Dodaj do ulubionych

Kilka pytań dla znawców

13.06.07, 10:10
Mam kilka pytań na które potrzebuje odpowiedzi, niestety szukając w internecie i obdzwaniajac instytucje spotkałem się z zprzecznymi informacjami. oto pytania, z góry dziekuje za odpowiedź

1.jak wygląda otrzymanie dotacji
2.co to jest refinansowanie
3.ile kasy trzeba mieć ile wystarczy a ile jest za mało (na dotacje)
4.jakie dofinansowanie można otrzymać ile procent i kiiedy
5.kiedy rusza Regionalny Program Operacyjny (RPO) dla małopolski
Obserwuj wątek
    • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 13.06.07, 12:50
      Po kolei :
      Ad. 1 Na tak podstawione odpowiedź wg mnie brzmi tak :
      Proces otrzymania dotacji unijnej wyglądał w okresie 2004-2006 ( a w 2007-2013
      jak na razie wszystko wskazuje na to, że będzie task samo) w dużym
      uproszczeniu następująco :
      - beneficjent przygotowuje projekt tj. dokumentację techniczną, niezbędne
      pozwolenia i decyzje administracyjne itp
      - instytucja zarządzająca (np. Urząd Marszałkowski) ogłasza nabór wniosków
      - beneficjent przygotowuje wniosek wg wskazanego wzoru (nie ma jeszcze
      zatwierdzonego wzoru wniosków na okres 2007-2013) wraz z wskazanymi
      załącznikami i składa go w terminie określonym w ogłoszeniu
      - instytucja zarządzająca przeprowadza kontrolę formalną i merytoryczną wniosków
      - wnioski ocenione są zestawiane w listę "rankingową" wg ilości zdobytych
      punktów
      - na podstawie listy rankingowej przy uwzględnieniu sumy dostępnych środków
      podejmowana jest decyzja o tym ile i jakie projekty uzyskają dofinansowanie;
      - następnym etapem jest podpisanie umowy o dofinansowanie
      - beneficjent realizuje projekt i płaci 100 % nalezności wykonawcy; następnie
      przygotowuje i skłąda wniosek o płatność
      - po sprawdzeniu poprawności wniosku i załączonych do niego dokumentów
      następuje zatwierdzenie wniosku i wypłata środków
      W tej chwili nie ma zatwierdzonych wzorów wniosków o dofinansowanie, wykazu
      załączników obligatoryjnych; umów o dofinansowanie oraz wniosków o
      płatność
      Ad. 2 refinansowanie oznacza, że najpierw - podpisujesz umowę o dofinansowanie
      ze środków UE ; pokrywasz całość kosztów projektu a następnie jest Ci zwracana
      kwota przyznanej dotacji
      Ad. 3 Zasadniczo składając wniosek powinieneś mieć zapewnione środki na całość
      zadania (środki własne albo kredyt), ale w tym okresie programowania
      wystarczyło mieć środki na pokrycie kosztów poniesionych w I kwartale
      realizacji projektu z tym , ze kryje się tu pewna pułapka, ponieważ proces
      wypłaty dotacji nie był tak szybki jak zakładano w dokumentach programowych i
      zdarzały się w nim zatory, a beneficjenci nie mogli wstrzymać realizacji, bo
      niedotrzymanie harmonogramu mogło mieć dość nieprzyjemne skutki uboczne.
      Ad. 4 Jest kilka progów maksymalnego dofinansowania w zależności od rodzaju
      beneficjenta np. dla jst 85 % a dla przedsiębiorcy pomiędzy 40-60 procent w
      zależności czy jest przedsiębiorcą małym, średnim czy mikro oraz gdzie będzie
      realizował inwestycje. Istnieje jeszcze taka możliwość, że np. w RPO Zarząd
      Województwa obniży maksymalny poziom dofinansowania danego typu projektów, by
      środków starczyło na więcej projektów, ale jak na razie to tylko teoria bez
      pokrycia w projektach RPO
      Ad. 5 Jestem z Dolnego Śląska, ale wszystko wskazuje na to, że wszystkie RPO
      ruszą mniej więcej w tym samym czasie czyli wg wersji optymistycznej na
      przełomie III/IV kwartału
        • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 13.06.07, 15:02
          Dziękuję :)
          Udzielam się na forum, żeby mi w czasie oczekiwania na RPO wiedza
          nie "zardzewiała". A dzisiaj mam szczęśliwy dzień, bo od 20 czerwca Dolnośląski
          Urząd Marszałkowski rozpoczyna konsultacje projektów wzorów wniosków, założeń
          do studiów wykonalności, wzorów umów oraz wniosków o płatność, więc wreszcie
          jakieś światełko w tunelu ;) A jak wygląda sytuacja w rodzinnych stronach
          gospodarza forum ?
          • marcepanwro Re: Kilka pytań dla znawców 13.06.07, 16:36
            cotbus76, a ty jestes z "branży"?;) albo inaczej, po której stronie barykady
            grasz?:) nie wiem, czy wiesz o co mi chodzi:) bo ja np jestem z tych o których
            mówią "zło konieczne":) to też a propos dlaczego nie mogłem odpowiedziec
            huberusowi na temat tej dotacji:)
            • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 13.06.07, 21:25
              Niestety po tej stronie, która uprawiając artystyczny taniec na rzęsach próbuje
              dobrać się do unijnego tortu z różnym niestety skutkiem ;)
              Na poważnie pracuję w gminie przy pozyskiwaniu środków a w czasie wolnym staram
              się wspomóc wiedzą parafie, stowarzyszenia oraz grupy młodzieży chcące coś
              zrobić dla mojego miasta. I oczywiście nie wzbraniam się przed "chałturkami dla
              przedsiębiorców, z tym że w mojej okolicy mam niestety mało pola do popisu w tej
              dziedzinie.
              • marcepanwro Re: Kilka pytań dla znawców 13.06.07, 21:43
                Czyli jestes bardziej po jasnej stronie mocy:) rozumiem, chwalebne :) ale
                jednak troche ciągnie do dajacych duzy zastrzyk adrenaliny i niemałe pieniadze
                numerków 2.2.1 i 2.3 oraz literek spo wkp ;))) cóz, gdybys zapragneła jednak
                przejść na czarną strone mocy i pościgac się trochę z konkurencją o klientów w
                pierwszej lidze to zapraszam, znajdzie się jeszcze miejsce dla kogoś z
                doświadczeniem i talentem, jeszczc... :)
                • hubertus_zamoscicus Re: Kilka pytań dla znawców 14.06.07, 08:52
                  łał ! - headhunterzy na forum :)
                  ja właśniwie robię to samo co cotbus - być może dlatego dak dobrze się
                  rozumiemy ;)

                  w moim lubelskim rpo jak narazie posucha - do wzorów wniosków i umów to raczej
                  należy się przygotować po wakacajch...w związku z tym moja firma doradcza
                  cierpi jak najbardziej realnie na brak źródeł utrzymania, ale rekompensuję to
                  pomostówką z 2.5 zporr i etatem gminnym...
                    • aniatko Re: Kilka pytań dla znawców 14.06.07, 20:03
                      Nie do końca będzie tak jak wcześniej opisano. Ponieważ chciano ułatwić życie
                      beneficjentom, to skłądać będziemy jedynie koncepcję wniosku (2 egz), a jeżeli
                      chodzi o załączniki, bo z tym był największy problem to jedyne obowiązkowe na
                      pierwszym etapie będą prawo do dysponowania nieruchomością i do dysponowania
                      nieruchomością na cele budowlane. Wszelkiej maści studia, inne pozwolenia będzie
                      się dołączało później.
                      Wniosek będzie sprawdzany i oceniany. Tworzona lista, pierwsze przymiarki pod
                      budżet i potem jeżeli wniosek się zakwalifikuje to beneficjent będzie
                      przygotowywał już całość :) z wszystkimi papierzyskami.
                      To tylko tyle :)
                      • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 14.06.07, 21:30
                        Nie chcę być czarnowidzem, ale w okresie 2004-2006 też miało być łatwo, prosto i
                        przyjemnie a wyszło jak zawsze w naszym kraju. Współpracuję z osobami
                        przygotowującymi inwestycje mojej gminy do realizacji i widząc jak bardzo jest
                        to zbiurokratyzowany przez polskie prawo proces oraz ilość ustaleń i uzgodnień
                        jakie trzeba przeprowadzić przed przysłowiowym wbiciem łopaty w grunt po prostu
                        nie wierzę by możliwe było w przypadku inwestycji infrastrukturalnych
                        (wodociągi, sieci, drogi itp) oraz kubaturowych (np. budowa lub modernizacja
                        budynku na jakiś cel) w przeciętnej polskiej gminie opracowanie koncepcji
                        wniosku o dofinansowanie bez wcześniejszego zlecenia wykonania pełnej
                        dokumentacji technicznej przedsięwzięcia. No chyba, że Instytucja Zarządzająca
                        będzie się chciał użerać z tonami papieru zawierającego inwestycja-fiction albo
                        mówiąc inaczej koncert życzeń samorządów. To raczej nierealne, choć w naszym
                        kraju ...
                        • adamus.b Re: Kilka pytań dla znawców 14.06.07, 23:31
                          I ja w to nie wierzę. Na moje wyczucie to jakaś nawet sprzeczność wychodzi.
                          Przynajmniej w przypadku infrastrukturalnych. Natomiast o tych załącznikach
                          słyszałem w kontekście Kapitału Ludzkiego.
                          Cotbus76 słabo było z przedsiębiorcami, ale może będzie lepiej. Domyślam się, że
                          mniej więcej charakterystyka okolic/powiatu podobna i u nas też lipa (Podlasie),
                          bo na mniejsze inwestycje nie opłacało się nam robić (za dużo roboty za mały
                          zysk). Natomiast czekamy z kumplem jak będą wyglądać te uproszczone wnioski na
                          "małe" inwestycje dla przedsiębiorców - to może być coś ciekawego pod względem
                          dorobienia sobie. Na razie to i tak planów tyle, że trzeba będzie z części
                          zrezygnować (ale firma kolegi z którą współpracuje może również szkolenia robić
                          - aktualnie robimy 2.1)
                          Kurcze co 2 osoba tu chyba pracuje w administracji publicznej i każdy dorabia:)
                          Hubertus a na 2.5 to nie trzeba było być zagrożonym zwolnieniem czy coś takiego?
                          Jakoś chyba pracy nie zmieniałeś:)
                          Pozdrawiam serdecznie
                          • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 15.06.07, 07:37
                            Jesli chodzi o PO Kapitał Ludzki to z uwagi na specyfikę objętych nim działań
                            takie "wstępne" wnioski bez załączników byłyby prawdziwym krokiem naprzód.
                            Jeżeli chodzi o uproszczone wnioski dla przedsiębiorczość to mam wrażenie, że
                            to co urzędnicy rozumieją przez uproszczenie niekoniecznie jest tym co pod tym
                            pojęciem rozumieją przedsiebiorcy ;) Z moich doświadczeń "idealny" wniosek
                            powinien składać z 1 kartki papieru i zawierać : nazwę firmy, dane właściciela,
                            góra 2 zdaniowy opis inwestycji lub wykaz zakupów inwestycyjnych kwota
                            wnioskowanej dotacji oraz oczywiście żadnych załączników :)
                            • hubertus_zamoscicus Re: Kilka pytań dla znawców 15.06.07, 08:53
                              Co województwo to inne procedury.
                              Lubelskie - dla jst wymagane (stan na dziś) będzie: wniosek (w excelu) i SW.
                              Będą składane-następnie oceniane i tworzona lista rankingowa. Projekty pow. 90%
                              otrzymują dofinansowanie, 60-89% walczą w konkursie. Zaakceptowane projekty
                              składa się ze wszystkimi klasycznymi załącznikami (już sobie wyobrażam
                              rozciągłość tej procedury w czasie).

                              O MSp w konteście RPO jeszcze się nie mówi (może nawet nie myśli) więc mnie
                              krew zalewa....

                              Cotbus - wiesz co by się działo gdyby obowiązywał idealny wniosek w formie
                              przez Ciebie opisanej :) UM Świętkorzyskie zrobiło 3 m-ce temu nabór fiszek
                              (czyli dość szczegółowych opisów projektów na kilku stronach) pod RPO (celem
                              wybadania potrzeb samorządów) ......i do dziś nie może się wykopać spod sterty
                              zbędnych papierów.

                              Poza tym taka moja refleksja na koniec - polska mentalność (rządowa,
                              samorządowa, prywatna) nie jest tak naprawdę przygotowana na opracownanie,
                              wdrożenie i monitoring systemu mającego na celu wchłonięcie tak astronomicznych
                              pieniedzy. Wciąż pokutuje mentalnośc homo sovieticus i Hobbesowskie "homo
                              homini lupus est". No..to tak na koniec filozoficznie pojechałem.
                              Uciekam na konferencję Interregową.
                              • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 15.06.07, 09:25
                                U mnie na Dolnym Śląsku jak na razie wiadomo, że w przypadku jst to będzie
                                wniosek + studium wykonalności, i właściwie to wszystko co wiadomo
                                o "technicznej" stronie procedury naboru wniosków.
                                Właśnie z uwagi na skutki uproszczonych wniosków ( naprawdę w Świętokszyskim
                                byli tacy naiwni?!) i dość częsta w mentalności urzędników wizja beneficjena
                                jako potencjalnego oszusta i krętacza, nie wierzę, że w tym okresie uda się
                                naszym władzom uprościć procedury w jakiś bardzo znaczący sposób.
                                • marcepanwro Re: Kilka pytań dla znawców 15.06.07, 11:47
                                  Hmmmm, czytam Wasze wypowiedzi i mam taka małą rewfleksje, a tyczy się ona
                                  oslawionego hasła uproszczenia procedur. Chodzi o to, czy Was nie trapi taka
                                  oto kwestia: jesli uproszczone zostaną procedury (w co nie wierzę) to
                                  teoretycznie we wszystkich dzialaniach, w RPO oraz tych tematycznych, i teraz
                                  jako urzednicy napewno Was to ucieszy, ale co wtedy z przedsiębiorcami?:) jesli
                                  procedury będa proste, to przecież zniknie "doradzca ds pozyskiwania funduszy
                                  unijnych", innymi słowy wasze "chałturzenie" na boku:) już teraz średnio
                                  inteligentyny przedsiebiorca wraz z księgową mogą złożyć sobie sami wniosek bez
                                  niczyjej pomocy, albo bez płatnej pomocy, to co dopiero bedzie teraz:)?
                                  • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 15.06.07, 12:11
                                    Nie ma strachu ! Nawet jeśli procedury będą uproszczone to większość
                                    przedsiębiorców (przynajmniej tych, których miałam okazję poznać ) po prostu
                                    nie ma czasu by pisać wnioski, bo ma inne problemy na głowie. Ponadto
                                    uproszczenie procedury składania wniosku nie jest równoznaczne z uproszczeniem
                                    rozliczania otrzymanych dotacji. A kto rozliczał dotacje unijne wie, że jest to
                                    przeżycie jak jazda kolejką górską w wesołym miasteczku. Zgromadzenie
                                    wszystkich niezbędnych dokumentów, przygotowanie wniosków o płatność, obowiązki
                                    z zakresu sprawozdawczości oraz promocji i informacji. Wszystkie te
                                    przyjemności zajmują sporo czasu i wymagają wiedzy czyt. "przeżucia" sterty
                                    aktów prawnych i wytycznych. Dlatego moim zdaniem powinni znaleźć się chętni
                                    gotowi zapłacić za zdjęcie tego garbu z pleców ;)
                                    • adamus.b Re: Kilka pytań dla znawców 15.06.07, 17:16
                                      Dokładnie - przy czym u mnie inaczej mają czas, ale im się nie chce. Przy czym
                                      "uproszczenie" przecież nie polega na zastosowanie jakieś całkiem prostej formy.
                                      Jakoś tak myślałem w kontekście o sobie - inaczej po analizie wychodziło, że nie
                                      jest opłacalne robienie projektu dla małej inwestycji, natomiast chętnych
                                      właśnie na takie mamy od groma. Teraz może się po prostu opłacać.
                                      Jeszcze w kontekście tego co cotbus76 napisała analogicznie można mówić o PROW,
                                      dopłatach bezpośrednich - niby wnioski nie trudne a mój kolega z tego żyje np.
                                      teraz miał na dopłaty około 150 klientów (na pewno dużo ponad 100).
                                      Pozdrawiam
                                      P.S Cotbus76 my zamierzamy dać im wybór, albo płacą kasę za projekt i koniec,
                                      albo z rozliczaniem itp. Wiadomo w drugim przypadku mogą do wniosku wpisać
                                      sobie, a my więcej zarobimy.
    • qpoint Re: Kilka pytań dla znawców 16.06.07, 08:59
      Ad 1) Dotacja przekazywana jest przelewem na konto na podstawie złożonego
      wniosku o wypłatę dotacji wraz z udokumentowaniem zrealizowania inwestycji. To
      wszystko odbywa się więc po zrealizowaniu inwestycji. Najpierw trzeba jednak
      dotację pozyskać - czyli złożyć wniosek o dotację, otrzymać akceptację z
      odpowiedniej instytucji i w końcu podpisać umowę dotacji
      Ad 2) Refinansowanie to właśnie proces wypłaty dotacji. Tzn. że inwestycję
      trzeba sfinansować samemu (może być przy udziale banku) a następnie odpowiednia
      instytucja zwraca określoną kwotę w ramach dotacji.
      Ad 3) Osobiście uważam, że nie warto zabierać się za dotacje, jeżeli chcesz
      zainwestować mniej niż 50 000 PLN. Oczywiście to jest kwota łączna inwestycji
      więc finansowanie może wyglądać np. 20% inwestor (10 000 PLN) oraz 80% bank (40
      000 PLN).
      Ad 4) Dofinansowanie będzie zależeć od celu na który dotacja ma zostać
      przeznaczona, i od szczegółowych zapisów, które w większości nie są jeszcze
      ustalone. Z założenia można oczekiwać dotacje na poziomie 50-70% przy czym na
      terenie Małopolskiego województwa będą to raczej te wyższe %.
      Ad 5) Tego niestety nie wiadomo - Ale biorąc pod uwagę że RPO nie są jeszcze
      ostatecznie zatwierdzone przez KE to najszybciej I kwartał 2008.
      • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 16.06.07, 10:39
        Gratuluję zwięzłości wypowiedzi, dzięki której informacje są "strawne" dla
        laika. Muszę popracować nad stylem ;)
        Moje uwagi :
        do Ad 4) Poziom dotacji dla swojego województwa można sprawdzić na mapie pomocy
        regionalnej z X`2006 r. U mnie na Dolnym Śląsku "bazową" maksymalną kwotą
        dofinansowania jest 40 %; dla mikro i małych przedsiębiorców (z wskazanymi
        wyłączeniami branżowymi) 60% a dla średnich 50 %.
      • emiliapl Re: Kilka pytań dla znawców 16.06.07, 10:51
        Jakąś tam ogólną wiedzę na temat dotacji zdobyłam na tym forum, oczywiście
        dzieki Wam. Ale nie jest to wiedza na ten moment wystarczająca aby zabrać się
        za całą tą machinę począwszy od napisania wniosku do jego realizacji. Nadal mam
        wiele pytań i wątpliwości. Chcę zainwestować własne śroki w kwocie ok. 100tys.
        Nie uważam, że pytanie o cenę jest czymś niezręcznym. Chciałabym
        przekalkulować, czy warto nadal pogłębiać swą wiedzę na ten temat, czy raczej
        powierzyć tę pracę specjaliście, który ma ten temat w jednym paluszku. Czasem
        warto skorzystać z usługi fachowca, a swój czas poświęcić na to na czym się
        znam. To może być bardziej opłacalne. Dlatego podtrzymuje swoje pytanie - Czy
        wiecie ile taka usługa kosztuje? Orientacyjnie oczywiście. Pozdrawiam
        • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 16.06.07, 17:36
          Za przygotowanie wniosku dla jst (np. gminy) na projekt infrastrukturalny to w
          poprzednim okresie programowania należało na ten wydać ok. 2-2,5 tys. złotych w
          przypadku firmy o udokumentowanym doświadczeniu. Studium wykonalności (SW) był
          to wydatek ok. 5-10 tys. zł. Jeśli zamawiało się komplet tj. SW + wniosek to
          większość firm oferowało upusty. Nie wiem czy taki poziom cen był w całym kraju,
          ale takie oferty otrzymywała moja gmina.
          Jeśli chodzi o dotacje dla przedsiębiorców to w mojej okolicy opcje były dwie
          albo wynagrodzenie procentowe od wartości projektu w granicach 5-10 % lub
          wynagrodzenie określone kwotą wynegocjowaną z wykonawcą. Wnioski składali
          głownie handlowcy i małe firmy usługowe na zakup urządzeń i/lub wyposażenia
          czyli były to wnioski dość proste do przygotowania w związku z czym ich cena
          wahała się w granicach 1-3,5 tys zł w zależności od wielkości budżetu projektu.
            • cotbus76 Re: Kilka pytań dla znawców 16.06.07, 18:02
              Niestety jak większość osób z "jaśniejszej strony mocy" cierpię na nieuleczalną
              chorobę - kocham miejsce, w którym żyję i nie wyobrażam sobie jego opuszczenia.
              A w związku z tym muszę się dostosować do warunków, które też to wiem nie są
              delikatnie mówiąc najciekawsze.
                • marcepanwro Re: Kilka pytań dla znawców 17.06.07, 12:10
                  Emilia, to jest dziki zachód, co firma to politka cenowa i inne reguły, raz
                  zapłacisz zaliczke, raz nie bedziesz musiała, raz to bedzie 7%, a raz 2%, w
                  zalezności od wielkości projektu i kwoty spodziewanej dotacji. naprawde,
                  poszukaj w google firmy, znajdziesz duze i troche mniejsze

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka