Kilka pytań dla znawców

[metiowiec]

Mam kilka pytań na które potrzebuje odpowiedzi, niestety szukając w internecie i obdzwaniajac instytucje spotkałem się z zprzecznymi informacjami. oto pytania, z góry dziekuje za odpowiedź

1.jak wygląda otrzymanie dotacji
2.co to jest refinansowanie
3.ile kasy trzeba mieć ile wystarczy a ile jest za mało (na dotacje)
4.jakie dofinansowanie można otrzymać ile procent i kiiedy
5.kiedy rusza Regionalny Program Operacyjny (RPO) dla małopolski

[marcepanwro]

zartujesz?

[metiowiec]

Pytam się, jeżeli nie masz zamiaru odpowiadac to twoja wypowiedź nie ma chyba sensu nieprawdaż ?

[emiliapl]

A te 5-10 % od wartości projektu w granicach to za załość obsługi, fącznie ze
sprawozdawczością, czy tylko tylko za napisanie wniosku? Pozdrawiam

[cotbus76]

Po kolei :
Ad. 1 Na tak podstawione odpowiedź wg mnie brzmi tak :
Proces otrzymania dotacji unijnej wyglądał w okresie 2004-2006 ( a w 2007-2013
jak na razie wszystko wskazuje na to, że będzie task samo) w dużym
uproszczeniu następująco :
- beneficjent przygotowuje projekt tj. dokumentację techniczną, niezbędne
pozwolenia i decyzje administracyjne itp
- instytucja zarządzająca (np. Urząd Marszałkowski) ogłasza nabór wniosków
- beneficjent przygotowuje wniosek wg wskazanego wzoru (nie ma jeszcze
zatwierdzonego wzoru wniosków na okres 2007-2013) wraz z wskazanymi
załącznikami i składa go w terminie określonym w ogłoszeniu
- instytucja zarządzająca przeprowadza kontrolę formalną i merytoryczną wniosków
- wnioski ocenione są zestawiane w listę "rankingową" wg ilości zdobytych
punktów
- na podstawie listy rankingowej przy uwzględnieniu sumy dostępnych środków
podejmowana jest decyzja o tym ile i jakie projekty uzyskają dofinansowanie;
- następnym etapem jest podpisanie umowy o dofinansowanie
- beneficjent realizuje projekt i płaci 100 % nalezności wykonawcy; następnie
przygotowuje i skłąda wniosek o płatność
- po sprawdzeniu poprawności wniosku i załączonych do niego dokumentów
następuje zatwierdzenie wniosku i wypłata środków
W tej chwili nie ma zatwierdzonych wzorów wniosków o dofinansowanie, wykazu
załączników obligatoryjnych; umów o dofinansowanie oraz wniosków o
płatność
Ad. 2 refinansowanie oznacza, że najpierw - podpisujesz umowę o dofinansowanie
ze środków UE ; pokrywasz całość kosztów projektu a następnie jest Ci zwracana
kwota przyznanej dotacji
Ad. 3 Zasadniczo składając wniosek powinieneś mieć zapewnione środki na całość
zadania (środki własne albo kredyt), ale w tym okresie programowania
wystarczyło mieć środki na pokrycie kosztów poniesionych w I kwartale
realizacji projektu z tym , ze kryje się tu pewna pułapka, ponieważ proces
wypłaty dotacji nie był tak szybki jak zakładano w dokumentach programowych i
zdarzały się w nim zatory, a beneficjenci nie mogli wstrzymać realizacji, bo
niedotrzymanie harmonogramu mogło mieć dość nieprzyjemne skutki uboczne.
Ad. 4 Jest kilka progów maksymalnego dofinansowania w zależności od rodzaju
beneficjenta np. dla jst 85 % a dla przedsiębiorcy pomiędzy 40-60 procent w
zależności czy jest przedsiębiorcą małym, średnim czy mikro oraz gdzie będzie
realizował inwestycje. Istnieje jeszcze taka możliwość, że np. w RPO Zarząd
Województwa obniży maksymalny poziom dofinansowania danego typu projektów, by
środków starczyło na więcej projektów, ale jak na razie to tylko teoria bez
pokrycia w projektach RPO
Ad. 5 Jestem z Dolnego Śląska, ale wszystko wskazuje na to, że wszystkie RPO
ruszą mniej więcej w tym samym czasie czyli wg wersji optymistycznej na
przełomie III/IV kwartału

[hubertus_zamoscicus]

Dżizus cotbus - jestem pod wrażaniem! O ileż uboższe byłoby to forum bez
Ciebie. Całusa w związku z tym Tobie przesyłam ;-)

[cotbus76]

Dziękuję :)
Udzielam się na forum, żeby mi w czasie oczekiwania na RPO wiedza
nie "zardzewiała". A dzisiaj mam szczęśliwy dzień, bo od 20 czerwca Dolnośląski
Urząd Marszałkowski rozpoczyna konsultacje projektów wzorów wniosków, założeń
do studiów wykonalności, wzorów umów oraz wniosków o płatność, więc wreszcie
jakieś światełko w tunelu ;) A jak wygląda sytuacja w rodzinnych stronach
gospodarza forum ?

[marcepanwro]

cotbus76, a ty jestes z "branży"?;) albo inaczej, po której stronie barykady
grasz?:) nie wiem, czy wiesz o co mi chodzi:) bo ja np jestem z tych o których
mówią "zło konieczne":) to też a propos dlaczego nie mogłem odpowiedziec
huberusowi na temat tej dotacji:)

[cotbus76]

Niestety po tej stronie, która uprawiając artystyczny taniec na rzęsach próbuje
dobrać się do unijnego tortu z różnym niestety skutkiem ;)
Na poważnie pracuję w gminie przy pozyskiwaniu środków a w czasie wolnym staram
się wspomóc wiedzą parafie, stowarzyszenia oraz grupy młodzieży chcące coś
zrobić dla mojego miasta. I oczywiście nie wzbraniam się przed "chałturkami dla
przedsiębiorców, z tym że w mojej okolicy mam niestety mało pola do popisu w tej
dziedzinie.

[marcepanwro]

Czyli jestes bardziej po jasnej stronie mocy:) rozumiem, chwalebne :) ale
jednak troche ciągnie do dajacych duzy zastrzyk adrenaliny i niemałe pieniadze
numerków 2.2.1 i 2.3 oraz literek spo wkp ;))) cóz, gdybys zapragneła jednak
przejść na czarną strone mocy i pościgac się trochę z konkurencją o klientów w
pierwszej lidze to zapraszam, znajdzie się jeszcze miejsce dla kogoś z
doświadczeniem i talentem, jeszczc... :)

[hubertus_zamoscicus]

łał ! - headhunterzy na forum :)
ja właśniwie robię to samo co cotbus - być może dlatego dak dobrze się
rozumiemy ;)

w moim lubelskim rpo jak narazie posucha - do wzorów wniosków i umów to raczej
należy się przygotować po wakacajch...w związku z tym moja firma doradcza
cierpi jak najbardziej realnie na brak źródeł utrzymania, ale rekompensuję to
pomostówką z 2.5 zporr i etatem gminnym...

[marcepanwro]

nie headhunter tylko pracodawca kompletujący zespół:) a ze województwo to samo:)

[aniatko]

Nie do końca będzie tak jak wcześniej opisano. Ponieważ chciano ułatwić życie
beneficjentom, to skłądać będziemy jedynie koncepcję wniosku (2 egz), a jeżeli
chodzi o załączniki, bo z tym był największy problem to jedyne obowiązkowe na
pierwszym etapie będą prawo do dysponowania nieruchomością i do dysponowania
nieruchomością na cele budowlane. Wszelkiej maści studia, inne pozwolenia będzie
się dołączało później.
Wniosek będzie sprawdzany i oceniany. Tworzona lista, pierwsze przymiarki pod
budżet i potem jeżeli wniosek się zakwalifikuje to beneficjent będzie
przygotowywał już całość :) z wszystkimi papierzyskami.
To tylko tyle :)

[cotbus76]

Nie chcę być czarnowidzem, ale w okresie 2004-2006 też miało być łatwo, prosto i
przyjemnie a wyszło jak zawsze w naszym kraju. Współpracuję z osobami
przygotowującymi inwestycje mojej gminy do realizacji i widząc jak bardzo jest
to zbiurokratyzowany przez polskie prawo proces oraz ilość ustaleń i uzgodnień
jakie trzeba przeprowadzić przed przysłowiowym wbiciem łopaty w grunt po prostu
nie wierzę by możliwe było w przypadku inwestycji infrastrukturalnych
(wodociągi, sieci, drogi itp) oraz kubaturowych (np. budowa lub modernizacja
budynku na jakiś cel) w przeciętnej polskiej gminie opracowanie koncepcji
wniosku o dofinansowanie bez wcześniejszego zlecenia wykonania pełnej
dokumentacji technicznej przedsięwzięcia. No chyba, że Instytucja Zarządzająca
będzie się chciał użerać z tonami papieru zawierającego inwestycja-fiction albo
mówiąc inaczej koncert życzeń samorządów. To raczej nierealne, choć w naszym
kraju ...

[adamus.b]

I ja w to nie wierzę. Na moje wyczucie to jakaś nawet sprzeczność wychodzi.
Przynajmniej w przypadku infrastrukturalnych. Natomiast o tych załącznikach
słyszałem w kontekście Kapitału Ludzkiego.
Cotbus76 słabo było z przedsiębiorcami, ale może będzie lepiej. Domyślam się, że
mniej więcej charakterystyka okolic/powiatu podobna i u nas też lipa (Podlasie),
bo na mniejsze inwestycje nie opłacało się nam robić (za dużo roboty za mały
zysk). Natomiast czekamy z kumplem jak będą wyglądać te uproszczone wnioski na
"małe" inwestycje dla przedsiębiorców - to może być coś ciekawego pod względem
dorobienia sobie. Na razie to i tak planów tyle, że trzeba będzie z części
zrezygnować (ale firma kolegi z którą współpracuje może również szkolenia robić
- aktualnie robimy 2.1)
Kurcze co 2 osoba tu chyba pracuje w administracji publicznej i każdy dorabia:)
Hubertus a na 2.5 to nie trzeba było być zagrożonym zwolnieniem czy coś takiego?
Jakoś chyba pracy nie zmieniałeś:)
Pozdrawiam serdecznie

[cotbus76]

Jesli chodzi o PO Kapitał Ludzki to z uwagi na specyfikę objętych nim działań
takie "wstępne" wnioski bez załączników byłyby prawdziwym krokiem naprzód.
Jeżeli chodzi o uproszczone wnioski dla przedsiębiorczość to mam wrażenie, że
to co urzędnicy rozumieją przez uproszczenie niekoniecznie jest tym co pod tym
pojęciem rozumieją przedsiebiorcy ;) Z moich doświadczeń "idealny" wniosek
powinien składać z 1 kartki papieru i zawierać : nazwę firmy, dane właściciela,
góra 2 zdaniowy opis inwestycji lub wykaz zakupów inwestycyjnych kwota
wnioskowanej dotacji oraz oczywiście żadnych załączników :)

[hubertus_zamoscicus]

Co województwo to inne procedury.
Lubelskie - dla jst wymagane (stan na dziś) będzie: wniosek (w excelu) i SW.
Będą składane-następnie oceniane i tworzona lista rankingowa. Projekty pow. 90%
otrzymują dofinansowanie, 60-89% walczą w konkursie. Zaakceptowane projekty
składa się ze wszystkimi klasycznymi załącznikami (już sobie wyobrażam
rozciągłość tej procedury w czasie).

O MSp w konteście RPO jeszcze się nie mówi (może nawet nie myśli) więc mnie
krew zalewa....

Cotbus - wiesz co by się działo gdyby obowiązywał idealny wniosek w formie
przez Ciebie opisanej :) UM Świętkorzyskie zrobiło 3 m-ce temu nabór fiszek
(czyli dość szczegółowych opisów projektów na kilku stronach) pod RPO (celem
wybadania potrzeb samorządów) ......i do dziś nie może się wykopać spod sterty
zbędnych papierów.

Poza tym taka moja refleksja na koniec - polska mentalność (rządowa,
samorządowa, prywatna) nie jest tak naprawdę przygotowana na opracownanie,
wdrożenie i monitoring systemu mającego na celu wchłonięcie tak astronomicznych
pieniedzy. Wciąż pokutuje mentalnośc homo sovieticus i Hobbesowskie "homo
homini lupus est". No..to tak na koniec filozoficznie pojechałem.
Uciekam na konferencję Interregową.

[cotbus76]

U mnie na Dolnym Śląsku jak na razie wiadomo, że w przypadku jst to będzie
wniosek + studium wykonalności, i właściwie to wszystko co wiadomo
o "technicznej" stronie procedury naboru wniosków.
Właśnie z uwagi na skutki uproszczonych wniosków ( naprawdę w Świętokszyskim
byli tacy naiwni?!) i dość częsta w mentalności urzędników wizja beneficjena
jako potencjalnego oszusta i krętacza, nie wierzę, że w tym okresie uda się
naszym władzom uprościć procedury w jakiś bardzo znaczący sposób.

[marcepanwro]

Hmmmm, czytam Wasze wypowiedzi i mam taka małą rewfleksje, a tyczy się ona
oslawionego hasła uproszczenia procedur. Chodzi o to, czy Was nie trapi taka
oto kwestia: jesli uproszczone zostaną procedury (w co nie wierzę) to
teoretycznie we wszystkich dzialaniach, w RPO oraz tych tematycznych, i teraz
jako urzednicy napewno Was to ucieszy, ale co wtedy z przedsiębiorcami?:) jesli
procedury będa proste, to przecież zniknie "doradzca ds pozyskiwania funduszy
unijnych", innymi słowy wasze "chałturzenie" na boku:) już teraz średnio
inteligentyny przedsiebiorca wraz z księgową mogą złożyć sobie sami wniosek bez
niczyjej pomocy, albo bez płatnej pomocy, to co dopiero bedzie teraz:)?

[cotbus76]

Nie ma strachu ! Nawet jeśli procedury będą uproszczone to większość
przedsiębiorców (przynajmniej tych, których miałam okazję poznać ) po prostu
nie ma czasu by pisać wnioski, bo ma inne problemy na głowie. Ponadto
uproszczenie procedury składania wniosku nie jest równoznaczne z uproszczeniem
rozliczania otrzymanych dotacji. A kto rozliczał dotacje unijne wie, że jest to
przeżycie jak jazda kolejką górską w wesołym miasteczku. Zgromadzenie
wszystkich niezbędnych dokumentów, przygotowanie wniosków o płatność, obowiązki
z zakresu sprawozdawczości oraz promocji i informacji. Wszystkie te
przyjemności zajmują sporo czasu i wymagają wiedzy czyt. "przeżucia" sterty
aktów prawnych i wytycznych. Dlatego moim zdaniem powinni znaleźć się chętni
gotowi zapłacić za zdjęcie tego garbu z pleców ;)

[adamus.b]

Dokładnie - przy czym u mnie inaczej mają czas, ale im się nie chce. Przy czym
"uproszczenie" przecież nie polega na zastosowanie jakieś całkiem prostej formy.
Jakoś tak myślałem w kontekście o sobie - inaczej po analizie wychodziło, że nie
jest opłacalne robienie projektu dla małej inwestycji, natomiast chętnych
właśnie na takie mamy od groma. Teraz może się po prostu opłacać.
Jeszcze w kontekście tego co cotbus76 napisała analogicznie można mówić o PROW,
dopłatach bezpośrednich - niby wnioski nie trudne a mój kolega z tego żyje np.
teraz miał na dopłaty około 150 klientów (na pewno dużo ponad 100).
Pozdrawiam
P.S Cotbus76 my zamierzamy dać im wybór, albo płacą kasę za projekt i koniec,
albo z rozliczaniem itp. Wiadomo w drugim przypadku mogą do wniosku wpisać
sobie, a my więcej zarobimy.

[emiliapl]

adamus.b napisał:
> P.S Cotbus76 my zamierzamy dać im wybór, albo płacą kasę za projekt i koniec,
> albo z rozliczaniem itp. Wiadomo w drugim przypadku mogą do wniosku wpisać
> sobie, a my więcej zarobimy.

ile się płaci za zrobienie projektu z rozliczaniem lub bez? Bo jeżeli wniosek
ma być zrobiony w Exelu, a ta cała procedura po zatwierdzeniu wniosku jest tak
skomplikowana jak piszecie, to chyba sama sobie nie poradzę z tym wszystkim.
Pozdrawiam

[marcepanwro]

zadajesz niezreczne pytanie;)

[adamus.b]

No właśnie:)W chwili obecnej mogę powiedzieć, że nie wiem.
Pozdrawiam

[qpoint]

Ad 1) Dotacja przekazywana jest przelewem na konto na podstawie złożonego
wniosku o wypłatę dotacji wraz z udokumentowaniem zrealizowania inwestycji. To
wszystko odbywa się więc po zrealizowaniu inwestycji. Najpierw trzeba jednak
dotację pozyskać - czyli złożyć wniosek o dotację, otrzymać akceptację z
odpowiedniej instytucji i w końcu podpisać umowę dotacji
Ad 2) Refinansowanie to właśnie proces wypłaty dotacji. Tzn. że inwestycję
trzeba sfinansować samemu (może być przy udziale banku) a następnie odpowiednia
instytucja zwraca określoną kwotę w ramach dotacji.
Ad 3) Osobiście uważam, że nie warto zabierać się za dotacje, jeżeli chcesz
zainwestować mniej niż 50 000 PLN. Oczywiście to jest kwota łączna inwestycji
więc finansowanie może wyglądać np. 20% inwestor (10 000 PLN) oraz 80% bank (40
000 PLN).
Ad 4) Dofinansowanie będzie zależeć od celu na który dotacja ma zostać
przeznaczona, i od szczegółowych zapisów, które w większości nie są jeszcze
ustalone. Z założenia można oczekiwać dotacje na poziomie 50-70% przy czym na
terenie Małopolskiego województwa będą to raczej te wyższe %.
Ad 5) Tego niestety nie wiadomo - Ale biorąc pod uwagę że RPO nie są jeszcze
ostatecznie zatwierdzone przez KE to najszybciej I kwartał 2008.

[cotbus76]

Gratuluję zwięzłości wypowiedzi, dzięki której informacje są "strawne" dla
laika. Muszę popracować nad stylem ;)
Moje uwagi :
do Ad 4) Poziom dotacji dla swojego województwa można sprawdzić na mapie pomocy
regionalnej z X`2006 r. U mnie na Dolnym Śląsku "bazową" maksymalną kwotą
dofinansowania jest 40 %; dla mikro i małych przedsiębiorców (z wskazanymi
wyłączeniami branżowymi) 60% a dla średnich 50 %.

[emiliapl]

Jakąś tam ogólną wiedzę na temat dotacji zdobyłam na tym forum, oczywiście
dzieki Wam. Ale nie jest to wiedza na ten moment wystarczająca aby zabrać się
za całą tą machinę począwszy od napisania wniosku do jego realizacji. Nadal mam
wiele pytań i wątpliwości. Chcę zainwestować własne śroki w kwocie ok. 100tys.
Nie uważam, że pytanie o cenę jest czymś niezręcznym. Chciałabym
przekalkulować, czy warto nadal pogłębiać swą wiedzę na ten temat, czy raczej
powierzyć tę pracę specjaliście, który ma ten temat w jednym paluszku. Czasem
warto skorzystać z usługi fachowca, a swój czas poświęcić na to na czym się
znam. To może być bardziej opłacalne. Dlatego podtrzymuje swoje pytanie - Czy
wiecie ile taka usługa kosztuje? Orientacyjnie oczywiście. Pozdrawiam

[cotbus76]

Za przygotowanie wniosku dla jst (np. gminy) na projekt infrastrukturalny to w
poprzednim okresie programowania należało na ten wydać ok. 2-2,5 tys. złotych w
przypadku firmy o udokumentowanym doświadczeniu. Studium wykonalności (SW) był
to wydatek ok. 5-10 tys. zł. Jeśli zamawiało się komplet tj. SW + wniosek to
większość firm oferowało upusty. Nie wiem czy taki poziom cen był w całym kraju,
ale takie oferty otrzymywała moja gmina.
Jeśli chodzi o dotacje dla przedsiębiorców to w mojej okolicy opcje były dwie
albo wynagrodzenie procentowe od wartości projektu w granicach 5-10 % lub
wynagrodzenie określone kwotą wynegocjowaną z wykonawcą. Wnioski składali
głownie handlowcy i małe firmy usługowe na zakup urządzeń i/lub wyposażenia
czyli były to wnioski dość proste do przygotowania w związku z czym ich cena
wahała się w granicach 1-3,5 tys zł w zależności od wielkości budżetu projektu.

[marcepanwro]

> wahała się w granicach 1-3,5 tys zł w zależności od wielkości budżetu projektu

Bosh, cotbus76, taka drobnica? przenieś się w bogatsze tereny bo zginiesz:)

[cotbus76]

Niestety jak większość osób z "jaśniejszej strony mocy" cierpię na nieuleczalną
chorobę - kocham miejsce, w którym żyję i nie wyobrażam sobie jego opuszczenia.
A w związku z tym muszę się dostosować do warunków, które też to wiem nie są
delikatnie mówiąc najciekawsze.

[emiliapl]

A te 5-10 % od wartości projektu w granicach to za załość obsługi, fącznie ze
sprawozdawczością, czy tylko tylko za napisanie wniosku? Pozdrawiam

[marcepanwro]

Emilia, to jest dziki zachód, co firma to politka cenowa i inne reguły, raz
zapłacisz zaliczke, raz nie bedziesz musiała, raz to bedzie 7%, a raz 2%, w
zalezności od wielkości projektu i kwoty spodziewanej dotacji. naprawde,
poszukaj w google firmy, znajdziesz duze i troche mniejsze