Filozofia/Religia

[kabak29]

jeśli ktoś zainteresowany

[didolec2000]

www.chinmed.com/klasyka/klas_art/diolosa_przyczyny.htm-interesujace

[didolec2000]

www.chinmed.com/klasyka/klas_art/diolosa_zwiazek.htm
to też, dioso to chyba fajy gość

[jamila]

I ja tak mysle, czytajac jego wyklady (fajnie byloby kiedys sie uczyc u kogos
takiego). Szkoda, ze strona jego 'Akademii' (jakos inaczej sie to zwalo) jest
tylko po niemiecku:(

[didolec2000]

Odnośnie filozofii"przeżycia" diolosy.Wsponałaś izaczku o związku wilgoci z
przemyśleniami, czy to ten artykuł?Jeżeli tak to czy należy zastanawiać się nad
rozwiązywaniem problemów, czy niech tao dziala sobie samo?

[izaczekk]

Hej Didi! to nie był ten artykuł, a ten, który podałeś jest bardzo ciekawy i
jego treść zgadza się z moimi przeczuciami, przemyśleniami. Wydaje mi się, że
same techniczne zabiegi nie wystarczą. Gdzieś tam w środku wierzę, że czuwa nad
nami "Światełko", które poprzez nasze cierpienia kieruje nas na właściwą drogę i
zmusza nas do myślenia. I chcąc pozbyć się cierpienia nie mamy wyjścia, jak
tylko szukać rozwiązania, prawdziwej przyczyny choroby. cytat z art. od Ciebie:
definicja zdrowia odnosi się bardziej do stanu realizacji i zrozumienia, niż do
bogactwa [red. chodzi tu o pełne urzeczywistnienie naszej wewnętrznej prawdy,
czyli urzeczywistnienie stanu bezpośredniego wglądu w pierwotną, widzialną
Naturę Umysłu ciągłym i żywym doświadczeniem. W innych fragmentach wykładu autor
używa różnych określeń na Naturę Umysłu: Królestwo Boże, Natura Buddy,
Rzeczywistość lub Potencjał.

dla mnie sprawa wygląda tak-aby powrócić do stanu zdrowia trzeba zrozumieć i
urzeczywistnić prawdę. Pozdrawiam:)

[jamila]

I ja czuje podobnie:)

[jamila]

Nie wiem, izaczku, czy planujesz wejsc w posiadanie 'Makrobiotyki Zen', o
ktorej tyle pisalam, ale warto tu powiedziec, ze polowe tej ksiazki stanowi
fascynujaca wschodnia filozofia dotyczaca stanu umyslu / swiadomosci. To jest
to, co zapamietalam najlepiej z tej ksiazki i co mnie zachwycilo. Ohsawa - jak
to jest przyjete na Wschodzie, wyroznia 7 stadiow osadu. Kazdemu z nich
przyporzadkowane sa inne cechy (np. emocje, uczucia, intelekt itd)
odpowiadajace wlasciwie kazdej z 7 glownych czakr (choc o tym autor nie
wspomina). Zachwycil mnie najbardziej oczywiscie 7-my poziom (na rysunku, iscie
po chinsku, przedstawiony byl jako wewnetrzne kolo w centrum kilku wiekszych;
kolo zewnetrzne to I stadium osadu). Jaka jest dieta 7-mego poziomu osadu? -
'Je i pije wszystko z najwieksza przyjemnoscia':))) Od tamtej pory przestalam
sie przejmowac nadmiernie dieta - co nie znaczy, ze nie jest ona czasem wkazana
czy niezbedna. Jednakze moze przyjsc taki moment, gdy bedzie malo istotna.

O tym chinskim centrum warto wspomniec slowo - to zasadnicza roznica w mysleniu
Wschodu i Zachodu. Gdyby czlowiek zachodni mial narysowac te stadia osadu, 7-me
umiescilby na gorze, mowiac, ze to poziom najwyzszy. W naszej kulturze lubi
sie, gdy cos jest 'naj' - wyzsze, lepsze itd. Tymczasem u Chinczykow np.
przywodca to czlowiek Srodka (Chiny - Kraj Srodka;), ktos kto jest w CENTRUM a
nie ponad...

[izaczekk]

to ciekawe, co napisałaś. zachęciłaś mnie do tej książki. Czy mogłabyś napisać,
choć w skrócie, jakie cechy odpowiadają siódmemu stadium osądu? Obecnie też nie
przejmuje się za bardzo dietą, bo widze, jak czasem zjem sporo niezdrowych
rzeczy i czuję się ok, a czasem jestem dłużej zła, smutna, albo się boję i wtedy
czuję się gorzej.

[didolec2000]

Maya(maja)- slowo sanskryckie tłumaczy się jako "złudzenie", ale także "
osąd".Jak długo istnieje osądzanie tak długo człowiek żyje w zludzeniach. Nie
ważne, czy punktem osądu jest środek , góra, czy też dół. Wolny czlowiek to
taki, kóry przekracza wszelkie ograniczenia, wszelkie poziomy, on nie osądza
ponieważ nie potrafi oddzielić siebie od otaczającego go świata.
Tako żecze didolec...

[jamila]

Izaczku, 7-my poziom odpowiada, w skrocie mowiac - stanowi oswiecenia:)))
Ksiazke polecam naprawde.
Sprobuje jeszcze w necie cos znalezc z Ohsawy - nieco pozniej

[izaczekk]

Powiadacie-nie osądzać? to mam jeszcze "trochę" roboty.....:)To nie jest proste,
zwłaszcza, że ego mi mówi, że jestem oddzielona od całości. choś intelektualnie,
owszem dociera do mnie, że wszysko to jedno, jako na górze tak i na dole. ale to
ego...

[jamila]

Mam taki pomysl: sprobuj zapomniec o ego na jakis czas. Twoje cialo mowi Ci, ze
warto cos zrbic z okreslonymi czakrami. Zajmij sie nimi zwyczajnie wg znanych
Ci metod, stworz afirmacje...i patrz na efekty. Skup sie na odczuwaniu/zmianie
energii w ciele, a wiele rzeczy stanie sie sama. Tak mawiaja jogini;) I fakt,
ze niejeden, co cwiczy chocby sama hatha joge doznaje subtelnej przemiany, az
ktoregos dnia stwierdza, ze nie pamieta swojego ego;)))
Najtrudniej pokonac ten gadajacy umysl - wiec mozna go zignorowac i skupic sie
np. na wlasnym ciele. Tak sobie mysle...:)))

[didolec2000]

To co budzi moj niepokoj;
Nie ma czegos takiego jak działanie pozbawione ego.
Jeżeli np. pragniesz oświecenia, jest to jak najbardziej akt egoistyczny.
Po prostu uważasz ,że to extra i pragniesz tego...

[jamila]

Didi, gdy mowie, zeby zapomniec o ego, nie oznacza to jego braku:) Mowie, zeby
sie nim nie przejmowac i robic swoje. Podobno, gdy ego zanika z okazji
oswiecenia, czlowiek wyzbywa sie pragnien - jak Budda!

[didolec2000]

No tak. Ego to ja.Ja to ego.Ego nie może zapomnieć o ego,więc jak ja(ego) mam
wykonać tę niemożliwą rzecz?

[izaczekk]

Jamila, ćwiczenia są w porządku ale to, że sie zapomni o ego, nie oznacza wcale,
że przestanie ono istnieć. Poza tym nie wiem, czy egzystencja bez ego w tej
naturze jest możliwa. Najgrożniejsze moim zdaniem są działania z
nieuświadomionych pobudek. I chyba chodzi o to, żeby rozpoznać swój stan tu i
teraz, poznać prawdę o naturze i na tej podstawie, tj. wewnętrzej wiedzy i
doświadczenia, zmienić świadomość, a co za tym idzie zobaczyć swoje miejsce we
wszechświecie... Zapominanie na siłe, powstrzymywanie, podobne jest troszke do
zamiatania brudu pod dywan. Niby czysto, a jednak..

[izaczekk]

No chyba, że chodzi o nieprzejmowanie się po prostu:)

[didolec2000]

Czas na słowo klucz AKCEPTACJA, tyle izaczku, że od poczatku postu mowisz o
zmianie....więc?

[didolec2000]

hihi.Tylko co poznasz izaczku.Stworzysz tylko nową wariację ego.To nie takie
proste.
Boże , przewidywałem, że to będą ciężki rozmowy...hihi

[jamila]

Ja mam na mysli nie przejmowanie sie sprawa ego, ale robieniem tego, co sie
nasuwa - i lezy tuz pod nosem (prawie), np. uzdrawianiem czakry korzenia lub
splotu. Taka jest moja obecna idea:) O ego nie ma co rozprawiac, dopoki nie
zniknie samo, prawda? A to moze wcale w tym zyciu nie nastapic (droga do
oswiecenia bywa, podobno, dluga). Za to rozwijanie np. czakry serca (najlepiej
by ponizsze byly juz zrownowazone) daje wspaniala przeciwwage dla ego.
A tak w ogole, to nie jestem do konca pewna, ze 'ego to ja':))) Przy prawdziwym
otwarciu wyzszych czakr - od serca w gore - odczucia/percepcja sie zmieniaja i
pojecie ego takze.

Powiadaja, ze wiekszosc ludzi ma aktywne czakry od dolu do manipury/splotu
(stad bezwarunkowa milosc czakry serca nie ma wiele do powiedzenia w tym
swiecie). Jednakze, to nie znaczy ze wszyscy. Dlatego istnieja np. lamowie
tybetanscy lub wielcy chrzescijanie (np. Jan Pawel II). Dalaj Lama pisze sporo
o otwarciu serca, bo uwaza to za zasadnicze dla rozwoju/przemiany
swiata/uwalniania karmy.........

[didolec2000]

Chcesz kontynuować?
Człowiek oświecony nie chce zmieniać świata ponieważ on jest jego częścią i on
nie widzi w świecie problemu, niczym się od świata nie różni, kiedy znika to
odzielenie,więc co miałby zmieniać , Swiat, czyli siebi?
O ile wiem budda długo poszukiwał, aż miał serdecznie dość wszystkiego i wtedy
to się po prostu stało.Mylę się?

[didolec2000]

HIHI...miauuuuuu.
Ok jamila poddaję się, koniec runddy pierwszej...azmi się wszystkie czakry
spociły, niech ci be dzie wygrałas...
P.S pozdrawiam wszystkie futrzaki!

[jamila]

Nie dazylam do wygranej, miauuu:))
nie ma na tym forum wygranych i przegranych - oglaszam ni
niejszym........

[didolec2000]

Przecztałem dzisiejsze posty "filozoficzne" całkiem zabawnie wyszło hihi, no
ale wieczorem to normalnie machnę cos o alergii i o splociku, do izaczka też
wyślę swoj adres, czytalaś, że znalazla te plytki?
Pozdrawiam.

[jamila]

Racja:) I ja wiec adres wysle, kochany izaczek - dzieki:)
O alergii i splociku bardzo prosze, didi:)
Pozdr

[didolec2000]

www.dzogczen.pl/f_rinpoche.html
Rób jak uważasz--odstressowywacz

[jamila]

Witaj, didi:) Co masz na mysli???

[didolec2000]

A nie.... to dla wszystkich.... Tam w linku jest taki napis, ktory zacytowałem,
na niego trzeba kliknąć i tam jest wierszyk. Ja np. bardzo ten wierszyk lubię.
Bez żadnych podtekstów.

oświecenie na mistrza

[makrobiotyczka]

nie podoba mi sie oswiecanie na mistrza /

[didolec2000]

Hm Makrobiotyczko, ale co rozumiesz przez oświecenie na mistrza?

[makrobiotyczka]

cytat ze strony www.dzogczen.pl/f_rinpoche.html
"W idealnym przypadku, uczeń powinien starać się podążać za mistrzem, ponieważ
posiada on żywy przekaz pochodzący od samego źródła nauk."
Uwazam ze MOJA sciezka do oswiecenia jest tylko we MNIE, mistrz ma swoja. Wynika
to miedzy innymi z karmy.
Takie slowa jak przytoczony cytat podprogowo wpisuja lek i pieknie rozkrecaja ego

[didolec2000]

Całkiem nieżle Makrobiotyczko...tylko że;
Jeżeli chodzi o cytat po pierwsze zastanowmy sie jakie jest jego rzeczywiste
przeslanie. Oczywiscie oboje rozumiemy, że nie chodzi tu o kopiowanie, oraz
wierne nasladownictwo, tylko bycie jak najbliżej źrodla, aby jak naj pelniej
móc z niego czerpać. To tak jak z matką i dzieckiem; Zanim dziecko sie
usamodzielni podaża za matką obserwuje ją i poprzez jej wiedze zaczyna
doswiadczac tego swiata, gdyby zostalo samo jak odnalazlo by sie w tym
wzsystkim co je otacza?
Jasne, że twoja ścieżka droga, czy też autostrada jest twoja,ale ci ktorzy
posluguja sie pojeciem karmy mowią iz wchodząc w związek z mistrzem, zwiazujesz
z nim tez swoja karmę.Jeżeli byloby w tym cos z prawdy to slowo "moja" zaczyna
brzmieć dosyc dziwne, ponieważ wszystko czego doswiadczasz jest konsekwencją
tego co juz sie stalo.To jak krówka ciągutka.
Po za tym jak chcesz tego dokonac sama? Wszystkie pojęcia i mysli są przecież z
drugiej ręki.Niestety wszystko co o tym wiemy i tak pochodzi od
tych...mistrzow...
Lęk? Jezeli twoj mistrz jest Mistrzem przez duze M to jego glowa w tym aby ten
lek cie opuscił..
Ale w sumie zgadzam się.Osobiście nie znosze mistrzow.To upokażające za kim
podążać.

[makrobiotyczka]

No jasne, ze nie chodzi o nasladownictwo, bo to ze uznajemy kogos za mistrza
oznacza , ze stawiamy go wyzej od siebie a wtedy nasze stlamszone ego nie
pozwoli nawet dotknac prawdy samodzielnie, no chyba , ze mistrz powie ze mozemy.
Zeby wiecej zrozumiec polecam Kardeca "ksiege duchow" / niefortunny tytul/ oraz
prace nad budowaniem wlasnego/ale tylko dla siebie/ pomnika, zeby przez soja
Nadswiadomosc polaczyc sie ze Zrodlem Mocy

[didolec2000]

HIHI Makrobiotyczko to brzmi grożnie, tyle tylko, że wymienilas właśnie
własnego mistrza...wiem zaprzeczysz...
Widzę, że tak jak ja nalezysz do osob ktore wierzą, że wiedzą więc do nikąd nas
ta dyskusja nie zaprowadzi.Wspólczuję nam szczerze, bo widzisz i ty i ja
jestesmy od "żrodla "tak daleko jak nigdy dotad...
Niniejszym zakańczam watek.Chyba, że chcesz aby ostatnie słowo należalo do
ciebie.Amen.

[makrobiotyczka]

Sorki pociagne dalej
Wyzsze Ja czy Nadswiadomosc nie jest Mistrzem. Mistrz zawsze jest na zewnatrz.
Tej zewnetrznosci ego sie boi i kurczy...
Didolcu ja nie wiem ale wiem ze moge wiedziec ...oczyszczam intencje, lęki, chce
sie dowiedziec po co przyszlam, tego mi zaden mistrz nie powie
Martwi mnie Twoj pesymizm, ze do źrodla daleko, ja wierze w "proscie a bedzie
wam dane"...

[didolec2000]

Naprawde chcesz?
Samo postrzeganie jest na zewnatrz.Postrzeganie nad czy też pod świadomości
jest jak najbardziej na zewnątrz.Nie ma czegoś takiego jak wewnetrzne
doświadczenie.
Przeczytalaś książkę, ktora wlala w twe serce nadzieję że możesz.Ktos
powiedzial"żyjesz z tą nadzieja , i umżesz z ta nadzieja"
Nie chcę ci jej odbierać , ona jest dla ciebie bardzo ważna dlatego nie chce
kontynuować wątku.To bezcelowe a nie pesymistyczne Makrobiotyczko.

[makrobiotyczka]

Istnieje tylko wewnetrzne aczkolwiek absolutnie uniwersalne doswiadczenie. Nasze
wszystkie wcielenia we wszystkich wymiarach to wypadkowa.

[didolec2000]

Cytujesz książkę. Nawet to co piszemy nie jest nasze.To co oni napisali też nie
należy do nich.

[jamila]

Tak czytam to wszystko i widze, ze lubicie spekulacje:) Gdyby ktos z Was
zetknal sie osobiscie z prawdziwym mistrzem buddyjskim, raczej inaczej by ten
watek wygladal;)
Prawdziwy mistrz nie odbiera doswiadczenia ani nie narzuca wiedzy, ale prowadzi
ku wyzwoleniu z iluzji (czyli ego). Prawdziwy mistrz to ten, ktory uczy
prawdziwie samodzielnego myslenia, nie przyjmujacego zadnych ostatecznych
koncepcji.

Goraco polecam film (o ile duch Dalekiego Wschodu jest Wam bliski) pod dlugim
tytulem: 'Wiosna, lato, jesien, zima...i wiosna'. Zrobil go pewien intrygujacy
koreanski tworca Ki Duk Kim. Jest to jeden z najniezwyklejszych filmow, jakie
widzialam, w ktorym jest przedstawiona wspaniala i inspirujaca postac mistrza.