OT-magister

[jeriomina]

Moi koledzy z roku jak piszą mail do kogoś z naszych wykładowców kto ma
"tylko" mgr piszą "Szanowna Pani Magister". Dla mnie osobiście to jakoś głupio
wygląda.
Słuchajcie, używa się tego tytułu czy nie?

Na mojej poprzedniej uczelni do wszystkich wykładowców bez względu na stopień
mówiło się profesorze. A na tej gdzie jestem teraz strasznie się przestrzega
tych wszystkich doktorów - imho doktor to też dla mnie dziwne jest, bo ja tak
do lekarza mówię:DDD

Oświećcie mnie, bo już wariuję. Może koledzy powinni też do mnie mówić "pani
magister"?:DDD

[mkw98]

Mi to jest głupio, jak studenci do mnie mówią (piszą) Pani Profesor i muszę im
tlumaczyć, żem ja tylko magister.
Ale Pani Magister też mnie trochę śmieszy i kojarzy się z apteką. :-)
Najbardziej to bym chciala, żeby mówili po prostu "proszę pani". :-)

[jottka]

jeriomina napisała:

> Moi koledzy z roku jak piszą mail do kogoś z naszych wykładowców kto ma
"tylko" mgr piszą "Szanowna Pani Magister". Dla mnie osobiście to jakoś głupio
wygląda. Słuchajcie, używa się tego tytułu czy nie?


zasadniczo to stopień, a nie tytuł:) na uczelniach jest używany, bo to, że tak
powiem, wpisane w hierarchię służbową, tak jakbyś do kierownika działu w dużej
firmie mówiła 'panie kierowniku':)



> Na mojej poprzedniej uczelni do wszystkich wykładowców bez względu na stopień
mówiło się profesorze.

niech zgadnę - dowolna artystyczna?:) to tylko tam stosuje się reguły a la
liceum, zapewne też dlatego, że mało kto się tam działalnością stricte naukową
zajmuje.


> A na tej gdzie jestem teraz strasznie się przestrzega
> tych wszystkich doktorów - imho doktor to też dla mnie dziwne jest, bo ja tak
do lekarza mówię:DDD


no to też ci można tytułomanię zarzucić:) nieno, to są tytuły służbowe, jak
wyżej. ogólnie zasada jest taka, że my się zwracamy do utytułowanego (dowolnej
profesji, na uczelni i poza nią) z szacunkiem i po tytułach, a utytułowany może
sie roześmiać i oświadczyć, żeby go nie tytułować, na boga, albo też przyjąć
tytulację z godnością i przekonaniem, że tak ma być:)


> Oświećcie mnie, bo już wariuję. Może koledzy powinni też do mnie mówić "pani
magister"?:DDD

dla przyjaciół megi, mówi stare polskie przysłowie:)

[croyance]

A mnie zaskoczylo, ze w UK tytul doktor, profesor uzywany jest poza
uczelnia - czyli np. na karcie zdrowia, albo w dokumentach masz
prof. i tak sie tez do Ciebie zwracaja czesto. Albo jak list z
gazowni przyjdzie z rachunkiem.

[annajustyna]

W Niemczech Dr. uzywasz zamiast imienia...

[turzyca]

No nie zamiast, bede miec niemieckiego doktora za tescia i jako ze tego tytulu
uzywa sie wszedzie, takze w dokumentach auta i na tabliczce na lozku szpitalnym
(bo tu sie w ogole mowi po nazwisku, np. pani Schumacher), wiec mialam
mozliwosci przyjrzenia sie uzyciu w roznych sytuacjach i jestem pewna, ze uzywa
sie skrotu Dr. obok imienia czyli zdecydowanie Dr. Johannes Schmidt. :)
Z zabawnych rzeczy - jesli zrobi sie dwa doktoraty zyskuje sie prawo do tytulu
doktor doktor. :D Jesli maz zrobi tytul to zona zostaje frau doktor (a nie
doktorin, co by jakos odpowiadalo naszej doktorowej), choc ten zwyczaj powoli
staje sie przestarzaly. Niemniej zmuszal mnie do krotochwilnych rozwazan, co
bedzie jesli sama z tytulem doktorskim bede zona doktora? Czy tez bede frau
doktor doktor? ;)

Ale i tak niemiecka tytulatura nie ma porownania z austriacka. Niestety dopiero
po opuszczenia Wiednia zdalam sobie sprawe, ze stracilam okazje do bycia
tytulowana Frau Magister. ;D

[klymenystra]

Do mnie ostatnio w ramach tego, ze w poniedzialek sie obronilam, znajomi i
rodzina mowia "pani magister" :p

A tak powaznie - magister kojarzy mi sie z farmaceuta tylko i wylacznie. U mnie
w instytucie do wykladowcow mowi sie "prosze pani/pana" i koniec. Z tytulami to
glownie na konferencjach i w sytuacjach bardziej oficjalnych oraz do tych,
ktorzy kochaja pozory.
Doktor nie jest specjalnie czesto uzywany, na habilitowanego mowi sie
najczesciej profesor.

[tin_tian]

klymenystra napisała:

> Do mnie ostatnio w ramach tego, ze w poniedzialek sie obronilam, znajomi i
> rodzina mowia "pani magister" :p
>

:)
Do mnie ostatnio też i też od poniedziałku ;D

[dakota77]

Gratulujemy obu swiezym paniom magister:)

[aganoreg]

Rowniez gratuluje :D

[ginny22]

Też sobie pozwolę na dołączenie się do gratulacji - bardzo to zacny
moment w zyciu, kiedy można do samej siebie mówić "pani magister" :D

[lezbobimbo]

Tin_tan, rowniez podziw i gratulacje z okazji zdobycia wyksztalciucha :)))

[lezbobimbo]

klymenystra napisała:
> Do mnie ostatnio w ramach tego, ze w poniedzialek sie obronilam, znajomi i>
rodzina mowia "pani magister" :p

Gratulacje kochana!! Brawo brawo :)))
A ja nadal nie pokonczylam Tobie dziergac, przez co czuje sie podle :( Patrze i
patrze i wnioskuje i zgaduje z kuli magicznej, ale zeby jakos to sfinalizowac to
nie daje rady.. moze Ci w kawalkach bede slac?

[lezbobimbo]

Tzn. nie umiem spojrzec na magiczne koleczko raz a dobrze i stworzyc syntezy od
razu, tylko tak po kawalku mam objawienia i dopelzam do czesciowych wnioskow.. :<

[klymenystra]

Wysylaj te objawienia, bo z nudow sama sie wpisalam w Uranie i juz wiem, co
oznacza Slonce w Wenus i inne kwadratury i malefiki, a to mi moze zaszkodzic
psychicznie, wiec wole, zebys zrobila to Ty, jako profesjonalistka :)

[dakota77]

A jak inaczej sie zwrocic w sposob formalny do wykladowcy? Bo Pani Kasiu to
chyba nie bardzo;-)
Nie lubie tytulomanii prywatnej, ale akurat uczelnia to jest miejsce na
zwracanie sie do ludzi ich tytulami naukowymi. Troche sie dziwie, ze na twojej
poprzedniej uczelni tytulowalo sie wszystkich profesorami. Asystentow tez?:).
A akurat lekarz to nie doktor, chyba ze ma tytul doktora nauk medycznych:)))

[the_dzidka]

Jeny! "Proszę pani", po prostu :)

[dakota77]

No ale chyba nie w mailu? :) "SZanowna Pani" moze, ale jakos powiem szczerze
niespecjalnie mi to brmzim w relacjach student-wykladowca:)

[kebbe]

dakota77 napisała:

> No ale chyba nie w mailu? :) "SZanowna Pani" moze, ale jakos powiem szczerze
> niespecjalnie mi to brmzim w relacjach student-wykladowca:)

Hm, a dlaczego nie? Ja uważam, że lepiej niż Szanowna Pani Magister. No, na
pewno nie gorzej, ale wydaje mi się, że obie formy są dopuszczalne. Ale ja bym
magazyniera pominęła i o ile pamiętam, pomijałam. Dla mnie "pani magister" w
aptece też brzmi cokolwiek śmiesznie. Jednak, o ile dobrze przypominam sobie
zamierzchłe studenckie czasy, do doktorów często mówiło się/pisało Panie
Doktorze, Pani Doktor. Analogicznie do profesorów.
Tylko do Pani w sekretariacie mówiliśmy Ekscelencjo :P

przy okazji, gratulacje dla magistrzyń, brawo, brawo!

[verdana]

Dołączamy się do gratulacji!!!!! (jako wazna osoba postanowilismy
mowic o sobie w liczbie mnogiej).

[lezbobimbo]

verdana napisała:
> Dołączamy się do gratulacji!!!!! (jako wazna osoba postanowilismy
> mowic o sobie w liczbie mnogiej).

Jak to Szprota i skrzydlate bobry prawia, Wy profesorowie musicie trzymac sie
razem! :)
Czy tez Cie tytulowac w liczbie mnogiej zatem? :)

[aganoreg]

W mojej poprzedniej pracy obowiazywalo stosowanie stopni/tytulow.
Jak magister, to magister a nie "prosze pana" albo
nieszczesne "panie profesorze". Pierwszoroczniacy czesto sie
mylili :) ale szybko nadrabiali.
I popieram dakote - lekarz medycyny to nie to samo co doktor nauk
medycznych. Zreszta, chyba dlatego sporo osob mowi "doktor" przez o
z kreska (uch, brakuje mi polskich liter).

[dakota77]

Faktem jest, ze przyjelo sie u nas, ze do lekarzy zwraca sie per "Panie
doktorze", to taka oznaka szacunku. Inaczej pozostaloby nam "prosze pana"
zasadniczo. Ale nied a sie ukryc, ze to naciaganie, bo jednak wiekszosc lekarzy
doktoratu nie ma.

[tygrys2112]

Nigdy nie mówię Panie doktorze do lekarza, ale normalnie, jak do
każdej innej dorosłej osoby, z którą nie łączą mnie
zażyłości: "Dzień dobry. Ostatnio dolega mi to i to. Czy mogłaby mi
Pani coś na to polecić?"

[the_dzidka]

> Nigdy nie mówię Panie doktorze do lekarza, ale normalnie, jak do
> każdej innej dorosłej osoby, z którą nie łączą mnie
> zażyłości: "Dzień dobry. Ostatnio dolega mi to i to. Czy mogłaby
mi
> Pani coś na to polecić?"

A ja z branży, i paniodoktorowanie mam wpisane w DNA :) A juz
panoprofesorowanie - ho ho!

[jottka]

dakota77 napisała:

> A jak inaczej sie zwrocic w sposob formalny do wykladowcy? Bo Pani Kasiu to
chyba nie bardzo;-)


no właśnie tu widzę pewne pomieszanie porządków u jeriominy:)


> Troche sie dziwie, ze na twojej poprzedniej uczelni tytulowalo sie wszystkich
profesorami. Asystentow tez?:)


to zapewne była albo pewueste, albo muzyczna - wykładowcy to zwykle czynni
artyści, nie zajmują się pracą naukową, a jakiś tytuł trzeba im dać z uwagi na
pełnioną przez nich rolę. nawet nie muszą być profesorami danej uczelni, to
forma grzecznościowa.



> A akurat lekarz to nie doktor, chyba ze ma tytul doktora nauk medycznych:)))

i wtedy mówimy do niego 'panie profesorze':)

[aganoreg]

Nie jottko, nawet do lekarza ze stopniem doktora nadal mowimy panie
doktorze. Na tytul profesora to trzeba sobie zapracowac.

Zawsze mnie to smieszylo, ze ja musialam sie 9 lat ksztalcic, zeby
zostac doktorem, a lekarz ma to juz po 6 latach ;)

[jottka]

aganoreg napisała:

> Nie jottko, nawet do lekarza ze stopniem doktora nadal mowimy panie
doktorze. Na tytul profesora to trzeba sobie zapracowac.


ekhm, że tak powiem, to taki dowcip był:) nawiązujący do starego, dobrego
austriackiego obyczaju, który pozwolę sobie streścić - jeśli klient przychodzi
do knajpy po raz drugi, jest już stałym kundmanem i szacunek mu się należy,
znaczy kelner bada, czy to pan dyrektor, a może mecenas. przedstawiciel świata
nauki w stopniu dowolnym z miejsca zostaje 'panem doktorem', lecz cóż zrobić,
jeśli on faktycznie tym doktorem jest? a, to wtedy mówimy do niego 'panie
profesorze':)

podręcznik dobrych manier wg austriaków nie podaje, co robić w wypadku
autentycznego profesora, na mój rozum już tylko ekscelencja zostaje, nie na
darmo naród ten dzierży prym w produkcji pieczątek:)

[aganoreg]

Austriackich zwyczajow niestety nie znam, ale podoba mi sie :) Idac
tym tropem, slusznie robia studenci, kazdego tytulujac profesorem :)

[jeriomina]

Skąd wy tak dobrze znacie zwyczaje na Akademii Muzycznej?:DDD

Mam pytanie w związku z tym dalsze. Tego nieszczęsnego maila "Szanowna pani
magister" napisano do starszej pani (moje odczucie 65+), która na magistrze
pozostała (na mojej ex uczelni bylaby zapewne st.wykł.), a jej absolwentka
natomiast, która nas również
uczyła dochrapała się profesora dr hab.:DDD.
No i co tu z taką starszą panią zrobić?
Pani magister, te niebieskie na wzmocnienie?:)

[aganoreg]

jeriomina napisała:

> Skąd wy tak dobrze znacie zwyczaje na Akademii Muzycznej?:DDD
>
> Mam pytanie w związku z tym dalsze. Tego nieszczęsnego
maila "Szanowna pani
> magister" napisano do starszej pani (moje odczucie 65+), która na
magistrze
> pozostała (na mojej ex uczelni bylaby zapewne st.wykł.), a jej
absolwentka
> natomiast, która nas również
> uczyła dochrapała się profesora dr hab.:DDD.
> No i co tu z taką starszą panią zrobić?
> Pani magister, te niebieskie na wzmocnienie?:)

Tez mialam taka pania magister, ktora na emeryture przeszla bedac
magistrem. Stanowisko miala wlasnie wykladowcy (albo starszego
wykladowcy). Stopien doktora czy tytul profesora dostaje sie za
prace naukowa, nie dydaktyczna. Jesli starsza pani jest dobrym
dydaktykiem, to SZANOWAC i tyle.

[jottka]

jeriomina napisała:

> Skąd wy tak dobrze znacie zwyczaje na Akademii Muzycznej?:DDD

lata praktyki z licznymi znajomymi:)


> No i co tu z taką starszą panią zrobić?

eee, ale ja nie rozumiem - jak na uczelni obowiązuje zasada tytulacji, to się
tytułuje, a jak nie, to piszemy 'szanowna pani'. to, czy sami jesteśmy
profesorem, czy też czyścicielem powierzchni płaskich niczego tu nie zmienia.

[dakota77]

No i jaki ma zwiazek jej biermnosc naukowa z okazywaniem jej szacunku?:)

[aganoreg]

dakota77 napisała:

> No i jaki ma zwiazek jej biermnosc naukowa z okazywaniem jej
szacunku?:)


To chyba do mnie :) Otoz niestety nie kazdy naukowiec jest dobrym
dydaktykiem i odwrotnie. Przeciez nie kazdy, kto konczy studia, chce
pracowac naukowo. A o dobrego dydaktyka naprawde trudno. I jesli
ktos potrafi przekazac wiedze, to chociazby za to nalezy sie
szacunek. Wedlug mnie nie jest to "biernosc naukowa" tylko inna
praca, po prostu.

Mnie zawsze denerwowalo, ze musze publikowac na akord, pracowac
spolecznie, prowadzic badania (swoje i nie tylko) i nie wiem co
jeszcze, a to, co sprawialo mi najwieksza frajde, czyli wyklady i
cwiczenia, traktowane byly jako cos dodatkowego. Gdyby byla taka
mozliwosc (a na mojej uczelni nie bylo) chetnie zostalabym "tylko"
wykladowca.

[dakota77]

Nie, to bylo do autorki watku:). Nie rozumiem, jaki problem jest w tym, ze
kobieta ktora nigdy nie zrobila kariery naukowej, a pracuje na uczelni, jest
tytulowana przez nawet bardzioej utatentowanych studentow szanowna pania
magister. Sa pewne zasady i jestem za trzymaniem sie ich, bez oceniania. Bo co,
mamy nie okazywac szacynku wykladowczyni dlatego, ze nie obronila doktoratu?

[jottka]

czekaj, a może to trzeba czytać w drugą stronę? że była uczennica, dziś
profesor, czuje się speszona, że niejako wytyka swej dawnej wykładowczyni, że
jest prostym magistrem? no nie wiem, ale może o to chodzi, nagle mnie naszło:)

hola, hola:)

[jeriomina]

Nie, nie, ta pani "mgr", ta starsza dama, to wspaniały pedagog i dydaktyk.
Zresztą większość tych naszych mgrów jest świetna. Nawet wolę niektórych od drów:)
To nie ma nic do rzeczy z jej absolwentką, to tylko fakt poboczny:) Jej
absolwentka, ta pani prof dr hab to notabene też już pani mocno dojrzała, że tak
powiem:DDD

Mnie po prostu nie pasuje tytułowanie doświadczonego, długoletniego dydaktyka
per "Szanowna pani magister", zgrzyta mi to i dlatego wylałam te swoje
wątpliwości tu na forum:)

[meg_mag]

w Austrii jest smiesznie bardzo, bo tutaj kazdy tytul staje obowiazkowo czescia
imienia i nazwiska i musi byc np na tabliczkach adresowych umieszczany...

co powoduje smieszne sytuacje, kiedy np pani na poczcie mowi do mnie Frau
Magister (choc jej pewnie latwiej, niz wymowic moje nazwisko) :))))

a swiezo upieczonym gratuluje!!!!, echhhh, wspomnienia mnie naszly :)

[lacitadelle]

zależy od uczelni i od osoby, u nas było tak, że wykładowców z magistrem
przeważnie się nie tytułowało, spora część nawet chciała, żeby mówić do nich na ty.

Natomiast od doktora wzwyż mówiło się już po tytule.

Śmiesznie było jak się jakiś mgr w międzyczasie doktoryzował :)

[aganoreg]

U mnie zawsze tytylowalo sie zgodnie ze stopniem. A "luzacy", ktorzy
byli ze studentami po imieniu, po pol roku pracy wymagali
tytulowania nawet bardziej niz reszta. Rozumiem, ze ciezko od kolegi
z akademika wymagac, zeby zaczal do ciebie mowic per panie
magistrze, ale jak sie stoi po drugiej stronie katedry, to jakas
granica byc musi. Co innego po zajeciach, co innego w trakcie np.
zaliczenia.

Ale to oczywiscie moje zdanie i moze specyfika uczelni (technicznej).

[dakota77]

No ale rozumiem, ze propozycja mowienia na ty wychodzila od wykladowcy:). A
dopoki taka nie padnie, moim zdaniem trzeba tytulowac stosownie do rangi.

[lacitadelle]

> No ale rozumiem, ze propozycja mowienia na ty wychodzila od wykladowcy:)

no ba :)

> A dopoki taka nie padnie, moim zdaniem trzeba tytulowac stosownie do rangi.

ogólnie to się zgadzam, ale daję słowo, przez pięć lat na uczelni (sgh) nigdy
nie słyszałam, żeby ktoś kogoś tytułował "mgr"

[tygrys2112]

Różnie to bywa - do większości moich wykładowców zwracałam się
zawsze Proszę Pana/Pani i większość nie robiła mi z tego powodu uwag
i była wobec mnie życzliwa - obojętnie czy załatwiałam formalności,
czy zdawałam egzamin. I byli wśród nich profesorzy.
Dotąd spotkałam się z jedną osobą, która nie odpowiadała na maile,
gdy nie były zatytułowane "Szanowna Pani Doktor". Co ciekawe w
sytuacjach mniej formalnych akceptowała formę bez tytułu :?

[jottka]

tygrys2112 napisała:

> Różnie to bywa - do większości moich wykładowców zwracałam się zawsze Proszę
Pana/Pani i większość nie robiła mi z tego powodu uwag i była wobec mnie życzliwa


umm, jak by to ująć:) ale to oni zachowywali się uprzejmie i z klasą, a ty
jednak pewne zasady naruszyłaś. znaczy obojętnie czy na uczelni, czy poza nią -
w sytuacji oficjalnej należy użyć tytułu czy nazwy funkcji osoby, do której się
zwracamy, a która ewidentnie wyżej od nas stoi w porządku dziobania:) tj. do
niej należy decyzja, czy chce być tytułowana, czy nie, nie do nas.

[ding_yun]

Nie wiem do końca czemu, ale dla mnie tytułowanie kogoś pani magister brzmi
nieco śmiesznie i też mi się kojarzy z apteką. Niby jest to tytuł naukowy, ale,
umówmy się, niezbyt wysoki. Ma go mnóstwo ludzi, którzy nie parali się nigdy
pracą dydaktyczno-naukową i nikt się tak do nich nie ma obowiązku zwracać. Wiem,
że zasady obowiązują i mogę tak tytułować np wykładowców, ale zawsze mi to w
uchu zabrzmi jakoś niezgrabie. A nieodpisywanie na maile, które nie są
zatytułowane "szanowna pani doktor" to po prostu nieuprzejmość. Szacunek
zaskarbia się sobie swoim postępowaniem i zachowaniem, a nie tytułami niestety.

[dakota77]

Smiewszne byloby, gdyby ktos pani magister mowil do mnie, choc oczywiscie mam
dyplom potwierdzajacy, ze jestem magistrem:). Ale co innego zycie, a co innego
uczelnia. Jak ktos pracuje na uczelni jako asystent, jest tutulowany pan/pani
magister i nie ma w tym nic smiesznego.
Swoja droga magister to jeszcze nie tytul naukowy, ale to tak na marginesie.

[jottka]

ding_yun napisała:

> Niby jest to tytuł naukowy

nie, to stopień naukowy:) jak i doktor, dopiero wyżej są te wysokie tytuła.



> umówmy się, niezbyt wysoki. Ma go mnóstwo ludzi, którzy nie parali się nigdy
pracą dydaktyczno-naukową i nikt się tak do nich nie ma obowiązku zwracać.


ale w ogóle taki obowiązek nie istnieje:) to są przepisy sawuar wiwru, czyli
miłego traktowania otoczenia, by z nami czuło się dobrze. a z twojego postu
wynika, choć zapewne nieświadomie, że nie tytułujesz wykładowcy-magistra
magistrem po prostu z litości, no nie chcesz mu wypominać, że taki niedouk z
niego:) a wspominane zasady sprowadzają się do tego, że to inni mogą nas
dopuścić do poufałości (znaczy my im stwarzamy okazję do okazania uprzejmości:),
a nie my z góry decydujemy, jak mają postępować, bo inaczej to som po prostu
wredne chamy, o.

cnd:)

[dakota77]

Tfu, chodzilo mi o stopien naukowy:)
Zgadzma sie z tym, ze takie o anie inne tytulowanie wynika po prostu z zasad
grzecznosci, caly czas o tym pisze:)

[tygrys2112]

Dla mnie to nie jest grzeczność tylko podlizywanie się. Największe
lizusy na roku u mnie mówiły po tytułach z takim namaszczeniem, że
na dźwięk "Panie Profesorze/Pani Doktor" dostawało się mdłości.
Co innego w sytuacjach bardzo oficjalnych - przemówienia i spotkania
publiczne - w takim kontekście jest to dla mnie zrozumiałe
np. "Naszym gościem jest dzisiaj profesor Władysław
Bartoszewski". "Panie profesorze, prosimy o wygłoszenie referatu".
Ale to zupełnie co innego.

[lezbobimbo]

Hmmm wlasnie dumam, jaki by tu sobie tytul obrac :)
Nie mam nawet licencjatu, ale podoba mi sie tytulowanie w zyciu codziennym,
wymagane sawuarwiwrem :))

Prosze sie do mnie zwracac per Krolowo Zycia, gdyz za takowa sie postrzegam w
porzadku dziobania spolecznego :D potem moze zmienie na Cesarzowa :D

[aganoreg]

lezbobimbo napisała:

> Hmmm wlasnie dumam, jaki by tu sobie tytul obrac :)
> Nie mam nawet licencjatu, ale podoba mi sie tytulowanie w zyciu codziennym,
> wymagane sawuarwiwrem :))
>
> Prosze sie do mnie zwracac per Krolowo Zycia, gdyz za takowa sie postrzegam w
> porzadku dziobania spolecznego :D potem moze zmienie na Cesarzowa :D
>

A potem Jasnie Wielmozna Pani? Wasza Ekscelencjo?

Bimbo, wracaj na memlono!

[ding_yun]

jottka napisała:

>
> ale w ogóle taki obowiązek nie istnieje:) to są przepisy sawuar wiwru, czyli
> miłego traktowania otoczenia, by z nami czuło się dobrze. a z twojego postu
> wynika, choć zapewne nieświadomie, że nie tytułujesz wykładowcy-magistra
> magistrem po prostu z litości, no nie chcesz mu wypominać, że taki niedouk z
> niego:)

Oj nie, zupełnie nie to miałam na myśli. Sama nie mam nawet jeszcze licencjata,
będę bardzo szczęśliwa jeśli kiedyś zdobędę tytuł magistra i nie uważam nikogo
za z tym stopniem za niedouka. Ja mam raczej alergię na stwarzanie wszelkich
pozorów uprzejmości oraz szacunku. W ogóle mam zbyt małe zapewne nabożeństwo do
tytułów naukowych i stąd wynika mój problem. Nie zamierzam zmieniać zasad
dobrego wychowania i jeśli gdzieś panuje zwyczaj tytułowania magistra magistrem
będę to robić. Ale nadal uważam, że idąc dalej tym tropem powinnam się tak
zwracać do każdego posiadacza tego tytułu, a nie tylko pracowników uczelni. Bo
niby czemu ich magisterka jest lepsza od innych?

[jottka]

ding_yun napisała:

> Oj nie, zupełnie nie to miałam na myśli.

przecie widzę:)


> zwracać do każdego posiadacza tego tytułu, a nie tylko pracowników uczelni.
Bo niby czemu ich magisterka jest lepsza od innych?


porządki pomyliłaś:) bo na uczelni to jest ich tytuł służbowy, że tak powiem, w
tym środowisku zawodowym rozróżnia się magistra od doktora, a profesora od
adiunkta, bo za tym idą zwykle określone prawa i obowiązki. tak samo jak w
firmie przyjęło się mówić 'pani dyrektor' do szefowej, a w spółce 'panie
prezesie' do szefa. jak się do nich znienacka zwrócisz per magister, to się mogą
poczuć zaskoczeni, bo to z innej konwencji jest:) to o to tylko chodzi, a nie o
zamiłowanie do tytulacji na każdym miejscu i o każdej dobie:)

[ding_yun]

jottka napisała:

>
> porządki pomyliłaś:) bo na uczelni to jest ich tytuł służbowy, że tak powiem, w
> tym środowisku zawodowym rozróżnia się magistra od doktora, a profesora od
> adiunkta, bo za tym idą zwykle określone prawa i obowiązki. tak samo jak w
> firmie przyjęło się mówić 'pani dyrektor' do szefowej, a w spółce 'panie
> prezesie' do szefa. jak się do nich znienacka zwrócisz per magister, to się mog
> ą
> poczuć zaskoczeni, bo to z innej konwencji jest:)

Masz rację, że to tytuł służbowy. Ale z drugiej strony w firmie trzeba trochę
popracować, żeby znaleźć się na stanowisku dyrektora/prezesa czy w ogóle mieć
pod sobą jakichkolwiek podwładnych, którzy mogliby swego szefa jakoś tytułować.
Innymi słowy tytułuje się tylko tych wyżej postawionych, cała reszta zadowolić
się musi "proszępanią". A na uczelni tytułuje się każdego - jasne, że taki jest
zwyczaj, może to i wprowadza porządek, ale mnie jakoś napuszenie brzmi. Ot takie
subiektywne odczucie, świata nie zmienię, mogę sobie ponarzekać :)

[dakota77]

Nie zgodze sie. Dyrektor tez moze byc osoba kompletnie niekompetentna, ktorej
udalo sie awansowac:). I nie zgodze sie jeszcze bardziej, ze na uczelni tytuluje
sie kazdego, niezaleznie od tego, czy na to zasluzyl. On przeciez zapracowal
wiedza na swoj tytul naukowy i stanowski- choc oczywiscie z tym praktyce rozniez
bywa. Nawet asystent wciaz bedacy magistrem. W koncu nie kazdy jego kolega na
szanse robic doktorat i pracowac na uczelni, prada?

[tygrys2112]

Tak, czy owak, w niektórych firmach odchodzi się od stosowania
tytułów i przechodzi na imiona albo Pan/Pani. Z imionami na uczelni
to przesada, ale uważam, że Pan/Pani naprawdę mogłoby wejść do
powszechnego użycia. Rzeczywistość się zmienia, zmieniają się i
obyczaje. Sto lat temu mówiło się Panie Ojcze/Pani Matko do rodziców
i mówienie Mamo/Tato byłoby postrzegane jako naruszenie zasad
dobrego wychowania.

[aganoreg]

tygrys2112 napisała:

> Tak, czy owak, w niektórych firmach odchodzi się od stosowania
> tytułów i przechodzi na imiona albo Pan/Pani. Z imionami na
uczelni
> to przesada, ale uważam, że Pan/Pani naprawdę mogłoby wejść do
> powszechnego użycia. Rzeczywistość się zmienia, zmieniają się i
> obyczaje. Sto lat temu mówiło się Panie Ojcze/Pani Matko do
rodziców
> i mówienie Mamo/Tato byłoby postrzegane jako naruszenie zasad
> dobrego wychowania.


Tygrysie, tak samo na niektorych uczelniach mozna nawet mowic do
wykladowcy po imieniu. Na innych trzeba szanpanowac i bic poklony,
bo tak jest w zwyczaju. Trzeba przyjac obyczaje panujace w danym
srodowisku. Mnie akurat odpowiada, ze do kolegow mowie po imieniu
(nawet do zasluzonych profesorow), podczas gdy w Polsce do swojego
szefa mowilam panie profesorze. Czasem trzeba sie dostosowac.

Zreszta, do tej pory piszac maila do bylego szefa zaczynam Szanowny
Panie Profesorze. Inaczej __do niego__ nie umiem. Podlizuje sie?

[tygrys2112]

Przejrzyj posty, powyżej, znajdziesz odpowiedź.

[tygrys2112]

O, przepraszam, poniżej :)

[turzyca]

I w niektorych rodzinach do tej pory uzywa sie formalnej formy trzecioosobowej w
stosunku do rodzicow i/lub dziadkow. Czyli "mamo, czy mama moglaby przyniesc
serwetki." A inni mowia "Gajka, przynies serwetki."
Kazdy ma prawo do swoich zwyczajow, a przychodzacy powinni dostosowywac sie do
panujacych zwyczajow, a nie domagac sie rewolucji. Rewolucje mozna robic u
siebie. Jak juz bedziesz pania rektor, to mozesz wprowadzic zwyczaj mowienia do
Ciebie po imieniu, reszta kadry pewnie go przejmie.

[ginny22]

> Innymi słowy tytułuje się tylko tych wyżej postawionych, cała
reszta zadowolić się musi "proszępanią". A na uczelni tytułuje się
każdego

Każdego, ale różnych w rózny sposób wszak, nie do każdego "pani
profesor" :)

[tygrys2112]

Wybacz, ale nie uważam, aby było to naruszenie zasad. Jeśli zwracam
się do kogoś Proszę Pani/Pana, to darzę go szacukiem. Mam w rodzinie
doktora który nie znosi, kiedy się go tytułuje i wierz mi, że nie
wszyscy wykładowcy to lubią.

[jottka]

ale ja ci nie muszę wierzyć, bo przykładów nie brakuje, ja tylko zwracam uwagę,
że w relacji służbowej to do osoby wyżej postawionej należy decyzja, czy chce
być tytułowana bogiem ojcem, czy też nie:) a tu tylko o to idzie - jeśli to ty
jesteś przykładowo panią doktor, to ty mówisz z uśmiechem studentowi, że nie
musi ci świadczyć, kaśka jesteś, ale nie odwrotnie. obyczaj taki, łamać go
można, ale to też ma swoje znaczenie.

[tygrys2112]

Ja po prostu nie traktuję nikogo jak Boga, tylko człowieka, którego
darzę szacunkiem. I tak jestem od niego formalnie zależna, więc nie
muszę jeszcze podkreślać tego mówiąc "Szanowna Pani Profesor". Twój
przykład z Kaśką jest chybiony, bo mówienie bez uzgodnienia z
wykładowcą po imieniu byłoby spoufalaniem się. Mówienie "Proszę
Pani" nie jest.

tytuły naukowe:)

[jottka]

tu sie mnie przypomniała anegdota wiązana z ujotem i jednym z profesorów prawa,
zapomniałam niestety nazwiska:

student przychodzi na egzamin, kierują go do biblioteki, a tu pusto, głucho,
pana prof nie widać. delikwent rozgląda się, ale im bardziej patrzy, tym
bardziej nikogo nie ma, więc w końcu zdenerwowany rzuca - no gdzie ten sk..syn
się podział???

na co zza regału wychyla się pan profesor z tekstem - panie kolego, na uczelni
obowiązują tytuły naukowe, a nie rodowe!

co należało dowieść:)

[tygrys2112]

Cały czas robisz porównania czy też anegdoty poniżej
poziomu. "Proszę Pana" nie równa się "Mietek", ani tym
bardziej "sk... syn"

[kebbe]

ach, anegdota ta krążyła i po mojej uczelni, czyli UW:). Więc to chyba raczej
taka college legend ;)
PS.Dlaczego tak się denerwujesz, miła Tygrysico, toż jottka poziom trzyma i pion
moralny też, zdaniem mem skromnem. Po co te zgrzyty?

[tygrys2112]

Bo jeśli ktoś mi sugeruje, żem niekulturalna, to się denerwuję :P
Dystansuję się od hierarchii, ot co.

[jottka]

ale ja nie sugeruję, ja twierdzę, że mieszasz porządki:)

czyli - w sytuacjach i środowiskach, gdzie jest przyjęte zwracanie się do siebie
per doktór, dyrektór czy jeszcze inaczej, opuszczanie owych form przez osobę
najniżej postawioną w hierarchii (to nie osobista wycieczka, tylko stwierdzenie
faktu np. co do studenta:) nie jest odbierane jako dystansowanie się, tylko jako
niewiedza, tj. nieumiejętność zachowania się.

znaczy, powtórzę, nie chodzi o twoje osobiste przekonanie ani też o to, że każdy
jakoś tam utytułowany obrazi się z punktu, tylko o to, że w podobnych sytuacjach
to on ma decydować, czy chce być tytułowany, czy nie.

[tygrys2112]

U nas na studiach było normalne zwracanie się per Proszę Pani/Pana.
W inny sposób zwracali się prawie wyłącznie lizusi.
Zresztą nikt nie opuszcza tych form w sytuacjach oficjalnych.

[dakota77]

Jednak na wiekszosc uczelni takie a nie inne tytulowanie jest norma, ktora nie
ma nic wspolnego z lizusostwem. Porzucanie tych form wg wlasnego widzi mi sie
mialoby niewiele wspolnego z dobrym wychowaniem.

[tygrys2112]

No to jestem źle wychowana i tyle na ten temat.

[tygrys2112]

Podobnie jak 90% mojego roku. Ale z nas bydło :>

[dakota77]

A moj rok, jak wynika z twoich postow, byl banda lizusow, wiec jestesmy kwita:)

[tygrys2112]

Niekoniecznie. Mi nie wadziłoby, gdyby ktoś mówił normalnie Pani
Doktor, takie przypadki się zdarzały, choć rzadko. Przeszkadza mi
podchlebianie się, a u nas to przybierało głównie taką formę.

Poza tym część studentów zwraca się tak do wykładowców z sympatii
bez podlizywania się, nawet później, jeśli lubili zajęcia i
wykładowca był fajny. Wtedy wykładowcy jest miło, nawet jeśli nie
przywiązuje wagi do tytułów.

[dakota77]

A widzisz, to co innego. Wczesniej z twoich postow wynikalo, ze jestes przeciwna
tytulowaniu w warunkach uczelnianych doktora doktorem, bo to lizuskowskie.

[tygrys2112]

nie jestem. Po prostu wkurza mnie to, że z zastępowania tego zwrotu
zwrotem "Proszę Pana/Pani" robi się nie wiadomo jakie przestępstwo i
brak wychowania.

[ginny22]

Przestępstwo jak przestępstwo, łamanie konwencji na pewno. Nie
spotkałam się z tym, by mówienie do kogoś na uczelni zgodnie z
literkami przed nazwiskiem było lizusowskie. U nas było normalne :)

[lezbobimbo]

ginny22 napisała:
> Przestępstwo jak przestępstwo, łamanie konwencji na pewno. Nie
> spotkałam się z tym, by mówienie do kogoś na uczelni zgodnie z
> literkami przed nazwiskiem było lizusowskie. U nas było normalne :)

Co kraj to obyczaj, co chalupa to zwyczaj..
W Tunczykowie z kolei konwencja jest mowienie po imieniu wszystkim,
nauczycielom, lekarzom, rektorom, ksiedzom, dyrektorom, od szkoly podstawowej po
Harvardy, koscioly i politykow. No tylko do krolowej i jej rodziny sie
oficjalnie jeszcze zwracaja, ale tez z imieniem, jesli to nie sama krolowa (n.p.
ksiaze Frycku, hrabio Ingolfie:) a poza tym tytulowanie i niemowienie po imieniu
postrzegane jest jako strasznie archaiczne - odzywanie sie per Pani, Pan,
Dyrektor, Doktor itd tytulowanie osob swieckich wyszlo z mody po rewolucji
obyczajowej w latach szescdziesiatych, gdzie tez oficjalnie zabroniono wreszcie
nauczycielom bicia uczniow po twarzy i chlostania po lapach czy pupie
(policzkowac wolno bylo az do matury, a na ulicy obcy dorosly mogl dac z liscia
po twarzy nieznanego dziecka, jesli sie zachowywalo krnabrnie) :O

[dakota77]

Ani przez moemnt nie mowilam o zwracaniu sie do kogos w rozmowie per "szanowna
pani profesor", przeciez to sztuczne byloby. Autorka watku pisala o naglowku
maila, i tu nie widze nic zlego w takim tytule.

[tygrys2112]

No ale przecież w naszej rozmowie chodzi generalnie o tytułowanie.
Poza tym, jeśli to jest zwykły mail, to nie widzę powodu, abym
musiała pisać tytułami. Tym bardziej, że akurat ta wykładowczyni
jest w niemal "familiarnych" stosunkach z niektórymi studentami i
tym bardziej nie rozumiem tej reakcji... Z jednej strony proszę
bardzo bądźmy w zażyłości, a z drugiej jak napiszesz mi "Dzień
dobry" zamiast "Szanowna Pani Doktor", to mnie obrażasz. Hę?
To, że ktoś ma tytuł doktora czy profesora to jego osiągnięcie
naukowe. Osiągnięcia tego nie umniejszy fakt, że będę mówić "Proszę
Pani/Pana".
Co innego podanie - ale to jest pismo formalne.

[tygrys2112]

Z tym, że nie znosi to może przesadziłam, bo studenci na tej uczelni
tytułują z reguły wykładowców, ale jak ktoś mu powie Proszę Pana, to
nie będzie go uważał za niewychowanego.

[verdana]

na Akademii Muzycznej sie nie znam.
Natomiast na pozostalych wyglada to tak. Do świeżo upieczonych
asystentów, jeszcze dumnych że skonczyli studia mowi sie "Pani
Magister". Do starszych, ktorzy już sie trochę wstydzą, że nie są
doktorami - mozna "prosze pana/pani". NIGDY "pani profesor"!!!! - bo
to tytul zastrzezony dla nauczycieli i samodzielnych pracowników
naukowych.
Do doktora mowimy "panie doktorze", do dr. hab "panie profesorze,
nigdy "panie doktorze", o ile chcemy zaliczyć u niego jakiekolwiek
zajęcia...
Do profesora mowimy jakkolwiek. Poza całkiem nowiutkimi profesorami
im na ogół nie zależy jak się do nich zwracać.

[jottka]

verdana napisała:

> Do profesora mowimy jakkolwiek. Poza całkiem nowiutkimi profesorami
> im na ogół nie zależy jak się do nich zwracać.


nienienie, pana czy panią profesor przede wszystkim szarpiemy za rękaw, bo
zwykle myślą o Zupełnie Czym Innym niż to, na co chcielibyśmy zwrócić ich uwagę,
proszę pani profesor!

to może ja powtórzę?:)

[aganoreg]

Do mnie mowiono pani doktor (wczesniej magister oczywiscie), ale i
prosze pani, pani profesor a nawet pani (tu imie). Protestowalam
tylko przy profesorze.

W mojej obecnej pracy wszyscy mowia sobie po imieniu, niezaleznie od
stopnia/tytulu. Co kraj, to obyczaj.

[andrzej585858]

Tak trochę od rzeczy w ramach opowieści z czasów minionych - był taki wielki
uczony który nosił bardzo oryginalny tytuł naukowy - Wielki Językoznawca oraz
wiele innych - to dopiero zagwozdka była jak się do niego zwracać! Przy tym to
wszystkie magistry, doktory i profesory bledną.

[meg_mag]

a ja z kolei w starych podrecznikach do ekonomii widzialam, ze nazywano go
rowniez Koryfeuszem Statystyki

[klymenystra]

A jak zdobyc taki tytul? Strasznie mi sie podoba. klymenystra wielki
jezykoznawca magister :)

[andrzej585858]

Jak zdobyć taki tytuł? właściwie nic trudnego - wystarczy z kilka milionów ludzi
zamknąć - wszystkie tytuły będą przyznane - mam nadzieję że to był ostatni który
nosił tak szumne godności i już nie będzie nam więcej dane czytac o takich
postaciach.

[paszczakowna1]

> do dr. hab "panie profesorze,
> nigdy "panie doktorze", o ile chcemy zaliczyć u niego jakiekolwiek
> zajęcia...

Nawet jak nie ma stanowiska profesorskiego? To u nas się mówi 'panie doktorze'.
Jak ma stanowisko, zwykle coś w rodzaju 'panie...yyy...profesorze?' ;)

[verdana]

Zwyczajowo - nawet jak nie ma.

[aganoreg]

Odkad zlikwidowali docenture, po uzyskaniu habilitacji taka osobe tytuluje sie
profesorem. Zwyczajowo, nawet jak nie jest jeszcze profesorem nadzwyczajnym.
Przynajmniej u mnie tak bylo.

[marajka]

Na tej uczelni mówi się "proszę pana", ale na poprzedniej mówiło się "panie
magistrze". "Profesorowanie" magistrów jest IMO jeszcze głupsze niż forma
"panie/pani magister".

[ginny22]

> Słuchajcie, używa się tego tytułu czy nie?

Do osób z "tylko" magistrem bezpieczniej chyba pisać "Szanowna
Pani".

> Na mojej poprzedniej uczelni do wszystkich wykładowców bez względu
na stopień mówiło się profesorze.

A to zaskaujące dość, nie spotkałam takiego zwyczaju poza
ogólniakiem. U mnie rzestrzega się mocno doboru tytułu do osoby i
jest to naturalne, nie mam skojarzeń "pani doktor" z lekarzem
czy "pana magistra" z apteką.

A co sądzicie o takiej sytuacji??

[epistilbit]

Przepraszam za wyciągnięcie waciku, trochę obok tematu, ale jednak..


Pewien rok, czy też grupa na studiach, wystosowała pisemko do dziekana, że nie
chcą mieć wykładowcy tylko mgr, bo to nie gwarantuje poziomu nauczania, a
zresztą uczniów w szkole średniej nie mogą uczyć osoby tylko ze szkołą średnią,
albo na studiach, tylko osoby już z tytułem wyżej.

??

[turzyca]

Idioci, chyba ze tak naprawde chodzilo o to, ze akurat ten magister jest do
niczego i trzeba bylo znalezc jakies wyjscie. Choc i tak kretynski argument.
Tak na marginesie ten przepis o wyksztalceniu nauczycieli jest dosc swiezy, ja
mature robilam w 2002 i jestem pewna, ze dwie nauczycielki z liceum nie mialy
magistra. Co do reszty pewna nie jestem, acz nie wykluczam. ;)

[biljana]

Ja nie sądzę, żebym miała coś przeciwko temu aby ćwiczenia na studiach prowadził
magister, no chyba, że miałabym zastrzeżenia co do jakości tychże zajęć. Ale to
już nie wina stopnia, tylko człowieka. Z resztą na moich studiach wiele ćwiczeń
miałam z magistrami (inna sprawa że zazwyczaj byli jż radcami prawnymi,
adwokatami lub sędziami). Jedni byli do bani inni bardzo dobrzy. To samo mogę
powiedzieć o doktorach czy profesorach. Może faktycznie ta konkretna grupa taki
właśnie przyjęła sposób pozbycia się nielubianego magistra ?

[epistilbit]

Hmm, obiektywnie rzec biorąc, to wszyscy trzej magistrowie uczący do tej pory tą
grupę, byli do chrzanu.. i tym sposobem grupa chciała się zabezpieczyć na
przyszłość. Co dziwniejsze sam pomysł popierali opiekunowie katedry, prowadzący
dany przedmiot itp...

[jottka]

ale to chodziło o ćwiczeniowca czy o osobę prowadzącą wykład, a nie ćwiczenia? w
tym drugim przypadku mieli rację o tyle, że teoretycznie to nawet chyba nie
wolno dać wykładu prostemu magistru:) choć fakt faktem, że też podejrzewam jakiś
konflikt na linii, bo normalnie to lepszy olśniewający magister niż profesor
idiota:)

[staua]

W moim liceum jednym z lepszych nauczycieli chemii za moich czasow byl
chlopak, ktory wtedy jeszcze studiowal chemie (obecnie profesor w
Kalifornii), starszy od nas o szesc lat. Nikt nie protestowel, wrecz
przeciwnie.

[turzyca]

U nas tez w obydwu przypadkach nauczycielki byly bardzo przez nas cenione,
swietnie tlumaczyly swoj przedmiot i traktowaly nas dokladnie tak, jak powinno
sie traktowac grupe zbyt myslacych licealistow. ;)

[jeriomina]

Mgr uczący na studiach w ogóle nie jest dla mnie problemem:)
Powołam się setny raz na moją filologię, na której niejeden mgr lepiej i ładniej
mówi niż prof dr hab:DDD