Bartonella-czym leczyć??

[mile13]

Coraz więcej osób ma dodatnie wyniki krwi na bartonellę, więc może
dobrze by było w jednym miejscu wpisać wszystkie proponowane zestawy
leków na tę koinfekcję.

[tosho]

Mile - na bartonelle sa takie zestawy:


Levaquin, z reguly 500mg dziennie + proton pump inhibitor
(levaquin niestety ma grozne dzialania nieporzadane, lek tylko dla doroslych)

alternatywą jest:

Rifampicyna+doxy
Rifampicyna+makrolid
Rifampicyna+metronidazol

Biseptol (lub trimetoprim) tez zdaje sie moze byc skuteczny.

W przypadku dzieci nie wiem jakie antybiotyki sie bierze.

O wyborze leczenia decyduje oczywiscie lekarz.

[zazule]

Tosho po co na bartonelle daje się PPI ?

Pozdr
M

[tosho]

PPI daje się z Levaquinem. Po to aby bylo skuteczniejsze leczenie
Mechanizmu nie znam.
Dr B. tak leczy swoich pacjentow.

[artur737]

To wynik z obserwacji leczenia pacjentow, ktorzy mieli nie tylko Bartonelle ale
rowniez H.pylori. Tym pacjentom do leczenia dodawano PPI (bo tak sie leczy
H.pylori) i ku powszechnemu zdziwieniu zaczela lepiej znikac Bartonella. Dr B
wlaczyl wiec PPI do swojego arsenalu.

IDSA oczywiscie zabrania dokladac PPI, ale tych panow to juz znamy.

[tosho]

'Peter j' z Lymenetu z ktorym troche piszę zaczal brac Levaquin tydzien temu i
teraz czuje , ze jest poprawa. Mial duzą bezsennosc - nie mogl zasnąc przed 5 -
6 rano, a teraz zasnal o pierwszej.

Z chinolonow uzywal tez przez rok ciprofloxacin w duzej dawce i nie mial zadnych
dzialan ubocznych.

[rena1966]

Jakie objawy daje bartonella?

[julia782]

Właśnie mam ten sam problem czy ktoś moze opisać swoje objawy bo ja
mam wykrytą batronelle w imw Lublinie, a wcześniej miałam wykryte
krętki bb z mięśna ,ale lekarze mieli wątpliwości .Czy bartonella ma
formę krętka może pomylili się.Nadmieniam iż leczyłam ostatnio
intensywnie bb i nie drgnęło nic,a nawet gorzej.nie wiem które
objawy są od czego .Jestem w beznadziejnym stanie.Czy na tę chorobę
mozna iśc na zasiłek rechabilitacyjny ?.

[tosho]

tutaj jest calkiem duzo info o bartonelli:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=60642147&a=68050839

[boretyk]

Mam zdiagnozowaną bartonellę w Lublinie w IMW. Niestety jest podana
tylko wysokość miana bez norm i mój lekarz nie wie jak
zinterpretować te wyniki. Czy wiecie coś więcej na temat tego testu
immunofluorescencji pośredniej w kierunku bartonelosis.
Interesuje mnie dlaczego robią tylko IgG i czy w tym wyniku
manifestuje się aktywna infekcja, czy przebyta.

[nataszkam]

zazule napisała:

> Tosho po co na bartonelle daje się PPI ?

Być może na zasadzie analogii z Helicobacterem- w kwaśnym środowisku
bakteria ma zwolniony metabolizm; jest mniej aktywna niż w
srodowisku o wyższym pH

[zazule]

Jest taka Praca Natasza (wkleje link jak znajde-Life mi wysyła takie
ciekawostki Jak roxy zwiększa swoja efektywosc w obecności PPI
Praca dodtyczy leczenia HP ale ja mysle ze przy baronelli tez tak
trzeba (nawet bez Levaquinu - chociaz nikt tak nie leczy) . Wiec
narazie boire roxy (300mg) ryf (300mg zwiksze do 600mg za pare dni)
+ PPI (controloc 40mg na dobe)
Dlatego tak twierdze bo mi sie poprawiło troche 2 miesiace temu po
roxy +PPI (80mg na dobe) a po samej roxy zdecydowanie mniej było
poprawy.
Dołaczenie PPI było przypadkowe.
pozdr
Zaz

[nataszkam]

To wklejaj, bo pewnie pożyteczne to będzie.
Wydaje mi się, że jeśli infekcja jest "stara", to bakterie zmieniają
środowisko, a w zasadzie zmienia się ono samo, pod wpływem działania
bakterii, ich rozpadu, odpowiedzi organizmu itp. Świeża infekcja
takich zmian nie ma, więc może łatwiej wyleczyć ją i nie potrzeba
środków typu PPI.
Ja na razie jestem na unidoxie i azitro, od jutra próbuję z
rifampicyną (na razie nie mam potwierdzenia bartonelli, tylko
przypuszczenia). Zobaczę, co się będzie na tym działo. Pomyślę o PPI
za kilka tygodni, jeśli do tego czasu nic nie drgnie.

[zazule]

Link do pracy jak PPI wpływa na zwiekszenie stezenia roxy w zołądku
tinyurl.com/3358ka
wątek informacyjny o chlamydi pn i mykoplsamach

[nataszkam]

Ciekawe, z tym, że w bartonelli i tak to tylko przypuszczenia, bo
przecież nikt nie badał (zapewne), na ile PPI wpływają korzystnie na
leczenie bartonelli. Ale warto zpróbowac, w końcu to nie jest jakieś
wielkie obciążenie. Brało się Viregyt K, to i Controloc przeżyję

[zazule]

Jest dyskusja na forum cpnhelp o bartonelli
www.cpnhelp.org/rifampin_here_i_come
Narazie leczenie tak jak u nas na forum czyli Rifampicyna (600mg na
dob 2x po 300mg) + doxy/azytro

Streszczenie b krótkie
BArtonella/ BLO (organizm podobny do bartonelli) moze byc w US
czestsza niz borelioza i że prznosza ją kleszcze, pchły ,gryzące
muchy
Lekarze leczacy borelioze przypuszczja ze infekcja bartonella moze
doprpowadzić do załamania układu immunologicznego.

Leczenie bartonelli przynisło b duzo pobrawe u pacjentów którzy
wczesniej sie nie poprawiali (brak odpowiezi na leczenie).

You must do a search on "bartonella like Organism" or "BLO" which
Dr. Burrascano calls it. He also has a video that you might find
online about this. Basically, he says that he is finding a
Bartonella like infection in more of his patients than Lyme, and
that it may in fact be more prevalent than Lyme in the US.


If he treats his patients with either Levaquin or rifampin (+ Doxyi
and Zithi) he sees very impressive results in patients who were
labled "non responders". Many never test positive by Bart but have
the symptoms. Bart can come from fleas, tick and biting flies. Many
Lyme Dr's now believe this is a serious health threat in the US and
can lead to complete immunei system breakdown.

Ważne
Diagnoza na podstawie symptomów!!!!
Testy moga potwierdzić ale symptomy to podstawa!

[kkkkk4]

A jak ktoś nie ma symptomów ma dodatnie testy??
I jeszcze pytanie: jak długo leczyć bartonellę przy boreliozie bo
źródła podają różnie: 1 mies, 1-3 mies, 3-4mies....
Co oznacza wysokosć miana i czemu zawsze jest to wielokrotność 64,
128, 256...??
Pani w labie powiedziała że leczenie bartonelli mozna monitorować
badaniami krwi-prawda??
Czy to wogóle da się wyleczyc?

[wawan1]

Takie miana mówia o wielokrotności rozcieńczania , w ktorym nadal
dany materiał (tu bakteria) jest widoczny Analityk rozcieńcza dotąd
aż w ostatnio uzuskanym rozcieńczeniu badanego w skrócie - materiału
juz nie zobaczy, czy nie zaswieci, itp. Szczególy zależą od technik
przeprowadzania badania.

[zazule]

Jeszcze jedna informaca z forum cpn

Bartonella does not succumb to doxycyclinei. LLMD's are finding best
results with Rifampin/Doxyi/Zithi or Levaquin. Treatment is usually
a minimum of 4-6 months.

Bartonellla nie "umiera" od doksycykilny. LLMD uwazaja ze najlepsze
rezultaty daje Rifampin/Doxyi/Zithi lub Levaquin. Leczenie to
minimum 4-6 miesiecy.

To przeciez my nigdy nie opuscimy forum

[nataszkam]

Syn jest drugi miesiąc na leczeniu bartonelli. Przez 5 tygodni był
na tetra i rif, aleprzecież długo niemozna ciągnąć tetra w jego
wieku Teraz bierze rif, duomox i Klabax, potem mam nadzieję
przejdziena rif, cedax i azitro.
Ja na razie jestem na unidoxie i azitro, a chyba od jutra dodaję
rif I tak przez kilka miechów
Zaz, a co Ci sie tak śpieszy z tego forum? Źle Ci tutaj?

[nataszkam]

sorry za błędy- skutki unidoxu- mózg mi się lasuje po zmianie z
tetry

[dx771]

...

[zazule]

Z mojego osobistego doswiadczenia czyli innymi słowy na mnie
podziałało
tini 1gr (1xdzeinnie) (pulsacyjnie - 2 tygodnie a potem przerwa na
regneracje około 2- 3 tygodni), rif i roksy cały czas, rif w dawce
600mg na dobe (1xdziennie) i roxy 300mg na dobe (1xdziennie)
Napewno mam poprawe.


zaz

[likorek]

zaz, rozumiem rif - rano roxy- wieczorkiem?

[dx771]

Ja Rif łykam o 4.oo rano i idę dalej spać. Jest i na czczo i długo przed
następnym abx.

[reni5553]

a o której jesz DX śniadanie i abx ? ja mam pobudkę o 5 rano.

[zazule]

Rif o 7 rano roksy około 13. Wazne zeby było conajmniej z 5 godzin
przerwy.
wieczorkiem to jem suplemty i probiole

[dx771]

To roxy też 1 x dziennie?

[zazule]

ja sobie tak upraszczam zywot - na cpnhelp tak czesto biora wiec why
not

[dx771]

A co mówią o probiotykach? Franiolek mówiła coś o 3 godzinach przerwy od abx.

[zazule]

Tak przerwa musi byc taka conajmniej.

[franiolek1]

Probiotyki dobrze jest lykac wieczorem - wtedy przewod pokarmowy
jest pusty i bakterie maja troche czasu na zasiedlenie go.

Robi sie wesolo, gdy trzeba brac rifa i hormony na czczo, przed
jedzeniem i daleko od siebie, potem jeszcze roxy ( moje dziewczyny
bardzo lubia te nazwe i tini i arte i drugi hormon, probiotyki.
Branie lekow staje sie praca na pelen etat

[agata2723]

Znalazłam,że bartonellę leczy się cefalosporynami: cefoperazonem,
cefazedonem, lub chinolinami (np.ciprofloxacinem)

[dx771]

No to miałem nosa (po przebiegu leczenia) podbijając kilka dni temu
wątek i robiąc sobie badanie w Poznaniu - bartonella u mnie dodatnia.

[mysza323]

A jak długo ją leczysz? Ja równocześnie z bb od 8 miesięcy i niestety ciągle ma
objawy zakwalifikowane do bartonelli, więc nawet nie porywam się na test.

[dx771]

mysza323 napisała:

> A jak długo ją leczysz? Ja równocześnie z bb od 8 miesięcy i niestety ciągle ma
> objawy zakwalifikowane do bartonelli, więc nawet nie porywam się na test.



Które objawy zakwalifikowałaś jako będące wynikiem bartonelli?
Czym się tak długo leczysz?
Jaki abx najlepiej Ci pomaga?
Ja leczę "dopiero" 4 miesiące.

[mysza323]

Od początku leczenia azitrox z jakąś cefalosporyną (biotrakson, zinnat)a do tego
tini. Tym zestawem leczę obie choroby bo okazał się skuteczny. Z bogatego
zestawu neuroboreliozowego i bart, został mi piekący ból skóry głowy i bolące
stopy. 2 miesiące temu lekarz zamienił mi zinnat na doxy ale dostałam porządne
fotouczulenie, które schodziło mi z twarzy 4 tygodnie, dlatego wróciłam do
zinnatu. Doxy podobno byłby lepsza, ale boję się fotoalergii.

[dx771]

.

[dx771]

.

[swigonka]

up

[danonek85]

Moja córa ma zestaw: Rifampicyna, Rolicyn i Amotaks. Zeby podać rif budzę ją o 6
rano, ale jest zaspana i nie chce dużo popijać. Potem Rolicyn o 8.30, śniadanie
i Amotaks o 9ej. Czy powinnam ten sposób podawania zmodyfikowac? Moze lepiej
budzic o 5-ej? Albo podawac w ciągu dnia po dwóch godzinach od jedzenia, żeby w
nocy pracowały probiotyki?

[zazule]

od kilku miesiecy stosuje
rif (600) + kalrytro (1000) + mino (100)

z tym ze na rif jestem juz jakies 17 miesiecy. Leczenie idzie do
przodu.

zaz

[swigonka]

a jak rif się już brało, to jaki zestaw jest równie dobry?

[zazule]

albo powrót do Rif ( chyba ze nic nie dawa) albo chinolony z
tetracyklinami ( levaquin z chinolonów jest polecany przez dr
Burasscano)

[trinity28]

Hej. Ja biorę Ryfampicynę 600mg, Doxy 400, Tinidazol 500mg (2 tygodnie, tydzień przerwy). Czy ktos bierze taki zestaw?
Zastanawiam się, moze on jest za słaby??

Aha, biore też PPI (Helicid), zeby chronic żoładek. Cholestyraminę (na odtruwanie z toksyn).

Muszę wam powiedzieć, ze czasami nie umiem sie wyrobić z tym wszystkim, bo jeszcze probiotyki. Jak czytam jak Wy wstajecie o 4 rano zeby łyknąc leki, jestem pełna podziwu. Mi sie po prostu juz nie chce, lecze sie prawie 3 lata i mam dosyć.
Moze ktos mi zaproponuje system brania leków bo ja już nie wiem jak mam je brać.
Dzieki.

[zazule]

6 lub 7 rano rif 600mg
godzien później sniadanie

12pm 200mg doksy z tini

18 pm 200mg doksy z tini

reszte upychasz pomiedzy i na noc.

ten lek na osłne zoładka to mozesz sobie odpuscic, niekórzy sie
przy nim grzybów dorobili.

[trinity28]

Tylko, ze bez leków osłonowych nie wiem czy dałabym długo radę z żołądkiem.

Rozumiem, że doxy i tyni po posiłku. Chociaż pisze że jedzenie upośledza
wchłanianie doxy, ale na pusty żołądek to chyba sobie nie wyobrażam. Próbowałam
raz czy dwa , ale skończyło się mdleniem w żołądku.

[dx771]

zazule napisała:

> albo powrót do Rif ( chyba ze nic nie dawa) albo chinolony z
> tetracyklinami ( levaquin z chinolonów jest polecany przez dr
> Burasscano)
>

Czyli nie ma najmniejszych szans aby jakimś cudem pozbyć się przy okazji
bartonelli lecząc się np. doxy z klarminem lub mino z rulidem itd.? Tylko rif
lub chinolon w zestawach?

[franiolek1]

Nikt tego nie wie na 100%. Trzeba postepowac metoda prob i bledow i
obserwowac objawy....

[dx771]

franiolek1 napisała:

> Nikt tego nie wie na 100%. Trzeba postepowac metoda prob i bledow i
> obserwowac objawy....

... nikt kto śledzi doniesienia np. Burscano itp. nie podaje innych możliwości leczenia bartonelli poza Rif z dodatkami lub Chinolon z dodatkami więc pewnie zestawy o których pisałem wcześniej nie działają. Szkoda.

[kkkkk4]

NIe koniecznie dr Piotr pisał że tetracyklina w jakimś stopniu
działa na bartonellę

[zazule]

Harrison pisze ze czasami doksy + azytro działa
pozdr
z

[tosho]

Doxycyklina ma nawet w ulotce wypisaną bartonellozę, ale tu chodzi oczywiście o
sytuację gdy jest sama bartonella, np. od kota.

W przypadku Boreliozy+bartonellozy doxycyklina jest już dużo mniej skuteczna na
bart. (Burrascano)

Ostatnio przeczytałem książkę o bartonelli dr-a Schallera
Można jej sporo zarzucić, ale przynajmniej lekarz ten próbuje szukać co działa a
co nie.
Najbardziej mnie rozbawiło zdanie, że obecnie jedynym skutecznym i szybkim
leczeniem bartonelli jest eksplozja nuklearna
Czarny humor...No cóż wolałbym bardziej medyczne wskazówki.

A tak serio, to trochę się potwierdzają spostrzeżenia tego lekarza - pisze on,
że wszystkie obecne sposoby leczenia bart są słabe.
Jednakże temat tej infekcji jest bardzo świeży i jest nadzieja że dalsze
poszukiwania przyniosą odpowiedź w postaci dużo skuteczniejszych sposobów
leczenia.

[aaa9941]

Artur pisał, że nieraz leczenie boreliozy sprawia że w koncu
koinfekcje "zaskoczą" i sie zdrowieje ale trwa to znacznie dłużej.
Rozmawiałm z panią biolog w IMW, gdzie robią nam badania na blo i
ona również jest podobnego zadnia-że nie koniecznie trzeba dodtakowe
leczenie na blo jeśli leczy szię borelioze. Mówiła też, ze po
wybiciu krętków organizm sam poradzi sobie z infekcją blo- nie wiem
na ile to prawda. Chinolony sa jednak zbyt ryzykowne a konsekwencje
takiego leczenia mogą być ciężkie i nieodwracalne.

[tosho]

Hmmm, rzeczywiście to jedna z możliwości żeby leczyć boreliozę to może układ
odpornościowy przejmie kontrolę nad bart.
Chociaż zdanie Schaller-a jest odmienne - bartonella wg niego jest, cytuję:
"masywnym immunosupresantem" co utrudnia leczenie Bb.
Chinolony u nas na forum pare osób już brało i chyba nikt nie pisał o
uszkodzeniach. Z tego co wiem Lifeontheice (od Zazuli) też używa chinolonów u
pacjentów z chlamydią/ mykoplazmą.

[zazule]

Z własnego doswiadczenie moge napisac ze blo objawiło sie w czasie
leczenia po 4 miesiecahc abx w pełnej krasie, kompletenie nie
reagowalo na doksy ( wtym doksy IV) azytro i tini, roksy amoksy.
Było co raz gorzej. Leczenie dalsze bez skierowania na blo nie mialo
sesnu.

Dopiero lecznie oparte na rif przynioslo poprawe. Lecze BLo juz 18
miesiecy i dalej jest infekcja co widze po obajwac. Testy na ten
patogen ( typu kontrolny PCR ) to wyrzucanie $$$ w błoto.

Z tego o wiem od Life to Levaquin w Usa jst popularnym abx - podaje
sie go normalnie na zaplenie zatok. Life czesto go stosuje u
pacejntów jak i sama do niego wraca ( mam wrazenie ze dazy ten abx
szczegolnym uwielbieniem)

Jednak nie podaje go nigdy na dzien dobry osoba ciezko chorym np
pacjentom z zaawsansowanym SM, dopiero jak juz sie poprawia.

Ja nie wierze zeby blo nie przetrwało eksplozji jadrowej -
pocieszjace jest to ze nas juz wtedy nie bedzie zeby podziwiac
sukces BLO. Niech świetuje z karaluchami.

pozdr
zaz

[dx771]

^