innego stworzyć fałszywy profil, żeby sobie
wisiał, a co innego prowadzić korespondencję. Też bym się wkurzyła. Odgrażanie
się prawnikami również uważam za przesadzone, ale biorę poprawkę na wiek, według
mnie istotną.

> Paradne! Po prostu komedia pieniaczki na kólkach.

Określenie zupełnie nie na miejscu. Pieniacz na kółkach zajechałby od razu do
sądu z pozwami przeciwko komu się da. Fałszerzowi, bo fałszował. FB, bo nie
ukróciło od razu procederu. I personalnie przeciwko osobie, która zajmuje się
korespondencją FB, że nie odpisała. I tak dalej.

> Wiekszosc sztuki dawnej (i dzisiejszej tyz) zawsze bedzie tylko
> domniemanym symbolem, a nie fotorealizmem. O tym wlasnie MM nie
> pamieta, gdyz dla jej naiwnego
> MUSKU prosty szkic osoby legendarnej 800 lat po domniemanym zywocie
> to portret naturalistyczny!

Kurde, Bimbo. Pohamuj języczek. MM strzeliła głupotkę, ale chyba niewartą tego,
żeby rozdmuchiwać ją do nie wiadomo jakich rozmiarów i szermować określeniami
typu "naiwny musk".

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Uj czepiasz się w mocno przesadzony sposób

Niby gdzie? Pisalam bardzo skrótowo, jak wygladaja rzeczywiste
podszywania sie, te scigane przez paragrafy, albo jak ktos kradnie
dane bankowe i czysci komus konto przez internet.
W porównaniu do takich rzeczywistych wykroczen nieprawdziwy profil na
Zbuku jest zaledwie pieszczota. Albo przestepstwem na miare
ochlapania przez samochód. To nie ja tu przesadzam, bo od FB naprawde
sie swiat nie zawali.

>Odgrażanie> się prawnikami również uważam za przesadzone, ale biorę
>poprawkę na wiek, według> mnie istotną.

A wiec to z wiekiem przychodzi syndrom oblezonej twierdzy? Biedna,
biedna MM. Ale naprawde wolalabym, zeby nie skasowala mi swoim
prawnikiem calego internetu w odwecie za swe krzywdy.

> Kurde, Bimbo. Pohamuj języczek. MM strzeliła głupotkę, ale chyba
>niewartą tego,> żeby rozdmuchiwać ją do nie wiadomo jakich rozmiarów
>i szermować określeniami typu "naiwny musk".

A czemu nie? Widze, to pisze. Mam ja chwalic i glaskac po glówce?
Chronic z racji wieku? Sugerujesz, ze jest tak juz zramolala, ze moze
uciec calkiem od odpowiedzialnosci za swe slowa?
Sama napisala o sobie, ze jej "mózg zgabczal" od upalu. Moje
okreslenie jest wrecz lagodniejsze.

Ten jej caly leciwy wiek, który jej wszystko wybacza, zakladalby
chyba jakas dojrzalosc? A tymczasem nie. MM jest skrajnie naiwna i
niedojrzala MIMO wieku.

No i jak to w ogóle wyglada? Szanowna bibliofilka, po studiach ASP a
wiec teoretycznie otrzaskana ze sztuka,
promujaca lacine i odrobine antyku, w kazdej swej ksiazce przedstawia
z najwyzsza czcia parcie na edukacje i prymusów - a stawia takiego
saznistego babola, i to w dodatku kolejny raz. Przy jej jednoczesnej
sklonnosci do
pouczania nieletnich dziateczek z jej Ksiegi Gosci tak radosna
niewiedza to wrecz hipokryzja.

[szprota]

A jednak bym się zgodziła z Ananke. Nie twierdzę, że wytaczanie ciężkich dział
pod postacią przeczesywania całego internetu celem znalezienia IP biednej
pacynki jest rozsądne, ale jestem skłonna uwierzyć, że M.M. mogła potraktować
fake profil jako całkowite podszywanie się pod jej osobę. Skasowanie profilu na
fb i odżegnanie się od wszelkich portali społecznościowych załatwi sprawę.
Ale.
Tak, wiek trochę się przyczynia do poczucia oblężonej twierdzy, do większego
poczucia zagrożenia. My z internetem jesteśmy za pan brat od kilku-kilkunastu
lat, spora część z nas przylgnęła do niego tak, że z trudem sobie przypomina te
straszne czasy bez stałego kontaktu via net z innymi ludźmi. Jesteśmy też
przyzwyczajeni, że celebryci zakładają konta na portalach typu fb czy twitter,
śledzenia ich po fan page'ach. Mamy też świadomość, że czasem jakiś psychofan
założy nieautoryzowany profil i traktujemy to z przymrużeniem oka. Pani M.M.
takich rzeczy nie wie, bo nie jest z netem otrzaskana.
Do kwestii portretu św. Anny nie odniosę się, bo jest mi obojętny. Jeśli M.M. i
jej K.C. chcą wierzyć, że to real foto, niech wierzą.

[jarotka.net]

Czy Tobie MM zrobiła jakąś krzywdę, że bije z Ciebie taka agresja wobec niej?
Co do podszywania się pod nią na fb, uważam, że to rzecz naganna, ktoś kto się
pod nią podszywał ma chyba coś nie tak z głową i nie dziwię się, że MM oddała
sprawę w ręcę prawnika. Podszywanie się jest karalne z litery prawa i " fałszywa
MM" powinna ponieść za to karę. Na miejscu MM zrobiłabym dokładnie tak samo.

[ewa_anna2]

Co do podszywania się pod nią na fb, uważam, że to rzecz naganna, ktoś kto się
> pod nią podszywał ma chyba coś nie tak z głową i nie dziwię się, że MM oddała
> sprawę w ręcę prawnika. Podszywanie się jest karalne z litery prawa i " fałszywa
> MM" powinna ponieść za to karę.

Zgodzę się z tym. Niestety, i mnie to spotkało. Selekcjonuję znajomych. Z zemsty za odrzucenie zaproszenia jedna osoba posłużyła się częścią moich danych. Co mogłam, to zapobiegliwie wcześniej ukryłam (szkoły,wiek), ale było zdjęcie główne i nazwisko widoczne. Moderacja NK zachowała się wzorowo, fałszywe profile zostały usunięte (kilka razy ta osoba próbowała). Teraz w profilu posługuję się ikonką.
Zakładanie profilu posługując się cudzym nazwiskiem uważam za wredne i niesmaczne. Nawet zniesmacza mnie prawie 1000 profili JP2.
Nie dziwię, się, że pani M.Musierowicz jest zła.

[ananke666]

> Niby gdzie? Pisalam bardzo skrótowo, jak wygladaja rzeczywiste
> podszywania sie, te scigane przez paragrafy, albo jak ktos kradnie
> dane bankowe i czysci komus konto przez internet.
> W porównaniu do takich rzeczywistych wykroczen nieprawdziwy profil na
> Zbuku jest zaledwie pieszczota. Albo przestepstwem na miare
> ochlapania przez samochód. To nie ja tu przesadzam, bo od FB naprawde
> sie swiat nie zawali.

Przestępstwem karalnym to może nie jest, ale jest mocno wkurzające. Mnie by
jasny szlag trafił, gdyby ktoś pisał w moim imieniu. Udawał mnie. A nie tylko
powiesił profil, żeby sobie ludki mogły pooglądać.

> A wiec to z wiekiem przychodzi syndrom oblezonej twierdzy?

Nie sądzę, wyznacznikiem wg mnie jest wiek, w którym człowiek zetknął się z
netem. A ten był, no cóż, dość zaawansowany. Stąd brak dystansu, jak mniemam.

> A czemu nie? Widze, to pisze. Mam ja chwalic i glaskac po glówce?
> Chronic z racji wieku? Sugerujesz, ze jest tak juz zramolala, ze moze
> uciec calkiem od odpowiedzialnosci za swe slowa?

Nie. Sugeruję, że można wyrazić to samo w mniej obelżywy sposób.

> Sama napisala o sobie, ze jej "mózg zgabczal" od upalu. Moje
> okreslenie jest wrecz lagodniejsze.

No to co? Jeśli ja powiem o sobie "w mordę, ale ja mam wielką dupę", to ok, mogę
sobie. Ale jeśli powiem komuś "w mordę, ale masz wielką dupę", to nie jest to to
samo. Niezależnie, że tak powiem, od rozmiaru dupy. Dziwne takie?

> No i jak to w ogóle wyglada?

Strzeliła głupotę, ale moim zdaniem niewartą podnoszenia takiego larum.

[doratos]

Mimo iż uwielbiam M.M:)myślę też że trochę przesadziła,
rzecz niewarta takiego hałasu,
ale również rozdmuchiwanie tego to też przesada,
ktoś tu raz wspomniał że zamiast kasować posty
wystarczy przywołać do porządku osobę chlapiącą jęzorem,
bo nazywanie kogoś pieniaczką itd.to nie tylko nieeleganckie
ale nasuwa taką myśl-jak kto się przezywa tak się sam nazywa!

[marslo55]

doratos napisała:
"nazywanie kogoś pieniaczką itd.to nie tylko nieeleganckie ale
nasuwa taką myśl-jak kto się przezywa tak się sam nazywa!"
Przecież "pieniaczka" to nie wyzwisko, zaledwie określenie
pejoratywne.. Ale zasada wzajemności działa tu rzeczywiście - MM
zrobiła z głupiego dowcipu groźne przestępstwo, to i komentujący z
jej przesadnej reakcji zrobili paranoję.

[ananke666]

Zmiana na oficjalnej stronie.
Weszłam w dział ilustracji, bo chciałam sprawdzić drobiazg i zobaczyłam zupełnie odmieniony porządek. Jest mnóstwo ilustracji, w tym większość jeżycjadowych. A do czego zmierzam - otóż są ilustracje do BBB, których w ogóle nie znam. Dotąd żyłam w przekonaniu, że BBB nie był ilustrowany... Był?!

[jamniczysko]

Był, i to jakże bogato!

A Aniela na kolanach Berbarda?
A Bebe w ramionach Damba...?
A...?

[the_dzidka]

BBB? No pewnie, że był. Były ryciny z Bebe, Dambo, Bernardem, Aniellą, panią Sznytek i Krystianem...

[ananke666]

Co jest kurka. Mój egzemplarz nie był!

[jamniczysko]

Ja mam pierwsze wydanie. Ilustrowane i drukowane arialem, co wtedy było rzadkością.

[ananke666]

Cholera.
Gapię się w te ilustracje i rzeczywiście coś sobie przypominam.
Wydań miałam w rękach kilka. Pamiętam trzy:
1. Okładka żółta, z rysunkiem odręcznym
2. Okładka z rozłożoną książką i profilami zwróconymi do siebie
3. Okładka z żółtym zeszytem i górną częścią głowy Bebe.

I za nic nie mogę sobie przypomnieć, które miałam najdłużej...

Masakra...

[emae]

TarczownikRojownik Dżimi
Lokalizacja:
Leszno
Poniedziałek, 6. Maja 2013 18:37
Droga Pani Małgorzato.Wczoraj skończyłem czytać pani książkę pod tytułem "Kłamczucha".Jest to obowiązkowa Lektura szkolna.Nasza nauczycielka od języka polskiego,pani Justyna dała nam za zadanie domowe napisać do pani.Chodzę do klasy z Adą,Jagodą itp...
Może nie jest to książka dla chłopaków,ale ta podobała mi się.
pozdrawiam.

[villanden]

Nie wiem kogo mi bardziej zal, ucznia naklonionego do takiego zadania, czy autorki przyjmujacej tego typu "wyrazy uznania".
Generalnie, facepalm.

[melomanka87]

Yyy, no to nauczycielka z Leszna zaszalała.
A może jej chodziło o to, żeby napisali takie listy w swoich zeszytach? (Droga autorko książki, powieść w ogóle mnie nie zainteresowała i nie zostanie w mojej pamięci na dłużej, ale kazano mi do Pani napisać, więc piszę...)

Swoją drogą, sama nie wiem, jak bym zareagowała na taki najazd w mojej księdze gości dzieci, którym KAZANO się do mnie odezwać. Publikować - obciach, usuwać - poczują się dotknięte...

[meduza7]

Jakiś czas temu było kilka(naście?) wpisów dzieciaków, które miały jakąś "Noc w bibliotece".

[meduza7]

A MM napisała o mnie! :P *chwalisie*

48047)
Małg M
Lokalizacja:
-
Środa, 8. Maja 2013 22:54
Meduzy poruszają.
To fakt. :/
Dobranoc!

[zla.m]

Czytałyście Tajemniczy ogród?

Pamiętacie z niego egzaltowane zachwyty dziesięciolatki wiosną i faktem, że wszystko rośnie?

"Jest to oczywisty dowód, że chłód, mroki, ponure dni – przemijają , a niezwyciężone życie, wraz z dobrem i pięknem, wybucha radosną, zieloną, szaloną i wielobarwną energią. Witaj, energio nadziei!

Człowiek wychodzi z łopatą do ogrodu i ogarnia go euforia tak wielka, że aż musi krzyknąć, zaśmiać się lub głośno zaśpiewać!

Uradowane równie mocno rośliny przypominają sobie o swoich, przez ponurą zimę ukrytych, korzeniach, budzą się ze snu, wystawiają czubki ponad glebę, a pod wieczór już są wysokie na palec, rosną, prężą się, przeciągają w słońcu i wdzięcznie reagują na podlewanie. Oto prawdziwa radość istnienia!"

Więc to nie to :))) To ze strony głównej naszej kochanej ałtoreczki :P

[kopiec_esmeralda]

Coraz lepiej. Już widzę, co będzie się wyprawiało w nowej książce...

[jasnecappucino]

Ee nie przesadzajmy.. W koncu na tej jej stronie dzieciarnia głównie siedzi to jak ma do nich pisać? A że kobieta kocha ogród, jest jej pasją no to napisała o roślinkach:)

[zla.m]

Ja nie chciałam jakoś strrrrasznie potępiać, tylko tak mi się to bardzo bardzo skojarzyło, że się skojarzeniem podzieliłam. Nie przepadam za takim pisaniem (po takich akapitach fizycznie się czuję jak po za dużym kawałku przesłodzonego tortu. Drugim ;) ), ale cuius strona eius stylistyka. Jeno nie całkiem dzieciarnia tam siedzi - sądząc po ilościach zdjęć dzieci KC, to średnia wieku czytelnika oscyluje wokół 24-30, a nie 12-16.

[lezbobimbo]

zla.m napisała:
> Czytałyście Tajemniczy ogród?
> Pamiętacie z niego egzaltowane zachwyty dziesięciolatki wiosną i faktem, że wsz
> ystko rośnie? (...)
> Więc to nie to :))) To ze strony głównej naszej kochanej ałtoreczki :P

Ty spryciaro, tak znienacka puentą jak radosną energią łopaty.
Zaczynam być Twoim fanklubem! Iks de iks de

[nessie-jp]

lezbobimbo napisała:

> zla.m napisała:
> > Czytałyście Tajemniczy ogród?
> > Pamiętacie z niego egzaltowane zachwyty dziesięciolatki wiosną i faktem,
> że wsz
> > ystko rośnie? (...)
> > Więc to nie to :))) To ze strony głównej naszej kochanej ałtoreczki :P
>
> Ty spryciaro, tak znienacka puentą jak radosną energią łopaty.
> Zaczynam być Twoim fanklubem! Iks de iks de


Idzie wiosna
dłuższe dnieee
kwiaty rosną...
Głupie, nie?

[villanden]

Wpisu o wiosnie bede bronic wlasna piersia :-) Mnie wiosna tez tak nastraja i sama takie rzeczy mysle i mowie, mimo ze zazwyczaj malo poetyczna jestem.

A jesli chodzi o literackie skojarzenie, to dla mnie to troche styl "Emilki z Ksiezycowego Nowiu" :-) Czytam wlasnie po angielsku, po 15-letniej przerwie... slodkie! :-)

[lezbobimbo]

villanden napisała:
> Wpisu o wiosnie bede bronic wlasna piersia :-) Mnie wiosna tez tak nastraja i s
> ama takie rzeczy mysle i mowie,

Piersi bojowa, zatem tobie tez wylazi dobro i piekno spod ziemi, a rosliny sie raduja?
Czy trzeba koniecznie tak egzaltowanie i kiczowato - witaj energio, radosc istnienia, niezwyciezone zycie itd?

> A jesli chodzi o literackie skojarzenie, to dla mnie to troche styl "Emilki z K
> siezycowego Nowiu"

Mniszkowna i tlumaczka Ani tez tak pisaly - pamietam, jak juz w moim nastolenstwie skrecalo mnie od marmurowych klockow typu "korona mlodosci splynela jej na skronie" itd.

P.S. przypominam pragmatycznie, ze kwiaty to narzady pci-pci roslin :P

[villanden]

Wiem o co Ci chodzi Bimbo, ale nic nie poradze na to, ze akurat wiosna nastraja mnie egzaltowanie o grafomansko, z pieknem, dobrem, zyciem i radosnymi roslinami :-) Moze to wplyw siedmiomiesiecznej norweskiej zimy. Dzisiaj zobaczylam pierwszego zolciutkiego mlecza i mialam ochote go uroczyscie powitac i napisac na jego czesc sonet ;-)

[nessie-jp]

villanden napisała:

> Wiem o co Ci chodzi Bimbo, ale nic nie poradze na to, ze akurat wiosna nastraja
> mnie egzaltowanie o grafomansko, z pieknem, dobrem, zyciem i radosnymi roslina
> mi :-) Moze to wplyw siedmiomiesiecznej norweskiej zimy. Dzisiaj zobaczylam pie
> rwszego zolciutkiego mlecza i mialam ochote go uroczyscie powitac i napisac na
> jego czesc sonet ;-)

Mnie np. nie przeszkadza, że wiosna i że zachwyca, bo mnie też zachwyca. Natomiast stylistyka tego wpisu jest tak odległa od dobrej, starej, Musierowiczowskiej prozy, że aż się wydaje właśnie nastoletnim naśladownictwem wiktoriańskich i postwikoriańskich powieścideł i powiastek dla panienek w kapeluszach i wstążkach, obskakiwanych przez roje służących.

Zaprawdę, powiało fanfikiem.

Gdzie jest Pegaz, któremu śnieg usypał komiczną czapeczkę? Gdzie opisy zimy jak z japońskich drzeworytów? Lato tętniące paprociami i bylicą? Przecież MM umie pisać o przyrodzie pięknie i bez taniego naśladownictwa.

[kopiec_esmeralda]

Przeczytałam ten wpis do końca, dalej też nieźle. Przejrzałam też KG.
Mam hipotezę, że DUA (?) nakręca się z wraz czytelniczkami: coraz słodziej, coraz bardziej egzaltowanie, coraz wznioślej, coraz "milej". Ten wiktoriański pretensjonalny styl panoszy się na jej stronie bez opamiętania - mniej się dziwię trzynastolatkom, które nie mają jeszcze poczucia miary i obciachu, a może i dobrych wzorców literackich, natomiast faktycznie, gdzie się podziała dawna Musierowicz. Ta, co umiała pisać zwięźle, a obrazowo.

[ananke666]

> natomiast faktycznie, gdzie się podziała dawna Musiero
> wicz. Ta, co umiała pisać zwięźle, a obrazowo.

I pisała takie perełeczki: "Sukces był pełny i nienormalny". I to było świetne.