neverending story:(

[klematis7]

Wywiad:
1986 - pierwszy kleszcz - od tej pory bole kolana i klopoty z nogami
2004 - rumien - okropne zmeczenie, oslabienie i problemy z pamiecia
2006 - kleszcz - już nastepnego dnia po ugryzieniu bole dloni, nadgarstkow,
lokci. Po dwoch miesiacach doszly bole stop.

Testy dodatnie:
Borrelia (PCR)
Bartonella kocia (PCR)
Chlamydia tr. (PCR)
Mycoplasmy IgG

4 miesiące - amoxy 6 gram + metro 1500mg (10 dni w miesiącu)
3 miesiące - amoxy 6 gram + doxy 400mg
1 miesiąc - amoxy 9 gram + doxy 400mg
2 miesiące - 1 gram klarytromycyny + 200 mg plaquenilu + 1 gram zinnatu
2 miesiące - 1,5 grama tetracykliny + 100 mg amantadyny + 1 gram zinnatu
zamiennie z 1 gramem tinidazolu (zmiana co tydzień).
3 miesiące - 600 mg rulidu + 2 tabletki urotrimu + 1gram tinidazolu
4 miesiące - 2 zastrzyki debecyliny/tydz. + 400mg doxy + 500mg azitroxu co
drugi dzień + 1gram tinidazolu w pulsach 2 tyg/2 tyg.
2 miesiące - 600mg rifampicyny + 500mg azitroxu
2,5 miesiąca - 600mg rifampicyny +1 gram zinnatu +600 mg rulidu + 1 gram
tinidazolu (2 tygodnie/2 tygodnie)
1 miesiąc - 600mg rifampicyny + 600 mg rulidu + urotrim + 1 gram tinidazolu (2
tygodnie/2 tygodnie)
2 tygodnie - 600mg rifampicyny + flukonazol 400mg
2 miesiące - 600mg rifampicyny + 6 gram amoxy+ 1 grama klarytro + 1 gram
tinidazolu (2 tygodnie/2 tygodnie)
2 miesiące- 6 gram amoxy + 1,5 grama klarytro+ plaquenil 400mg

razem 29 miesięcy

[klematis7]

Herxy w postaci puchniecia nog i problemow z chodzeniem pojawialy mi się na
poczatku po kazdej zmianie abx. Najgorzej było na debecylinie, bo po kazdym
zastrzyku mialam trzy dni goraczke i bole wszystkiego. Od stycznia 2008 nie mam
herxow (nawet na rif nie zareagowalam). Bole doni i stop sa niezmienne i w ogole
nie reaguja na żadne abx - jak były na poczatku leczenia, tak sa. Tak
wlasciwie to od marca tylko mi się pogarsza. Jest tylko jedna rzecz: mam herxy
po flukonazolu ( w czerwcu zrobilam sobie 2 tygodnie przerwy i bralam rif +
400mg flukonazolu i nie moglam chodzic).

Dlatego podjelam decyzje o przerwie w leczeniu. Musze zobaczyc co będzie się ze
mna dzialo, kiedy odstawie abx. Odczekam chwile (tzn. nie wiem jeszcze jak
dlugo) i przelecze się na grzyba - miesieczna kuracje orungalem mam już w domu.

A co dalej, to zycie pokaze. Ale szczerze mowiac, to mam już wszystkiego dosc

[franiolek1]

Kasiu, u mnie tez herxy po fluko....za kazdym razem mam neuropatie
cholernie bolesna.
Czekam na Twoje wrazenia bez antybiotykow...

[dx771]

Najmocniejszy wydaje się zestaw z debecyliną. Do tego 2 abx wewnątrzkomórkowe, 4
miesiące i żadnej poprawy w tym okresie?

[swigonka]

ja też czekam....trzymaj się kochana!

[artur737]

A moze ty jestes stworzona do protokolu Schardta skoro reagujesz na flukonazol
i debecyline.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=40463646&a=41882141

[michal056]

1986 rok pierwszy kleszcz i bóle nóg.
To by sugerowało że leczenie nie idzie dobrze bo jesteś chora już 22 lata.Nowe zakarzenie nałożyło się na stare i stąd te trudności z poprawą.Myślę że dobrze robisz robiąc przerwę.

[mile13]

Na poczatku leczenia byłam na tym protokole przez 6 miesiecy ,/tzn
miesiąc Debecylina 2x w tyg naprzemian z flukonazolm 200mg 1x /za
kazdm razem w miesiacu kiedy był sam fluknazol było silniejsze
pogorszenie.Teraz z perspektywy czasu- leczenie nie było
drogie ,reakcje na leki take same jak teraz na konskich dawkach i
drogich lekach.

[zazule]

Klematis
a jakby pojsc w strone BLO np levaquin z mino

ten przypadek kobiety o którym mówił Burrasano - nic nie pomagało
dopiero levaquin przyniósł poprawe.

Lub cipro z doksy tez czasem pomaga.

ale fakt ze chyba narazie najlpiej zoabczyc rekacje bez abx.

[agata2723]

Kasiu nic nie może przecież wiecznie trwać, nawet borelioza. Tak
powiedziała ostatnio moja Anulka, gdy usłyszała ten utwór w radio.
Czasami warto słuchać młodszych.
Przesyłamy Ci dużo buziaków.
Agata, Kasia i Ania

[artur737]

Jeszcze pozostaje leczenie najciezszego kalibru czyli
dozylna klindamycyna + doustna doksycyklina
Po tym leczeniu to podobno nawet umarli wstaja z grobu.
Ale wiadomo, jest to leczenie troche brutalne.

[zo_sia01]

Herxy po Flukonazolu - zdecydowanie jest grzyb, niedoceniany przez wielu lekarzy
i xle leczony. Rozpad grzybni daje herxy. Amoksycylina - antybiotyk o szerokim
spektrum, brałaś go na początku w dużych dawkach, bardzo "grzybotwórczy"

Przez miesiąc nie wyleczysz grzyba, możesz mieć kolejne herxy i będzie Ci się
wydawało, że to krętki.

Orungal nie jest dobrym lekiem, ale możesz od niego zacząć. Podstawa to
Flukonazol, Ketokonazol i Lamisil zmieniane w zależności od reakcji.

[artur737]

<> Herxy po Flukonazolu - zdecydowanie jest grzyb>

Ja nie bylbym taki pewny

[klematis7]

na poczatku bralam amoxy i nie trzymalam zadnej diety. Pamietam upalny lipiec a
ja wlewalam w siebie slodkie kolorowe wody. Te bole stop doszly mi w trakcie -
po dwoch miesiacach takiego leczenia. Wiec moze cos w tym jest. Tym bardziej, ze
te objawy nie reaguja na abx.
Nie chce juz flukonazolu bo w trakcie tych 29 miesiecy zjadlam go juz pare
dobrych pudelek (lykalam jak mi pasowalo - raz wiecej, raz mniej, z przerwami).
Moje grzyby sa juz pewnie na niego uodpornione. Stad orungal, potem moze lamisil.
Mam tez w domu przygotowana miesieczna kuracje amfoterycyna, ale chcialabym ten
najciezszy kaliber wytoczyc na samym koncu. Jak juz skoncze leczenie - bo teraz
to nie wiem, czy borelka i inne koinfekcje nie rzuca sie na mnie i bede
musiala zaczynac wszystko od poczatku.

[1.alutka]

Bardzo współczuję-tak długie leczenie może odbijać ię na Twoim zdrowiu i
psychice.Ja osobiście leczę się dopiero pół roku,dopiero od ok 10 dni
lepiej się czuję poprawa bardzo opornie idzie do przodu-teraz jestem na
Rimfa+Tetracyklina+Cefalosporyna 3 generacji i co 2 tyg Tini.
Stchórzyłam przed podaniem Debecyliny.
Jeśli chodzi o leki p-grzybicze można pomyśleć jeszcze o Gricinie-niestety nie
wiem jak ma się on do leczenia stos przez dr Burrascano
Pozdrawiam Anka

[klematis7]

na ten protokol z debecylina nie mam szans. Chyba ze jest na forum jakas
ukrywajaca sie pielegniarka z okolic Pszczyny, Bielska, Tychow, ktora mi te
zastrzyki zrobi.
Co za kanal
A moze jest gdzies jakis kurs pielegniarski? Naucze sie i bede sobie robic sama

[nataszkam]

Napiszę swoje zdanie:

klematis7 napisała:
> 4 miesiące - amoxy 6 gram + metro 1500mg (10 dni w miesiącu)

(...)
> 2 miesiące - 600mg rifampicyny + 6 gram amoxy+ 1 grama klarytro +
1 gram
> tinidazolu (2 tygodnie/2 tygodnie)
> 2 miesiące- 6 gram amoxy + 1,5 grama klarytro+ plaquenil 400mg

Ponad rok temu założyłam wątek, który niestety, już się
zarchiwizował. Założyłam go, bo miałam wątpliwości, czy amoxy
w "starej' boreliozie jest dobrym wyborem, gdyż nie spotkałam żadnej
osoby, której by pomógł. Teraz, po ponad roku, nadal takich osób nie
znam, a przybyło tych, którym on nie pomógł ani nie było herxów.
Wiem, że ponoć ma pomagać, ale jak to jest w praktyce? Ja do tego
antybiotyku na pewno nie wróciłabym, ani nie dałabym go synowi.
Zresztą, mój lekarz akurat amoxy nie stosuje, gdyż ponoć większość
bakterii, które ona kiedyś zabijała, już dawno na nią wytworzyły
oporność, no a w boreliozie takich badań nie ma przecież.
To ten wątek:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=69597718&a=69597718

Wracając do rozważań:
> 3 miesiące - amoxy 6 gram + doxy 400mg
> 1 miesiąc - amoxy 9 gram + doxy 400mg

Ten okres akurat chyba byłby OK (bo jest doxy), ale nie ma metro/
tini...

> 2 miesiące - 1 gram klarytromycyny + 200 mg plaquenilu + 1 gram
zinnatu

Zinnat w starej boreliozie? Hm... miałabym watpliwości, czy to dobra
opcja..

> 3 miesiące - 600 mg rulidu + 2 tabletki urotrimu + 1gram tinidazolu

Utotrim nie jest zalecany przez ILADS jako lek na boreliozę; w
bartonelli jest stosowany.

> 2 miesiące - 600mg rifampicyny + 500mg azitroxu

To nie jest kombinacja ILADS. U mojego syna na takim zestawie, po
niecałym miesiący, wróciły prawie wszystkie objawy boreliozy


> 2,5 miesiąca - 600mg rifampicyny +1 gram zinnatu +600 mg rulidu +
1 gram tinidazolu (2 tygodnie/2 tygodnie)

Nieszczęsny Zinnat..

> 1 miesiąc - 600mg rifampicyny + 600 mg rulidu + urotrim + 1 gram
tinidazolu (2 tygodnie/2 tygodnie)

Urotrim? Z doświadczeń Szwajcarów wynika, że on tylko unieruchamia
krętka; reszty ma dokonac sam układ odpornościowy...


> 2 tygodnie - 600mg rifampicyny + flukonazol 400mg

Uuu, ale bomba dla watroby No i nie jest to zestaw na Bb


> 2 miesiące - 600mg rifampicyny + 6 gram amoxy+ 1 grama klarytro +
1 gram
> tinidazolu (2 tygodnie/2 tygodnie)


> 2 miesiące- 6 gram amoxy + 1,5 grama klarytro+ plaquenil 400mg

Nieszczęsna amoxy...

Jak pisałam- to jest tylko moja opinia.

Rozumiem Twoją decyzje o przerwaniu leczenia, bo sama przez to
przeszłam. Poczekasz, co czas pokaże- może akurat grzyba się
dochowałaś?
W każdym razie trzymam za Ciebie mocno kciuki.

Serdecznie pozdrawiam

[dx771]

Nataszkam skoro Zinat jest do bani to wybór mamy mały: Debecylina, Biotraxon,
Cedax. Jak tym pokryć 2-3 lata leczenia?

[zo_sia01]

Kasia, moje obserwacje: amfoterycyna nie jest super, na nią bardzo szybko
wytwarza się oporność, ale wziąć na pewno warto. Teraz może masz grzyby oporne
na Flukonazol, ale po przerwie on znów będzie działać, nie skreślaj go.

Artur: ja pewna też nie jestem, ale tak mi wychodzi z moich obserwacji: herxy na
Flukonazolu to grzyb.

[artur737]

Schardt pisal, ze flukonazol podawany w monoterapii (czyli bez innych lekow lub
ziol) jakos tam zaburza czynnosci zyciowe Bb.

Oczywiscie nie wiem na ile to jest prawda bo jak to w nauce prawie zawsze mamy
do czynienia ze zgadywaniem - zgadywaniem popartym obserwacjami i logicznym
mysleniem wprawdzie, ale tylko zgadywaniem.

[zo_sia01]

artur737 napisał:

> Schardt pisal, ze flukonazol podawany w monoterapii (czyli bez innych lekow lub
> ziol) jakos tam zaburza czynnosci zyciowe Bb.
>

Wszystko jest możliwe.

[artur737]

ten sam Schardt sugerowal pozniej zastapienie debecyliny doustna minocyklina.
Czyli mialy byc na przemian cykle flukonazolu z minocyklina.

Jakos nie slychac aby ktokolwiek ten sposob leczenia wyprobowal, wiec ciezko
powiedziec na ile pomaga.

[anyx27]

a po jakim czasie znika opornosc grzybow na keto i fluko? pytam, bo
ja jem je na przemian od 3 miesiecy, teraz robie przerwe i nie
wiemj, po jakim czasie moge do nich wrocic?

[zo_sia01]

Ja pisałam o leczeniu grzybicy po zakończeniu antybiotykoterapii.

W trakcie antybiotykoterapii ja nie brałabym stale Fluko czy Keto, one bardzo
obciążają wątrobę. Lepsza jest dieta i dobre probiotyki. Zresztą w trakcie
antybiotykoterapii jest coś takiego, że grzyb "zasypia" - pisał o tym Artur i ja
to też widzę. Odzywa się dopiero po zakończeniu leczenia.

[artur737]

"zasypianie" grzyba (uzylem naprawde tego okreslenia?) wynika z rosnacej
odpornosci fizjologicznych bakterii jelitowych na abx.

[zo_sia01]

artur737 napisał:

> "zasypianie" grzyba (uzylem naprawde tego okreslenia?) wynika z rosnacej
> odpornosci fizjologicznych bakterii jelitowych na abx.

Nie, to ja użyłam, nie czepiaj się wiadomo o co chodzi.

[anyx27]

Czyli co? nie nalezy brac fluko czy keto w czasie brania abx?
dopiero po zakonczeniu badz tez w czasie dluzszej przerwy?

[zo_sia01]

Aneta, jak wszystko w boreliozie tak i to pewnie jest sprawą indywidualną. Ja
uważam, że nie trzeba stosować tych leków rutynowo, nawet Nystatyna - nie ma
wskazań, żeby stosować ją stale, przez cały okres leczenia. Leki ziołowe
(Candida, Paraprotex), dieta i probiotyki - tak, to jest prawidłowa i konieczna
osłona p/grzybicza.

[anyx27]

ja biore candide i optime (2kapsulki dziennie). o diecie nie bede
sie wypowiadac no dobra, nie bede juz zasmiecac watku Klematis.

[zo_sia01]

anyx27 napisała:

o diecie nie bede
> sie wypowiadac

Wiem Anetko i ... rozumiem.

[artur737]

na grzyba powinien dzialac, a na Bb nie

[jagoda398]

Nie doczytałam czy robiłaś jakieś testy na grzybki?
Będę Ci nadal kibicować. Zdrowiej. Jestem pewna że za parę tygodni
bedziesz mogła coś pozytywnego napisać. Jest w nas strach przed
nawrotem czyli strach przed życiem bez abx a to przecież
nienormalne. W końcu każdy ma jakieś dolegliwości poza bb

flukonazol

[zazule]

Burrascano pisze ze
w leczniu bartonelli levaquin moze byc podawany z lekami
działajacymi na ściane komórkowa jak penicyliny, cefalosporyny
lub z tetracyklinami lub z azolami jak np metro czy FLUKONAZOL

[zo_sia01]

zazule napisała:

> Burrascano pisze ze
> w leczniu bartonelli levaquin moze byc podawany z lekami
> działajacymi na ściane komórkowa jak penicyliny, cefalosporyny
> lub z tetracyklinami lub z azolami jak np metro czy FLUKONAZOL
>
>

Nikt nie mówi, że nie może - tylko po co?

[franiolek1]

Bo dziala wlasnie na sciane komorkowa.
Ja mam mieszane uczucie co do fluko - mam jednak wrazenie , ze cos
rusza w mojej chorobie. Za kazdym razem mam silne bardzo objawy z
ukladu nerwowego. Nie wierze, ze jest to grzyb.
Biore dobre probiotyki, przestrzegam diety ( i to jeszcze jak!),
nie mam zadnego objawu widocznego grzybicy, nie wierze w grzyba w
ukladzie nerwowym, bez innych objawow grzybicy.
Moj lekarz przepisuje fluko w boreliozie i twierdzi, ze u niektorych
osob "cos" sie po nim dzieje. Ale moj lekarz holduje zasadzie o
ktorej mowil Artur: trzeba probowac, nigdy nie wiadomo co zadziala,
po wyprobowaniu mozna wyciagnac wniosek, ktory jest wazny jedynie
tego dnia I tak sie posuwamy po omacku...

Zosiu - gdzie widzialas, ze szybko wytwarza sie odpornosc na ampho?
Bardziej na ampho niz na inne leki na grzyby?
Znam artykuly ktore opisuja bardzo dlugie terapie wlasnie
amphoterycyna u osob z AIDS. Ampho jest jednym z wazniejszych lekow
w terapiach laczonych na AIDS we Francji. Dlatego sie pytam.

[zo_sia01]

franiolek1 napisała:


> Zosiu - gdzie widzialas, ze szybko wytwarza sie odpornosc na ampho?
> Bardziej na ampho niz na inne leki na grzyby?
> Znam artykuly ktore opisuja bardzo dlugie terapie wlasnie
> amphoterycyna u osob z AIDS. Ampho jest jednym z wazniejszych lekow
> w terapiach laczonych na AIDS we Francji. Dlatego sie pytam.
>

Franio, szukam i nie moge znalezc. To byl prawdopodobnie jakis artykul, jak go
nie zapisalam na kompie to nie znajde. Byla tam mowa o tym, ze na amfo bardzo
szybko wytwarza się opornosc.

[franiolek1]

Zobacz , tu jest artykul, wprawdzie po francusku ( sorry ale jest
tam tabelka - ktora wykazuje dzialanie roznych lekow na rozne
grzyby. Ampho jest tam najlepiej notowana.
Potem , w tym artykule jest duzo o toksycznosci tego leku, ale nie o
odpornosci, ktora by jakos szybciej nadchodzila niz przy innych
lekach. Wrecz ampho jest proponowana, gdy inne leki sa juz bez
efektu...
Wiesz, ze mam dluga historie z ampho i zawsze sobie ten lak
chwalilam. Teraz juz go nie biore - po prostu grzyba nie mam i juz.
Widocznie, to jest moja dawka farta

[franiolek1]

Oops! zapomnialam wkleic linku...
adiph.org/acophra/r031002-c.pdf

[zo_sia01]

franiolek1 napisała:

> Oops! zapomnialam wkleic linku...


No właśnie

[zo_sia01]

No amfo jest tu faktycznie dobrze notowana. Moze nie zamartwiaj sie tylko bazuj
na tym, co wiesz

[zazule]

zo_sia01 napisała:

> zazule napisała:
>
> > Burrascano pisze ze
> > w leczniu bartonelli levaquin moze byc podawany z lekami
> > działajacymi na ściane komórkowa jak penicyliny, cefalosporyny
> > lub z tetracyklinami lub z azolami jak np metro czy FLUKONAZOL
> >
> >
>
> Nikt nie mówi, że nie może - tylko po co?

Zosiu,

chodziło mi nie o to zeby leczyc bartonelle flukonazolem z
levaquinem ale o to, ze dzialanie flukonazolu jest nie tylko
przecigrzybicze. W takiej sytuacji twierdzenie jezeli jest herx po
fluko to jest grzyb nie zawsze musi byc prawdziwe.

pozdr
zaz

-

[zo_sia01]

> Zosiu,
>
> chodziło mi nie o to zeby leczyc bartonelle flukonazolem z
> levaquinem ale o to, ze dzialanie flukonazolu jest nie tylko
> przecigrzybicze. W takiej sytuacji twierdzenie jezeli jest herx po
> fluko to jest grzyb nie zawsze musi byc prawdziwe.
>
> pozdr
> zaz
>

Ok, kumamam, pa
>

[zazule]

przemyslenia lLMD na temat grzybów i flukonazolu w leczniu Lyme.
-

lymemd.blogspot.com/2008_07_01_archive.html

Does Diflucan Kill Lyme?
This is an interesting topic. I tried to do some research but came
up with nothing convincing. There are many claims in cyberspace that
Diflucan, an antifungal which targets Candida is an effective
therapy for Lyme. What is true is that many patients on chronic
antibiotic therapy develop Candida infections as a complication of
long term antimicrobials. Fungi or yeast act in an opportunistic
way. The normal flora of bacteria are gone. The yeast which are
biologically weaker move in when they see the "no vacancy" sign.
Yeast infections can cause vaginitis, thrush-an infection of the
oral cavity, and infection of the esophagus which can cause problems
swallowing. Some Lyme literate MDs think that yeast infections
exacerbate Lyme symptoms. It is known that yeast infections can
exacerbate MS symptoms. Some doctors think that chronic yeast
infections make people sick. My opinion is that the presence of a
chronic yeast infection is an indicator of poor immune function.
Chronic yeast infections are not a cause of chronic disease; rather
they may be a result of chronic illness. I have a patient with
Lyme/MS who rapidly deteriorates when she stops Diflucan. There is a
reported mechanism of the benefits of Diflucan on Lyme. It claims
that Diflucan inhibits an enzyme in the liver which helps eliminate
drugs and toxins: the P450 enzyme. The claim is that Lyme bacteria
have a weak P450 system. Because of this, antibiotics cannot be
eliminated and are more effective. This argument makes no sense to
me; I am not buying it. Diflucan has a role. I don't know what it
is. It should be used judiciously since it has been associated with
liver toxicity. More research is needed in this area. At this point
I have an open mind about it and would like to hear comments from
patients.

[zo_sia01]

More research is needed in this area.

- to na pewno. Tak naprawdę nic tu nie wiadomo z całą pewnością, każdy może mieć
rację. Trzeba chyba wszystkie możliwości brać pod uwagę i myśleć, myśleć, myśleć ...

[akama12]

Oto fragment ze sprawozdania dr. Owena z konferencji ILADS w 2005r. - troche
stare, ale problem chyba aktualny: "On the topic of combinations Azoles may
become a recommended part of future treatment strategies. So suggested Stephen
Phillips MD. He has been researching the properties of this fascinating group of
compounds some of which are already widely used in medicine. Some are used as
anti-fungals but many have anti-Borrelial properties in addition. Reference was
made to a European study by Schardt published last year where fluconazole
appeared to help Neuroborreliosis patients. Another space to watch.".
www.lymediseaseaction.org.uk/news/usaconf2005.htm
Dwu czy trzykrotnie probowalam wielotygodniowej terapii flukonazolem. Nic nie
wskazywalo, abym miala wtedy grzybice. Chcialam zobaczyc jak dziala leczenie wg
Schardta. Za kazdym razem od razu nastepowalo polepszenie, ktore trwalo ok.
tygodnia, ale potem sie cofalo i dalsze lykanie tabletek nic juz nie wnosilo.
Tak wiec po przeleczeniu flukonazolem bylam w tym samym punkcie co przed.

[klematis7]

kochani, jacy wy jestescie wszyscy madrzy. Ja sie nie znam na
medycynie i uwierzcie mi, do dzis nie jestem w stanie zapamietac,
ktory lek dziala wewnatrzkomorkowo a ktory nie.

Do nataszki: masz oczywiscie wiele racji w tym co piszesz, ale
zapomnialas o jednym: zaczelam sie leczyc w 2006 roku. Wtedy
wiekszosc lykala jedynie doxy albo amoxy. A ze to bylo lato - wiec
amoxy. Metro malo kto podawal wtedy, a o tini malo kto slyszal.
To byly kochana inne czasy. Politerapia wtedy prawie nie istniala.
Nawet Artur na forum pisal, ze sama amoxy mozna sie wyleczyc z
borelki, choc dlugo to bedzie trwalo.
Nie mowiac juz nawet o tym, ze o koinfekcjach sie nam w ogole nawet
nie snilo.
To dopiero dzisiaj chorzy maja taki komfort leczenia, ze na pierwsza
wizyte ida z kompletem badan na koinfekcje, a nasi lekarze juz
wiedza, jakie abx i w jakich zestawach podawac.
Niestety pokolenie 2006, to pokolenie krolikow doswiadczalnych.

Do Zazule: mam 480 tabletek ACC 600mg i nie mam na nie pomyslu.Moze
ty mi cos poradzisz?

Do wszystkich: nie straszcie ludzi watroba. Moja watroba jest w jak
najlepszym porzadku. Ale nie bralam biotraksonu

A co do grzybow.Pierwsze slysze zeby grzyby pozbywaly sie
lekoopornosci. Nie jestem lekarzem, ale z tego co pamietam, to jak
organizm wytworzy lekoopornosc to przekazuje ja genetycznie
nastepnym pokoleniom. Moze ktos mi to wyjasni?

[anyx27]

Klematis, a ja pierwszy raz slysze o lekoopornosci w nastepnych
pokoleniach. skad to wiesz? wynika z tego, ze jak ja lykalam np.
rif, fluko i keto, to ani na mnie, ani na moje dziecko, ktore byc
moze jeszcze urodze, nie beda juz te leki dzialac? (tzn. na bakterie
i grzyby).

[klematis7]

mnie chodzilo o pokolenia grzybow, bakterii...

"wynika z tego, ze jak ja lykalam np.
> rif, fluko i keto, to ani na mnie, ani na moje dziecko, ktore byc
> moze jeszcze urodze, nie beda juz te leki dzialac?"

Leki, ktore ty lykasz nie maja dzialac na ciebie, tylko na patogeny,
ktore cie napadna. I nie chodzi tu o twoje pokolenia, tylko o
pokolenia patogenow. Dobor naturalny tak dziala w ewolucji, ze
cecha, ktora jest korzystna w danym srodowisku, utrwala sie w
populacji wskutek przekazywania jej potomstwu.

[dx771]

klematis7 napisała:

A co do grzybow.Pierwsze slysze zeby grzyby pozbywaly sie
lekoopornosci. Nie jestem lekarzem, ale z tego co pamietam, to jak
organizm wytworzy lekoopornosc to przekazuje ja genetycznie
nastepnym pokoleniom. Moze ktos mi to wyjasni?

Może dziewczyną chodzi o to że stosując rotacyjnie różne środki p.grzybowe niszczymy nowym środkiem grzyby które wytworzyły lekoodporność lub są z natury lekoodporne na poprzedni preparat? Czyli np. olejkiem oregano niszczymy grzyb który jest odporny na Flukofast itd.

[anyx27]

Klematis, ja zrozumialam, tylko to taki zarcik byl bo tak to
zabrzmialo. tutaj sytuacja jest podobna, jak przy rif. zdania chyba
sa popdzielone, bo moja lekarka uwaza, ze mozna po jakims czasie z
sukcesem wrocic do rif.

[mile13]

ja też jestem takim królikiem doswiadczalnym z 2006 roku i tu
klematis ma racje. Ale za to forum wtedy lepiej sie czytało.
Zrób jak planowałaś ,odpoczniesz fizycznie i psychicznie i po jakimś
czasie podejmiesz ostateczną decyzje.Pozdrawiam ,trzymaj sie bedzie
dobrze.

[akama12]

Jesli juz idzie licytacja, to ze mnie jeszcze starszy "krolik"
Kleszcz - 1998, chorowanie od 2000r.

[anyx27]

akama12 napisała:

> Jesli juz idzie licytacja, to ze mnie jeszcze starszy "krolik"
> Kleszcz - 1998, chorowanie od 2000r.

chorowanie sie nie liczy, tylko rozpoczecie leczenia. a ja mam
borelke od min. 23lat, wiec przegrales

[akama12]

Pierwsza dluga antybiotykoterapie udalo mi sie zalatwic w 2004r.
Czy nadal przegrywam, czy wysunelam sie na prowadzenie

[zazule]

Klematisie Kochany

Cały NAC nalezy zjec - to znaczy ze nie cały naraz jest pełno
pozytwnych aspektów NAC

NAC (N-acetylocysteina) ( info ze strony chlamydioza.pl -
przetłumaczone z internetowego tekstu dr Wheldona)

NAC jest lekiem przeciwchlamydiowym. Niszczy błonę komórkową
elementarnych ciałek Chlamydia pn, zanim dostaną się do wnętrza
komórki, co powoduje ich głodową śmierć.

Inne funkcje NAC:
-funkcje antyoksydacyjne, czyli usuwanie z organizmu szkodliwych
związków, występujących w postaci wolnych rodników

- hamowanie procesu demielinizacji
(zanikanie mieliny, tj. białej substancji, która izoluje zakończenia
nerwowe. Zanik mieliny uniemożliwia komórkom nerwowym prawidłowe
funkcjonowanie) poprzez blokowanie enzymu syntetyzującego
cytotoksyczny tlenek azotu

-uzupełnienie brakującego w komórkach glutationu

-funkcja antywirusowa - łagodzenie przebiegu wirusowych infekcji
wewnątrzkomórkowych np. grypy,

- łagodzenie różnych reakcji immunologicznych,

- usuwanie metali ciężkich z organizmu (chelatacja),

-działanie przeciwgrzybicze - inaktywowanie gliotoksyn (substancji
toksycznych produkowanych przez candida i inne grzyby).




nie wiem gdzie to czytałam ale cos mi tak swita ( poszukam moze
znajde) ze uzupełnienie gutationu jest chyba istotne przed terapia
levaquinem ( zeby nie było skutków ubocznych).



Klematis zobacz jeszcze to- obok wielu suplemetów polecja NAC

www.vrp.com/articl...dID=598&zType=2

Aldehyd octowy

Tosksyczny zwiazek na, który narazeni jestesmy w codziennym zyciu.

Jest produkowany tez przez grzyby, szczegolnie narazone sa osoby
stosujace terapie abx, gdy dojdzie do przerostu candidy w jelitach.

objawy zatrucia aldehydem


Zmniejszona zdolność koncentracji (mgła umysłowa)
Depresja
Zwolniony refleks
Letarg i apatia
Zwiększona drażliwość
Zmniejszona energia umysłowa
Niepokój i reakcje paniki
Wzrasta chęc do alkoholu, cukru i papierosów
Zmniejsznone libido
Bolace piersi i zgrubienia w piersiach ( u kobiet)




substancje chroniace przed zatruciem chronicznym aldehydem.
Dakowanie dzienne.
Nalezy brac 2-3xdziennie z posilkiem
Thiamin (B1) 50-500 mg czyli witamina B1
Niacin or Niacinamide (B3)* 50-500 mg - osoby z chorbami watroby
musza sie skonsultowac z lekarzem.
Pantothenic Acid (B5) (Pantethine) 25-200 mg wit B5
Pyridoxine (B6) 25-150 mg wit B6
N-Acetyl-Cysteine (NAC) 500-2000 mg to nasze acc czyli nac
Ascorbate (C) 500-3000 mg witamina C
Zinc (Monomethionine, Ascorbate or Citrate) 15-30 mg Cynk - uwaga
przy doksy - nie wiem czy dobrze pamietam ale wydaje mi sie ze nie
wolno.
Gamma Linolenic Acid (GLA)** 120-480 mg najlepiej olej z nasion
ogórecznika lub wiesiołka.
Lipoic Acid (Thioctic Acid) 50-500 mg kwas alfa liponowy
Silymarin (Milk Thistle Extract, 70-80%) 200-600 mg to po naszemu
tak samo

[tosho]

Ostrożnie z ALA (kwasem alfa liponowym) i z NAC (N-acetylcysteine) bo obie te
substancje, poza innymi swoimi właściwościami, są też chelatorami metali ciężkich.
Użyte w niewłaściwy sposób spowodują więcej szkody niż pożytku.

[klematis7]

dzieki kochana.Pytalam dlatego, ze kiedys z ciekawosci sprobowalam
NAC i mialam po nim herxa. No i mam ctr

[welwiczia1]

Klematis!
Ja po 14 miesiacach leczenia, z poteznymi herxami (wlasciwie 14 miesiecy prawie wylacznie w wyrku), a bez ZADNEJ POPRAWY stracilam wiare i przerwalam leczenie. Bo myslalam ze, albo abx szkodza, albo grzyb. Po zaprzstaniu abx zaczelam kuracje ziolkami, wzmacnianie odpornosci i 8-tyg. leczenie grzyba Orungalem plu ziola. To leczenie niczego nie zmienilo. Potem wisialam jeszcze pol roku w prozni, nie wiedzac co robic. Po tym czasie wznowilam leczenie - od czerwca biore zestaw obejmujacy BB, Bart i Cpn (ktora mam) i po raz pierrwszy mam jakies niewielkie poprawy.
Z tego wnioskuje ze moje wczesniejsze niepowodzenia nie wynikaly z grzyba, ale raczej z koinfekcji, ktorych wczesniejsze zestawy nie obejmowaly.
Piszesz ze jak przerwiesz leczenie to potem tak jakbys zaczynala od nowa. moje doswiadczenie i spostrzezenia mowią mi , że to chyba niezupelnie tak. Ja po półrocznej przerwie nie mialam juz nigdy tak olbrzymich herxow jak przy "pierwszym" leczeniu. Oczywiscie ktos moze sugerowac, ze wynika to z tego, ze mam teraz "mało herxowy" zestaw, ale ja jednak mysle, ze BB byla dosc mocno przetrzebiona (no ale czy mam racje to do końca nikt nie wie
Ja bym Ci raczej prponowala wziac sie , oprocz BB za leczenie Cpn - pisalas ze mialas duza reakcje na NAC. moze to CPN tak ci daje w kosc?
A moze to CTR?
Ja oprocz bardzo wielu obajwow, mam takze silne bole stop i dloni - tak jakbym caly czas miala siniaki.

[dx771]

welwiczia1 pamiętajmy też o mykoplazmach.

[klematis7]

Pisalam, ze mam ctr. A moze i cpn, kto to wie?

Nieszczescie tej choroby polega na tym, ze kazdy z nas jest odrebna
jednostka chorobowa. Chcialam jeszcze napisac pare madrych zdan, ale
kazdy, kto zrozumial te chorobe wie o co mi chodzi, wiec nic nie
napisze.
Wystarczy tylko tyle:
"Jesli nie wiadomo o co chodzi, to pewnie chodzi o borelioze"

[dx771]

Co to CTR? Chlamydia t.?

[1.alutka]

Według mnie lekooporność nie dotyczy naszych organizmów a raczej organizmów bakterii ,które uodporniają się na różne leki i faktycznie poprzez różne mechanizmy obrony :np plazmidy przekazują tą cechę nast pokoleniom

ostatnia tabletka abx

[klematis7]

Nie jestem zwolennikiem rzucania abx w jeden dzien, przypuszczam, ze jest cos
takiego jak "zespol odstawienniczy". Dawki abx zmniejszalam od dwoch tygodni.
Przed chwila zjadlam ostatnia tabletke.

[rrrenifer]

jak Ty sobie poradzisz bez "cukierków"
a poważniej to trzymam kciuki

[artur737]

Jak rzucac to w jeden dzien. To nie sa sterydy zeby byl zespol odstawienia.

Myslalem o tym co pisal Dr B na temat jego leczenia. Ze przerywal abx do czasu
az stawal sie powaznie chory by znowu intensywnie leczyc do znikniecia objawow i
tak kilka razy.

Wydaje sie, ze jest to metoda na zwiekszenie ilosci przeciwcial we krwi.
Te przeciwciala z krwi sa w stanie penetrowac mozg i wykonczyc Bb tam zyjace.
Normalnie bardzo trudno je zabic a mozg sam z siebie nie za bardzo ma sie jak
bronic. Odrobine sam co prawda produkuje przeciwciala (z komorek tekalnych), ale
jest to zwykle znikoma ilosc.

[akama12]

artur737 napisał:

>
> Myslalem o tym co pisal Dr B na temat jego leczenia. Ze przerywal abx do czasu
> az stawal sie powaznie chory by znowu intensywnie leczyc do znikniecia objawow
> i
> tak kilka razy.
>
Nie rozumiem jak Ceftin (Zinnat), ktorym leczyl sie dr B. mogl doprowadzic do
wygasniecia objawow choroby podczas jednego cyklu.
Ceftin (jak i amoxy) jest inhibitorem syntezy sciany komorkowej, dziala wiec
tylko na postac kretka.

Kiedys, piszac o zdarzajacych sie wyleczeniach sama amoxy, wspominales, ze cysty
z czasem pekaja i uwalniane kretki sa przez amoxy trute. Owszem, pewnie stare
pekaja, ale przeciez tworza sie nowe, bo kretki ciagle staraja sie uciekac przed
antybiotykami. A co z L-formami, ktore nie maja scianek, wiec na nie ani Ceftin
ani amoxy nie działaja?

[artur737]

Musze poczytac o tym jego leczeniu, czym co i jak. Gdzie to bylo? W Cure unknown?

[akama12]

Dr B. leczyl sie tylko Ceftinem. Opisane jest to w "Cure Unknown" - str.291.
Razem zaliczyl 3 rundy leczenia.

Pewna osoba z Wlk. Bryt. opisala mi swoja historie. Zaleczyla borelioze sama
penicylina V. Choc udalo jej sie zaczac leczenie szybko po wystapieniu objawow,
to i tak lykala tabletki bez przerwy przez 3 lata, aby pozbyc sie objawow. Byla
polowa lat 80-tych i pewnie dlatego wygrala z choroba, ze byla mikrobiologiem i
chyba dzieki temu jakos "ugadala" lekarza, aby przepisywal jej abx-y.
Silniejszych abx-ow nie udalo jej sie zalatwic.

Wspomnialam o tym, bo zarowno Ceftin, penicylina V, jak i amoxy sa inhibitorami
syntezy sciany komorkowej (dzialaja tylko na forme kretka), a jednak nawet same
potrafia czasem doprowadzic do remisji.

Wyobrazam to sobie tak. Abx-y truja kretki. Stare cysty sie otwieraja i
uwalniaja kretki, ktore sa tez wybijane. Oczywiscie znacznej czesci kretkow
udaje sie uciec przed abx-ami i pochowac w cysty. Z czasem staja sie one stare,
otwieraja sie, wychodzace bakterie sa tluczone i tak to sie dlugo ciagnie.
Zarowno amoxy jak penicylina V sa slabszymi abx-ami niz Ceftin i dlatego ciagle
podczas leczenia jakies kretki sie po organizmie placza. Nie chowaja sie tak
szybko w cysty i nie sa tak szybko wybijane (slaby abx). Leczenie trwa tak
dlugo, ze w koncu moze dojsc do sytuacji, ze cysty juz sie pootwieraly i kretki
zostaly wybite. Chory po wielu latach zdrowieje.

Ceftin jest silniejszym abx-em. Dlatego szybciej kretki chowaja sie w cysty, niz
stare cysty sie otwieraja. Chory zdrowieje, choc ma jeszcze duzo cyst.
Po jakims czasie nastepuje nawrot choroby.
Wydaje mi sie, ze dr B. dlatego czekal do pelnego rozwiniecia objawow, aby jak
najwiecej cyst sie otworzylo i Ceftin mogl je truc.

To takie moje przemyslenia, moze sluszne, moze nie.
Jednak w tych rozwazaniach nie ma miejsca na L-formy, na ktore CWI abx-y nie
dzialaja. Chyba, ze L-formy to to samo co cysty, co niektorzy sugeruja...

[laurawroc]

Klematis, trzymaj się, może jak dasz trochę wytchnienia organizmowi
i uderzysz za jakiś czas w bakterię wtedy będą lepsze efekty.
Ja tez jestem "królikiem" z roku 2006 i też przerwałam leczenie (w
2007 - po 17 mies. abx non stop). Teraz mam nawrót choroby w całej
okazałości i znowu walczę. Bierz cos na wzmocnienie systemu
immunologicznego - dużo się pisze o glutationie - podobno czyni cuda
w organizmie (m.in. NAC włpywa na jego tworzenie). Może spróbuj
potem się leczyc pulsacyjnie - Burascano też chyba pisał, że można
brać abx przez 3 lub 4 dni - potem przerwa na odrodzenie się krętków
i znowu abx ( ale moze teraz są juz inne teorie?) Może samą doxy
albo azitro ( działają na dwie formy, podobno).
Zobacz - ktoś gdzieś na świecie bada tę zarazę, a może za pół roku
juz będzie na nią lekarstwo? Musimy wytrwać.
pozdrawiam, trzymaj się

[artur737]

OK, ciekawe dlaczego to podejscie jest obecnie niepopularne.

Z drugiej strony jest to metoda na zakonczenie leczenia, a nie do zastosowania w
czasie gdy choroba jest w pelnej krasie.
Ilosc Bb musi byc w organizmie mala i dalej podtrzymuje, ze najprawdopodobniej
chodzi o stymulacje produkcji duzej ilosci przeciwcial.

[laurawroc]

jak najbardziej -na zakończenie. Ja po nawrocie przeszłam intensywną
kurację Biotraksonem i azitro przez 2 miesiące.
Moja przerwa w leczeniu była ok. 9 miesięczna - teraz herxy były
znacznie słabsze a poprawa nastapiła o wiele szybciej niz dwa lata
temu. Wynika z tego, ze ilosć bakterii jednak była mniejsza - nie
trzeba się więc bać przerw w leczeniu.
pozdrawiam

[akama12]

Tak sobie mysle, ze moze takie rundy CWI abx-ami, ktore ozdrowily m. in. dr. B.
i Pamele Weintraub (autorke "Cure Unknown"), sa nadzieja dla tych, co szybko
dochodza do remisji na IV ceftriaksonie, ale tez szybko maja nawroty. Moze
nalezy robic tak jak dr B., czyli przerywac leczenie po dojsciu do remisji,
potem czekac do wystapienia objawow w pelnej krasie i ponawiac leczenie.
Przypuszczam, ze rundy beda krotsze (silniejszy antybiotyk od Ceftinu), ale
leczenie prawdopodobnie bedzie musialo tez trwac pare lat, aby wszystkie cysty
mogly popekac.

Czyli, jesli to rozumowanie ma sens, im silniejszy antybiotyk, tym krotsze
rundy, ale ich liczba wieksza i czas calkowitej terapii za kazdym razem dlugi -
jak sadze bardziej zalezny od stopnia zainfekowania chorego na poczatku
leczenia, niz od uzywanego abx-u. Czesto rezygnuje sie z ceftriaksonu, bo daje
nawroty. A moze po prostu nalezy go inaczej stosowac?

Oczywiscie pozostaje pytanie dlaczego jedni reaguja na CWI abx-y, inni nie. Moze
po prostu niektore kretki sa oporne na np. amoxy, Ceftin itd.

I tu podam przyklad z wlasnego podworka.
Dorodny juz rumien zobaczylam 6 - 7 tyg. po ukaszeniu przez kleszcza.
Powedrowalam na Wolska, gdzie nie czekajac na wynik ELISY, ktora potem okazala
sie ujemna, dano mi 3 tyg. amoxy. Diagnoza brzmiala - szkolna borelioza, typowy
przypadek (a byl to rok 1998).
Poniewaz rumien po trzech tygodniach abx-ow nadal byl, dolozono mi amoxy do
pelnego miesiaca. Rumien znikl ostatniego dnia leczenia, czyli po ok. 11 tyg. od
ukaszenia. Prawdopodobnie po takim czasie i tak by sam znikl. Wyglada na to, ze
amoxy na moje kretki nie dzialala

A tak w ramach dygresji, gdy po ponad 2 latach od ukaszenia zaczelam chorowac
(przedtem caly czas czulam sie dobrze) i poszlam z tym na Wolska, tym razem
zaczeto od zrobienia testu ELISA. Jego ujemny wynik okazal sie czynnikiem
decydujacym, aby uznac mnie za w pelni zdrowa i zadnego leczenia nie otrzymalam.

po tygodniu

[klematis7]

co biore:
biostymina(1), ecomer(6), optima(1-2), nystatyna(3), falvit(1), witC
(1-2g), witE(400mg), magnez+witB(1), zenszen tabl.(1), czosnek tabl.
(1), essentiale(2)

jak sie czuje:
boli mnie wszystko - wszystkie stawy - duże i male. Najbardziej
chyba dłonie, głownie palce. Bola mnie miejsca, ktore nigdy
wczesniej mnie nie bolaly: miesnie, kosci i glowa - z ktora nie
mialam nigdy problemow. Te bole zaczely pojawiac sie juz w czasie
zmniejszania dawek abx, w ciagu ostatnich 2 tygodni leczenia. Teraz
sa juz na stale. Nie sa jakies straszne, ale sa caly czas. Bez
przerwy boli mnie cale cialo. Leczylam sie 29 miesiecy i po tygodniu
od zakonczenia leczenia mam wiecej objawow niz przed leczeniem.
Jedyne co mi sie nie pogorszylo to psychika i zmeczenie.

Bylam pewna, ze ten ostatni kleszcz zarazil mnie czyms, co nie
reaguje na moje abx - pierwotniakami na przyklad.Tym bardziej, ze
rozchorowalam sie juz na drugi dzien po ugryzieniu. Najpierw rwal
mnie ugryziony lokiec, potem nadgarstek i dlon tej reki, potem druga
reka. W ciagu kilku pierwszych dni czulam jak choroba opanowuje moje
cialo. A przeciez borelka nie rozwija sie tak szybko. A teraz to juz
calkiem zglupialam, bo antybiotyki jakos jednak trzymaly to wszystko
w ryzach. Czyzbym miala brac abx non stop do konca zycia?

[dx771]

Dziwne to. Trudno uwierzyć w to że po 29 miesiącach lezcenia bakterie tak
intensywnie zaatakowały organizm już po tygodniu. O co w takich sytuacjach może
chodzić??? Co jest przyczyną?

[zazule]

Bardzo szybki nawrot objawów to najczesciej koinfekcja.
Burrascano mówi szybki nawrót to nie Lyme ( w znaczeniu borellia).
Mowi to przy prezentacji (wykładzie) na temat blo ( batonella) moze
byc przyczyna szybkiego nawrotu wg Burrascano. To samo chyba jest w
prezentacji dr Harrisa. Ale musze zerknac.

[artur737]

<boli mnie wszystko - wszystkie stawy - duże i male. Najbardziej
chyba dłonie, głownie palce. Bola mnie miejsca, ktore nigdy
wczesniej mnie nie bolaly: miesnie, kosci i glowa - z ktora nie
mialam nigdy problemow. Te bole zaczely pojawiac sie juz w czasie
zmniejszania dawek abx, w ciagu ostatnich 2 tygodni leczenia. Teraz
sa juz na stale. Nie sa jakies straszne, ale sa caly czas. Bez
przerwy boli mnie cale cialo. Leczylam sie 29 miesiecy i po tygodniu
od zakonczenia leczenia mam wiecej objawow niz przed leczeniemsad.
Jedyne co mi sie nie pogorszylo to psychika i zmeczenie. >

To nie sa objawy boreliozy, predzej myko lub bartonella. Bardziej pewnie myko.

[artur737]

Jezeli bierzesz jakies preparaty magnezu to zaprzestan ich brac. Te objawy co
opisujesz dlugoterminowo pogarszaja sie na magnezie.

[zazule]

przentacja Harrisa
www.lymeinducedautism.com/images/Lymewhat_is_it_part_3,_LIA.pdf
slajd 61
bartonella
szybki nawrót po odstawieniu abx
.

[klematis7]

8 miesiecy rifampicyny 600mg nie dalo rady, czyli rozumiem, ze powinnam byla
brac min. 1000mg, tak jak zaleca ILADS.

[anyx27]

niektorzy na forum twierdza, ze taki szybki nawrot objwow po
odstawieniu abx, to grzyb. nie mam zdania na ten temat, ale moze
warto sie tym zainteresowac.

[klematis7]

a jakie jest tego uzasadnienie naukowe? (kuracje p/grzybicza mam juz w pogotowiu)

[zazule]

Klematis zoabcz to
pacjent dr Harrisa ( info od Tosho) lecznie bb i blo
debe mino 100 doxy 300 rif 600 - 9 miesięcy

debe levaq 500 mino ( nie wiem ale pewnie ze 200mg) - 4 albo 5
miesiecy

i teraz: debe rif azytro - kontynuuje

zobacz jak długo jest lecznie na bartonelle, jest tez powrót do
rifmpicyny. 3 abx penetrujace wewkomórkowo. W tym 2 z tej samej
grupy.

inny zestaw z Lymentu

Klarytromycyna 1000-2000mg/dziennie + rifampicyna 600mg/dziennie +
doksycklina 100- 300mg/dziennie

znowu 3 abx wewkomórkowo

dziecko ( 8 lat, bb i bartonella, wrodzona) i znowu 3 abx
wewkomorkowe.
rifampicyna + minocyklina + klarytromycyna

to dziecko jest na rif 15 miesiecy.

nie widze zeby raczej brano jakies wieksze dawki rif niz 600 ( moze
sa nie wiem)
pozdr
zaz

[klematis7]

1. nikt mi nie poda debec
2. nie moge brac rif + doxy - dostaje ogromnego bolu brzucha (probowalam 3 razy)

[franiolek1]

Te bole brzucha to moze byc blo.......

[klematis7]

ale ten zestaw (rif + doxy) jest dla mnie nie do przejscia. Nic nie jadlam przez
5 dni.

[zazule]

klematis7 napisała:

> ale ten zestaw (rif + doxy) jest dla mnie nie do przejscia. Nic
nie jadlam prze
> z
> 5 dni.

Kasiu 150 rif + 100 doksy nie da rady?

[klematis7]

nie probowalam
a myslicie ze mozna wrocic do rif?
a moze lepiej zabrac sie za jakies chinolony?

[franiolek1]

Moj lekarz wraca do rif.
Wedlug mnie, ten bol moze byl jakims znakiem z blo.

[dx771]

Sam jestem ciekaw przy jakiej infekcji można wracać do rif a przy jakiej nie.

ja też przerwa...

[swigonka]

przed 5 miesiącami pcr candida pozytywny....objawy grzyba.
zwiększone przeciwgrzybicze, przeszło. od jakiegoś tygodnia po
ogromnej poprawie!- jedyny objaw jaki się utrzymywał to coś
łaskotało, piekło, albo bolało w zatokach (od prawej skroni pod
ookiem, potem już po obu stronach)-chlamydia pn tylko IgG ale
wyraźnie reagowałm na leki. od 4 miesięcy duomox, rolicin, tini w
pulsach,tetra 2razy po 3 tablety, fluimicil (ledwo co doszłam do
1200 na dobe, bo już po 600 było mi niedobrze i zawsze objawy się
nasilały, trochę mną trzepało.) na tym zestawie wyraźna poprawa. coś
ala herx, bo gorączke miałam 2 dni 38,5 plułam ropą itp. a zwykłe
przeziębiebnie i ropny katar raczej same po 4 dniach nie przechodzą.
no i jak napisałam już wyżej -od tygodnia coś zaczeło sie sypać.
najpier lekko pobolewały kolana, potem troszke mieśnie ud, zaczęłam
tracić siły, pociłam się czasem, w tych zatokach coś wyraźnie
łaziło, piecze, łaskocze, boli. w piątek kicha totalna, wieczorem
nudności, całą noc wymioty, brązowy jęzor. Dr nakazała odstawić abax
i wykonać badanie -jakie grzyby :mocz, język, kał. robie je we
wtorek w Ostrawie. wczoraj było cięzko, nudności nawet po łyku wody.
jadłam tylko jogurt naturalny i to na siłę, nic nie
wchodziło...zwiększyłam fluko i byłam coraz słabsza, zaczeły bolec
mięśnie, ścięgna, stawy, a w tej skroni- zatokach piecze. nadmienię
że w ostatnim badaniu moczu wykryto drożdżaki.... nie wiem co
dalej....boję się grzyba, boję się łykac abax, boje się ich nie
łykać....nie chce zaprzepaścić tego co osiągnęłam- poprawe ogromną-
od 17 grudnia, kiedy to podjęłam porządne leczenie.
czy na druga dobę bez leków choroba może wrócić? czy te bóle to herx
grzybowy? jakie jest Wasze zdanie?
i czy grzyb może bytowac w zatokach- jest jakas odmiana policzkowa
czy cuś takiego, ale nie chce wszystkiego przypisywac grzybowi. sama
już nie wiem. (diete trzymałam- grzechem był od czasu do czasu
makaron, głównie jadłam orkiszowy). co Wy na to?

[michal056]

Debecylinę mogą podać w placówkach Ratownictwa Medycznego.Mają tam sprzęt do reanimacjii i dlatego się nie boja. Mnie udało się dopiero 30 km od miejsca zamieszkania.

[kosa05410]

Ja bym odstawil abxy na miesiac i wzial sie konkretnie za grzyba. W miesiac
choroba sie nie rozwinie, a bez przeleczenia grzyba i tak za dlugo nie
pociagniesz. A tak bedziesz wiedziala na czym stoisz. Dr Beata mi opowiadala, ze
u niej w pewnym momencie, po okresie braku dolegliwosci pojawilo sie mnostwo
roznych objawow. Okazalo sie, ze bb juz nie ma a za wszystko odpowiedzialna byla
grzybica.

[franiolek1]

Na tym etapie nikt Ci nie odpowie czy to jest grzyb czy nie grzyb,
czy borelioza czy inne swinstwo. Mysle, ze w takiej sytuacji
odstawienie antybiotyku jest dobra decyzja.
Przeczekaj troszke, ustabilizuj sprawe grzyba - moze wymaz i badania
nakieruja Cie na jakis trop.
A jak juz bedzie spokojniej ( po kilku dniach) to wroc do leczenia.
Objawy infekcji niestety u niektorych moga wrocic bardzo
szybko...ale to tez jest cenna informacja, ktora moze pomoc w
dalszym leczeniu, wiec nie ma co sie denerwowac ta przerwa.
Przerwy nie sa zalecane jezeli wszsytko idzie jak po masle, ale gdy
zaczyna sie wszystko walic, to wrecz trzeba przerwac, zeby wszsytko
sie troche uspokoilo.
Paulina, w tej chwili nie masz antybiotyku, czyli mozesz zwiekszyc
ilosc probiotykow. Bierz tego duzo, zeby skorzystac z przerwy w
terapii. Bierz tez leki na grzyba. Jezeli masz olejek z oregano to
bierz - on moze szybko uciszyc grzybice.
No i poloz sie i czekaj az przejdzie.
Nie zalamuj rak i nie placz, przeciez juz bylo gorzej. Teraz wiesz,
ze bedzie lepiej.
Sciskam cieplo Joasia

[franiolek1]

Mozliwe, ze w posiewie wyjdzie grzyb, odporny na leki, ktore do tej
pory bralas. Tak sie stalo np u Grety. Dopiero gdy wziela
odpowiednie leki to grzyb sie wycofal.
Dlatego zrob posiew z antybiogramem. Przebadaj kal, ale rowniez
wydzieline z nosa.

zaczynam orungal

[klematis7]

juz wlasciwie nie musze czekac na reakcje mojego organizmu na
odstawienie abx - juz wszystko wiem. Dzis boli mnie bardziej niz
wczoraj. Zaczynam wiec miesiac orungalu.

[zazule]

Kalematis
dzis mi Tosho przysłał historyjke jakiejs 80 letniej pani co bierze
1200 mg rif !!!
1000 mg ceftin
plaquenil 200-400mg
azytro 500mg

flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=033282#000008

[klematis7]

no widzisz? mowilam
Jesli ja kiedykolwiek wroce do rif, to na pewno nie bedzie to 600mg

i jak się czujesz?

[swigonka]

jaka reakcja?
ja odstawiłam abax w sobote. te wymioty, nudności, słabość, senność,
odrealnienie totalne przypisałam grzybowi, bo czemu by innemu. po zwiększeniu
probiotyków i flukonazolu, oregano itp myślałam , że zwariuję. wróciły wszystkie
znane mi wcześniej, sprzed leczenia objawy, dziwaczne bóle mięśni, stawów,
wędrowały, głównie kolana i dłonie, mrowienie kończyn (5 razy w ciągu dnia obie
nogi), kołatanie serca, potliwosc. do tego doszły bóle brzucha, przelewanie sie,
igły pieczenie na czubku głowy, potem to się rozlało na całą...uczucie hmmm
zatkane uszy, bolą tak głęboko w środku, swędzą, no i te zatoki...tak jakby się
to pieczenie nasiliło (ja to przypisywałam chlamydii pn) byłam słaba i bardzo
obolała przez 2 doby. zdziwiło mnie, ze nagle dostałam wilczego apetytu! cały
czas byłam głodna. jestem zawieszona w próżni. bo nie wiem co dalej. dziś
zrobiłam badania moczu i wymaz z jęzora w kierunku grzybów. zobaczymy co wyniki
pokażą. nie chce "zmaścić" tego co osiągnęłam lecząc bb- 17 grudnia stuknie rok
od zaczęcia kuracji. ale ten grzyb w moczu mnie zaniepokoił. czekam też na
decyzję co ze mną zrobić dr Beaty. dziwne to wszystko....i bądź tu człeku mądry.

[mile13]

Wiesz swigonka dziwne to wszystko ,u mnie objawy ,które opisujesz
wystąpiły w marcu jak zakończyłam -no nie jak przerwałam na 4,5
miesiąca leczenie.Leczyłam wtedy oczywiście gzyba przez 6 tyg ,ale
też wtedy miałąm problemy z zatokami ,odpluwałam ropsko /nie palę/
męczył mnie suchy kaszel no i bolało mnie wszystko po kolei Teraz
znowu jestem a abx chyba sie uzależniłam I wyobraż sobie po
zmianie zestawu abx na minocyklinę znowu pojawły się silne bole
zatok,wcześniej nie miałąm takich problemów.Do tego cały czas inne
niepokojące objawy .Przelecz moze tego grzyba ,jak zrobisz sobie
przerwe małą w anybolach to nic się nie stanie ,wzmcnisz sę i potem
wrócisz do leczenia .Pozdrawiam

[swigonka]

coś mi łazi po mózgu o ile go jeszcze mam
wrócił objaw sprzed !!!!!!! leczenia ciepły policzek, coś w tej zatoce chyba?
-nienawidzę tego uczucia.no co o tym wszystkim myśleć? załamka totalna. leczyć
dalej źle, bo jak to grzybol to wyląduje w piachu, nie leczyć tez źle bo jak to
bb to wszystko wróci i te 11 miechów leczenia pójdzie na marne....oszaleje!!!!
ratunku!!!!!

[likorek]

Swigonko,
przelecz grzyba a potem wróć do leczenia bb. W międzyczasie cysty
się pootwierają a ty je zaatakujesz abaxami - tak chyba robił
Burrascano.

[mile13]

[niki-1983]

Przepraszam, że się wcinam!!! Jestem tu nowa. Jestem przerażona tym co piszecie.
Czy każdego czeka takie leczenie?

[reni5553]

jeśli leczysz rumień zaraz po ukąszeniu kleszcza sprawa jest o wiele
prostsza
jeśli leczysz chorobę rozsianą, zaczynają się schody
niestety

[niki-1983]

Ja niestety nie miałm rumienia. Nawet kleszcza nie pamiętam!!! Strasznie się
boję. Ja przy tygodniowym leczeniu antybiotykiem się wyjaławiam, a to o czym wy
piszecie po prostu mnie przeraża!!! Borelioza wykryta u mnie 4 tyg. temu. Przez
2 tyg. leczenie dożylne, potem 9 dni doustne. Już mam mały problem z
"grzybkiem"!!! Typowe objawy miałam od ok 1,5 roku, o czym dowiedziałam się
dopiero tu. Ale nawet do głowy mi nie przyszło, że mogłabym zachorować na to
paskudztwo!!!

[reni5553]

Niki-załóż swój wątek
tam opisz najważniejsze rzeczy dotyczące choroby i leczenia
gościnnie jesteśmy w wątku Klematis i tu nie będziemy pisać
poczytaj FAQ, zapoznaj się z zasadami leczenia
poczytaj o diecie i pośledź kilka wątków osób chorych na bb na
forum, a zrozumiesz, że takie leczenie jest możliwe.

[niki-1983]

Reni mam swój wątek. Rozwija się jak na razie w kierunku punkcji. "Moja
borelioza BEZ kleszcza." Zapraszam serdecznie! Być może pomożecie mi bardziej
poznać tą chorobę i przestać się jej bać.

po dwóch tygodniach bez abx

[klematis7]

od tygodnia biore orungal 200mg, herxa nie bylo. A jak w czerwcu
bralam rif + 400mg flukonazolu, to na trzeci dzien mialam pieknego
herxa. Moze za malo biore tego orungalu? Czy ktos wie, ile powinno
sie go brac? A moze to w czerwcu to nie byl grzyb? Moze ktos ma
jakas teorie?
Bole stawow mam ciagle, ale juz jakby mniejsze. Miesnie tez jakby
mniej bolaly. Psychicznie ok. Zmeczenie nie wrocilo jeszcze.

[franiolek1]

Bo mnie sie nadal wydaje, ze fluko ma jakies znaczenie w leczeniu
boreliozy z koinfekcjami, i ze nie byl to zaden grzyb. Ja nadal
twierdze, ze nie mam grzyba a jak biore fluko to mnie wykreca i
placze z bolu. Mam teraz przepisany fluko na codzien. Mam jednak
problem bo po raz pierwszy zbuntowala sie moja watrobka, wiec
narazie musze poczekac.

[depakinka11]

WITAJ!
Biorę Orungal 100mg. 1x1 co dziennie.
Pozdrawiam!

?

[swigonka]

masz już jakąś reakcję? bo ja cholerka odebrałam wyniki wymazu z jęzora i posiew
moczu...nie ma grzyba! nic z tego nie rozumiem.
wymioty w piątek, słąbość, zawroty głowy, jęzor obłożony, przelewanie w
brzuchu....w sobote już abax nie wzięłam. zwiększyłam probiotyki, flukonazol,
oregano. mrowienia, ból stwów, mięśni, senność, ociężałość. tak przez 4 dni.
potem wilczy apetyt, pieczenie zatok, ból uszu w środku, swędzenie skóry.
przeszło. obecnie czuje się tak jak przez ostatnie 5 miesięcy tyle że jestem bez
abax. coś siedzi w okolicach prawej kości policzkowej. ale co to jest- -nie
wiem.....objawy dziwne. ktoś ma jakiś pomysł? podobno POznań wprowadził
dodatkowe badania grzyba z krwi- 6 różnych grzybów. poradźcie coś prosze. czy
mogłam pozbyc się grzyba przez 4 dni- badanie robiłam we wtorek.

Kasiu ile łykasz orungalu na dobe? bierzesz nadal rif?

po trzech tygodniach bez abx

[klematis7]

trzy tygodnie bez abx, od dwoch tygodni orungal 200mg.
Tak wlasciwie to bez zmian. Pobolewaja mnie wszystkie stawy i glowa. Ale zyc sie
da

po miesiacu bez abx

[klematis7]

Jestem miesiac bez abx (trzy tygodnie na orungalu 200mg)
Ciagle pobolewaja mnie stawy,tak jakby bez zmian. Dzis cos strzelilo
mnie w kark, czuje sie z tym co najmniej dziwnie.
Jakos funkcjonuje, choc do superowego samopoczucia mi daleko.
Na razie lecze tego mojego wyimaginowanego grzyba. Potem przejde na
oman, artemisie i ACC. Wiecej pomyslow nie mam, ani checi, ani
ochoty, ani samozaparcia.

po pół roku bez abx

[klematis7]

no cóż...
Moze zaczne od dolu:
* stawy skokowe spuchniete, bola cale stopy, kluja. Budze sie w nocy z bolem np.
palca u nogi
* zgiecia pod kolanami spuchly znowu, bola, lydki tez
* co przezylam w przedostatni weekend z bolem klatki piersiowej to malo kto wie
- myslalam, ze mam zawal - ekg wykluczylo. To byl skurcz jakichs miesni, glownie
przepony chyba
* bole barkow, lokci, nadgarstkow, nawet opuszkow palcow - zaden lekarz tego nie
zrozumie
* czuje sie jak lalka voodoo, w ktora ktos wbija szpilki - nie wiem, kto mnie
tak nienawidzi, ze robi mi takie rzeczy
* cos mi sie robi z twarza - nie potrafie tego opisac - jakby mi drgaly miesnie
albo robily sie tiki - to jest nie do zniesienia!
* przytepienie, zmeczenie, depresja, mysli nie powiem jakie
* odszkodowanie w PZU dali mi 1000zl - chyba, zebym sie upila z rozpaczy.
Odwolalam sie.

Poszlam do mojej rodzinnej, ktorą szkole w dziedzinie bb juz trzy lata.
Powiedziala, ze te bole klatki piersiowej to pewnie od jakiegos kregu. Potem
zasugerowala, ze powinnam sie zdiagnozowac w kierunku jakiejs choroby np. tkanki
lacznej albo polimialgii czy cos takiego. Albo pojsc do jakiegos dobrego
reumatologa, ktory by mnie poleczyl sterydami. A na koncu stwierdzila, ze
najlepiej by bylo, zebym zaszla w ciaze, to pewnie by mi wszystko przeszlo.
Zalamalam sie - nie czytala niczego, co jej przynosilam Nie ogladnela nawet
UOS, ktorego ode mnie dostala.
Lekarze mnie dobijaja

[zazule]

Klematis - jak dłuzgo zamierzasz nie wracac do lecznie?

Sorry za szczerosc ale cudu raczej nie bedzie i bedzie tylko gorzej.

Mnie lekarz ktory mnie zdaiganozwla ( z Usa) napisal ze mam sie
leczyc do braku obajwow ale jaby sie tak zdazylo ze objawy wróca to
natychmiast wrócić do leczenia. Tobie radze to samo.

pozdr
zaz

[tuonetar]

klematis7 napisała:

> A na koncu stwierdzila, ze
> najlepiej by bylo, zebym zaszla w ciaze, to pewnie by mi wszystko przeszlo.

Przeszłoby, przeszło... tylko zapomniała dodać, że na dziecko Niektórzy
lekarze naprawdę mają nieźle nasrane pod czachą Pokończyli studia, zeby
udzielać rad na poziomie wiejskiej baby. I mnie nie raz chcieli "leczyć" ciążą.

Też mam wrażenie, że moja rodzinna swoją... hmm... noo... wiedzę trzyma na
jednym brzegu biurka, a informację o mojej boreliozie na przeciwległym i jedno z
drugim nijak się nie styka. Jak mam np. kołatanie serca po klarytro, to to jest
oczywiście nerwicowe. Dlatego wolę w ogóle nie mówić, jak się czuję, tylko
"potrzebne mi to i to" i koniec.

Klematis, ja mam abaxy nie odstawione, a tylko ograniczone do debecyliny i
jednej tabletki rif dziennie ze względu na problemy z brzuchem i już w drugim
tygodniu mam tego serdecznie dość. Pomijając całą resztę (a jest tego trochę),
chwilami jestem tak wykończona, ze z trudem udaje mi się coś wyszeptać, a o
poruszeniu np. ręką w ogóle nie ma mowy Dlatego nie dołączę do piewców
przerw. Trzeba to dziadostwo trzymać w ryzach! i nie luzować mu ani trochę.

[anyx27]

Z własnego (już 8-miesięcznego ) i jeszcze kilku innych osób
doświadczenia moge powiedzieć, że przerwa w niektórych wypadkach
jest wskazana. Często te objawy po wielomiesięcznej
antybiotykoterapii bardziej są skutkiem własnie tychże antybiotyków,
niż samej bb. Mni osobiście bardzi pomogło odgrzybianie,
wzmacnianie, odtruwanie. Objawy zniknęły w 90%. oczywiscie mam
świadomość, że czeka mnie jeszcze antybiotykoterapia, ale organizm
jest teraz do niej lepiej przygotowany.

[klematis7]

ja to wszystko wiem, ale nie jestem w stanie sie leczyc. Wiem, ze
nie mysle racjonalnie, ale oprocz choroby mam jeszcze kilka innych
spraw, z ktorymi radze sobie rownie beznadziejnie. Nie oczekuje
wspolczucia ani zadnych tym podobnych rzeczy. Dowod osobisty mam juz
dawno w kieszeni. Po prostu napisze cos od czasu do czasu w tym
watku.

[zazule]

Klematis tu nie ma nic do myslenia - po porostu idź do szuflady
otowrz ją zchowaj dówód osobisty a wyciganij abx i zacznij sie znowu
leczyc. Nie rozmyslaj o tym czy masz sile czy nie masz i czy warto
czy nie tylko to zrób.

Reszte rzeczy moze sie uda rozwiazac moze nie, jednak decyzja o
leczniu to rzecz nad ktora nie ma co debatowac.

pozdr
zaz


ps oczyiwscie zapytaj dr B co myslia le to chyba oczywiste co moze
mysles LLMD jak jest taka sytuacja.

[glowa_do_gory]

Klematis,

spróbuj jeszcze raz, jeśli wchodzisz w zioła dobierz je pod kątem swych dolegliwości. Moja mama, która ponad 8 miesięcy leczyła się tylko ziołami teraz jest niemal beobjawowa - a bóle stawaów, drętwienia, problemy z sercem, depresja i lęki były na prawdę spore

na te stawy świetna jest kurkuma - mama zażywała ją przez kilka miesięcy 3x1 łyżeczka i przestały ją bolec stawy, które bolały ją od wielu lat. Jeśli nie wchodzi Ci kurkuma w tak dużych ilościach, to podam przepis na pastę kurkurową w wolnym czasie.
Poza tym czarci korzeń - dostępny w sklepach zielarskich
Można póbowac z olejkiem LEO - na moją mamę świetnie dziłała przy bólach mięśni, drętwieniach, problemach z sercem

Świetnie byłoby jakbyś dała radę właczyc Buhnera. To naprawdę nie jest trudne i chyba wychodzi też taniej niż antybiotyki

Spróbuj, w razie problemów służę pomocą

Mamie też ogromnie pomogła dieta dr Budwig - to nie jest tylko dieta antygrzybicza, ale równiez lecznicza. po 3 miesiącach stosowania rygorystycznego tej diety mamie obniżył się cholesterol i cukier, i wydaje mi się, że dzięki tej diecie tak szybko zareagowała na leczenie

Tak czytam te wątki o zwątpieniu, i tak bardzo chciałąby pomóc, próbujcie, mama też miała chwile bardzo trudne, częto płakała z bólu, lęku, nudności

próbujcie, proszę.

Klematis!

[bamba-ryla]

Dziewczyno kochana, czytam i uwierzyc nie mogę, że nadal wierzysz po
ponad 2 latach ciężkich antybiotyków w chorobę bakteryjną.

Przeanalizuj raz jeszcze to wszystko co napisałas i pomyśl tak
logicznie. Brałaś leki w mega końskich dawkach przez 2,5 roku, tak?
Na wszystkie formy krętka, tak?

Masz masakrycznie osłabiony organizm przez tą kurację. Musisz się
wzmocnić, najpierw suplementy na wzmocnienie organizmu. Może dobry
zielarz, jak już ktoś wspomniał. Może homeopata- znam osoby z
rewelacyjnym skutkiem po homeopatii (leki Sanum).

A teraz pytanie zasadnicze. Czy kiedykolwiek ktoś zasugerował ci, że
być może Twoje choroby przeistoczyły się w autoagresje? Czy Ty aby
nie masz niedoczynności tarczycy, hashimoto? Puchnięcia stawów,
depresja (sorry za szczerość, ale aż przebija na wylot), zmęczenie,
bóle. Robiłas kiedys diagnostykę tarczycy? Pełną!. Nie samo Tsh. Ale
Ft4i Ft3, a przed wszystkim przeciwciała tarczycowe. A inne choroby
autoagresywne? Robiłaś p/ciała ANA?

[klematis7]

a po poltorarocznej kuracji wierzysz w infekcje? Bo ja mialam wtedy
dodatniego PCRa.
Daj spokoj kobieto, wszystkie badania mam wzorcowe, tarczyca
przebadana na milion sposobow.

Dajcie juz spokoj. A moze ja po prostu chce umrzec?

[aska108]

sory klematis,ze wcinam się w Twój wątek,ale
ja po 22 miesiącach abx ,mam dodatni wynik nawet na helicobakter
Więc jak widzisz bamba-ryl wszystko jest mażliwe
z tymi bakteriami
pozdr.

[michal056]

Klematis pomyśl o leczeniu pulsacyjnym.

[michal056]

Za długo ta zaraza siedziała w tobie.Od 1986 to 23 lata.

[anyx27]

michal056 napisał:

> Za długo ta zaraza siedziała w tobie.Od 1986 to 23 lata.

za długo na co??? zeby wyzdrowieć??? zastanów się chłopie, co
piszesz!

Kasiu,

[anyx27]

po tak długiej antybiotykoterapii przerwa jest potrzebna, żeby nie
powiedzieć konieczna. Ponad 2 lkata abx to koszmarnie długo -
organizm musi odpocząć. Daj sobie czas na wzmocnienie, odtrucie,
nawet odpoczynek od forum, zregeneruj siły. może nie będzie potrzeby
wracać do abx, a jak będzie, to będziesz silniejsza. Zaufaj swojej
intuicji i nie rób nic wbrew sobie. Ściskam

[franiolek1]

Kasia
Moje zdanie znasz: powinnas wrocic do leczenia.
Dlaczego doradzacie przerwy? Przeciez Kasia napisala , ze lekow nie
bierze juz od kilku miesiecy, i wlasnie na tej "przerwie" jest coraz
gorzej.
Posluchaj sie Kasiu: sluchaj sie Zazuli i bierz sie za leczenie
porzadnie tego dziadostwa. I nie chodzi o leczenie wielkimi dawkami
i zestawami z kosmosu. Ustaw leczenie, dostosuj do patogena i
portfela i potem ciagnij go az do poprawy.

[izek.1]

Ja trochę brałam ozon i to był najmniej bólowy czas w przeciągu ostatnich ponad
dwóch lat.Jak człowiek choć ciut oddychnie to nabiera sił na dalsze
zmagania,może by i tobie pomógł(ulżył)..?

[agata2723]

Kasiu a może powinnaś spróbować chinolonów?
Na Twoim miejscu zrobiłabym antygen HLA B27. U mnie wyszedł obecny.
Poza tym spróbuj sobie przypomnieć, co wcześniej działo się z Twoim
organizmem, tzn. jakie infekcje miałaś, czy były jakieś infekcje np.
ukł. moczowego, zatrucia pokarmowe?

[bapona]

Kasiu, zajrzyj na pocztę.
Pozdrawiam

[zazule]

Moim zdaniem jak sytuacja wyglada tak ze masz nawrot obajwow po
przerwaniu abx i bedzie coraz gorzej i trzeba wrócic do leczenia.
Oczywiscie moza szukac innej przyczyny a nawet nalezy zrobic
dodakowe badania. Jednak zdrowy rozsadek mowi ze skoro abx
przyniosly poprawe (chociaz nie w 100%) a po przerwaniu leczenia
stan był jakis czas akceptowalny a potem zaczeło sie pogarszac to
jest to rzecz, ktora najabrdziej swiadczy o nawrocie.

Szybki nawórt daje BLO a wtym przyapdku nawrot był dosc szybki wiec
trzeba brac to pod uwage.

Taki dosc szybi nawrót chyba po 3 miesiacach miala Mile, wróciala do
leczenia i z tego co wiem udalo sie dosc szybko opanowac sytuacje.

Kasiu w tej chorobie, przeciez sama wiesz, jest tak, ze sie pelno
róznych rzeczy zwala czlowiekowi na glowe i wszystko wydaje sie
beznadziejne i trudne. Ty nie dosc ze masz własna chorobe i pewnie
1000 zamrtwien to jeszcze przez ostanie 2 lata działalas w
Stowarzyszeniu robiac pełno róznych rzeczy, i w sumie to Tobie
zawdzieczamy jednego z naszych lekarzy. Jestes niezwykła osoba.

Mam nadzieje ze sie nie poddasz i wygrasz, takie osoby jak Ty sa na
Tym swiecie strasznie potrzebne.

Trzymaj sie
Z

[niebieskaaa]

Katarzynko zbierz siły i napisz coś od siebie
pozdrawiam
ANia

[klematis7]

Moja rodzinna nie daje mi zyc i powiedziala, ze mam sie zdiagnozowac na inne
choroby: toczen, sm, choroby tkanki lacznej i inne tego typu.
Wyslala do neurologa.
Neurolog dal skierowanie na rezonans.

Moja rozmowa przy zapisie na rezonans:
ja: chcialam sie zapisac na rezonans
pani: pierwszy wolny termin 8 maja 2010
ja (w szoku): a mozna to badanie zrobic prywatnie?
pani: oczywiście
ja: a kiedy jest jakis wolny termin?
pani: przepraszam, ze to bedzie tak dlugo trwalo, troche nam sie terminy
opoznily i pierwszy wolny mamy dopiero w przyszly czwartek
ja (w jeszcze wielszym szoku): a ile kosztuje to badanie?
pani: 650zl
ja: to prosze mnie zapisac na ten maj

[szila2008]

U nas trochę lepiej,czeka się trzy miesiące.Może spróbuj w innch
miastach?

[dx771]

Czy zastanawiałaś się nad tym co pisała zazule?

zazule 06.11.08, 23:37


"Klematis a jakby pojsc w strone BLO np levaquin z mino
ten przypadek kobiety o którym mówił Burrasano - nic nie pomagało
dopiero levaquin przyniósł poprawe.

Lub cipro z doksy tez czasem pomaga."

Ja bym spróbował.

[patria5]

napisałam do Ciebie w sprawie rezonansu

[klematis7]

niestety nic nie przyszlo
napisz na [e-mail]

[reni5553]

Kasiu
może spróbować chinolonów, jak radziła zaz

[klematis7]

wiem

[szila2008]

Ja jestem na tavaniku ale jest tylko gorzej.

[reni5553]

szila, mi też było gorzej
dużo gorzej niż na innych abx wcześniej
a dziś jestem bez abx i bez objawów