Kto leczy się ponad 2 lata i nie ma ŻADNEJ poprawy

[welwiczia1]

Jak w tytule. Ciekawa jestem czy sa oprocz mnie i Tosho na forum osoby ktore
lecza sie ponad dwa lata dobrymi dawkami, dobrymi zestawami obejmujacymi
koinfekcje itd a mimo to nie maja poprawy. Chodzi mi o jakikolwiek brak
poprawy, nawet takiej minimalnej.
W zwiazku z tym, ze lecze sie juz 2,5 roku a nie mam zadnej poprawy, a wrecz
pogorszenie znaczne jesli chodzi o okres sprzed leczenia to mam coraz wieksze
watpliwosci co do sensu dalszego leczenia.
Ciekawa jestem czy jest wiecej takich osob? Takich u ktorych ponad dwuletnie
leczenie nie przynioslo nawet MINIMALNYCH lub KROTKOTRWALYCH zmian na lepsze?
Bo jesli okaze sie ze na calym forum tylko ja tak mam i Tosho, to chyba zaczne
diagnozowac sie w innym kierunku...

[piwis78]

Witaj jak miło. że się odezwałaś....napisz do mnie coś doradzę.
piwis@poczta,onet.pl Walcz dzielnie Piotr

[eter05]

strasznie mi przykro to napisac bo to cie pewnie zdoluje ale po 2 latach
leczenia jestem normalnym czlowiekiem jakim bylam kiedys ,nawet nie pamietam
kiedy.ale nie przerywam leczenia zeby ten koszmar nie wrocil .

[anyx27]

Marylko, czy odbierasz pocztę gazetową? mogę na ten adres do ciebie
napisać?

[franiolek1]

Marylka
Po dwuletnim, dobrym leczeniu bez zadnej reakcji - ani na lepsze ani
na gorsze, ja tez bym szukala innej diagnozy, lub przynajmniej
innych pomyslow na leczenie...
Staralam sie do Ciebie odezwac , ale nie udalo mi sie

[dartom.www]

chybiona diagnoza na 100%

[kornelcia75]

ja nie 2 lata ale 16 mc nie było jakiejś wielkiej poprawy,herksów czy
pogorszenia dlatego jestem 3 mc bez abx i się obserwuje,gorzej nie jest i oby
tak dalej.
No ale ja od początku nie cierpiałam bardzo-słabość mięśni,czasem pobolewanie
stawów,karku,najgorszy objaw to w kratkę stan odrealnienia.
--

[depakinka11]

Witaj!
Ja lecze sie 21 miesiecy,oprocz wycofania sie objawow padaczki u mnie tez kreci
sie w kolko.Nawet jest gorzej
Lykam duze dawki antybiotykow i nie mialam przerwy w braniu.
Pozdrawiam.

[welwiczia1]

Prawdopodobienstwo chybionej diagnozy jest bardzo nikle. Wszystkie moje problemy
zdrowotne zaczely sie po ukaszeniu przez kleszcza i rumieniu. Poza tym doskonale
reagowalam na abx - mialam olbrzymie herxy przez ponad 7 miesiecy (czas ten
spedzilam w wyrku)Podczas 6-letnich poszukiwan co mi dolega mialam mase badan -
wszystkie wzorowe.
Raczej mysle ze oprocz BB i koinfekcji powszechnie znanych jest jeszcze jakas
bakteria ktora nie daje mi wyzdrowiec, tak samo chyba u Tosho
Anyx poczty gazetowej nie sprawdzam, ale skoro bedziesz pisac to sprawdze A co
u ciebie Franiolek?

Depakinka witaj w klubie

[tosho]

Ja również miałem dosłownie(!) setki badań porobionych (m.in. oddział
diagnostyczny, dermatologiczny, neurologiczny, chorób wewn.) wszystko wychodziło
w normie.

Jedyne rzeczy jakie u mnie wyszły poza normą to każdy pewnie wie
Western Blot igm+ igg- (p41, ospc25) w 2006r. w laboratorium szpitala
Wojewódzkiego P-ń

Western Blot igm+ igg- w laboratorium igenex w 2008 r.

Chlam. pneumoniae IgA oraz IgG wysokododatnie

realtime PCR Chlamydia trachomatis dodatnia

Bartonella henselae igg+64

Bartonella quintana igg+64 (prawdopodobnie reakcja krzyżowa z B. henselae)

realtime PCR Bartonella henselae dodatnia

Epstein Barr Virus igm- igg wysokododatnie

Włośnica wątpliwa - wg lekarza wynik nieznaczący, brak objawów włośnicy.

Tarczyca - nieco podwyższone TSH 5.9, obecnie w normie po zastosowaniu euthyroxu
(żadnej zmiany w samopoczuciu, zresztą endokrynolog uprzedził że raczej nic nie
poczuję i miał rację).

Obecnie czekam na drugi wynik brucellozy ale raczej (i mam nadzieję) wyjdzie
ujemnie.

I to chyba wszystko.

[metroo]

Welwiczia niestety muszę dołączyć do ciebie i Tosho.
Ja leczę się już 28 miesiąc i mam dosyć,ale co mam zrobić, położyć się i
umrzeć.Więc walczę dalej.
Moje objawy najgorsze idą od strony głowy,nie mam już siły
Mam potwierdzone badaniami koinfekcje,myko,babesjozę,bartonelle i bb.
Czego jeszcze mam szukać?

[welwiczia1]

Czyli jest nas wiecej. Nie wiem co robić... Nie wiem czy jest sens brac w
dalszym ciagu abx jesli w ogole nie dzialaja na mnie. Nie leczyć sie tez zle...
Czasem mysle, ze jestem wsrod tych 20% osob, u ktorych boreliozy nie da sie
wyleczyc.

[depakinka11]

wiesz,ze ja tez sie tak zastanawiam nad dalszym leczeniem
Moj dodatkowy objawy to stany podgoraczkowe,ktore towarzysza mi wiele lat.
Podczas leczenia nic sie nie zmienia
Oprocz Bb,Mykoplazmy mam podejrzenie Bartonelli(objawy).
Trzymaj się ,moze kiedys i My obudzimy sie bez objawow??????
Pozdrawiam !

[welwiczia1]

Depakinka!
Ja tez mam od wielu lat stan podgoraczkowy 37,2-37,4, to byl moj pierwszy
niepokojacy objaw,dopiero potem pojawily sie nastepne... stan podgoraczkowy
utrzymuje mi sie prawie caly czas.
Mam stwierdzona BB i CPN.
Bart i Babs ujemne, ale sadzac po objawach i ilosci kleszczy ktore mialam to
nastawiam sie na Bart.
Mycoplazmy nie badalam.
Tak sie zastanawiam ze moze Ty, ja, Tosho i Metro znajdziemy jakies punkty
spojne w swoich objawach lub przebiegu choroby, co moze pozwoli nam na
wyciagniecie jakiegos konstruktywnego wniosku.

[depakinka11]

welwiczia1
ja mam 37,5-37,8
Nie ma dnia abym nie spala!!!
To jest silniejsze odemnie,rozklada mnie -moge tak spac dzien i noc
Jestem wykonczona!
Pozdrawiam!

[arrakis74]

Czy wypróbowaliście naprawdę wszystkiego? Uaktualniłem swój wątek.
Mam bb, myco, bart, erlichie i grzyba. Odczuwam poprawę, może moje
spostrzeżenia Wam choć trochę pomogą.

[tosho]

Próbowałem jeszcze bardziej intensywnego leczenia metodami naturalnymi od Ciebie
Niestety bez skutku. Ale dobrze, że Tobie pomaga
Też biorę teraz houttuynię razem z abx

[welwiczia1]

Arrakis ja od kilku miesiecy stosuje olejek LEO, wg mnie niczego nie wnosi do
mojego leczenia, oprocz przyjemnosci masazu
Tosho a Ty masz stan podgoraczkowy? bo nie pamietam...

[tosho]

Od 2004 do 2006r. miałem non stop niewielki stan podgorączkowy ok. 37.1
Od 2006r. do teraz różnie - za niska i za wysoka.
Temperaturę to nie wiem kiedy ostatnio raz mierzyłem, nie chce mi się.

Metroo - jakie masz objawy ?
Pozdrawiam.

[gozillas]

Hmm, no więc tak myślałem żeby podobny wątek założyć ale w końcu powstał.

Więc ja tez należe do waszej "elity" niestety.
Badania rózne miałem porobione, od stóp do głow i wszystkie wyszły prawidłowe,
oprócz....no właśnie..

po zrobieniu badań w CBDNA i IMW w Lublinie wykazało że oprócz borelki mam jeszcze:

-anaplazmoza (erlichioza)granulocytarna
-jersinioza
i MYKOPLAZMA.

Ja również mam w ciągu dnia cały czas temperaturę 37.1-37.4 C. Z tym że często
rano od razu po przebudzeniu mam około 35.9-36.0 C.

Leczę się już praktycznie 20 miesięcy. Miałem podawane przeróżne zestawy na
borelioze jak i rownież koinfekcje. Brak jakiejkolwiek reakcji.

Róznież czuję się zażenowany tym wszyskim. Mam takie wrażenie jakby był odporny
na te antbiotyki wogole

Wspolną rzęczą która nas łączy wydaje się być właśnie Mykoplazmoza, chociaż
pewne jest że mamy koinfekcje, które do tej pory nie zostały wynalezione czy
nawet nazwane. Łudzę się że może coś takiego jak Tygacil (w ktorym Dr Burrascano
widzi wielką nadzieję) dałoby jakieś efekty...

Chociaż ile można żyć już tą nadzieję.. wszystko ma swoje granice

Pozdrawiam

[depakinka11]

Witam!
Ja też miałam różne zestawy antybiotyków,mam wrażenie że antybiotyki
nie działają na mnie
Wręcz jest gorzej niż było wcześniej
Marzy mi się chociaż jeden dzień lepszy i bez temperatury.
W przeciągu tych wielu lat z temperaturą ,miałam tylko przez 3 dni normalną
temperaturę pod koniec brania Biotraxonu.
Jakiś czas temu przez dwa dni z rana pokazała mi się normalna temperatura.
Zastanawiam się ,czy nie zacząć łykać leków na obniżanie temperatury z tym że i
tak dużo tego się bierze ,więc sama nie wiem ????
Pozdrawiam !

[metroo]

Tosho,
U mnie dominują neurologiczne objawy
mam potworne zawroty głowy,ucisk w głowie,
słyszę wszystko dwa razy głośniej,
jak idę to mam uczucie jak by nogi nie były moje i zaraz się przewrócę, jak bym
była pijana,mam problemy ze staniem,muszę być zawsze oparta o cokolwiek,bo
wydaje mi się,że lecę
mrowienie w głowie i policzkach,uczucie palenia ,pieczenia twarzy i rąk,ucisk w
głowie
potworne pieczenie w klatce piersiowej,wybudzające w nocy
mroczki w oczach,pieczenie,czerwone obwódki,podkrążone,ciężkość powiek,
źle widzę,
drętwieją mi ręce w nocy
nie mogę zasnąć i wybudzam się w nocy często,cała zlana potem,nawet z twarzy
wycieram pot
po nocy nie czuje sie wypoczęta,albo są dni,że nie moge się dobudzić,mogę spać
całą noc i cały dzień
natłok mysli,nie mogę zebrać mysli,gubię wątek w czasie wypowiedzi,
albo mówię i nagle ciemność przed oczami,jak bym miała zemdleć,tego stanu boje
sie panicznie
mylę słowa,imiona,zapamiętuję tylko na chwilę,a za godz nie pamiętam,co
oglądałam co przeczytałam co gdzie położyłam,
trząchawka,łapie mnie taka nerwówka,
ciągle mi zimno,nie toleruje gorąca i słońca,zaraz robię się potwornie słaba
ciągłe rozdrażnienie,złość,płacz lub uczucie otępienia,odrealnienia,odlot ,jak
by wszystko działo się nie na tym swiecie w który ja jestem,jak by wszystko było
za mgłą
To i tak jeszcze nie wszystko,ale nie umiem określić innych objawów i tego co
się ze mną dzieje i serdecznie mam tego dość
Do tego muszę pracować,możecie sobie pomysleć,że jak pracuję to nie jest tak źle.
Jest i codziennie kładąc się do łóżka modlę się,żeby już umrzeć.
Pierwszy rok leczenia był znośny bo miałam nadzieję,że jeszcze chwila i to
wszystko ustąpi,ale czego można oczekiwać teraz,jak się nie widzi poprawy.
Przestać brać abx,nie, nie przestanę bo się boję,że wrócą moje gorsze objawy,np
lęki.
Ania

[krystek67]

Po 30 miesiącach nieprzerwanego leczenia /lipc zeszłego roku
zaprzestałam/ jestem w tym samym punkcie co przed leczeniem.
W trakcie zażywania abx było w miare ok, ale po zaprzestaniu z dnia
na dzień zaczęły powracać moje objawy chorobowe.
Co do temperatury to mam ją bardzo często podwyższoną 37.1
Oprócz boreliozy mam równiez jersinie /IMW Lublin/
Pozdrawiam
Krystyna

[dartom.www]

wrzuccie sobie 12 miesiecy ceftriaxonu, to pomoze

[depakinka11]

Czy masz na myśli wlewy z Ceftriaxonu?

[dartom.www]

tak, to oczywiscie moje doswiadczenia, nie wiem czy na innych antybiotykach nie
byloby polepszenia, ale bralem 12 miesiecy (w dwóch seriach) ceftriaxon -
poprawa byla i to gdzies z 70 %, te 30 % zostalo

[welwiczia1]

Depakinka, ja tez czuje sie o wiele gorzej niz przed leczeniem, wlasciwie nie
funkcjonuje wcale. I to jest dla mnie najstraszniejsze, ze moze jakbym g... nie
ruszyla to byloby troche lepiej.

Zauwazylam na forum u osob dlugotrwale sie leczacych pewna zbieznosc - wiele z
nich po kilku miesiacach terapii abx dostaje silnych zakwasowatych bolow miesni
oraz tachykardii. Niektorzy uwazaja ze to Bart - ale nielogiczne mi sie wydaje
czemu koinfekcje mialyby ukazywac sie w calej nasilonej krasie dopiero podczas
leczenia BB, tzn czemu nowe objawy mialyby sie pojawiac w trakcie leczenia, a
nie przed, kiedy przeciez organizm i tak jest mocno oslabiony szalejaca infekcja?

W zwiazku z tym ze przez pierwsze 7 miesiecy leczenia mialam potezne herxy,
potem coraz mniejsze, a potem juz wcale to wnioskuje ze zre mnie :
- cos co nie wywoluje herxow - czyli wyglada na to ze cos innego niz CPN i BB
(moze Mycoplazma, moze Bart)
- cos na co nie dzialaja antybole - Babs lub inne swinstwo

Tyle ze calkowicie nie potrafie pojąć dlaczego mimo potężnych herxow, czyli jak
wnioskuje jatki BB, nie bylo nigdy poprawy...

Wlasciwie nie mam juz nadziei na poprawe, a zycie na takim poziomie jest żałosne
i nie do zniesienia. Reasumujac - nie wiem co robic!!!

[anyx27]

Mnie się poprawiło, jak odstawiłam abx. Podczas leczenia wszystko
leciało w dół, coraz gorzej. Większość objawów ustapiła ciągu 2-
3tyg. od zaprzestania abx. Zaczęłam się wręcz czuć lepiej, niż
kiedykolwiek w życiu. W tej chwili dokuczaja mi jedynie nogi, a w
cześniej tych objawów było kilkadziesiąt i dlatego wracam do
leczenia.

Marylko, nie udało mi się wysłać do ciebie maila na gazetową.

[welwiczia1]

Anyx! Ja robilam 2 razy przerwy w braniu abx na leczenie grzyba i moje
samopoczucie bylo jednakowo zle, czy bralam abx, czy nie bralam nic, czy
leczylam grzyba: nic sie po prostu nie zmienialo.

Metroo, Gozillas, Depakinka zamierzacie dalej ciagnac abx? wyznaczyliscie sobie
jakis próg np 3 lata i koniec, czy zamierzacie brac do uzyskania efektu?
Ja mam teraz krotka przerwe na leczenie grzybola i zastanawiam sie czy wracac do
abx... Bo jesli nie dzialaja to szkoda kasy i oslabiania i tak wyniszczonego
organizmu.

[anyx27]

Marylko, a ile trwały u ciebie te przerwy? moja lekarka uważa, że
kilka dni przerwy nic nie daje. Ja odczułam efekty dopiero po 2-
3tyg. i to powolne. najpierw było pogorszenie, a objawy minęły
całkowicie po ok.2mies.

[welwiczia1]

Anyx! Mialam jedna bardzo dluga przerwe - aż 4 miesiące, w tym czasie czułam się
identycznie jak podczas brania abx
Zresztą z tego co wiem, przerwy nie są zalecane.

[depakinka11]

welwiczia1

ja miałam mieć przerwę miesięczną na odgrzybianie,ale w ostatniej chwili
Doktor zrezygnowała z przerwania.
Odnośnie terminu zakończenia leczenia,to sama nie wiem????
Coraz częściej mam takie myśli,aby przerwać leczenie,ale też i się boję!
Może objawy koinfekcji dają znać o sobie podczas leczenia????
Wiem,że Mykoplazmy leczy się długo czasem 3 lata,ale jakieś efekty powinny być.
Mi tylko ustąpiły objawy padaczki.
Czy masz napadowy katar?Ja mam taki ,ze nie mogę pochamowac go!
Powróciły też bóle węzłów chłonnych z przed leczenia.
Często się zastanawiam,czy nie jestem chora na coś innego,ale wyniki,badania
wszystkie były Ok.Może jest jakaś bakteria nieznana?Różne myśli przychodzą mi do
głowy.
Bardzo Ci współczuję,bo wiem sama co to znaczy.
Kiedyś miało się wiele marzeń,teraz mam jedno wyzdrowieć.
Pozdrawiam!

[welwiczia1]

Depakinka!
Moje najgorsze objawy to ciągła tachykardia i tetno 120-150 (przy niskim
cisnieniu), bardzo silne zmeczenie, oslabienie, niemoznosc wybudzenia sie -
zwlekam sie z łóżka dopiero ok 12, bol calego ciala oprócz głowy, dziwne
nieprzyjemne poczucie ciala, ociezalosc, brak energii, najprostsze rzeczy
wymagaja ode mnie wielkiego wysilku, pustka w glowie, odrealnienie, silne bole
kregoslupa i karku, paskudna niemoc, sennosc, nic mnie nie cieszy, czuje sie
jakbym caly czas byla "za grubą szybą", do tego dochodzi duzo mniej dokuczliwych
objawow...

[tosho]

Welwiczia, a bierzesz coś na detoksyfikację równocześnie z abx?
Może jakaś drobna część z Twojego samopoczucia (uczucie "zatrucia" ) wynika z
tego że Twój organizm słabo wydala toksyny i one się tylko kumulują? (np.
toksyny z zabijanych bakterii)

Niektórzy stosują na oczyszczanie toksyn:
cholestyraminę, napój z wody, oliwy z oliwek i pół cytryny, saunę lub gorącą
kąpiel, picie dużej ilości wody, probiotyki i dieta. Na Lymenecie niektórym
pomaga lewatywa z kawy
Tu jest opis:
www.drmichalak.pl/data/lewatywa.htm

[depakinka11]

welwiczia1
Ja miałam wcześniej przed i na początku leczenia problemy
z ciśnieniem tętnem.
Ciśnienie było bardzo wysokie 185/170 ,puls 145 ciągle pogotowie
zabierało mnie do Szpitala.
Biorę leki na nadciśnienie i od szybkiego bicia serduszka.
Narazie z cisnieniem jest ok.
Mi bardzo dokucza temperatur,katar,palenie skóry,rozrywający ból
mięśni ,ścięgien ,krzyza,kręgosłupa,no i ta senność i osłabienie.
Czesto palą mnie oczy.
Mozesz mi podac inny sposob kontaktu z Toba?

[fasolka_88]

a jak twoja tarczyca , hormony TSH?

[metroo]

Welwiczia,
Od kilku lat ja nie żyję tylko wegetuję,z pracy do domu i do łóżka.W weekend
leżę i odpoczywam,śpię.
Nawet na zakupy mi ciężko wyjść.Nie robię żadnych planów na przyszłość,bo jakie.
Będę się leczyć,dopóki będę miała pieniądze,lub do pełnego wyleczenia lub do
kiedy nie złapie mnie taki dół,że skończę sama ze sobą,a to jest bardzo częsta myśl.
Bardzo ale to bardzo zazdroszczę wszystkim zdrowym.
Ania

[depakinka11]

Witaj Aniu!
Masz rację ,to jest wegetacja!
Ja też jestem załamana,wiesz kiedy budzi się we mnie nadzieja?
Przez tydzień,dwa po wizycie,zawsze liczę na to że może coś się
zmieni na lepsze,ale niestety tak nie jest
Też mam dosyć ,ale może i nam zaświeci Słoneczko
Nie myśl o tym najgorszym!
Pozdrawiam!

[anyx27]

A propos takiego leczenia i przerw, to moja lekarka uważa, a ma
przecież ogromne doświadczenie, że

a) u sporej grupy "opornych' pacjentów przerwa okazauje się
zbawienna i drugie podejście do leczenia daje spektakularne efekty.

b) jeśli po roku czasu nie ma ŻADNEJ reakcji na leczenie, to trzeba
szukać przyczyny innej niż bb i koinfekcje. A jeśli 2-letnia
antybiotykoterapia nie przynosi choć minimalnej poprawy, to już w
ogóle należy leczenie przerwać.

Osobiście podejście mojej p. dr bardzo mi odpowiada i przekonuje,
szczególnie, że p. dr ma solidne podstawy w chorobach zakaźnych,
jako jedyna z naszych lekarzy.

[piotr.kurkiewicz]

Witam
I moje zycie to też pewnego rodzaju wegetacja.Ale trzeba "mieć
nadzieję wbrew nadziei"(słowa jednego z biskupów na temat Jana Pawła
II).
Co do samej skutecznosci leczenia(moje trzy grosze-jestem w takiej
samej sytuacji jak Wy).
1. zawsze trzeba brac pod uwagę inna chorobę!
2. zawsze trzeba miec pod uwagę tło psychogenne,jako pozostałość po
boreliozie(nie zyskam sobie tym stwierdzeniem Państwa sympatii)
3.borelioza moze powodować trwałe uszkodzenie tkanek i narządów
Co przemawia za czynna boreliozą:
1.napadowy,zmienny charakter rozmaitych objawów
2. dodatni PCR czy dodatnie p/ciała w klasie IgM(wraz z objawami)
3. dodatnie inne testy jak LTT czy antygeny w moczu(LTT-patrz
www.synveo.pl ; antygeny w moczu bada tylko w Polsce p dr med T
Wielkoszyński).Może być okres względnej stabilizacji(bezobjawowy),a
za chwilę peknie cysta i rozsiew krętków Bb-wznowa boreliozy.I choć
to wszystko kosztuje-trzeba czasem te testy dostępne w Polsce robić
Co moze być przyczyna niepowodzenia leczenia?
1. nierozpoznanie i nieleczenie koinfekcji
2. błędne wcześniejsze rozpoznanie np rzs czy sm i sterydoterapia
3. niestosowanie leków na rozpad cyst z innymi antybiotykami
4. zbyt krótkie leczenie
5.. opornośc kretków na zastosowane antybiotyki
6. niestosowanie antybiotyków na formę L kretka.Tylko nieliczne z
nich penetrują do mózgu
Kilka uwag odnośnie możliwej lekooporności
-nie ma praktycznie możliwości jej weryfikacji
-zbyt krótkie leczenie sprzyja,że krętek się może uodpornić.
Czyli jeśli ktoś miał kilkukrotne -krótkotrwałe z punktu widzenia
ILADS-leczenie boreliozy antybiotykami wg przyjetych standardów,a
jeszcze ma wieloletnia nierozpoznaną boreliozę i brał antybiotyki z
powodu np infekcji gardła-to wszystko sprzyja lekooporności!!!
Taka jest specyfika leczenia bakterii mających formę L:
-terapia wielomiesieczna
-terapia ukierunkowana na różne formy danej bakterii(czyli
politerapia)-taka opcja zaczyna być preferowana przez lekarzy ILADS
-koniecznie stosowanie antybiotyków działających wewnatrzkomórkowo i
bakteriobójczo!
Piotrek K

[piotr.kurkiewicz]

P.S.
U mnie mimo wszystko choroba odzywa się czasem i postepuje.
To zreszta nie jedyna moja choroba...
Piotrek K

[tosho]

Być może komuś przyda się to, warto korzystać z doświadczenia innych lekarzy i
odnieść to do swojej sytuacji:
www.lymepa.org/html/dr__j__burrascano_september_20_0.html

[tosho]

Dartom napisał:
>wrzuccie sobie 12 miesiecy ceftriaxonu, to pomoze

Niektórym rzeczywiście może pomóc. Ja znam na przykład jedną spektakularną
poprawę z ceftriaxonem (Rocephin, Biotrakson...)
Osoba leczona najpierw rok doustnymi antybiotykami ale było coraz gorzej. LLMD
zmienił leczenie na ceftriakson+doustne azytro - przez pierwsze 6 miesięcy nic
nie pomagało, a wręcz coraz gorzej (demencja do tego stopnia, że nie pamiętała
imion własnych dzieci). Spektakularna poprawa przyszła w 7 miesiącu. Listę
objawów które zniknęły, jak i całą historię można przeczytać tutaj:
www.lymeneteurope.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=157&start=30
(trzeba zjechać na dół).
Co ciekawe osoba ta nie stosowała tinidazolu ani metro.

Dartom, jakie objawy Ci się poprawiły na ceftriaksonie?
Pisałeś że miałeś dwie serie lecznenia ceftriaks. Po ile one trwały? Odpisz
jeśli możesz. Dzięki.

[piotr.kurkiewicz]

Do Tosho
To że po samym ceftriaksonie jest -niekiedy calkowita-poprawa, ma
swoje ale:
1.jeśli sie same rozpadną wszystkie cysty i krętki przemienia się z
formy L na tą ze ścianą komórkową-o'key.Ale np na forum borelioza
dla lekarzy opis przypadku 35 letniej kobiety-calkowita poprawa po 6
miesiecznej terapii samym ceftriaksonem... i nawrót objawow po kilku
miesiącach!
2.sa doniesienia,że borelioza uaktywniła się po 30 latach od
ukaszenia kleszcza
3.krętki moga być "ukryte",podobnie jak pratki Kocha w formie L,w
makrofagach(też w boreliozie opisuje się "coś na kształt ogniska
pierwotnego" w gruźlicy)-do makrofagów penetrują nieliczne
antybiotyki,na pewno nie beta-laktamy.
Byc może podawanie czegoś na rozpad cyst stanie się standardem(to
już pewnie bedzie w nowych wytycznych ILADS).
Piotrek K

[tosho]

Ja tylko dawałem przykład - ta kobieta była leczona kilka lat temu, wtedy
jeszcze chyba nie było wiedzy zbytnio o cystach. Na formę L działała pewnie
doustna azytro podawana równolegle z ceftriaksonem.
Po ceftriaksonie kontynuowała doustne i nie było nawrotu.
Oczywiście obecnie większość lekarzy daje tini lub metro pulsacyjnie.
Pozdrawiam!

[arrakis74]

Właśnie odniosłem to do swojej sytuacji i umnie znajduje to
potwierdzenie jeśli chodzi o enzymy trzustkowe - lipaza ponizej
normy, insulina na granicy dolnej normy
www.lymepa.org/html/dr__j__burrascano_september_20_23.html
Bardzo prosze bardziej zaawansowanych anglojęzycznie forumowiczów o
pomoc w tłumaczeniu tego slajdu.
W szczególności interesuja mnie zalecenia w przypadku występowania
blokady receptorów hormonów trzustkowych. Co oznaczaja te podpunkty
na końcu zaczynając od treat the underlying conditions?
Pozdrawiam

[tosho]

Arrakis, tam ogólnie chodzi o to, że choroba wpływa na homony (tarczyca,
nadnercza...).
Także ważne jest zbadanie np. tarczycy i leczenie jeśli coś wyjdzie nieprawidłowo.
A także wspomagające leczenie (podejrzewam że jakieś środki wzmacniające itp.)

[akama12]

Dolaczam do Was. Choruje wiele lat. Lecze sie ok. 2,5 roku (byly przerwy). Brak reakcji na abx-y, choroba postepuje. Borelioza potwierdzona (kleszcz, rumien, parokrotnie wykonywany WB dodatni w IgM).
Najgorszy objaw: silne, prawie codzienne bole glowy polaczone z sennoscia. Czasem przesypiam caly dzien, budzac sie co pare godzin, aby polknac jakis lek. O innych bolach i objawach nie wspomne...

Pozdrawiam
akama

[tosho]

Ja teraz z powrotem jestem na abx (+zioła) na bart i mam drobny ale widoczny
efekt że jednak coś działa - ustąpiło całkowicie okropne uczucie ciśnienia w
przedniej części głowy.
Wiem, że to niewiele bo najgorsze objawy nadal są, ale przynajmniej jest jakiś znak.

[depakinka11]

Witaj!
Czy możesz napisać ,jaki zestaw antybiotyków bierzesz?
Jakie zioła?
Dziękuję
Pozdrawiam!

[tosho]

Cześć, biorę obecnie:
Ryfampicyna 1x600mg
Roxytromycyna 1x300mg
Plaquenil 1x200mg
Debecylina (prawdopodobnie będzie zmieniona już na coś, biorę ją 8 miesięcy)

Zioła:
HH capsules (hepapro.com)
Cumanda (nutramedix)
Rizol My (biopureus.com)

I chyba dojdzie coś jeszcze na babesję, ale to się dowiem gdzieś za tydzień.
Pozdrawiam!

[depakinka11]

Witaj!
Ja biore:
Tetracykline
Rolicyn
Zamur
od dzisiaj -Rifampicyne przez 7 dni 1x1,a pozniej 2x1
A gdzie ziola kupujesz?
Dziekuje
Pozdrawiam!

[tosho]

Depakinka, miejsca gdzie kupuję zioła napisałem w nawiasach po każdym ziółku,
czyli hepapro, nutramedix, biopureus (są to sklepy internetowe). Pozdrawiam!

[depakinka11]

Bardzo Ci dziękuję

[gozillas]

anyx27 napisał(a):

//"b) jeśli po roku czasu nie ma ŻADNEJ reakcji na leczenie, to trzeba
szukać przyczyny innej niż bb i koinfekcje. A jeśli 2-letnia
antybiotykoterapia nie przynosi choć minimalnej poprawy, to już w
ogóle należy leczenie przerwać. "


Raczej bym nie wydawał pochopnie takich oświadczeń.
A co jeśli inne wyniki i badania zostały zrobione i wszystkie są prawidłowe?

[zazule]

wątpie zeby dr Burrascano czy Jones podpisał sie po tym

[depakinka11]

Witam!
U mnie badania,wyniki wychodzą Ok.A czuję się coraz gorzej!
Nie wiem dlaczego powrocił ból węzłów chłonnych i wiele innych
objawów!
Chyba niemożliwe aby wyniki ciągle były zafałszowane?????
Mam odczucie,ze choroba postępuje
Pozdrawiam!

[gozillas]

A pamięta ktoś z was może kleszcza, a w szczególności jego wielkość?
Mój był taki szary i dosyć spory - wielkości paznokcia małego palca u ręki ok.
10mm (nimfa?).

Z pewnością miał w sobie mnóstwo bakterii, więc pewne jest wręcz, że mam
bakterie, które jeszcze nawet nie zostały "odkryte". Być może (albo napewno)
jest to przyczyna braku poprawy.

[anyx27]

gozillas, jeśli uważasz, że nimfa ma wielkość 10mm, to jak według
ciebie wygląda dojrzały kleszcz? jest wielkości psa?

[anyx27]

gozillas napisał:

> anyx27 napisał(a):
>
> //"b) jeśli po roku czasu nie ma ŻADNEJ reakcji na leczenie, to
trzeba
> szukać przyczyny innej niż bb i koinfekcje. A jeśli 2-letnia
> antybiotykoterapia nie przynosi choć minimalnej poprawy, to już w
> ogóle należy leczenie przerwać. "
>
>
> Raczej bym nie wydawał pochopnie takich oświadczeń.
> A co jeśli inne wyniki i badania zostały zrobione i wszystkie są
prawidłowe?

Podkreśliłam, ŻADNEJ reakcji, a takich osób jest naprawdę mało.
To nie jest moje zdanie, tylko zdanie lekarza leczącego według ILADS.

[gozillas]

Tosho napisał:

//"Niektórym rzeczywiście może pomóc. Ja znam na przykład jedną spektakularną
poprawę z ceftriaxonem (Rocephin, Biotrakson...)
Osoba leczona najpierw rok doustnymi antybiotykami ale było coraz gorzej. LLMD
zmienił leczenie na ceftriakson+doustne azytro - przez pierwsze 6 miesięcy nic
nie pomagało, a wręcz coraz gorzej (demencja do tego stopnia, że nie pamiętała
imion własnych dzieci). Spektakularna poprawa przyszła w 7 miesiącu.""
//

A co gdyby ta osoba nadal leczyła się doustnymi, które nie przynosiłby poprawy
tak jeszcze drugi rok i po tych 2 latach zrezygnowałaby by z leczenia, bo
leczenie nie przynosiło rezulatów?

Jeśli w tych 2 latach leczenia byłoby zawarte z 10 miesięcy biotraksonu, wtedy
przytoczona przez Ciebie teza byłaby już bardziej realna.
Oczywiście znajdą się osoby chore na co innego, ale nie wszyscy. Raczej tutaj
bym nie generalizował. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

[anyx27]

> A co gdyby ta osoba nadal leczyła się doustnymi, które nie
przynosiłby poprawy
> tak jeszcze drugi rok i po tych 2 latach zrezygnowałaby by z
leczenia, bo
> leczenie nie przynosiło rezulatów?
>
> Jeśli w tych 2 latach leczenia byłoby zawarte z 10 miesięcy
biotraksonu, wtedy
> przytoczona przez Ciebie teza byłaby już bardziej realna.
> Oczywiście znajdą się osoby chore na co innego, ale nie wszyscy.
Raczej tutaj
> bym nie generalizował. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

Mówimy o leczeniu skojarzonym, różnymi lekami, a akurat dożylny
biotraxon podawany jest w większości przypadków. i nikt nie podjąłby
się zakończenia leczenia przed podaniem biotraxonu i sprawdzeniem
reakcji na niego.

[zazule]

nigdy nie chciałabym byc pacjentem lekarza , który po 2 latach
leczenia ( przy braku jakiejklowiek poprawy) połzoyłby na mnie
krzyzyk.

[reni5553]

ja również...

[anyx27]

A kto powiedział, że lekarz po 2 laatch kładzie krzyżyk? Lekarz po 2
latach bez ŻADNEJ reakcji zaleca sprawdzenie innych chorób. A czy ty
Zaz albo ty Reni znacie jakieś osoby, które po 2 latach prawidłowego
leczenia nie mają żadnej reakcji na leczenie? Ani poprawy, ani
herxów, NIC, ZERO, choćby przez 1 dzień? Ja nie znam.

[zazule]

anyx27 napisała:

> A kto powiedział, że lekarz po 2 latach kładzie krzyżyk?

Ty powiedziałas pisząc:

> A jeśli 2-letnia
> antybiotykoterapia nie przynosi choć minimalnej poprawy, to już w
> ogóle należy leczenie przerwać. "
>
i dalej :

> To nie jest moje zdanie, tylko zdanie lekarza leczącego według
ILADS.



cos takiego moze powiedzc lekarz, który leczy ok 10 lat duzą grupe
osob i po tych 10 latach moze powiedziec ze o wszystkich osob u
których po 2 latach nie było zadnej poprawy ta poprawa nie nastapiła
tez po nastepnych 8 latach skjarzonej terapii abx.

Jak Twoj lekarz leczy 10 lat to wypada sie znim zgodzic, ale jak
sadze nie leczysz sie zagranica.


A czy ty
> Zaz albo ty Reni znacie jakieś osoby, które po 2 latach
prawidłowego
> leczenia nie mają żadnej reakcji na leczenie? Ani poprawy, ani
> herxów, NIC, ZERO, choćby przez 1 dzień? Ja nie znam.

Jasne ze takich osob, u ktorych trzeba czekac b dłuzgo na jakis
sygnał ze jest sie na dobrej drodze mniej niz innych chorych jednak
takie osoby tez sie trafiaja.


a co do innych chorób to warto szukac ale z reguły wiekszosc ludzi
chronicznie chorych jest zbadana po kątem innych chorób.


pozdr
zaz

-
wątek informacyjny o Chlamydii pn i mykoplsamach
Polska strona i forum na temat Chlamydii pn

[welwiczia1]

Hej!
Minelo kilka miesiecy. Czy u ktorejs/ktoregos z Was cos ruszylo? Cos zmienilo
sie na lepsze, nastapila jakas poprawa?
Pozdrawiam mocno
Gosia

tak

[swigonka]

Rani i Renifer są zdrowe! zero objawów.

[patria5]

podbijam wątek, odezwijcie się
to bardzo ciekawe, przez 2 lata leczenia brak poprawy, a teraz wg Swigonki
sa zdrowe!!

[welwiczia1]

Swigonka, z tego co sie orientuje nie nalezysz do osob ktore przez ponad 2 lata
leczenia, nie mialy ZADNEJ poprawy
Chodzi mi o wpisy osob ktore w tym watku pisaly o calkowitym braku poprawy przez
ponad 2 lata leczenia.
Czy cos u Was zmienilo sie na lepsze? Cos drgnęło?

co u Ciebie.

[piwis78]

jak się czujesz ciesze się że sie pojawilaś na forum. Pozdrawiam
Piwis78

[gozillas]

u mnie niestety nic nie drgnęło... nadal czuje się fatalnie.

[swigonka]

na ja należę do tych, co poprawę mają. pytasz czy jest ktoś u kogo było źle
przez kilkanaście miechów a teraz czują się rewelacyjnie więc piszę- reni i
renifer

[welwiczia1]

Leczylam sie 3,5 roku, olbrzymie herxy, zero efektow leczenia, choroba caly czas
postepuje. W trakcie leczenia do wszystkich wczesniejszych objawow doszla mi
padaczka, duze zmiany skorne, uszkodzenie serca (nie bylo tego przed leczeniem),
do tego przewlekle zapalenie trzustki.

Ciekawa jestem, czy u osob ktore tu pisaly cos ruszylo? Metroo? Depakinka?
Gozillas? Tosho? PiotrKurkiewicz?
Ja od marca bez abx, zadnych zmian w samopoczuciu, caly czas niekonczacy sie
koszmar.
Nie wiem co robic, ale do abx na pewno juz nie wracam, 3,5 roku faszerowania sie
abxami wystarczy.

[prowirus]

Przeczytałem ten wątek i jest masakra... tzn. szkoda mi ludzi, kurwa... kiedy to
się skończy! Kiedy powstaną leki na to coś, na te ko-infekcje itp.
To już tyle lat trwa i jakby stoi w miejscu a chorych ludzi przybywa i przybywa.

Dziwny jest ten świat...

[bagnowska]

Witajcie. Poniewaz nie sledzę już tak wnikliwie forum, dopiero
teraz, po naszym zniknięciu, dopiszę "przypadek" Grześka, jako ten
bez żadnej poprawy a wręcz z pogorszeniem. Jak zaczynaliśmy prawie 4
lata temu, mój mąż, choć niesprawny i na wózku, radził sobie z
życiem nieźle, sam wykonywał wszystkie czynności samoobsługowe,
wyjeżdżał samodzielnie na wózku windą na spacery z psem.
Od półtora roku jest zdany absolutnie na moją 24-godzinną pomoc przy
wszystkich czynnościach, wzmogła się spastyka,niesprawność pogłębiła
się....
2,5 roku agresywnej antybiotykoterapii, potem protokół Buhnera nie
przyniosły w przypadku Grzegorza żadnej korzyści.
Podkreślam: w przypadku Grzegorza. Jego testy , wielokrotne,
nigdy nie wykazały jednoznacznie zakażenia bb, tak naprawdę, to nie
wykazały niczego, czego możnaby się czepić jako trafionej diagnozy.
Obecnie postawiliśmy na wzmacnianie układu odpornościowego (i nie
jestem pewna, czy w przypadku tzw. SM na podłożu wirusowym jest to
dobre posunięcie...), odstawione są abx i zioła.
To tyle na podsumowanie naszej obecności na tym forum, związanej z
ewentualną bb u Grześka.
Pozdrawiam i życzę mądrych wyborów (leczenia )
Basia

[welwiczia1]

Basiu!
U mnie abx tez rozpetaly pieklo i leczenie wywolalo u mnie znaczne pogorszenie.
Przed leczeniem nie bylo u mnie tak zle jak teraz, to znaczy czulam sie zle, ale
jakos tam funkcjonowalam (co teraz przychodzi z wielkim trudem).
Moje zdrowie w trakcie i po terapii abx pogorszylo sie o ok. 50% w stosunku do
tego co bylo przed leczeniem.
Bardzo zaluje ze podjelam terapie abx, no ale oczywiscie te 3,5 roku temu
robilam to w dobrej wierze.

Ja mialam rumien w 1986 roku oraz w roku 2000, wiec ewidentnie borelioza. Do
tego dodatnie testy.

[bandzol]

Ja leczyłem się u zielarki półtora miesiąca i wyniki badań mam negatywne,moja poczta [e-mail]

[fantastica.nusia]

Basiu a lekarze skoro wcześniej nie było poprawy nie namawiali do przerwania leczenia? To mnie zastawia i nie daje spokoju,jak przy niepewnych testach na bb i całkowitym braku poprawy,a wręcz pogorszeniu godzili się na to żeby ciagnąć terapię??
Przykro mi bardzo,ze tak się podziało z Twoim męzem.
A do tych którzy mają potwierdzoną bb i koinfekcje mam pytanie-co lekarz proadzący na brak poprawy?Sugeruje dalsze leczenie czy przerwanie ,a to Wasza decyzja o kontynuacji leczenia.
Nie wiem jak potoczą się moje losy mam nadzieję,że bedzie dobrze ale mój lekarz apeluje do mnie za każdym razem żebym w razie czego nie grała twardziela i była rozsądna,za wszelką cenę nie parła na leczenie np.zwiększonymi dawkami.
Pozdrawiam.

[bagnowska]

Zaden z trzech lekarzy prowadzących Grzegorza nie sugerował
zaprzestania kuracji abx. To była nasza, a właściwie moja decyzja.

[bagnowska]

Za szybko wysłałam. I jeszcze wyjasnienie: ale też żaden nie
namawiał za wszelką cenę do tej kuracji.Grześka przypadek, to jeden
z tych bardzo trudnych i bardzo niewiadomych. I tak jak na początku
byłam przekonana, że to jedyna i właściwa droga, tak teraz już nie
mam tego przekonania. Ale też i nie mam pojęcia, w jakim stanie
byłby Grzegorz, gdyby nie brał abx.Myslę, że nie różniłby się on od
stanu, w jakim Grześ znajduje się obecnie.
Czuję bezsilność,zwątpienie, rezygnację i potworne osamotnienie i
żal, że nie ma lekarza, który wsparłby mnie swoją wiedzą, intuicją i
mądrością...

[fantastica.nusia]

Cholewcia aż sie wierzyć nie chce,ze może tak jeszcze byc,że lekarze nie potrafią dojść do tego co jest przyczyną.Niedziwię sie,że czujesz sie samotna i bezradna.Musi byc jakis sposób!
A medycyna niekonwncjonalna wchodzi w grę czy nie Basiu?Jak się na nią zapatrujesz?

[zonka77]

U mnie nie ma poprawy - jest pogorszenie.
W tej chwili nie leczę się na nic. Właściwie nie czuję różnicy - poza tym że
przestałam wierzyć że to borelioza tylko lub może w ogóle. Nie wiem, może mam
nerwicę Jestem załamana, nie potrafię się zmusić nawet do zrobienia zwykłej
morfologii. Chyba przestałam wierzyć że się dowiem co mi jest.
Objawów ma bardzo dużo i to z każdej strony. Z nowości - ostatnio na skórze
wyszły mi dziwne znamiona, ciemnoczerwone lekko wypukłe - kilka na rękach, kilka
na plecach. Do tego Bóle mięśni,drętwienie rąk i nóg, osłabienie, STAŁE bóle
podbrzusza (niemal bez przerwy), pieczenie przy siusianiu, upławy, silne bóle
krzyża, zmęczenie non stop - wszystko utrzymuje się już od dawna.Ostatnio doszły
jeszcze bóle nadbrzusza, mdłości na czczo, silne bóle po posiłku. Pełen wachlarz
- jestem po prostu stuknięta, bo nie ma choroby która daje objawy od stóp do
głów. Jeszcze boli mnie pod pachcami - a na szyi mam chyba powiększony węzeł.
Nie mam ani jednego normalnego dnia. Tylko są dni kiedy udaje mi się to
ignorować a są dni kiedy wyję w poduszkę ze strachu i bólu. Bo wiem że wszyscy
uważają że sobie wmawiam chorobę. I wiem że następny lekarz powie: nic Pani nie
jest. A następne badania okażą się w normie.
Chwilami udaje mi się wmówić sobie że jest prawie normalnie, boli i czuję się
źle ale z pewnością mam po prostu nerwicę. A chwilami wydaje mi się że zwariuję
ze strachu - albo że mam "raka wszystkiego" i niedługo mnie nie będzie. Umieram
ze strachu o dzieci, o to że nie mam sił być dla nich dobrą matką..

Rozpisałam się - w sumie chciałam tylko napisać że u mnie nie ma poprawy po
ponad 2 latach leczenia - obecnie przerwanego.

[maroli1]

Mam do Was pytanie? Czy stosujecie jakiekolwiek leki antylękowe czy antydepresyjne?

[welwiczia1]

Zonka mam identyczne objawy, do tego padaczka i ciagla tachykardia.
Ja uwazam ze to choroby odkleszczowe - wiadomo, ze u niektorych leczenie nic nie
daje (Burasscano twierdzi ze u 20% osob)
Tez przestalam sie leczyc po 3,5 roku leczenia z ciaglym pogorszeniem.

do maroli 1

[mniamumniamu]

Na razie nie i z moim lekarzem od bb tego tematu nie poruszałam.
Ale neurolog, który mnie leczy w związku z polineuropatią, zaleca takie każdemu
z chorobą przewlekłą. A to dlatego, że twierdzi, ze wtedy lepiej się znosi
chorobę i organizm lepiej z nią sobie radzi.No i przede wszystkim przy bb jego
zdaniem ciężko bez takich leków wytrzymać ze względu na objawy tej choroby,
strach i ból.
Ja na raze nie biorę, bo leczę się od niedawna i jeszcze wytrzymuję, ale wiem,
ze jak przestanę sobie radzić i dołów i głupich myśli będzie coraz więcej, to na
pewno zacznę brać. Dla własnego dobra.

[bagnowska]

do maroli: mąż jest od półtora roku na Rexetinie. Tyle, że stan
zamknięcia (kokonu, jak ja to nazywam), skutecznie odcina mnie od
rzetelnych informacji, co do stanu psychicznego i emocjonalnego
Grzegorza. Grzegorz tkwi w swoim świecie i każda ingerencja z mojej
strony wprawia go w, conajmmniej, zakłopotanie albo jeszcze większe
wycofanie się....

do zonka

[mniamumniamu]

Czy te znamiona to przypadkiem nie wybroczyny? Tez takie miałam, od bart,
zniknęły same.
A czy miałaś robione badanie EMG? Bo u mnie bb wywołała polineuropatię i część
dolegliwości mam od bb, a część od polineuropatii.Od tej ostatniej mam właśnie
drętwienie kończyn, mrowienia, kłucia i ból. Tego bólu abxy nie zniwelują, bo
uszkodzone nerwy bolą właśnie z powodu uszkodzenia. Mi na to pomagają leki
przeciwpadaczkowe, w bardzo małej dawce, stosowane właśnie do likwidacji bólu
neuropatycznego. Ale w takim wypadku jak mój trzeba pamiętać, że ten ból
zostanie nawet po wyleczeniu bb.
Silne bóle po posiłku miałam kiedyś, lata temu, porobiłam badania i nic nie
znaleziono. Zdiagnozowano zespół jelita drażliwego. Moze też to masz? To
przeciez pojawia się często właśnie na tle nerwowym, moim zdaniem 2 lata bez
poprawy na pewno na stan psychiczny się przeklada.
Nie zrozum mnie żle, ale spróbuj wziąć coś na uspokojenie. Mój neurolog jak
pisałam gdzie indziej zaleca leki uspokajające każdemu z przewlekłą chorobą
mówiąc, ze zawsze w takim przypadku część dolegliwośći to nasza psychika, która
zmagać się musi z bólem i chorobą i strachem i że tak naprawdę nikt nie jest w
stanie tego znieść na dłuższą metę. Mi też zalecił, ale zostawiam sobie ten
temat na czas, gdy zacznę wątpić, tak jak ty teraz.
Spróbuj, co masz do stracenia.
Trzymam kciuki

[gozillas]

Witam. Co u mnie?

Nic. To samo, bez zmian. Na dzień dzisiejszy przerwałem na jakiś czas 2,5 roczne
leczenie (beż żadnych efektów), by zregenerować i oczyścić organizm, a potem
się zobaczy. Stan ogólny jest nieciekawy. Sam juz nie wiem co robić. Łudze się
że w końcu zostanie wynaleziony jakiś w miare skuteczny antybiotyk na przewlekłą
postac tej choroby.

Leków przeciwbólowych nie biorę, bo nic nie pomagają (niedokrwienie,
niedotlenienie mózgu? uszkodzone nerwy?)


Pozdrawiam

do: welwiczka i zonka

[tajtaja]

czy próbowałyście gruntownego oczyszczenia organizmu? ale takiego prawdziwego,
nie typu np. chlorella, tylko gruntownego oczyszczenia z toksyn chemicznych,
biologicznych, patogenów, pasozytów i grzybów, z jednoczesnym wzmocnieniem
układu odpornościowego?
uwazam, że tylko i wyłacznie nasz wlasny układ odpornosciowy może sobie poradzić
ale pod warunkiem, ze nie ma przeszkadzaczy!

[welwiczia1]

Tajtajo!
Ja wlasnie chce pojsc w tym kierunku.
O jakim oczyszczaniu mowisz? Tombak? Małachow? Głodówki? Soki warzywne?
Zioła? Prosze, podziel sie tu na forum swoim doswiadczeniem, a przede wszystkim
napisz jakie efekty.
Z gory dziekuje!!!

[jolintusia48]

Też bym chciała spróbować detoksykacji,tylko nie wiem co.Może to by pomogło.
1,5 roku abax.Bez widocznej poprawy.
Teraz odstawiłam wszystkie leki(w porozumieniu z lekarzem)

Potwierdzona borelia,yersinia i bartonela.

Przestałam wierzyć w cokolwiek

do Jolintusia48

[xsenia.pl]

a jakie bralas antybiotyki na bb i bartonelle i yersinie?dziekuje za
odpowiedz.

[gra-ga]

Trudno radzić wg mnie to trochę wygląda na grzyba, bo kto go nie
ma po długiej kuracji. Ja po 1,5 roku leczenia mam np. następujący
zestaw ( już drugi m-c) na odgrzybianie:
-Liść oliwny ( oczywiście nie chiński)np. f-my Alter Medica
-Olejek z oregano (wygodne kapsułki) f-my SOLGAR
-Wiesiołek (kapsułki)
-Paraprotex Calivita
-Omega 3
-Betuleco Cortex Betulae (wzmacniający)
-Korzeń Omanu (sama mielę i połykam na łyżeczce)
-Padma Basic (kapsułki)
do tego essentiale forte, nystatyna wit.centrum i oczywiście Rexetin
Oczywiście probiotyki np. też Candida Cler, Optima czy tańsze.
Może i dość dużo tego i wszystko b. drogie bo cenowo to jak m-c abx
no ale może to jest jakieś wyjście.
Wszystkie te preparaty są najlepszej jakości i co ważne ziołowe,
myślę też, że starannie wyselekcjonowane przez lekarza.
Mam nadzieję, że coś dobrego zdziałają u nas ( leczymy się z córką)
a może napisz jak ty oczyszczałaś swój organizm i jakie miałaś długie
przerwy bez abx?

[zonka77]

całkiem możliwe że masz rację - może powinnam w tym kierunku próbować...
w badaniach moczu nic nie wyszło, nawet cytologia w porządku (robiłam dwukrotnie
- nic nie ma (a pieczenie i upławy są) ból pęcherza czy czegoś innego w
podbrzuszu - codzienny.
Na dzień dzisiejszy biorę candidia clear i probiotyki ale bez większego entuziazmu.
Ostatnio widziałam film ktory ktoś tu zamieścił - o placebo. Było tam wiele razy
powiedziane że wiara w wyleczenie ma kluczowe znaczenie. Powoli zaczynam myśleć
że tak jest. Mnie tej wiary zabrakło i może dlatego tak trudno mi z tego
(cokolwiek to jest) wyjść...

[tajtaja]

welwiczia1 napisała:

> Tajtajo!
> Ja wlasnie chce pojsc w tym kierunku.
> O jakim oczyszczaniu mowisz? Tombak? Małachow? Głodówki? Soki warzywne?
> Zioła? Prosze, podziel sie tu na forum swoim doswiadczeniem, a przede wszystkim
> napisz jakie efekty.
> Z gory dziekuje!!!

sposobów jest naprawde wiele, o niektórych juz tu parę razy pisałam

przez 20 miesięcy na abx była moja córka, po poczatkowej, pozytywnej zmianie od pierwsego gdzies do dziesiątego miesiaca, następnie totalna stagnacja...postanowiła zrezygnowac z abx...w pierszym miesiacu po odstawieniu wróciły prawie wszystkie objawy, koszmar, przemyslenia, konsultacje z lekarzem forumowym i decyzja o kompleksowym oczyszczaniu

córka poszla bardzo radykalnie: kropelki oczyszczajace (dr jonas), konkretne częsci ciała i działające kompleksowo, chlor (przez 2 miesiace, dłużej nie wytrzymała), choc lekarz forumowy bał sie tego chloru i sugerował wode utlenioną, córka zdecydwoała się jednak na chlor...
nastepnie srodki przeciwpasozytnicze (mieszanki ziołowe: kminkowa i tatarakowa, nalewka "czarny orzech"), obecnie stosuje glinke (musi byc specjalna, oczyszczona), glinka czyści jelita i doskonale uszczelnia ścianki, teraz skoncentrowała się na czyszczeniu nerek (ponoc nerki, to podstawa, jak są zdrowe i niezanieczyszczone, to doskonale stymuluja układ odpornościowy)

jelsi chodzi o wzmacnianie organizmu, to próbowała cortex betulae ale bardzo źle się na tym czuła...odstawiała i niewykluczone, ze jakiś czas wróci do kory brzozy, bo wiemy, ze ma to doskonały wpływ na wzmocnienie organizmu (zalecane przez lekarza forumowego)

w czerwcu minie rok jak odstawiła abx, czyszczenie sie nie zakończylo, myslę, ze proces bedzie trawał tylko juz z mniejszą częstotliwościa, intensywnością.....

wg mnie trzeba dac szanse własnemu układomu odpornosciowemu poprzez oczyszczenie organizmu...wolny od toksyn i pasożytów organizm sam podejmie walkę

[bagnowska]

No, to widzę, że zwolenników metody kompleksowego oczyszczania
organizmu jest coraz więcej... My również stopniowo wprowadzamy
kolejne sposoby , tyle, że w przypadku Grzesia mniej radykalne.No i
pozostajemy nadal na Thym Uvocalu, Gresiek odczuwa przy jego
stosowaniu przypływ sił. Za parę dni zaczniemy kolejny raz dietę
oczyszczającą owocowo-warzywną dr Dąbrowskiej.
Pozdrawiam - Basia

[rich69]

Bardzo dobra metoda oczyszczania organizmu jest sauna parowa
(bania),nie uzywac sauny finskiej(suchej),wyczerpuje organizm !
Rowniez stymulacja gruczolow za pomoca szczotkowania calego ciala na
sucho,do tego jednak potrzebujemy odpowiedniej twardosci naturalnej
szczotki jak rowniez posiasc wiedze w jaki sposob to wykonywac.Kilka
sposobow mozna podejrzec na YOU TUBE, link do jednego z nich:
www.youtube.com/wav=JoTBP_WJy9E .Rowniez lewatywy z kawy
(najlepiej organiczna)sa bardzo dobrym sposobem na oczyszczenie
organizmu.

[tajtaja]

rich69 napisał:

>Rowniez lewatywy z kawy
> (najlepiej organiczna)sa bardzo dobrym sposobem na oczyszczenie
> organizmu.

przy oczyszczaniu organizmu lewatywy (głębokie)po prostu muszą być robione.
kawa, to bardzo dobry środek wyłapujący toksyny i usuwający je (metoda gersona)
jesli kogoś stac, to może sobie hydrokolonoterapię zafundowac, ale uwaga: musi
to byc dobry gabinet.

[zonka77]

próbowałam chlorelli, za pierwszym razem skutek genialny - kilka tygodni
poczucia że jestem zdrowa. Miałam wtedy przerwę w abx. Potem wróciłam do abx i
wszystko wróciło do "normy" - czyli paskudnego samopoczucia.
Teraz też próbowałam chlorelli, candidia clear (też swojego czasu dosyć mi
poprawiło samopoczucie) ale teraz nic nie skutkuje.

A jak można gruntownie oczyścić organizm?

[tajtaja]

zonka77 napisała:

> próbowałam chlorelli, za pierwszym razem skutek genialny - kilka tygodni
> poczucia że jestem zdrowa. Miałam wtedy przerwę w abx. Potem wróciłam do abx i
> wszystko wróciło do "normy" - czyli paskudnego samopoczucia.
> Teraz też próbowałam chlorelli, candidia clear (też swojego czasu dosyć mi
> poprawiło samopoczucie) ale teraz nic nie skutkuje.
>
> A jak można gruntownie oczyścić organizm?


chlorella, to stanowczo na mało!!!!

[adomi6319]

Zonka - też od razu pomyślałam o grzybie jak czytałam Twoje wpisy, musisz chyba
pójść w tym kierunku

Tosho - masz zdecydowanie za wysokie TSH, robiłeś fT3 i fT4?
te 3 wyniki trzeba zawsze robić razem; wskazane, żeby były w połowie zakresu
zajrzyj tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,24776,45303225,0,Przeliczanie_wynikow_na_procenty.html
Depakinka - co bierzesz na wysoki puls?

[ewa.sm-borelioza]

Witam,

Chciałam podbić ten wątek. Czy osoby- które jak wynikało z postów- nie mające poprawy po długotrwałym leczeniu jeszcze odwiedzają to forum? Jak się czujecie? Co robicie (w sensie terapeutycznym)? Mam wrażenie, że powoli dołączam do Waszej grupy-niestety... Choć jeszcze może za wcześnie na takie stwierdzenie...

Pozdrawiam,
Ewa
[e-mail]

[anyx27]

up

[bagnowska]

Już się nie łudzę.... Jest tylko gorzej.................Na diagnostykę i leczenie poswięciliśmy nasze mieszkanie, bliskość z naszymi synami... Teraz nawet nie mamy własnego Domu i bliskich obok.....Gdybybyśmy wiedzieli, że się tak przewrócimy, to bysmy sobie usiedli... A teraz Grzegorz leżałby chociaż w swoim domu, w swoim rodzinnym mieście i mógłby się łudzić, że może ktoś go odwiedzi... Tutaj nie ma na to szans...
I co nam po tej wiedzy, którą mamy po wielu latach poszukiwań?! I tak żaden z lekarzy nie jest przecież cudotwórcą i każdy "wymięka" przed takim "przypadkiem" jak mój Grześ....
Gorycz, ale ten wątek jest właśnie po to........... Już nie piszę: trzymajmy się.....
Pokonana Basia

[antyfonka]

nieraz tak sie zdarza, zwyle słyszymy o takich przypadkach w Tv lub są one opisywane w gazecie. Nie sądzimy że kiedyś i nas to może spotkać - taka niefrasobliwość ludzka.
Pani Basiu prosze pisac to daje do myślenie, może Państwa droga przez mekę uchroni
kogos przed utratą domu, dorobku całego życia, utratą bliskości z rodziną bo ktoś inny obcy-
dał nadzieje, za duzą kasę, na wyleczenie lub zatrzymanie choroby.
Pokonana Basia , to nieprawda, żyjecie i to jest jedyne życie jakie macie, jakie mamy.
Przebierajmy łapkami jak najdłużej by się trzymać na powierzchni tego tego co nam pozostało.

Serdeczności.

[bagnowska]

Dlatego jeszcze się odzywam.... W nadziei, że ktoś to przeczyta ku przestrodze. Bo, że dotrze to do jakiegoś lekarza, już nie wierzę...
A wogóle, to wzruszyłam się... Antyfonka, dziękuję....

[bandzol]

Bagnowska napisz do mnie odpiszę na pewno,ja od listopada jak na razie nie mam śladu choroby,wyleczyła mnie pewna zielarka,wszystkie wyniki badań mam negatywne,[e-mail]

[welwiczia1]

Bandzol, może podziel się info ze wszystkimi potrzebującymi, a nie tylko na priv. A przede wszystkim napisz jakie miałeś objawy i jak długo się leczyłeś.

[bandzol]

Moje objawy nie były tak drastyczne jak u niektórych,miałem drętwienie w palcach u nóg,skurcze stóp i łydek,drętwienie palców rąk,bule w stawach,szczególnie w nadgarstkach i łokciach jak również dłoniach.Dolegliwości miałem coraz większe od ???nastu lat coraz większe,ale raz mniejsze raz większe,kuracja trwała około dwóch miesięcy(ziołowo,nalewkowa)w listopadzie miałem badania zlecone przez lekarza od chorób zakażnych i wyszło,że nie mam już żadnej bakterji,przy okazji okazało się,że byłem zarażony gronkowcem i też już go nie ma.Napisałem wcześniej szczegółowy post z adresem i telefonem ale admin napisał mi,że to jest reklama i zagroził mi banem,dlatego napisałem nr.poczty.Dowiedziałem się o tej pani od znajomej,której koleżanka bezskutecznie leczyła się antybiotykami i dopiero po jej kuracji ponoć się wyleczyła

[ayurveda101]

Sam choruję nie wiadomo na co od kilku lat ale napisze jakie choroby u mnie różnicowano z boreliozą, może komuś to pomoże:
-spondyloartropatia
-choroba whipple'a
-jamistość rdzenia kręgowego (lepiej już mieć boreliozę niż to)
-toxoplazmoza
-nieswoiste choroby jelita grubego/cienkiego
-Hemochromatoza!!!!!!!!!!!!
-porfiria (jest kilka rodzajów jedna z nich o ile mnie pamięć nie myli uszkadza poważnie ukł, nerwowy)
- i oczywiście często omawiany ALS

Nie chce żeby nagle każdy wbijał sobie w głowę, że może to ta choroba a nie bb, ale warto poczytać a nóż widelec. NIE JESTEM LEKARZEM więc nie traktujcie tego co napisałem jak wyroczni po prostu chce pomóc.