Samochód do firmy

[inab]

Od kilku miesięcy prowadzę działalność gospod. i używam prywatnego samochodu,
prowadzę oczywiście ewidencję przebiegu pojazdu i wliczam w koszty km x
ryczałt.
Czy mogę wprowadzić samochód do ewidencji ŚT i amortyzować w firmie, jeśli
kupiłam go na kredyt i bank widnieje w dow. rej. jako współwłaściciel? A może
na zasadzie umowy użyczenia (tylko jak - sama ze sobą?). Generalnie chodzi mi
o to, żeby wliczać w koszty wszystkie wydatki - ubezpieczenie,
przeglądy ,paliwo itd, bo właściwie używam samochodu głównie do pracy.
Będę wdzięczna za podpowiedź.
Pozdrawiam,
Ina

[jck.x]

Możesz.
Umowa użyczenia ? - oczywiście nie !

[inab]

Nie bardzo wiem jak to wprowadzić do ewidencji. Oświadczenie o przekazaniu
samochodu prywatnego na cele działalności? W jakiej wartości?
Dzięki z góry
Ina

[jck.x]

Chyba masz fakturę, prawda ?

[jaga1968]

Jeśli samochód jest nowy (tzn. góra paromiesięczy) można wprowadzić wg ceny
zakupu z faktury/umowy. Jesli jest starszy trzeba wycenić wg cen rynkowych,
najbezpieczeniej dowiedzieć się, jaka jest wartość samochodu x(marka, rocznik)
w urzędzie skarbowym w dziale podatku PCC (tam mają tabele, wystarczy zapytać).
Wtedy nikt takiej wartości nie podważy.

[jck.x]

jaga :))) ! - "Jeśli samochód jest nowy (tzn. góra paromiesięczy) można wprowadzić wg ceny zakupu z faktury/umowy" superprecyzyjnie to ujęłaś ;) na pewno więc nie odmówisz mojej prośbie o wskazanie podstawy prawnej ..., prawda ?

[jaga1968]

Jasne Jacuś :)

Najpierw cytat:

"Z treści pytania nie wynika, kiedy samochód był kupiony, a od tego zależy
sposób ustalania wartości początkowej środka trwałego.

wartość początkową nabytego środka trwałego ustala się w wysokości ceny
nabycia. Cena nabycia jest zdefiniowana w art. 22g ust. 3 updof. Jest nią kwota
należna zbywającemu, powiększona o koszty związane z zakupem naliczone do dnia
przekazania środka trwałego do używania (w szczególności o koszty transportu,
ubezpieczenia w drodze, odsetek, prowizji). Do ceny nabycia nie wlicza się
podatku od towarów i usług, z wyjątkiem przypadków, gdy VAT nie stanowi podatku
naliczonego albo podatnikowi nie przysługuje obniżenie kwoty należnego podatku
o podatek naliczony albo zwrot różnicy podatku. W przypadku importu cena
nabycia obejmuje cło i podatek akcyzowy od importu składników majątku.

Sytuacja ulega zmianie, jeśli samochód był wcześniej nabyty do celów
prywatnych. Cena nabycia tego pojazdu zwykle jest już nieaktualna. W tym
przypadku należy zastosować art. 22g ust. 8 updof i wartość początkową ustalić
samemu, uwzględniając przy tym cenę rynkową takiego samochodu (z grudnia
ubiegłego roku - mój przyp) oraz stan i stopień jego użycia."
cyt z Gofin Przegląd Podatku Dochodowego nr 20 z 2005r

Fakt, w art. 22g ust. 8 pisze "jeśli nie można ustalić ceny nabycia", ale
przyznasz, że jest to rozwiązanie logiczne również w przypadku
dłuższego "prywatnego" użytkowania przed wprowadzeniem do firmy.
Jeśli ktoś użytkuje samochód 5 lat do celów prywatnych, to raczej nie ma
podstaw do wprowadzania go do ew. śr. trw. w cenie nabycia, nawet jeśli ma
fakturę zakupu lub umowę kupna-sprzedaży.
W przeciwnym wypadku powszechne byłoby wprowadzanie w ten sposób wszystkich
starych samochodów, komputerów itp. szybko tracących wartość "aktywów" (byle
był dokument potwierdzajacy cenę zakupu) i np. sprzedawanie ich po kilku
miesiącach po cenach rynkowych. Super ucieczka przed podatkiem dochodowym.
Koszty "gratis".

[jck.x]

jaga1968 napisała:

> Jasne Jacuś :)
>
> Najpierw cytat:
>
> "Z treści pytania nie wynika, kiedy samochód był kupiony, a od tego zależy
> sposób ustalania wartości początkowej środka trwałego.
>
> wartość początkową nabytego środka trwałego ustala się w wysokości ceny
> nabycia. Cena nabycia jest zdefiniowana w art. 22g ust. 3 updof. Jest nią
kwota
>
> należna zbywającemu, powiększona o koszty związane z zakupem naliczone do
dnia
> przekazania środka trwałego do używania (w szczególności o koszty transportu,
> ubezpieczenia w drodze, odsetek, prowizji). Do ceny nabycia nie wlicza się
> podatku od towarów i usług, z wyjątkiem przypadków, gdy VAT nie stanowi
podatku
>
> naliczonego albo podatnikowi nie przysługuje obniżenie kwoty należnego
podatku
> o podatek naliczony albo zwrot różnicy podatku. W przypadku importu cena
> nabycia obejmuje cło i podatek akcyzowy od importu składników majątku.
>
> Sytuacja ulega zmianie, jeśli samochód był wcześniej nabyty do celów
> prywatnych. Cena nabycia tego pojazdu zwykle jest już nieaktualna. W tym
> przypadku należy zastosować art. 22g ust. 8 updof i wartość początkową
ustalić
> samemu, uwzględniając przy tym cenę rynkową takiego samochodu (z grudnia
> ubiegłego roku - mój przyp) oraz stan i stopień jego użycia."
> cyt z Gofin Przegląd Podatku Dochodowego nr 20 z 2005r

Czy wydawnictwa GOFIN należą już do systemu źródeł prawa w Polsce, czy coś mi
umknęło ? ;)


> Fakt, w art. 22g ust. 8 pisze "jeśli nie można ustalić ceny nabycia",

właśnie !

ale przyznasz, że jest to rozwiązanie logiczne również w przypadku
> dłuższego "prywatnego" użytkowania przed wprowadzeniem do firmy.
> Jeśli ktoś użytkuje samochód 5 lat do celów prywatnych, to raczej nie ma
> podstaw do wprowadzania go do ew. śr. trw. w cenie nabycia, nawet jeśli ma
> fakturę zakupu lub umowę kupna-sprzedaży.
> W przeciwnym wypadku powszechne byłoby wprowadzanie w ten sposób wszystkich
> starych samochodów, komputerów itp. szybko tracących wartość "aktywów" (byle
> był dokument potwierdzajacy cenę zakupu) i np. sprzedawanie ich po kilku
> miesiącach po cenach rynkowych. Super ucieczka przed podatkiem dochodowym.
> Koszty "gratis".

Tylko pozornie. W swoim przykładzie zamień słowo "komputer" na "nieruchomość",
gdzie trend cen jest dokładnie odwrotny i zastanów się, gdzie prowadzi takie
rozumowanie.

[jaga1968]

Nie, gofin nie jest źródłem prawa podatkowego w Polsce. W Polsce nie ma źródla
prawa podatkowego. Ustawy, rozporządzenia, interpretacje MF są tylko źródlem
niekończącego się chaosu i dezinformacji. Dlatego właśnie sztaby prawników i
ekonomistów usiłują na podstawie legislacyjnego bełkotu wskazać jakieś rozsądne
sposoby postępowania. (nieźle przy tym zarabiając). Często posługują się przy
tym pojęciem wykładni funkcjonalnej, co można streścić tak "ustawodawcy nie
mieli na myśli tego, co napisali".
Nie jestem prawnikiem, ale w księgowości pracuję ponad 10 lat, przeżyłam
niejedną kontrolę i wiem, że należy:
- czytać ustawy
- czytać różne opracowania, żeby wiedzieć jak rozumieją ustawy prawnicy,
doradcy podatkowi itp.
- wymieniać się opiniami z innymi księgowymi
- myśleć i na podstawie tego wszystkiego wypracować własną linię postępowania
- w czasie kontroli umieć wytłumaczyć swój tok rozumowania, popierając go
przepisami i opracowaniami właśnie.
Kontrolujący też są tylko ludźmi. Sprawdzając dokumenty nie badają ich pod
kontem każdej literki w ustawie. Najtrudniej wytbronić absurdalne posunięcia
jak np. wprowadzenie 8 letniego forda do ew.śr. trw. z wartością początkową 40
000,00. nawet jeśli literalne odczytanie przepisów wskazywałoby na takie
rozwiązanie. Pozdrawiam.

[jck.x]

> Kontrolujący też są tylko ludźmi. Sprawdzając dokumenty nie badają ich pod
> kontem każdej literki w ustawie. Najtrudniej wytbronić absurdalne posunięcia
> jak np. wprowadzenie 8 letniego forda do ew.śr. trw. z wartością początkową
40
> 000,00. nawet jeśli literalne odczytanie przepisów wskazywałoby na takie
> rozwiązanie. Pozdrawiam.

Mam niemniejsze doświadczenie i jestem d.p. i powiem ci tak: urzędnik nie wyda
decyzji i naczelnik się pod nią nie podpisze (w zdecydowanej większości
przypadków ! - bo trafiają się różne przypadki medyczne), jeżeli decyzja nie
będzie opierać się na wyraźnym przepisie prawa materialnego. Urzędy w dodatku
wyznają ślepo (również w zdecydowanej większości przypadków ) zasadę tzw.
prymatu wykladni gramatycznej (właśnie - tak jak napisalaś - że ważna jest
każda literka, nie ważne czy ma to sens).
Przepis, ktory zacytowałaś, brzmi dosyć jasno ... tutaj mógłbym skończyć, ale
dodam jeszcze jeden przykład:

W roku 2004 nabyliśmy maszynę, ale nie mieliśmy wszystkich dokumentów, więc nie
uwzględniliśmy jej w ewidencji ś.t.. Uczyniliśmy to dopiero w roku 2006 na
podstawie przepisu o "ujawnieniu ś.t.". Pytanie brzmi: wg jakiej wartości ją
należy ją wprowadzić w roku 2006 ?

... albo inny przykład:

W roku 2005 do sp. z o.o. aportem wniesiono 10 samochodów, spółka do 2007 r.
nie podjęła działalności gospodarczej, nie miała nawet księgowości, ani
pracowników. W roku 2007 zaczęła ją prowadzić i wprowadzono samochody do
ewidencji. W jakiej wysokości: wynikającej z przepisu czy rynkowej obow. na
dzień wprowadzenia do ewidencji ? Pozdr.

[jaga1968]

Kontrola kończy się protokołem opisującym stan faktyczny. Jeśli kontrolujący
uważają, że wszysko jest o.k. wynika to już ze sformułowań w protokole. I na
tym koniec. Konieczność wydania decyzji wiąże się z faktem opisania czegoś w
protokole pokontrolnym. Czegoś co kontrolujący urzędnik uznał za "wątpliwe".
Tego właśnie staram się unikać.
Oczywiście w postępowaniu pokontrolnym też można, a nawet trzeba bronic swoich
racji, ale lepiej do niego w ogóle nie doprowadzać.
Myślę, że mamy po prostu różne doświadczenia z przebiegu kontroli i postępowań
pokontrolnych (tych ostatnich staram się miec jak najmniej). Stąd cały spór.
Ale o to przecież na forum chodzi, o wymianę myśli i doświadczeń. Więc jest
o.k. Gdyby nasze przepisy podatkowe były jasne, czytelne, spójne i
jednoznaczne, wszyscy stosując się do nich postępowaliby identycznie i takie
forum nie byłoby potrzebne. A potrzebne jest i to bardzo...

[jck.x]

> Myślę, że mamy po prostu różne doświadczenia z przebiegu kontroli i
postępowań
> pokontrolnych (tych ostatnich staram się miec jak najmniej). Stąd cały spór.


:) nie spór, ale dyskusja. Oczywiście - masz 100% racji - właśnie po to jest,
to forum.