Ja w sprawie "nieuzasadnionych kosztów" dla NFZu

[nataszkam]

NFZ płaci za leczenie zgodne ze standardami.Nie ma sprawy, czy jest ono
skuteczne, czy nie, bo tu chodzi o ustalenia urzędników, którzy lekarzami nie
są. Dr Beata tak napisała:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=65506285&a=65531211
Co jest oczywiście prawdą- procedury przede wszystkim, ma się wszystko
zgadzać, bez znaczenia jest skutek leczenia.

Proponowałam Zarządowi, a teraz to zaproponuję na forum, aby zebrać dowody na
nieuzasadnione obciążenie finansowe NFZu, wynikające z przestrzegania starych
procedur i posiadania nieaktualnej wiedzy. Bo jeśli przez lata bez
rezultatów, nie było nawet najmniejszej poprawy po lekach od neurologa,
psychiatry, reumatologa, po pobytach w sanatorium itp, to nie jest to
marnotrawstwo??? Koszty tego całego "leczenia" wielokrotnie przekraczają
koszty abaxów na parę lat!!!
Ja większość badań robiłam prywatnie, ale np. w tym czasie 3 razy przebywałam
w szpitalu (w tym ponad miesiąc na patologii ciąży- własnie mija rok), 3 razy
byłam w sanatorium na turnusach rehabilitacyjnych, trwających po 4 tygodnie,
a do tego wielotygodniowe rehabilitacje. Itp. Same ich koszty byłyby
nieporównanie mniejsze, gdybym trafiła na lekarza, który wie, że ELISĘ do
można sobie włożyć w cztery litery, a nie boreliozę diagnozować. A ile osób
musiało czekac zbyt długo do neurologa, bo byłam ja- z uporczywymi,
uciążliwymi bólami głowy, które nie chciały mijać, a do tego z coraz
większymi bólami w odcinku lędźwiowym, gdzie po każdym turnusie
rehabilitacyjnym było o wiele gorzej i gorzej? To jest dopiero
marnotrawstwo!!!
Dlatego proponowałabym zbierać dokumentację z wszelkiego leczenia- xero kart
szpitalnych, kart leczenia, wyniki badań itp. Gdyby tak każdy z nas postarał
sie o taka dokumentację marnotrawstawa pieniędzy, to byłby to koronny
argument za pilna potrzeba dokształcania zakaźników i lekarzy rodzinnych w
zakresie boreliozy.
Jest tylko jedna, ale podstawowa trudność- trzeba chcieć to zrobić, bo nikt
za nas nie pójdzie i nie poprosi o kopię przebiegu leczenia.

[kwiat_wisni]

Nataszka, masz racje poza jenym: tu nie chodzi o nieaktualna wiedze. Stale to
powtarzasz, ale to jedno nie jest tak. Poprostu sa 2 szkoly leczenia boreliozy
w USA, u nas jedna. Ta, ktora jest u nas jest obowiazujaca w wielu krajach i to
nie jest nieaktualna wiedza. Ona jest aktualna, potwierdzona badaniami i
doswiadczeniem innych tyle ze uznaje borelioze za chorobe wyleczalna w 3
tygodnie, po ktorej pozostaje zespol poboreliozowy, a my z kolei z tym sie nie
zgadzamy. Natasza - ja sie z Toba w pelni zgadzam,. chodzi mi tylko o to
sformulowanie, wydaje mi sie ze trzeba uzyc innego.

Co do wypisywania lekow tak naprawde to, co napisala Bea to czysta teoria. NFZ
rzeczywiscie kontroluje zasadnosc wypisywania recept, bo to oni doplacaja do
nich, ale bardzo waazna jest dokumentacja. Dobrze prowadzona dokumentacja daje
zabezpieczenie. Lekarz w przychodni czy w gabinecie prywatnym nie ma listy, na
ktorej pisze, ze zapalenie pluc ma leczyc przez 2 tygodnie a angine przez
tydzien. Leczy tak dlugo az osiagnie efekt. Tak samo nie ma napisane ile ma
leczyc borelioze. Leczy do skutku. Ale na pewno warto naglosnic ten temat tak,
jak to proponujesz.

[wroteknowynick]

>Ona jest aktualna, potwierdzona badaniami i
> doswiadczeniem innych tyle ze uznaje borelioze za chorobe wyleczalna w 3
> tygodnie, po ktorej pozostaje zespol poboreliozowy,
>

Dla mnie to tak jakby powiedzieć że wyleczonych z HIV pozostaje Zespół Nabytej
Odporności Immunologicznej AIDS

Nie ma często żadnej różnicy w badaniach i objawach u pacjentów z wyleczoną
boreliozą i niewyleczoną, więc na jakiej podstawie oni różnicują boreliozę od
zespołu poboreliozowego, który oczywiście nie ma definicji ile trwa itp/

[kwiat_wisni]

AIDS to oczywiscie Zespol Nabytego Niedoboru Odpornosci, przejezyczyles sie
Wrotek. I ani nie jest to to samo, ani nie o to mi chodzilo. Mam nadzieje, ze
Nataszka wie o co

[nataszkam]

Kwiecie wiśni, dlaczego napisałam o nieaktualnej wiedzy?
Bo są badania z ostatnich kilku lat, które pokazują boreliozę w zupełnie innym
świetle niż wtedy, gdy powstawały "standardy" leczenia tej choroby. Jest
mnóstwo badań, które wskazuja na to, ze juz w rumieniu są obecne bakterie w
powięziach, stawach, mięśniach, OUN. Sama nie wierzysz w to, że doxy w tak
małych dawkach pomoże w tej sytuacji
Poza tym- całkiem przypadkiem wyszukałam 2 prace o tym, że w rumieniu, a w
zasadzie w jego obwódce, mozna znaleźć cysty... Tylko do dzisiaj nie jestem w
stanie odszukać tych prac
Piszesz o potwierdzonym wyleczeniu boreliozy - jest przynajmniej kilka prac na
ten temat w j. polskim- wyleczenie jest tożsame dla autorów z ujemnym wynikiem
ELISY... A nawet nie tak dawno w Zgoorkowej gazetce był przedruk artykyłu z
Diagnosty Laboratoryjnego, gdzie spece z PZH piszą wyraźnie, że ELISA nie może
służyć monitorowaniu leczenia.I nie jest to pierwsza praca, która tak stawia
sprawę (testy przesiewowe nie służą do takich celów). Jeśli brać pod uwagę
ELISĘ, to ja jestem zdrowa jak nic- mam 3 ujemne ELISY, podobnie zresztą, jak
np. Geodeta I to przed rozpoczęciem leczenia
No i jakie potwierdzenie wyzdrowiena można uzyskać po miesięcznym leczeniu
dozylnym, działającym tylko na krętki? Zauważ, że cysty to nie jest wytwór
naszej chorej wyobraźni, ale większość lekarzy ich nie dostrzega serwując
leczenie choćby szpitalne.
Jeszcze inna sprawa- interpretacja WB czy ELISY- IgG świadczą o przechorowanej
chorobie........Oczywiście- przed jej leczeniem.
A jeśli chodzi o zespół poboreliozowy- sama wiesz, że można znaleźć żywe krętki
od takich osób- co też wielokrotnie opisywano
We wspomnianym artykule z Diagnosty opisane są m.in. przyczyny seronegatywności
w boreliozie- a jednym z obowiązującym u nas -i nie tylko- kryterium
rozpoznania jest potwierdzenie laboratoryjne choroby...
To jest wg mnie ta wiedza, której trzeba się przyjrzeć, przeanalizować i
spróbować wyciągnąć średnią do zastosowania
A jeśli piszesz o standardach i leczeniu wg NFZu, to bardzo ciekawe to sprawy
są

[kwiat_wisni]

Moze sie i nie przejezyczyles, a napisales to celowo - juz nie wiem czytajac
kolejny raz to, co napisales, a Twojego porownania nijak nie rozumiem. Chyba
mam zly dzien. W kazdym badz razie ja napisalam tylko moja sugestie, z ktora
jak najbardziej mozesz sie nie zgadzac.

[kea7]

nataszkam...
piszesz "Dlatego proponowałabym zbierać dokumentację z wszelkiego leczenia- xero
kart szpitalnych, kart leczenia, wyniki badań itp. Gdyby tak każdy z nas postarał
sie o taka dokumentację marnotrawstawa pieniędzy, to byłby to koronny
argument za pilna potrzeba dokształcania zakaźników i lekarzy rodzinnych w
zakresie boreliozy."...
... a dla mojego nowego rodzinnego lekarza.. /jak się dowioedziałam kilka dni
temu - juz po rozpoczęciuleczenia w Krakowie/ taka właśnie dokumentacja zbierana
przez lata i uporządkowana.. jest pierwszym świadectwem o nadrzędnej potrzebie
leczenia psychiatrycznego , natomiast borelioza nie jest przyczyna tak wielu
moich objawów i nie ma potrzeby tak ostrego leczenia ; i nie mów mi nawet o
wychowaniu swego lekarza.. bo nim mi sie to zacznie udawać.. to wyląduję w
kafatanie

[kea7]

czemu nikt jasno nie napisał tutaj, że największą sztuką tegoż tu leczenia jest
samoleczenie /leczenie na podstawie wskazówek z jednorazowej wizyty u lekarza
prowadzącego/ z bardzo uważnym pomijaniem lekarza rodzinnego i całej państwowej
służby zdrowia... całej..żeby nie być zganionym, ośmieszonym i omijanym z daleka
nieszczęśliwym posiadaczem choroby psychicznej i trądu conajmniej

[nataszkam]

hehe, to jestem pierwsza do psychiatry Bo w ogóle lubię mieć porządek we
wszystkim- zwłaszcza w papierach A co to- tylko lekarz ma prawo do
prowadzenia dokładnej dokumentacji bez obawy o posądzenie o jakąś schizę?
Kea, to nie my mamy przygotowywać naszych rodzinnych, zakaźników itp (zresztą,
gdzież bym śmiała ). Nawet najbardziej oczytany chory jest tylko pacjentem;
ostatnie i najważniejsze zdanie dla większości lekarzy mają ci, którzy decydują
o obowiązujących standardach leczenia- i to ich nalezy najpierw przygotować. A
jak, to się pomyśli pod Sochaczewem
A wracając do psychiatry- kilkanaście dni temu całkiem przypadkowo dowiedziałam
sie o tym, że na boreliozę choruje moja znajoma z pracy. No więc pogadałyśmy
sobie długo, oj, bardzo długo. Pokazała mi m.in. dzienniczek objawów- zaczęła
go prowadzić po ok. 1 miesiącu choroby, kiedy nie wiadomo było, co jest, a
niemalże codziennie obserwowała pojawianie się nowych objawów. Ja to
potraktowałam jako normalkę- też jest dziewczyna zdyscyplinowana i dokładna.
Ale wcześniej udała się z tym m.in. do naszych zakaźników (poradnia, szpital),
no i ci oczywiście - oprócz zrobienia testu na HIV- sugerowali psychiatrę A
na jej skargi, że ją szyja boli i nie może nią ruszać, poradzili, aby nie
wykonywała tak gwałtownych ruchów, a poza tym pocieszyli ją, że kto to dzisiaj
nie ma strzykania w kręgosłupie
Kea, lekarz rodzinny powinien wiedzieć, jak leczyć rumień, aby chorobę zdusić w
zarodku. W innych okresach choroby daje skierowanie specjalistom, których uważa
za najlepszych w sytuacji konkretnego chorego. I to ten specjalista- np.
psychiatra, neurolog czy reumatolog powinien dojść do tego, że ma do czynienia
z chorym na boreliozę.

[kea7]

nataszkam!!!!! wiktoria!!!! widzę światełko w tunelu!!!! może psychiatra mnie
wreszcie zrozumie i nie zechce się męczyć z moimi różnorakimi, co dnia to innymi
objawami jak w kalejdoskopie jak to ktoś wcześniej ujął )), może on mnie
dopuści do słowa i będzie miał mnie tak bardzo dość i ulegnie i zleci abx na
dłuuuugoooo??? ))) cio???

[nataszkam]

Psychiatra i recepty na abaxy? Niezłe zestawienie, ale niewykonalne )))
Głównie chodzi o to, aby psychiatra nie rozpoznawał od razu depresji czy
nerwicy, bez wykluczenia boreliozy. Borelioza i jej skutki "psychiczne" to
naprawdę dziewicze pole do popisu dla tych specjalistów i koniecznie trzeba
brać ich pod uwagę, pracując nad projektem kursów, szkoleń dla lekarzy.

[nikonman]

załącznik nr 20 do zarządzenia nr 5/2004 Prezesa NFZ precyzuje w paragrafie 15.że :
„ lekarz POZ kierując świadczeniobiorcę do lekarza specjalisty lub do szpitala
zobowiązany jest do wykonania i dołączenia do skierowania wyników niezbędnych
badań diagnostycznych zawartych w wykazie określonym w odrębnych przepisach
zgodnie z rozpoznanym schorzeniem, aktualną wiedzą i praktyką medyczną w celu
potwierdzenia wstępnego rozpoznania.” dziennik ustaw Nr 83 Poz. 767. Zarządzenie
Ministra Zdrowia z dnia 30 kwietnia 2003.

[nikonman]

Nataszkam zgadzam się z Tobą.
Jednak co da udokumentowanie naszego bezskutecznego leczenia ?
Tylko to, że jest ono bezskuteczne.
Co przedstawić jako alternatywę ?
Przydały by się dokumentacje chorych, którzy byli leczeni w określony sposób i
całkowicie wyzdrowieli. Skąd taką dokumentacje pozyskać ?
Mówiąc osobom decyzyjnym, że coś nie ma sensu trzeba przedstawić im konkretną
alternatywę, która będzie bardziej właściwa.
Co do wystawiania recept na niezliczone ilości abx-ów to lekarz ma prawo leczyć
zgodnie z " aktualną wiedzą i praktyką medyczną " więc NFZ nie powinien się
przyczepić jeżeli lekarz przeciąga terapię abx.
Zawsze może udokumentować swoja wiedzę medyczną analizą światowych doniesień w
tej dziedzinie.

[nataszkam]

Źle przeczytałeś- to nie ma być dokumentacja z naszego bezskutecznego leczenia
(są osoby, które zaczęły od razu, po pozytywnym wyniku, leczyć się skutecznie-
np. ja , ale udokumentowanie naszej drogi do zdobycia własciwej diagnozy.
Jako osoba z rumieniem- o ile pamietam- nie miałeś większych problemów z
rozpoznaniem, ale większość miała. U mnie ta droga trwała ponad 4 lata; u
innych np. 30 czy 17.... W tym czasie byliśmy pacjentami przeróżnych
specjalistów- za wizyty i przepisywane leki płaci przeciez NFZ...Naprawdę, stac
go na takie prezenty, które w dodatku często pogarszają sprawę, zamiast pomagać?

[nikonman]

Ja wciąż jestem w kropce z dokładną diagnozą, ale zaliczyłem ok .20 kleszczy i
mam 3 tygodnie grypy.
Jeżeli ktoś leczy się od np 15 lat na różne choroby i dopiero teraz ma
jakiekolwiek udokumentowanie choroby np. testy elisa+PCR+WB. To w jaki sposób
udowodni, że wcześniejsze dolegliwości były spowodowane właśnie BB.Kto da temu
świadectwo ? Jakiś lekarz ? Wróżka ? Wątpię.
Jak znam życie żaden sąd nie wziąłby strony chorego a co dopiero nasze NFZ.
Moim zdaniem tylko udowodnienie na bieżąco kretyńskich decyzji w leczeniu jest
sposobem na wyjście z tego impasu oraz uświadamianie lekarzy.
Mówicie nie da się ? Myślę, że każdego można zapędzić w kozi róg jeżeli nie ma
poparcia dla swojej teorii.Dlatego na każda wizytę trzeba się przygotować i nie
dać się zbyć.Jeden nie uświadomiony lekarz może zrobić więcej złego niż
uświadomiony dobrego.

[nataszkam]

Niki, mam udokumentowane w ten sposób objawy, które zaczęły mi towarzyszyć
jednocześnie i zmieniały sie one w czasie, tzn. narastały. To chyba mało
prawdopodobne, aby osoba w moim młodym (wtedy ) wieku raptem zachorowała na
kilka różnych chorób- tym bardziej, że wcześniej byłam okazem zdrowia. Moje
dolegliwości są na liście boreliozy, ba, większość z tego forum je ma-
niestety, nie trafiłam ani na kompetentnego zakażnika, ani neurologa czy
kardiologa, którzy znaliby się na boreliozie. O, przepraszam- zakaźników było
trzech
Ja nie zamierzam iść z tym do sądu czy NFZu- szkoda mi zdrowia, a wynik łatwo
można przewidzieć. Tylko nie chcę więcej słyszeć o tym, że w NFZ nie ma
pieniędzy na leczenie. One są- tylko źle wydawane.

> Mówicie nie da się ? Myślę, że każdego można zapędzić w kozi róg jeżeli nie ma
> poparcia dla swojej teorii.Dlatego na każda wizytę trzeba się przygotować i
nie
> dać się zbyć.

Chyba miałeś zbyt mało kontaktów z lekarzami w okresie poszukiwania przyczyny
złego stanu zdrowia
Mnie np. nie chodziło o zapędzenie lekarza w kozi róg, kiedy poszłam
porozmawiać o boreliozie z jedynym lekarzem, który od nas napisał cokolwiek o
tej chorobie. Zadawałam mnóstwo pytań i próbowałam dyskutować- oczywiście
przygotowałam się merytorycznie. Zakończyło się to na pytaniu o to, czy jestem
lekarzem. Ano nie jestem. Czyli- lekarz wie lepiej i nie będzie dyskutować
o tym z chorym, bo mu na to jego chora ambicja nie pozwala. Aha, moją starą
zakaźniczkę próbowałam świadomie sprowokować do tego, aby wreszcie dostrzegła
bezsens tego, co mówi. Krótko ucięła z kpiną: taka pani mądra, że sama pani
powinna się leczyć. A różnica polegała na tym, że ja nie mogę się sama leczyć,
bo nie mam prawa do wystawiania recept. I całe szczęście Jakbyś zareagował,
gdybyś otrzymał skierowanie na kontrolną ELISĘ po zakończeniu
miesięcznego "leczenia" unidoxem i metro w sytuacji, kiedy wcześniejsze 3
wyniki tego badania z okresu poszukiwania przyczyn fatalnego samopoczucia były
ujemne? Ten wynik ma byc kontrolnym, bo trzeba zobaczyć, jak opada poziom
przeciwciał I trzeba to zrobic po 3 miesiącach od abaxów, bo inaczej daje
fałszywe wyniki o tym, że jest choroba, a przecież to niemożliwe
Ja mam boreliozę i niestety, problemy z kojarzeniem czy logicznym myśleniem,
ale uwierz mi- ta pani doktor nie miała mgły umysłowej na moim poziomie- ona
miała po prostu smog, a z takimi nie podyskutujesz, bo oni nie przytaczają
argumentów.
> Moim zdaniem tylko udowodnienie na bieżąco kretyńskich decyzji w leczeniu jest
> sposobem na wyjście z tego impasu oraz uświadamianie lekarzy.

Przymierzam się na serio do takiego własnie postępowania, ale na razie muszę
dobrze to przygotowac pod każdym względem. Nie liczę na sądy. Do tego brakowało
mi tylko badania ELISA po zakonczeniu "leczenia", co jednak otrzymałam

[nikonman]

> Przymierzam się na serio do takiego własnie postępowania, ale na razie muszę
> dobrze to przygotowac pod każdym względem. Nie liczę na sądy. Do tego brakowało

Ja non stop robie notatki czytając forum i przygotowuję odpowiedzi na ewentualne
riposty lekarza Jestem zadziora nie daruje.Raz już wygrałem wojnę z NFZ.
Byłem dopiero raz na konstruktywnej wizycie w czerwcu.
Nie liczę lutowej gdyż wtedy to ja zbagatelizowałem sprawę nic nie wiedząc na
temat tej choroby.
Miałem robiony test elisa tydzień po ostatnim ukąszeni
Prosiłem o WB niestety lekarz miał odgórne zalecenia rozpoczynać leczenie od
elisy bo jest tańsza. Nie mogłem zripostować, że po 7 dniach od ukąszenia nie ma
jeszcze ( ewentualnych przeciwciał) bo jestem podejrzany o przewlekłą bb.
Jednak już na pierwsza wizytę przyniosłem materiały, które chciałem dać w
prezencie lekarzowi. Okazało się, że je doskonale znał( m.in dr. Burrascano)
Porozmawialiśmy o dwóch przeciwstawnych obozach dot. leczenia bb w usa.
Myślę, że następna wizyta znowu wniesie coś nowego chyba, że lekarz zdecydowanie
jest nie po tej stronie barykady co my.Przynajmniej jednak ma swoje zdanie i
może je jakoś poprzeć.
Powiedział " no to na początek !!! 5 tygodni amoksy+metro " więc nie tak źle.
Doskonale zdaje sobie sprawę, że to nie przeziębienie które leczy się przez tydzień.

> mi tylko badania ELISA po zakończeniu "leczenia", co jednak otrzymałam
Co wykazała elisa po zakończeniu leczenia ? Dodatnia ? Pewnie pani dr,ze
smogiem w głowie powie, że to już tylko pozostałości

[kea7]

nikonmanku - nataszkam ma rację - niestety - tak właśnie wyglądają próby
dyskusji z lekarzem jak opisała niżej; ja akurat za bardzo oczytaną w bb się nie
uważam, niezależnie od tego pozycja lekarza jest ponad najnowsze i
najsłuszniejsze nawet wyniki badań niestandardowych mimo ogromnych starań
pacjenta w rozmowie. Jesteś zadziorą - to już wiem i bardzo dobrze , może
Tobie choć uda się coś zdziałać - tak trzymaj

[nikonman]

załącznik nr 20 do zarządzenia nr 5/2004 Prezesa NFZ precyzuje w paragrafie 15.że :
„ lekarz POZ kierując świadczeniobiorcę do lekarza specjalisty lub do szpitala
zobowiązany jest do wykonania i dołączenia do skierowania wyników niezbędnych
badań diagnostycznych zawartych w wykazie określonym w odrębnych przepisach
zgodnie z rozpoznanym schorzeniem, aktualną wiedzą i praktyką medyczną w celu
potwierdzenia wstępnego rozpoznania.” dziennik ustaw Nr 83 Poz. 767. Zarządzenie
Ministra Zdrowia z dnia 30 kwietnia 2003.

W lutym lekarz rodzinny na podstawie usg stwierdził u mnie kamienie. Wysłał mnie
do specjalisty. specjalista mnie nie przyjął bo powiedział, że nie mam
dodatkowych badań które powinienem zlecić lekarz rodzinny.Wróciłem. Lekarz
rodzinny nie zlecił badań i odesłał mnie do kliniki skąd mnie odesłano z kwitkiem.
To tak apropo tego zarządzenia.
Miarka się przebrała. Ztoczyłem wojnę z dyrektorami i ich prawnikami angażując w
to NFZ.
Po 2 m-cach NFZ podjął decyzję i nakazał jednej ze stron aby udzieliła mi
specjalistycznej opieki oraz, informowała ich o sposobie w jaki zostało to
zrobione.Zadzwoniono do mnie z kliniki i przyjęto następnego dnia po królewsku
( a mają 2-3 miesięczne terminy )
Miałem troszkę pisania, ale wygrałem w sprawie która podobno nie jest do
wygrania.Chodziło o badanie za 10 zł które mogłem zrobić prywatnie, ale ktoś
mi nadepnął na odcisk i powiedziałem sobie, że nie daruję.
Tym razem też będę walczył jeżeli będzie trzeba i nie daruję.
PS
Z powyższego zarządzenia wynika, że to lekarz rodzinny zanim nas skieruje do
zakaźnika powinien zlecić badania dodatkowe

[kea7]

no powinien , ale zleci tylko wtedy jak pacjentem będzie nikonman

[likorek]

koszty diagnostyki to jedno a drugie to koszty leków i ich refundacja. I to już
bardzo wiele zależy od lekarza. Po dyskusji, którą prowadziła kwiat wiśni z dr.
Beatą sprawdziłam, że jeżeli lekarz uzna, że leczenie wymaga przepisywania
aboxy w bardzo długim czasie to może robić to na refundacje tak długo aż uzna
za stosowne - czyli do wyleczenia. To właśnie pisał nikoman. I to trzeba
podkreślić bo wiele osób może sobie jeszcze pozwolić na badanie WB odpłatnie
np.raz na rok ale na leki co miesiąc za kilkaset złotych to już większy
problem. Trzeba więc większego uświadomienia nas samych. Jak czytam, że ktoś
musi wziąć kredyt na leki to pytam co to za lekarz mu je zapisywał - gdzie jego
sumienie.

[nataszkam]

likorku- nie wiemy wszystkiego przecież. Nie sądzę, aby NFZ nie zabezpieczył
się przed takimi sytuacjami. Sprawdza Viagrę u weteranów, to i nam może
zarzucić (i lekarzowi), że naciągamy NFZ, bo tej choroby tak długo się nie
leczy itp. A więc- zapewne handlujemy tymi lekami na bazarze

[nataszkam]

Niki, masz rację, ale nie do końca. Lekarz rodzinny ma prawo zlecania tylko
części badań- resztę może zlecić tylko specjalista. Jeśli bolą Cię stawy, to
robi badania, które może zlecić i z nimi idziesz do reumatologa- z wynikami, bo
bez względu na to, czy coś w nich wyszło, czy nie, to Twój stan wskazuje na
konieczność konsultacji u tego specjalisty.
Podobnie jest z boreliozą- lekarz rodzinny musi wiedzieć, jak leczyć rumień, w
związku z tym np. nie wiem, czy może zlecić badanie ELISA (bo na tym etapie
choroby i tak nie jest potrzebne). Jeśli rumienia nie leczył (bo go nie było,
albo chory olał sprawę), to droga się komplikuje i wtedy wysyłać powinien do
specjalisty, z konkretnymi objawami (najczęściej neurolog, reumatolog i
psychiatra)- dlatego ważne jest to, aby ci inni własnie znali się na
boreliozie, bo inaczej nie mamy szans znaleźć tej choroby u siebie. Ja np. od
momentu zachorowania do powzięcia wiedzy o pozytywnym PCRze, byłam u 4
neurologów- nie jednoczesnie, ale tak trafiałam. Żaden nawet nie brał boreliozy
pod uwagę, przy czym do pierwszego nie mam najmniejszego żalu- miałam akurat
wtedy już zaświadczenie od mojej starej zakaźniczki, że wykluczono u mnie m.in.
boreliozę- nawet w dokumentacji od tej neurolog tak własnie pisze.

> Z powyższego zarządzenia wynika, że to lekarz rodzinny zanim nas skieruje do
> zakaźnika powinien zlecić badania dodatkowe

Racja, tylko jak pisałam- on ma prawo zlecić tylko część i nie sądzę, aby mógł
zlecić choćby ELISĘ (na pewno nie WB). Tymi badaniami dodatkowymi to jest
morfologia z rozmazem i w tej kwestii to wszystko

Elisę oglny może zlecić bez problemu,

[domin46]

ja tak miałem, a w sumie to miałem ze 4 elisy już (szpitale) i wszystkie ujemne.
Śmieszy mnie natomiast fakt, że w każdym jednym szpitalu uważają, że poprzednie
badania są BE i były pewnie źle zrobione, a ich są najlepsze i niepowtarzalne))


Pozdrawiam!

[nikonman]

załącznik nr 20 do zarządzenia nr 5/2004 Prezesa NFZ precyzuje w paragrafie 15.że :
„ lekarz POZ kierując świadczeniobiorcę do lekarza specjalisty lub do szpitala
zobowiązany jest do wykonania i dołączenia do skierowania wyników niezbędnych
badań diagnostycznych zawartych w wykazie określonym w odrębnych przepisach
zgodnie z rozpoznanym schorzeniem, aktualną wiedzą i praktyką medyczną w celu
potwierdzenia wstępnego rozpoznania.” dziennik ustaw Nr 83 Poz. 767. Zarządzenie
Ministra Zdrowia z dnia 30 kwietnia 2003.

[nataszkam]

nikonman napisał:

>zobowiązany jest do wykonania i dołączenia do skierowania wyników niezbędnych
> badań diagnostycznych zawartych w wykazie określonym w odrębnych przepisach

Wykaz badań diagnostycznych, na które może wystawić skierowanie lekarz POZ:
www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=6&dzialnr=117&artnr=2659

Lekarz POZ np. może dać skierowanie, ale tylko na USG j. brzusznej (a nie np.
tarczycy)- te bardziej specjalistyczne może wyznaczyć tylko specjalista, jeśli
uzna, że są one niezbędne dla prawidłowego rozpoznania. Nie wymagajmy od
lekarzy tego, by przekraczali swoje uprawnienia, bo i tak będziemy za to płacić
z własnej kieszeni. Nieznajomość zasad funkcjonowania obecnego systemu ochrony
zdrowia często powoduje nieuzasadnione konflikty między lekarzem a chorym, a
zwłaszcza oczekiwanie od lekarza rzeczy nierealnych (np. skierowania od lekarza
POZ na USG tarczycy czy fT3 ).

W przytoczonym dokumencie dla nas najważniejsze jest pierwszezdanie- nie ma w
nim mowy o standardach leczenia, a tylkoo stanie zdrowia i aktualnej wiedzy.

więc moja ogólna

[domin46]

jest dla mnie dobra

[nataszkam]

nikonman napisał:
> Co wykazała elisa po zakończeniu leczenia ? Dodatnia ? Pewnie pani dr,ze
> smogiem w głowie powie, że to już tylko pozostałości


O nie, mój drogi Po wyniku pani powie, żem jest już zdrowa
Jakie mają być pozostałości po ujemnej ELISIE sprzed leczenia?
No tak- ELISY ujemne to miałam trzy, więc teraz kolejnej nie oczekuję innej.
Gdyby jednak wyszła dodatnia- o, to byłaby niespodzianka ))))))))
Badania jeszcze nie robiłam- mam zrobić 3 miesiące od zakończenia leczenia,
a "rozpoczęłam" je przy końcu marca i "trwało" miesiąc, więc najwcześniej mogę
to zrobić pod koniec lipca DD
Jestem sadomasochistka, że tam jeszcze chodzę na "wizyty". Tylko tym razem
zupełnie otwarcie przyznaję, że chodzę tam, aby podręczyć panią doktor
ostatnio nie zadawałam za wiele pytań, za to dostałam skierowanie na ELISĘ
Kiedy pójdę z wynikiem, to znowu ją trochę podpytam Nie wierzę, że można
być tak bardzo pozbawionym logicznego myślenia- chyba w związku z tym jest
znakomitą aktorką i umie dobrze grać

[klematis7]

wy macie te elisy za darmo? mnie lekarz rodzinny na samym poczatku zlecil
elise, ale musialam zaplacic 50zl

[nataszkam]

Ja miałam skierowanie na ELISĘ, ale od zakaxnika. Od rodzinnego nie dostałam,
bokierując mnie do zakaźników za pierwszym razem nie miał podejrzeń co do
boreliozy (skierowanie było z powodu biegunek), a potem drugie skierowanie,
kiedy juz w łapie miałam wynik PCR.

[nikonman]

W gdańsku w szpitalu zakaźnym podczas pierwszej wizyty wykonuje się badanie
Elisa jako profilaktyczne na miejscu. Oczywiście gratis. Wynik po 2-3 dniach.

[kea7]

ja po szpitalu na Wolskiej dostałam skierowanie na elisę - bezpłatną - mam
pojechać w 2 m-ce po szpitalu /czytajcie -leczeniu; a nawet rzekłabym -
wyleczeniu/ i poprostu je zrobić . W domniemaniu ma być ujemne, napewno
takie będzie, wszak na Wolskiej leczą wg światowych standardów, mało tego - szef
Wolskiej jest krajowym konsultantem d/s leczenia boreliozy w Polsce. Wszystko?
Mam jednak dylemat czy pojechać na badanie i wizytę kontrolną jak nie pojadę
to się nie dowiem,że jestem zdrowa a bardzo chciałabym to usłyszeć ; a jak
pojadę.. to stracę kasę na podróż i jeden dzień urlopu

[franiolek1]

podbijam bo przepadnie