Autostrady pod napięciem

[polski_kibol]

I na co topić pieniądze w indywidualny transport kołowy, jak to żadnej
przyszłości nie ma.

[Gość: Kazik]

polski_kibol napisał:

> I na co topić pieniądze w indywidualny transport kołowy, jak to żadnej
> przyszłości nie ma.

hehe same projekty juz przestarzale na starcie, bez polaczen z bocznicami
kolejowymi bez stacji elektrycznych szybko ladujacych akumulatory

chyba żartujesz, kogo stać na jazdę koleją

[Gość: miś]

chciałem z krakowa jechać do w-wy rodziną. Koszt pkp 700zł! autem 200zł
a pośpiechem 8 h nie zamierzam się tłuc

widocznie POkolesiom nie oplaca sie kolej, ciekawe

[Gość: Bolek]

bo w innych krajach UE transport publiczny wychodzi taniej ba nawet w USA - tym
bardziej ze oni potrafia pilnowac zeby rzad nie obkladal beznyny 300% podatkow

gdzie niby transport publiczny taniej!!!!

[Gość: kajet]

Na pewno nie w Stanach. Przejazd 350 km z NY do Waszyngtonu kosztuje: koleją co
najmniej 70 USD na osobę, samochodem 22 USD - gdy jedzie jedna osoba (gdy jadą
dwie, 11 na osobę); zakładam, że samochód pali 10 l na 100 km i że galon benzyny
kosztuje 2,5 USD. Niech nawet pali 20 litrów - i tak wyjdzie znacznie taniej niż
pociąg.

Na pewno nie w Holandii. Amsterdam-Groningen, ok. 200 km, samochód: 20 EUR (1
EUR za litr), pociąg: 29 EUR. Jeśli masz kartę zniżkową to pociąg kosztuje 17
EUR, ale musisz jeszcze dojechać na dworzec i z dworca drogimi miejskimi
autobusami. Dysproporcja rośnie, gdy jedziesz w 2 lub więcej osób.

Na tak zwanym Zachodzie tylko bogate rodziny mogą sobie pozwolić na transport
publiczny.

[Gość: franek]

hehe same projekty juz przestarzale na starcie, bez polaczen z
bocznicami
> kolejowymi bez stacji elektrycznych szybko ladujacych akumulatory

Takie gadanie i gadanie tylko przewleka budowy. Stacje, łączniki itp
można i trzeba budować zawsze. Najważniejszy jest ten pasek
szerokiego asfaltu. Wstrzymują jego budowę te cholerne uzgodnienia
wszystkiego z wszystkimi, szczególnie z różnymi oszołomami.
Tu trzeba po napoleońsku coś postanowić i wyasfaltować, resztę
szmotaniny zostawić na póżniej, te wszystkie sprawy sądowe,
odszkodowania, płacz zielonych i czerwonych,...

[Gość: www]

Pelna zgoda. Powinnismy patrzec na najlepsze wzorce. Popatrzcie np. na Frankfurt
gdzie system kolejek podmiejskich przechodzacych w metro siega 60 km za miasto.

Dodatkowo powinnismy miec bullet trains i po cholere nam autostrady. Tylko
niestety watpie czy z PKP i wszechobecnym bandytyzmem transport publiczny bedzie
alternatywa.

Jesli kibice sa w stanie zatrzymac pociag i urzadzic burde to jak mozna wymagac
od polskich rodzin, zeby tak podrozowaly. Przeciez to jakas masakra.

To przykład, który oddaje nasz kraj, wybieramy

[Gość: A999999]

często najgorsze opcje z możliwych! Wszędzie kolesiostwo i prywata, kraj i
obywatele się nie liczą, dla tych u władzy !!! Szkoda słów, ciemnogród to
chyba określenie, które najbardziej pasuje do tego kraju.

[Gość: alus]

Nie zgadzam się. MUSI być co najmniej jeden korytarz WSCHÓD-ZACHÓD aby transport
szczególnie ciężki mógł bez przeszkód przejechać kraj nie niszcząc przy okazji
tras ruchu lokalnego czy krajowego.

[Gość: logi(sty)ka]

no jesli tranzyt ma nie niszczyc drog to jedyna na to szansa sa przewozy
intermodalne (kontenery, platformy kolejowe dla tirow). zobacz co zrobila
austria i szwajcaria przez ostatnie lata. albo jak rozwiazano tranzyt
eurotunelem. spalem niedawno w namiocie na łące przy granicy austriacko wloskiej
srednio co 10 minut 24h/d pociag z 40 - 50 tirami na platformach, i dalej
dobudowuja kolejne tory tylko na intermodale

mówi Emil Wąsacz-kolejny apartczyk,koleś z układu

[Gość: olek]

który od państwowych posadek trafił na ciepłe stanowisko w firmie, która dzięki
układom i układzikom ZAGWARANTOWAŁA sobie że jak nie będzie zysku z drogi to
państwo pokryje ich straty.
Napiszcie mi gdzie jest jeszcze taki raj że firma ma zagwarantowany zysk zawsze
i czy to jeszcze się nazywa gospodarka rynkowa czy może już socjalizm.
Osobiście uważam że drogi powinny być PAŃSTWOWE i obowiązywać JEDNA winieta (2
tyg, miesięczna lub roczna) na WSZYSTKIE autostrady i drogi ekspresowe.
Popatrzcie na na szych sąsiadów (Węgry, Rumunia, Bułgaria itp) tam wszędzie tak
jest. Tylko u nas kapitalizm (?) każe jechać wiecznie remontowanymi pseudo
autostradami od bramki Kulczyka do bramki innego towarzysza.

[Gość: Krzysiek]

Właśnie, ze ma i z tego są duże korzyści.

Co do artykułu który krytykuje decyzje rządu, to chyba jakieś żarty, bo
całkowicie zapomina się, że te firmy, które miały koncesje zamiast budować
autostrady co chwila tylko podnosiły ceny, nawet mimo obecnego kryzysu a co za
tym idzie obniżenia kosztów, zażyczyli sobie dodatkowe 20% w stosunku do tego co
chcieli rok temu !! Jakby ktoś przystał na ich żądania to musiałby chyba być
kompletnym idiotom, bo te firmy, przez lata nic nie zrobiły i nie było
najmniejszej gwarancji, że teraz zaczęłyby w końcu budowę i nie wystąpiły o
kolejne zwiększenie kosztów.

Będzie ciężko to prawda, ale myślę, ze jest to najlepsza możliwa decyzja tym
bardziej, ze obecnie wiele firm budowlanych chce budować drogi, aby przetrwać
kryzys i nie upaść, nawet jak przyjdzie im to robić po kosztach (co jest
zrozumiałem, bo lepiej nie mieć zysków w czasie kryzysu niż zbankrutować).

Autostrady pod napięciem

[Gość: Chłop Małorolny]

Polska buduje mozolnie autostrady. Mozolnie i baaardzo drogo. Zachód Europy
wybudował swoje autostrady już bardzo dawno (przynajmniej te szkieletowe
połączenia), za diametralnie mniejsze pieniądze. Pomijając nawet "ekstremalny"
przykład siatki autostradowej III Rzeszy, to kraje, które budowały autostrady
po II Wojnie, robiły to głownie w latach 60-tych, 70-tych i 80-tych, gdzie
nominalne (ale też i realne - mierzone do siły nabywczej pieniądza) wydatki
były u nich wielokrotnie mniejsze niż to co my płacimy teraz. Katastrofa,
która nas czeka po wybudowaniu wszystkich autostrad (tych trzech: A1, A2 i A4)
wiązać będzie się z tym, że gigantyczne nakłady przeznaczone na ich budowy
(niezależnie czy przez koncesjonariusza czy przez budżet) spowodują
niewyobrażalnie wysokie obciążenia dla nas wszystkich - podatników. Przez
dziesięciolecia! Koszt budowy autostrada w obecnych czasach jest wysoki, ale w
sytuacji kiedy buduje taką drogę koncesjonariusz to wlicza on w taki biznes
swój dość zysk zyski. Wszyscy użytkownicy tych dróg przez 30 lat nie tylko
spłacają koszty budowy ale także płacą spory napiwek firmie, która "zdobyła"
koncesję. U nas w Polsce sytuacja ta jest jeszcze bardziej chora, ponieważ
funkcjonuje w naszym kraju przedziwna "historia winietowa". Kiedyś ciężarówki
nie korzystały z autostrad w takiej skali jakby to podobało się ich zarządcom
(bo przejazdy były i są drogie) i jakimś dziwnym trafem ustawodawca wrócił do
starego pomysłu z winietami (kiedyś winiety były ale UE nie zgodziła się na
ich utrzymywanie jeśli mamy płatne autostrady) ale tak to sprytnie rozwiązano,
że właściwie całość dochodu z winiet wpływa do kasy koncesjonariuszy.
Urządzono to tak, że kierowcy, którzy kupują winiety nie muszą już płacić za
przejazd autostradą ale rząd płaci (czyli my wszyscy z podatków) miliony
złotych rekompensat dla koncesjonariuszy. Że te ciężarówki jeżdżą po ich
drogach nie płacąc bezpośredni za przejazd. Ktoś kiedyś wyliczył, że jeśli
wszystkie autostrady powstaną i wszyscy koncesjonariusze mieliby dostawać
odszkodowania na obecnych warunkach to fundusz winietowy musiałby być 10-cio
krotnie wyższy!!! Chciałbym zaznaczyć, że w zamyśle ustawodawcy fundusz ten
nie miał być przekaźnikiem do kieszeni prywatnych firm ale też (przede
wszystkim) funduszem na budowy nowych dróg (i remonty). Winiety (to że kasa z
nich płynie tylko do Kulczyka i kilku innych koncesjonariuszy) to tylko jeden
z kosmicznych przekrętów. Drugi to szczegółowe zapisy poszczególnych umów
koncesyjnych (głównie tych starych - może teraz jest ciut lepiej?), które
czynią koncesjonariusza firmą praktycznie nie ponoszącą żadnego ryzyka
biznesowego. Są zapisy, które np. w sytuacji małego ruchu na autostradzie
gwarantują dodatkowe rekompensaty dla koncesjonariusza. Polska jest na
dziesięciolecia udupiona tym systemem. Tylko zmniejszenie udziału budów
autostradowych w oparciu o koncesje (PPP) daje nam szanse na poprawę tej
sytuacji. Oczywiście, że jeśli drogi buduje rząd to musi znaleźć na to
pieniądze. Ale jeśli w przypadku budowy drogi przez prywatną firmę i tak
ponosi miliardy złotych kosztów na przestrzeni lat (gwarancje, odszkodowania,
rekompensaty winietowe) to lepiej już aby zadłużał się sam i budował je
bezpośrednio.

[Gość: diakon]

Autostrady w Polsce są makabrycznie drogie, bo jak nazwać cenę 17mln
E za km, podczas gdy w Niemczech koszt wybudowania doskonałej
autostrady to 6mln E, w Czechach 3-4mln E, w 2005 roku kawałek
autostrady A1 kosztował państwo 5mln. Dlaczego taka cena, to proste,
kosztorysy sa pompowane tak aby państwo płaciło za budowę, a
wirtualne koszty trafiały do kieszeni koncesjonariuszy. Dlatego
możliwe jest bez problemu uzyskanie ceny -40% od ceny kosztorysu
inwestorskiego ( ostatni przetarg). Układ jest potężny ale wystarczy
porównać kosztorysy i plany aurostrad niemieckich i polskich aby
znaleść poważne różnice.

[Gość: gość tk]

gdzieś Ty widział taką cenę w Polsce? Waluty się Tobie pomieszały, czytaj ze
zrozumieniem.

[Gość: diakon]

autostrada Nowy Tomyśl-Świecko długość 106km, przewidywany koszt
1,65mld E, jak byś misiu nie liczył to wychodzi 16mlnE km, to jest
k.rwa najdroższa autostrada w Europie i to w terenie nizinnym, brak
gór, dużych rzek.

[Gość: gośc]

Wszystko się zgadza. A do tego trzeba dodać, że firma pobudzona gwarancją, że
dostanie odszkodowanie, Z PEWNOŚCIĄ wykarze straty. Już od tego są specjaliści,
żeby "nic nie zarobić" (przynajmniej w księgach)

A Chorwacja mogla?

[Gość: viking]

Ja i tak nigdy nie zrozumiem, dlaczego np Chorwacja moze w
blyskawicznym tempie wybudowac autostrade Zagrzeb-Split, a w Polsce
wszystko sie to ciagnie...niezaleznie od tego, czy rzadzi PiS, PO
czy SLD...

[Gość: Zibi]

Skąd te paranoiczne dane , polskie autostrady są najtaniej budowane w Europie
(dane Eurostatu!!!) tylko te łajzy z PEŁO niewiele potrafią ( no może poza
uprawianiem pijaru)! A co do Chorwacji to autostrada Zagrzeb-Split
zaprojektowana była 30 lat temu a budowana przez prawie 20 lat - rozmawiajmy o
sprawdzonych faktach!!!

To konkretne przykładziki proszę

[Gość: artur]

że niby u nas tak tanio.

A ile km autostrad zbudowało pisostwo,

[Gość: z]

chłoptysiu? Bo jedyne kilometry które "oddali" powstały jeszcze z
kontraktów podpisanych za rządu Millera i spółki. Jedyne
wasze "osiągnięcia" to były potyczki Polaczka z koncesjonariuszami,
co skutkowało podbiciem ceny wybudowania za 1 km autostrady o 50%. A
i tak nie podpisaliście umowy nawet na jeden km autostrady, ćmoki.

Autostrady pod napięciem

[Gość: Jano]

Ta polska niemoc i nieporadność staje się tragikomiczna.

[Gość: Jacol]

Jak to mozliwe, ze Polska nie ma kapitalu!!! prawie 40mln Ludzi od ktorych odprowadzane jest ponad 60% dochodow w postaci podatku nie jest wstanie uzbierac na autostrady! Jasne

[Gość: Politic]

To jest możliwe, bo zmieniliśmy ustrój a nie zmieniliśmy struktur
państwa i prawa podatkowego.

Mamy teraz ustrój socjalistyczno-kapitalistyczno-rabunkowy !

Autostrady pod napięciem

[Gość: gosc]

zdaje sie, ze do kiszyniowa i podgoricy tez nie dochodza autostrady (nie zeby bylo sie czym chwalic, tylko gwoli scislosci)

Autostrady pod napięciem

[Gość: Libertas]

Jeśli jakość kładzionej nawierzchni na naszych autostradach będzie
taka słaba to w przyszłości czekają nas wieczne nie kończące się
remonty dróg i łatanie dziur. Pomijam już fakt że prawdopodobnie
będą to najdroższe autostrady w Europie.

Do kogo jest adresowany ten artykul? Experts only?

[fervex.adult]

Wstepu wogole nie zrozumialem, w drugim akapicie jest "...ministerstwo
zdecydowało, że połączenie będzie...". jakie kuzwa polaczenie ????
ludzieeeeeeeeeeeeeee

[Gość: Somebody]

Beznadziejnie napisany artykuł. Kiepski warsztat dziennikarza plus urzędniczy
bełkot. Niektóre zdania trzeba czytać 3 razy.

prywatyzacja lekiem na całe zło ?

[www.openmind.desk.pl]

a może sprywatyzować rząd i rozwiązać parlament, żeby zakłamani głupcy z ulicy
przesiadujący w sejmie mający interes publiczny w głębokim poważaniu nie
szkodzili pokoleniom polaków, żeby przyszli prywatni fachowcy którym zależy
... balcerowicz jeszcze na to nie wpadł ? a może kiedy śni o tym to budzi się
w środku nocy zlany zimnym potem ...

prywatyzacja rzadu to raczej schylkowa dupokracja-

[Gość: Bolek]

moze za jakies 5-6 lat bardziej realne

[Gość: mucha]

Bardzo dobry pomysł
Może jeszcze do kontroli tego rzadu zatrudnić urzedników z UE
(nieporównywalnie wyzsze standarty i kompetencje. Sprawy dyskusyjne
referendum.

Autostrady pod napięciem

[Gość: NIEóK]

szkoda ze u nas nie Japonia, wyobrażacie sobie cały sejm i parlament honorowe
harakiri:) Marzenia nic nie kosztują w przeciwieństwie do rządzących:(

Od lat ktoś Polakom wmawia głupoty, że

[Gość: Borodziej]

mamy za mało dróg. Wszystko niestety tylko po to by był pretekst do kręcenia lodów na boku i by przyjaciele królika mogli zarabiać na niebudowaniu. dróg jest rzeczywiście mało, ale tych o dobrej nawierzchni, a do Pcimia dolnego nie musi prowadzić specjalnie autostrada, zresztą rzadko gdzie na świecie prowadzi. Ale na poprawieniu jakościowym istniejącej sieci dróg nikt nie zarobi bo tu rzeczywiście trzeba by wykazać się efektami, więc po co to komu. Wmawia się nam od lat, że w porównaniu z innymi państwami eurpejskimi mamy słabe zagęszczenie dróg na 1 km kw. Dobrze tylko dlaczego ktoś nam wciska kit bazując na jednym wskaźniku, tymczasem gęstość drog powinien determinować nasz rozwój gospodarczy zwlaszcza dziedzina produkcji. Co do autostrad to jako laik wybudowałbym na początek dwie arterie z północy na południe i ze wschodu na zachód (niekoniecznie muszą one tworzyć krzyżyk pod kątem prostym ale...), a potem myślał o ich odgałęzieniach - przez blisko 20 lat było na to wystarczająco dużo czasu. Niestety jak wspomniałem u nas najlepiej zarabia się na niebudowaniu i na obiecankach.

Autostrady pod napięciem

[emeryt21]

Nie podniecajcie sie autostradami.W naszym kraju buduje sie je w
zawrotnym tempie 2 km/rok.Przypomnijcie sobie,ze Gierek zaczal
budowe od siermieznej trasy do Katowic.To bylo w latach 70-ych
ubieglego wieku,czyli 40 lat temu.Od tego czasu wybudowano w Polsce
1000 km nowych a zatem 25 km rocznie.O co Wam chodzi?
Do euro zostalo niecale 3 lata a to oznacza 75 km.......
Pomyslcie o furmance i dobrym koniu,bo niedlugo zanikna nawet
najgorsze nawierzchnie rozjechane przez miliony aut.....

hi,hi mamy rzad fachowcow to i buduje hi,hi

[dobiczek]

Autostrady pod napięciem

[Gość: KIEROWCA33]

BUDOWA AUTOSTRAD W RP MOŻE BYĆ PODSUMOWANA JEDNYM SŁOWEM:P-A-R-T-A-C-
T-W-O!!POPRZEDNIE RZĄDY UDAWAŁY I ROBIŁY DUŻO SZUMU ALE NIE BUDOWANO
NIC, OBECNY ZWALA WSZYSTKO NA KRYZYS!!TE ODCINKI KTÓRE ODDANO W
CIAGU 20 LAT(400 KM!!MEGA WYCZYN!)TO MAJSTERSZTYK PARTACTWA, BYLE
JAKOSCI JAK TO W POLSCE(NIE WIEM JAKIE JEST 80 KM OD GRUDZIĄDZA DO
TRÓJMIASTA,BO NIE JECHAŁEM)!!NO BO JAK WYTŁUMACZYC CIĄGŁY REMONT
ODCINKA KRAKÓW-KATOWICE I STRYKÓW-NOWY TOMYŚL(SĄ ODCINKI,ŻE DA SIĘ
JECHĄC!!)..W OGÓLE NIE MIEŚCI MI SIE W GŁOWIE,ŻE KTOŚ DOPUSZCZA DO
RUCHU DROGĘ BEZ: PASÓW AWARYJNYCH, BEZ STACJI BENZYNOWYCH,CZY
HOTELI??TAK JEST NA SŁAWETNYM ODCINKU KRAKÓW- LEGNICA!!POZIOM
KORUPCJI, NIEUDOLNOŚCI W MATERII DROGI W POLSCE TO UKRAINA CHYBA???
NIC PRZEZ 20 LAT NIE DOPROWADZONO W TYM KRAJU DO KOŃCA,NAWET
K.....DRÓG!!TFUUU!!

do wiezienia bydlakow.

[Gość: public enemy uk]

kto jest za? pod cele tych fr...razem z ekologami.

żadnych autostrad-budowane za państwowe,ale zysk

[Gość: sic!]

do prywatnej kieszeni!tylko drogi szybkiego ruchu i TIRY na TORY!

[Gość: aaa]

Pare stron wczesniej w dziale gospodarka:

"Rzeczpospolita": Kryzys ratuje polskie drogi

hehehe poziom merytoryczny tego portalu pozostawie bez komentarza
lol

[Gość: Dziwny]

A może trochę rozsądku:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=345003&page=106
Nie jest idealnie ale jest całkiem nienajgorzej - gdyby nie cyrk z A2
Łódź-Warszawa byłoby już zupełnie dobrze...