Borelioza- a MR

[beti_2]

Witam Was wszystkich serdecznie.Przygladam sie waszym wpisom od jakiegos czasu
i musze powiedziec ze duzo sie juz nauczyłam... mam też na poczatek jedno
pytanie .Powiedzcie prosze jak sie ma sprawa ze zmianami w Mr spowodowanymi
boreliozą ? Według publikacji pani dr.Zajkowskiej u ok 50% badanych osób z
neuroborelioza takie zmiany są obserwowane .Jak to jest u Was? Jezeli powielam
czyjs watek to przepraszam ,ale chciałabym rozwinąć ten temat.

[dartom.www]

u mnie akurat nie ma zmian w MR, jednak głowa bolała okropnie (około rok) i
nadal boli, zmiany mam natomiast uwidocznione w badaniu SPECT

ogółem:

Faza późna neuroboreliozy (>12 miesięcy od zachorowania) może przebiegać
jako:

-zapalenie mózgu, rdzenia, opon,
-ogniska demielinizacyjne jak w SM
-vasculitis - dający zmiany niedokrwienne
-oraz zmiany metabolitów świadczące o przewlekłym procesie zapalnym ze
zmniejszeniem ilości neuronów

[beti_2]

Robiłam teraz rezonans i w opisie wyszczególnionych jest pare zmian ..najwieksza
ma ok 1 cm -miejsce skronie i istota biała ,a takze zauważalny jest poczatek
zaniku kory mózgowej-niezły bałagan.Radiolodzy wnioskują na podstawie
obserwacji iż moze tu chodzić o SM ,neuroborelioze lub CADASIL.Robiłam PCR w
Poznaniu i jest-ujemny ,wynik western -Blot bedzie w poniedziałek
.Lekarz-Neurolog chce mnie połozyc na oddział z uwagi na wystepujacy u mnie
oczopląs ,zawroty głowy,dretwienia rąk i nóg .Pozdrawiam

[predrak]

Moje zmiany demielizacyjne wykazywały znaczny progres do momentu
kiedy nie przestałem rozstawać się z abx., później opis
wyglądał "zmniejszenie istniejących demielizacji i ustąpieniu paru
no cóż te które są to już będą to się niewróci.

[beti_2]

To juz za mną zmarnowane 6 lat podczas tego czasu nie miałam ani jednego
normalnego dnia....no bo mam przeciez depresje i nerwice a moze nawet swira .Te
wszystkie dni to jakas walka ? wegetacja ? ..mysli samobójcze.leki które czasem
zabierały mi reszte inteligencji .Dlatego mówie, odrazu trzeba analizowac i
obserwowac swój organizm -nie popadajac w obłed oczywiscie.Zrobic badania
-rezonans to badanie jest w wielu przypadkach decydujace co dalszego
postepowania .Teraz wiem że nie zwariowałam ,tylko otoczenie jakby zawiedzione
bo sensacji juz nie ma

[beti_2]

Czyli rozumiem zmiany sa nieodwracalne..

[predrak]

To witam w klubie ja walczę z diagnozą 8 lat i tyle czasu
zmarnowałem na dochodzenie do prawdy, a czy nie świrowałem to sam
nie wiem próbuję jakoś żyć ale te myśli nie opuściły mnie pomimo
ustanani stanu zapalnego i z tego co ja wiem demielizacje nie cofają
się w 100%

[mrowkolew]

nie wiem jak to z tym cofaniem się zmian (w weterynarii rezonans lub
tomografia jeszcze nie sa i chyba już niedogonią tego co u ludzi),
ale u niektórych psów są niby wrodzone choroby genetyczne polegające
na diemielinizacji rdzenia kręgowego, i u psów zalecane jest
podawanie móżdżku np. cielęcego jako źródła budulców dla mieliny-
sfingolipidów i tym podobnych, ze względu na gąbczaste encefalopatie
lepiej jakieś dobrze termicznie przygotowane przetwory, w niektórych
regionach to czesto spożywane potrawy na bazie móżdżków
teraz dużo odkrywają o komórkach macieżystych, jak kiedyś uważano,że
komórki nerwowe się nie regenerują tak teraz wiadomo, że z takich
komórek prenerwowych-prekursorowych,które pozostają w układzie
nerwowym od życie płodowego (rozwoju) nie przekształcając się
w "dorosłe" komórki, zmiany mogą być "łatane", ale na ile?
jak ktoś nie ma obrzydzenia to ponoć móżdżki są smaczne

[mark_bb]

Beti,mam nadzieję że Twój przypadek jest inny niż ten z którym miałem do
czynienia. Chciałbym Ci jednak zwrócić uwagę na parę spraw które bywają często
"przegapione" a być może mogą pomóc.
1. Wyniki badań serologicznych typu WB/ELISA po wielu latach od zakażenia są z
reguły ujemne i nie wolno zakładać że wykluczają boreliozę. PCR też nie daje
takiej pewności.
2. Zaniki korowo-podkorowe mózgu i móżdzku mogą być wynikiem lokalnego
niedokrwienia wskutek zapalenia drobnych naczyń krwionośnych (vasculitis).
Niedokrwienie takie nie jest wykrywalne w skali makro, np. przez badanie
przepływów w tętnicach. Badanie SPECT może wykazać obszary niedokrwienia, zanim
nastąpią wykrywalne w CT/MR nieodwracalne zmiany organiczne.
3. Czy miałaś kiedyś, nawet parę lat temu przejściowe problemy z nietrzymaniem
moczu? To dość częsty objaw takich zaburzeń.
4. Dla ochrony przed skutkami niedokrwienia warto wziąć pod uwagę środki
usprawniające krążenie mózgowe jak nawet popularny Ginkgo Biloba (polecam
preparat Ginkgo Intensiv), a nawet tlenoterapię.
5. W znanym mi przypadku, gdzie choroby nie rozpoznano, leki immunosupresyjne
nie zahamowały postępujących szybko uszkodzeń mózgu. Krótkotrwała poprawa
nastąpiła po przypadkowym podaniu doxycykliny, a być może wiązała się raczej z
podaniem tlenu po umieszczeniu pacjenta na OIOMie.
Więcej szczegółów najdziesz na www.chomikuj.pl/lyme
Pozdrawiam i życzę żeby te informacje do niczego Ci się nie przydały

[arrakis74]

Witaj Marku. Czy tylko badanie SPECT może wykazać obszary
niedokrwienia czy również badanie HMRS? Bardzo proszę o odpowiedź.

Pozdrawiam

Artur

[mark_bb]

Nie jestem fachowcem, a temat przerabiałem ładnych parę lat temu. Ponieważ
niedokrwienie i niedotlenienie niewątpliwie ma wpływ na przebieg procesów
metabolicznych to myślę że taka możliwość istnieje.
Jednak to temat zdecydowanie dla fachowców.
Co ciekawe ewentualne zmiany w mikronaczyniach są stosunkowo łatwe do
zaobserwowania w badaniu kapilaroskopowym, w przypadku który opisuję był to
jedyny odbiegający od normy wynik "sugerujący kolagenozę" nie potwierdzoną
jednak innymi objawami. Drugim nie mieszczącym się w normie był niski poziom
witaminy B12, typowy w boreliozie, ale i innych schorzeniach oun. Wypis z
wynikami jest na chomiku.
Ta kapilaroskopia wydaje mi się ciekawym tematem do rozpatrzenia,
ciekawe jak wypadłaby u innych chorych na boreliozę.
Wg mnie niedokrwienie mogłoby tłumaczyć wiele objawów tak neurologicznych jak i
stawowo-mięśniowych.
Pozdrawiam serdecznie.

[beti_2]

Dziekuje za informacje jak to wszystko przyswoje to pani dr Neurolog wyrzuci
mnie napewno z gabinetu(żart)a dzisiaj mam wizytę .Wybieram sie z wynikiem z
MR.Dla obeznanych w temacietak to wyglada:W istocie białej podkorowejbieguna
czołowego płata skronniowegolewego widoczne sa niewielkie strefyhyperintensywnew
obrazach T2 zaleznych-wieksza mierzy ok 9 min.,słabo hipointensywne w sekwencji
SET1,nie wzmacniajace po dozylnym podaniu kontrastu .Nie mozna wykluczyc ognisk
niespecyficznej demienilizacji ,lub zmian w przebiegu neuroboreliozy, a ze
wzgledu na lokalizacje poczatkowej fazy CADASIL.Podobne pojedyncze ognisko jest
w istocie białej -róg czołowy komory bocznej prawej.Układ komorowy bz.Cechy
miernego zaniku korowego mózgu w postaci poszerzenia przestrzeni
podpajeczynówkowej na sklepistosci obu półkul mózgu.Zgrubienia zapalne zatok
szczekowych ,komórek sitowych i odcinków zatoki czołowej....uff troche duzo
tego..Moze ktos z miał podobne zmiany to bede jakby spokojniejsza.

[stachenka]

mark_bb napisał:
> Ta kapilaroskopia wydaje mi się ciekawym tematem do rozpatrzenia,
> ciekawe jak wypadłaby u innych chorych na boreliozę.

Np. tak:
"TN(?) bladoróżowe. Liczne naczynia włosowate.
Przeważają pętle prawidłowe. Dodatkowo obecne są naczynia o ramionach bardzo
krótkich. Brak sporych pętli Raynauda."

To z czasów kiedy jeszcze nadawałam się do życia i chciało mi się chodzić do
dermatologa z takimi pierdołami jak objaw Raynauda.

Rozwalają mnie zdania typu: "Brak sporych pętli Raynauda."
Aż dziw bierze, ze w MR (drobne ogniska naczyniopochodne) nie mam napisanego:
brak sporych ognisk naczyniopochodnych.