Pogrążeni w żałobie...

[siedlczanin_chuck]

Trudno sobie to w ogóle wyobrazić, wydaje mi się, że ciągle jeszcze się nie
obudziłem...

W Smoleńsku rozbił się samolot prezydenta Lecha Kaczyńskiego Tupolew 154-M.
Gubernator okręgu smoleńskiego podał, że wszyscy pasażerowi zginęli. Rzecznik
MSZ Piotr Paszkowski powiedział w TVN24, że na pokładzie był prezydent
Kaczyński z małżonką, ostatni prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski,
szef IPN, NBP, wicemarszałek sejmu Jerzy Szmajdziński i wiele wiele bliskich
nam wszystkim osób.

Pokój ich duszom.

[efaster]

[*]

Wieczny odpoczynek racz IM dać panie,
a światłość wiekuista niech im świeci
Niech odpoczywają w spokoju wiecznym

Amen

Pokuj Ich duszom

[1kudlaty]

Przyłączam się do modlitwy..

[niunianiu]

szok
miesiąc temu rozmawiałam telefonicznie z p.Andrzejem Przewoźnikiem,
w poniedziałek też miałam z nim rozmawiać
[*]

[3jana]

Brak słów na to co się stało! Wyrazy współczucia dla Rodzin i Ich Najbliższych.

[kerac32]

Co za tragedia... straszne...

Czy to był wypadek?

[falszywy_klamca]

Moim zdaniem nie. Czy to może być przypadek, że Rosjanie po 70 latach uznali
masakrę w Katyniu. Leci w tamto miejsce Prezydent RP i zostaje zamordowany. Czy
to chichot historii? Wg. mnie NIE.

Rosjanie stwierdzili: "tacy jesteście, chcecie żebyśmy się przed Wami ukorzyli?
Aaaa takiego wała!"

Nie wierzcie w przypadki!!!!!!!

Generał Sikorski też miał zginąć w wypadku. Ludzie! Otwórzcie oczy!

[dren.6]

falszywy_klamca napisał:

> Moim zdaniem nie. Czy to może być przypadek, że Rosjanie po 70 latach uznali
> masakrę w Katyniu. Leci w tamto miejsce Prezydent RP i zostaje zamordowany. Czy
> to chichot historii? Wg. mnie NIE.
> Rosjanie stwierdzili: "tacy jesteście, chcecie żebyśmy się przed Wami ukorzyli?
> Aaaa takiego wała!"
>
> Nie wierzcie w przypadki!!!!!!!
>
> Generał Sikorski też miał zginąć w wypadku. Ludzie! Otwórzcie oczy!
Nie sądziłem,że jesteś tak porąbany.

[profesor_prawa]

"Leci w tamto miejsce Prezydent RP i zostaje zamordowany."

Zamordowany? Dobrze się czujesz? Bo ja osobiście zalecam wizytę u psychiatry. Moim zdaniem masz nierówno pod sufitem. Samo pisanie takich insynuacji jest obrzydliwe.

[falszywy_klamca]

Może to będzie jutro, a może za 30 lat. Przyznasz mi rację i wspomnisz, że był
taki, który mówił Ci PRAWDĘ.

[adamanonim]

Powstanie na ten temat setki teorii spiskowych.
Np. A moze nie chodziło o Rosje i prezydenta tylko o afere hazardową
i posła z komisji śledczej? Szaleństwo? Zobaczycie co jeszcze ludzie
za spiski wymyslą.

[jagielonczyk-1955]

człowieku opamiętaj się chociaż w tym czasie i nie snuj domysłów w które sam nie
wierzysz, bo tym samym wrabiasz sobie opinię, że w Siedlcach to są same szuje i
dołączasz do takich dwóch którzy też po wypadku donieśli policji że kierowca był
na jakiś prochach co było ewidentna bzdura , a są to taksiarze Zenon O i Józef
Sz. w towarzystwie takim będzie wam weselej.

[moler1]

falszywy_klamca napisał:

> Moim zdaniem nie. Czy to może być przypadek, że Rosjanie po 70
latach uznali
> masakrę w Katyniu. Leci w tamto miejsce Prezydent RP i zostaje
zamordowany. Czy
> to chichot historii? Wg. mnie NIE.
>
> Rosjanie stwierdzili: "tacy jesteście, chcecie żebyśmy się przed
Wami ukorzyli?
> Aaaa takiego wała!"
>
> Nie wierzcie w przypadki!!!!!!!

obrzydliwy jesteś...

[jagielonczyk-1955]

jako mieszkaniec tego grodu nad Muchawką łączę się głębokim bólu i żalu z
rodzinami wszystkich poległych poległych w tej katastrofie naszych obywateli
niech pamięć o nich będzie naszym drogowskazem i to miłosierdzie na tymi
pogrążonymi w bólu rodzinami będzie czuwać na wieki.

[m_magdziolek2]

myślałam że nigdy nie przyznam racji fałszywemu kłamcy , ale jak dla
mnie to za dużo zbiegów okoliczności. dlaczego raptem rosja się
przyznała do katynia , dlaczego reporterzy mają zabierane kamery,
aparaty i notatki. wiem teraz będzie dużo teori spiskowych. ale dla
mnie to ma sens. miałam okazje kiedyś być na bankiecie u pani
prezydentowej i okazje osobiście porozmawiać to niesamowicie ciepła
osoba jestem w szoku, mam nadzieje że niecierpieli długo.

[profesor_prawa]

"myślałam że nigdy nie przyznam racji fałszywemu kłamcy , ale jak dla mnie to za dużo zbiegów okoliczności."

Dobrze się czujesz? Bo moim zdaniem powinnaś pójść do psychiatry razem w fałszywym kłamcą. Wymyślanie teorii spiskowych w tym przypadku jest co najmniej obrzydliwe. O wszystko jak zwykle winni rosjanie. Gdyby wylądowali w Mińsku to by było, że rosjanie chcieli specjalnie opóźnić uroczystośc upamiętniającą Katyń. Więc puknij się w łeb zanim coś podobnego znów napiszesz. Pokój ich duszom...

[verena0]

ja również mam wrażenie, że to się nie dzieje naprawę :(
prezydenci, stab Wojska Polskiego, politycy,
łączę się w bólu
[*]

[niunianiu]

teraz decyzje Rosji dot. śledztwa w sprawie katastrofy będą
sprawdzianem "przyjaźni" między naszymi krajami

Polacy w komisji badającej katastrofę !

[bambii]

Po takiej tragedii jest dla mnie oczywistym że Rosjanie dopuszczą
naszych śledczych do komisji badającej katastrofę aby zamknąć usta
wszystkim tym którzy sugerują zaangażowanie osób trzecich.

[verena0]

mam wrażenie, że Rosjanie są mocno zaangażowanie w pomoc Polakom

[kerac32]

> Po takiej tragedii jest dla mnie oczywistym że Rosjanie dopuszczą
> naszych śledczych do komisji badającej katastrofę

Polscy śledczy są już w Smoleńsku i pracują na miejscu katastrofy.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7756123,Polscy_sledczy_rozpoczeli_prace_w_Smolensku.html

Przeklęta ziemia ...

[bambii]

Tamta ziemia dla Polaków jest przeklęta, ziemia która wchłonęła krew
wielu Polaków, czy na pewno to sie dzieje naprawdę ?
[']

[drewex32]

wielki szok nie mogę w to uwierzyć,......
POKÓJ ICH DUSZOM :(

[ci_nek]

['][']['] tragiczna symbolika... po raz drugi ginie pod Katyniem Polska
inteligencja...

[agnes4444]

Niemogę sie dziś pozbierać,szok,nawet niechce mi się myśleć o konsekwencjach :(
Niebęde oszukiwac że i mi nasuneło się na mysle że ta tragedia to nie wypadek,jednak po relacjach w tv widac zaangazowanie Rosjan.
Rozmawiałam dziś z moim dziadkiem,on dobrze pamieta 2 wojne.
Dla nas Hitler to tylko wyobrazenia ,wojna to cos czego nasze pokolenie naszczęscie niedoświadczyło,więc pozwala to nam być w miarę normalnymi ,nawet niechcemy i niepotrafimy myśleć jaki ludzie ludziom potrafią zgotowac los wiec wierzymy w to że to był tylko przypadek ,jednak żyją jeszcze na tym świecie ludzie ,ktorzy pamietaja okropne czasy wojny i kto jest temu winien że mają nieufność do ludzi, napewno nie oni sami :(
Wierzę ze damy radę ,jesteśmy Polakami i nie w takich sytuacjach radziliśmy sobie,nasze obawy są uzasadnione ,jednak niema co spekulować bo niewidzę co z tego dobrego mialoby wyjść :(

"Nie wyciągnięto wniosków z tragedii CASY"

[bambii]

"Według Hypkiego "ten samolot nie miał się prawa rozbić w ten
sposób". Sekretarz KRL zwrócił uwagę, że katastrofa prezydenckiego
Tu-154M to drugi wypadek polskiego rządowego statku powietrznego w
ciągu ostatnich kilku lat - w grudniu 2003 pod Warszawą rozbił się
śmigłowiec Mi-8 przewożący premiera Leszka Millera. Wtedy nikt nie
zginął. Hypki ocenił, że "Polska jest jednym z niewielu krajów na
świecie, a niemal wyjątkiem w świecie cywilizowanym, w którym
dochodzi do wypadków lotniczych z udziałem najwyższych rangą
przedstawicieli władz. "

www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article584419/Nie_wyciagnieto_wnioskow_z_tragedii_CASY.html

[morris27]

To co się stało to wielkie nieszczęście. Biorąc po uwagę fakt, że pilot 4 razy
podchodził do lądowania mimo innych zaleceń z wieży, lądowanie mogło odbyć się
na wyraźny rozkaz prezydenta lub szefa sił powietrznych. Pamiętacie aferę w
Tbilisi kiedy pilot odmówił lotu? Prezydent powiedział do niego, ze oficer
powinien mieć więcej odwagi lub coś w tym stylu i prawie został postawiony przed
sądem. tu mogło być podobnie... Jak było pewnie się nie dowiemy.

[duffy_duck]

4 razy próbował lądować? Ten kto o tym postanowił ma tych wszystkich ludzi na sumieniu. Mam nadzieje że nagrania z rejestratorów rozmów umożliwią dojście do prawdy.

[podrozny113]

pamiętamy :(

www.dziennik.pl/polityka/article240291/Odznaczenie_pilota_to_nie _polityczna_gra.html

Moim zdaniem przyczyną katastrofy była presja i to niekoniecznie zewnętrzna. Jeśli pilot i/lub kapitan znał opisaną sytuację z Gruzji to nie dziwię się, że nie chciał jej przerabiać.

Żałoba

[krzycho1252]

...
"Więc jeśli będzie podróż niech będzie to podróż długa
powtórka świata elementarna podróż
rozmowa z żywiołami pytanie bez odpowiedzi
pakt wymuszony po walce
wielkie pojednanie ...."
(Z. Herbert)

[jeszcze_lisbon_story]

...

Jarugę-Nowacką niedawno mijałam na ulicy w Warszwie... Spojrzałyśmy
na siebie przelotnie...
Wywiad z Kurtyką widziałam w TVN24 tuż przed sobotą... Mówił mądrze
o Katyniu, odtajnieniu akt. Człowiek wielkiej kultury osobistej, o
wyważonych opiniach, autorytet...

...
Po filmie Katyń wyszłam z kina z wrażeniem, że jesteśmy ubożsi, że
zrobiono nam jako narodowi krzywdę (Stalin, historia, wielka
polityka).
Teraz podobnie (los, pech...)... Zginęło wiele mądrych osób...
Strata.

Z Polski i tak wyemogrowały wielkie umysły... A demokracja młoda i
głupia jeszcze u nas. Potrzeba nam ludzi nietuzinkowych.

Poczucie ogromnej narodowej straty. Po prostu. I tragedia osobista
rodzin.

Głos prawdy!

[falszywy_klamca]

Poczytajcie!
wiadomosci.onet.pl/2153773,11,posel_pis_w_naszym_dzienniku_rosja_mataczy,item.html

[verena0]

Czytałam jego wypowiedź i jestem po prostu zniesmaczona
wypowiedziami na temat dążenia do władzy przez Komorowskiego i
partię PO. Co do katastrofy, to raczej nie poznamy pełnej prawdy.
Ale wydaje mi się, że Rosjanie w pełni wczuli sie w tę tragedię i
stanęli na wysokości zadania, o czym świadczy pomoc ofiarom tragedii
czy wypowiedź Putina, że Katyń to zemsta Stalina za rok 1920
czypuszczenie filmu "Katyń" w głównej telewizji rosyjskiej. To
rzecz, która jeszcze jakiś czas temu byłaby nie do pomyślenia.
Media przecież i tak wszystkiego nam nie powiedzą na temat tej
katastrofy, a życia tym ludziom to nie wróci. Straciliśmy wielu
wybitnych Polaków i to jest w tej sytuacji najgorsze.

[kerac32]

Ochłonął czy ktoś mu uświadomił, że wygadywał brednie?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7769839,Artur_Gorski_przeprasza_za_swoj_wywiad___Bylem_w_szoku_.html

[niunianiu]

wiadomosci.onet.pl/2153773,11,posel_pis_w_naszym_dzienniku_rosja_mataczy,item.html
i sie zaczęło ....

[ygd]

Za takie wypowiedzi powinni go zawiesić natychmiastowo w członkostwie swojej
partii i dać jakąś naganę w sejmie. Po prostu troll...

[kerac32]

Jesteście zaskoczeni? Czego spodziewaliście się po człowieku
głoszącym opinie wyraźnie zalatujące rasizmem czy homofobią? Teraz
okazuje się być jeszcze rusofobem i zwolennikiem teorii spiskowych.
Chyba władze Rosji i zwykli mieszkańcy tego kraju dali już
wystarczająco wiele, znacznie wykraczających poza obowiązującą
kurtuazję, dowodów współczucia i chęci pomocy dla Polski i Polaków
w tych tragicznych dla nas dniach.

[profesor_prawa]

Powiem tylko tyle. To jest obrzydliwe i wstrząsające. Mówię o postach fałszywego kłamcy i o artykule w Naszym Dzienniku. Wstyd mi, że tacy ludzie żyją wśrod nas. Żerować na ludzkiej tragedii i wplatywać w to politykę- skandal. Nawet Macierewicz zachował powagę sytuacji. HAŃBA!

wyborcza.pl/1,105743,7760745,Piloci_zdecydowali__Ladujemy.html

Nie ma tego złego...

[falszywy_klamca]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7762000,Bloomberg__Tragedia_w_Smolensku_zmieni_sytuacje_polskiej.html
Czytałem dzisiaj komentarze pod artykułem w "Le Figaro". Wszyscy uznawali
Kaczyńskiego za ultraprawicowca blokującego porozumienie z zachodem... .

Taka prawda.

Prawda to prawda

[bykkot]

Prawda o Katyniu była tłumiona i ludzie ją głoszący byli niszczeni
przez kilkadziesiąt lat. Dlatego mamy prawo do prawdy o katastrofie
w Smolensku. Jaka by ta prawda nie była. Nie ma dziś żadnych podstaw
aby twierdzić, że nie jest mozliwy żaden z wariantów katastrofy.
Wśród tych, które muszą być rozpatrywane są przyczyny związane z
Rosja, poczynajac od rosyjskiego błedu ludzkiego, błedu rosyjskiej
techniki, bylejakości, złośliwości czy nawet celowego działania
(państwa lub zdziczalej grupy ludzi). I właśnie w interesie ROSJI
leży, aby wszelkie zgłaszane wątpliwości były ogłaszane publicznie i
publicznie rozpatrywane. Tu nie ma miejsca na kolejne zatrzymywanie
informacji, na blokadę myśli. Tu nie ma szczególnie. Z tamtego
miejsca należy wzywać do wolnej myśli, prawa do wątpliwości i
prawdy. A watpliwosci na razie jest dużo. Jeśli ich nie macie to
świadczy o tym, że nie zastanawiacie się i podązacie za "jedynym
słusznym" medialnym szumem. Polecam jednak solidną właną analizę.
Dzieki tej sile ludzkiej mysli Poalcy już raz odkryli prawdę o
Katyniu, mimo ogromnego nacisku całego poprawnie politycznego
swiata. I jaka by ona prawda, nie była trzeba mysleć. A Rosjanie
winni sa do wyjasniania watpliwosci. To przeciez z ich strony w
wyniklej sytuacji zadna łaska.

[kerac32]

Co do zachowania powagi przez Macierewicza, to nie przesądzałbym tak
sprawy, podobnie jak w przypadku Rydzyka czy Jaroszyńskiego.

wyborcza.pl/1,75478,7761160,O__Rydzyk_po_Smolensku__Zamach_stanu.html


Wielu ekspertów od stosunków międzynarodowych uważa, że pojawiła
się, pierwsza od wielu lat, szansa na przełom w relacjach
politycznych i pojednanie między Polską i Rosją. Z informacji
medialnych odnoszę wrażenie, że władze rosyjskie i zwykli Rosjanie
starają się tę szansy wykorzystać. Robi to, przynajmniej na mnie,
wielkie i bardzo dobre wrażenie. Zdaje się jednak, że w Polsce nie
wszystkim jest to w smak. W mediach sączą jad nienawiści, starają
się dotychczasowy stan utrzymać, bo chyba taki cel mają te
wypowiedzi. Również niektóre z tego wątku.

[niunianiu]

byłam na mszy poza Siedlcami, w małej miejscowości za Łukowem i
ksiądz mówił w tym tonie:
zginął wielki Polak ... teraz kraj pójdzie na zmarnowanie...
przepchną wszystkie te ustawy(za pewne miał na myśli in vitro)...oni
(z pewnością PO) nasz kraj zmarnują
żenada, chrzest dziecka i taka wrogość, nienawiść wręcz
a co przewrotne to brak tych 2 minut ciszy podczas mszy

[niunianiu]

a to jest jakieś nienormalne już:
za Alert24 "W czasie mszy w Katedrze Przemyskiej prałat Zbigniew
Suchy w homilii powiedział, że katastrofa samolotu mogła wydarzyć
się w środę, kiedy do Katynia lecieli premier Donald Tusk, Tadeusz
Mazowiecki i Lech Wałęsa"
mówił:
"To się mogło zdarzyć w środę, zdarzyło się wczoraj."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7763307,Szokujaca_homilia_w_Katedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html

[verena0]

Przecież to jest jakieś chore! Jak tak można w ogóle powiedzieć?!
Ksiądz katolik?? Świetnie to ma się do miłości bliźniego :/
Polecam do przeczytania:
wiadomosci.wp.pl/kat,48996,title,Po-tragedii-zawsze-
pojawiaja-sie-teorie-spiskowe,wid,12165750,wiadomosc.html?
ticaid=19fa6

[verena0]

aha, tu link do wypowiedzi pilota na temat m.in. procedur
lotniczych, co wyjaśnia dlaczego pilot mógł się zachowywać tak, a
nie inaczej:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7763291,Pilot_za_sterami_jest_wazniejszy_od_prezydenta___wywiad.html?as=1&startsz=x

[bykkot]

Szansa na pojednanie będzie jak bedziemy opierac się na prawdzie.
Czy wykluczasz np awarii rosyjskiego samolotu, blędu organizacji na
lotnisku czy blędu ludzkiego obsługi. A wiadomą sila to ja juz mój
ojciec w zyciu byl i knuł nawet spiski pod płaszczykiem. I nie
wiadomo kto za mnim stał. Ale za to stoi za mną zapewne ktoś bardzo
potężny bo mogę swoimi tekstami na lokalnym forum internetowym
zepsuc wspaniałe stosunki polskorosyjskie. Jesli takimi prostymi
tekstami i zwyczajnym żądaniem prawdy moge zepsuc te rodzące się
stosunki, to powiem ci tylko jedno, nie są one funta kłaków warte.
PS
Jad nienawiści sączony z mediów który przytaczasz owszem jest mi
znany. pamiętam wielu ludzi, którzy zwalczali tej jad z wielką siła.
Ich nazwiska to Palikot, Sikorski, Niesiołowski. Pamiętam jak ktoś
tam mówił cos o jakiejś watasze (może wyjasnisz o co tam chodziło),
chyba tej co jad sączyła. Pamiętam tez takich idoli młodzieży z ich
wielkimi tekstami. Jak to oni się nazywali? Może mi przypomnisz, bo
z jadem nienawiści walczyć trzeba, niech mi teraz pomogą w tej walce.

[kerac32]

Przekonywać Cię nie zamierzam bo to raczej nie ma sensu. Cała Twoja
wypowiedź dowodzi, że byłoby to bezcelowe. Ty już masz gotową opinię
i pewnie jej nie zmienisz. Mówisz o potrzebie prawdy, ale czy na
pewno Ci na niej zależy? Dlaczego nie zaczekasz na wyniki śledztwa?
Przecież oprócz Rosjan, nad sprawą tej tragedii, pracuje kilkunastu
polskich prokuratorów wojskowych. Oprócz nich
do zespołów śledczych w Rosji dołączyło jeszcze kilkudziesięciu
innych polskich specjalistów, m.in. od wypadków lotniczych. Jakoś na
razie nie słychać aby Rosjanie utrudniali im pracę czy odmawiali
jakiejś pomocy, coś ukrywali... Może nie spieszmy się z sądami
a zaczekajmy na ostateczne wyniki śledztwa.
Co do opinii jakie wyrażasz, to masz rację, są nie tyle proste co
prostackie. W tych dniach czytałem i nadal czytuję wiele przedruków
z forów dyskusyjnych, blogów i prasy rosyjskiej publikowanych w
naszych mediach. Nie natknąłem się na ani jeden przypadek wrogiego,
niepochlebnego czy szyderczego komentarza na temat katastrofy czy
dotychczasowych relacji polsko - rosyjskich. W przeciwieństwie do
tego czym zaczynają popisywać się niektórzy nasi "prawdziwi" Polacy -
patrioci.

[kerac32]

Aha, zapomniałem jeszcze o wspomnianych błędach. Dla mnie oczywistym
jest, że popełnił je pilot. Nie ważne czy zrobił to pod czyjąś
presją czy z własnej inicjatywy - nie powinien w żadnym przypadku
podejmować próby wylądowania w tych warunkach. Miał na pokładzie
przecież prawie 100 parażerów, w tym głowę państwa i odpowiadał za
ich bezpieczeństwo. Na ryzyko mógł sobie pozwolić gdyby leciał sam,
jakąś awionetką a nie samolotem ponadstutonowym.

[bykkot]

Mnie zarzucasz, ze mam gotową opinię. Z całej mojej wypowiedzi
wynika ze tej gotowej opinii nie mam, gdyż nie wykluczam ŻADNEGO
wariantu na tym etapie sledztwa i wiedzy ludzzi, bo zwyczajnie DZIŚ
nie można i nie powinno się niczego wykluczac. Ty natomiast nie
wiadomo dlaczego piszesz o osobistej winie pilota zarzucając
człowiekowi który nie żyje i nie moze się bronić bez zadnego
logicznego uzasadnienia smiertelny bląd. Nie bede tego komentowac,
bo powinienem użyc kilku niezbyt cenzuralnych słów. Jesli jest to ta
kontunuacja miłości i nie saczenia jadu to przepraszam ja z tak
postrzeganą miłością nie chcę mieć nic wspólnego. Przepraszam za
przedmówcę rodzinę pilotów.

[kerac32]

Skończ z tą obłudą i nie przepraszaj nikogo za mnie. Jeśli okaże
się, że pilot nie zawinił, a przyczyną katastrofy był nieszczęśliwy
splot okoliczności lub, jak sugerujesz, błędy rosyjskich kontrolerów
lotu, rodziny lotników przeproszę na tym forum sam, bez potrzeby
Twoich pouczeń.

[bykkot]

Radzę też, abys szybko odwołał bzdurna sugestie narzucaną przez
niektóre dziwne opinie (nie mające zadnego uzasadnienia w faktach)
dotyczące nacisków na pilotow. Skąd to wymysliles? Jakie fakty
uprawniaja cię do snucia takich historii? I kto naciskal na tych
pilotów skoro twoim zdaniem naciskał? Może przyblizysz swoje
sugestie? A tak w ogóle to wątków do rozpatrywania jest dużo dużo
więcej.

[kerac32]

bykkot napisała:

Skąd to wymysliles? Jakie fakty
> uprawniaja cię do snucia takich historii? I kto naciskal na tych
> pilotów skoro twoim zdaniem naciskał?

Ja, natomiast Ci radzę abyś nauczył się czytać ze zrozumieniem.
Gdzie ja twierdziłem, że tak właśnie było?
Odniosłem się tylko do hipotez pojawiających się w mediach co do
przyczyn katastrofy. To chyba nie to samo co wymyślanie czegoś (jak
to sam tu czynisz) i twierdzenie, że tak właśnie było?

[bykkot]

Pisałeś o możliwości presji na pilota. To obecnie modna widoczna
SUGESTIA, rzucajaca cień na tych (czyżby Prezydenta, bo któżby inny
mógł to zrobić) co lecieli (widac sami sobie "winni"!!!!???). Nie
widzisz ze to temu służy? Zwyczajnie bez uzasadnienia rzuca sie
oskarżenie. Ot tak "łagodnie" (bo inaczej nie wypada dziś), a jednak
w starym dobrym stylu (brak podstaw ale cos tam zostanie). A pisanie
że taka presja miała miejsce nie jest niczym poparte. A rozumienie
słowa sugestia wymaga rzeczywiscie znajomosci jezyka polskiego i
czytania ze zrozumieniem. A zrozumienie mechanizmow medialnej
manipulacji wymaga rozumienia tekstow i słów. Dlatego waż słowa, bo
za łatwo i za szybko głosisz sądy. Nie będziesz później musiał
przepraszac.

[podrozny113]

Presja na pilota nie musi być zewnętrzna. Chciałbyś od prezydenta czy jego
otoczenia usłyszeć, że jesteś tchórzem? Nie mów, że 35 letni pilot nie mógł być
wrażliwy na ewentualną ostrą krytykę i wolał na wszelki wypadek zaryzykować
więcej niż zaryzykowałby lecąc bez prezydenta. To raz. Po drugie dlaczego za
sterami siedział stosunkowo młody i, wiele na to wskazuje, słabo wyszkolony
pilot. Tu trzeba spojrzeć w inną stronę. Co na to minister obrony Klich? Podał
się do dymisji? Jakoś nie słyszałem. Jakie wnioski wyciągnęło ministerstwo po
katastrofie CASY? Co zmieniono w systemie szkolenia polskich pilotów? Znowu nic?
A było co zmieniać. Lista błędów załogi jest "imponująca":
pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_w_Miros%C5%82awcu
Wątek awarii maszyny jest co raz mniej prawdopodobny. Błąd kontrolera lotów z
prowincjonalnego lotniska w Smoleńsku nie jest jeszcze wykluczony ale...wstępnie
bym postawił hipotezę, że drugi Katyń zafundowalismy sobie przede wszystkim na
własne życzenie.

[kerac32]

Nie zgodziłbym się, że pilot był niedostatecznie wyszkolony.
Samolotów prezydenckich nie pilotują ludzie z łapanki, ale najlepsi
z najlepszych w siłach powietrznych. Może tylko czasami przeceniają
swoje możliwości, tak jak w 1996 r. pod Dubrownikiem załoga Boeinga
737 z amerykańską delegacją rządową na pokładzie.

wyborcza.pl/1,75477,7768259,Podobny_wypadek_zdarzyl_sie_pod_Dubrownikiem.html

[podrozny113]

Dla mnie pilot, który zabija 100 osób (jeśli zostanie uznany za głównego
winnego) pozostanie niedostatecznie wyszkolonym pilotem. Nie powinien latać z
prezydentem na pokładzie. Wypracowywane przez ileś lat procedury nie są
najwidoczniej po to, aby je łamać. Lekceważenie przepisów i bycie mądrzejszym od
wszystkich to problem stary jak świat i nie od dziś jest przyczyną wielkich
nieszczęść. Psychika pilota jest równie ważna jak funkcjonowanie silnika czy
sterów w samolocie. To jest problem i wyzwanie dla instruktorów, dowódców,
ministrów, psychologów czy uczonych chyba w każdym kraju. Jedne państwa radzą
sobie z tym lepiej inne gorzej. W Polsce raczej gorzej.

[n_l]

> Dla mnie pilot, który zabija 100 osób (jeśli zostanie uznany
> za głównego
> winnego) pozostanie niedostatecznie wyszkolonym pilotem.
> Nie powinien latać z
> prezydentem na pokładzie.

Bardzo ciekawy wywód logiczny...
Idąc twoim tropem- ten pilot faktycznie okazał się źle wyszkolony (bo zginęło
prawie 100 osób- nie napiszę "zabił"
bo nie wiemy jeszcze jakie były przyczyny).
Zgodnie z twoją sugestią- więcej z Prezydentem nie poleci...

[podrozny113]

Chodziło mi o to, że ten pilot nie powinien był latać z prezydentem z powodu,
jak przypuszczam, niedostatecznego wyszkolenia.

[n_l]

Tiaaaa... wszystkich pilotów którzy mieli
jakąś trudną sytuację powinno się uziemić.
Jeszcze przed lotem...

P.S. to ile powinien wylatać pilot
     żeby mógł zasiąść za stery pasażerskiego
     samolotu, 3500 godzin to mało?

[brat_szczepana]

Pierwsze reakcje smoleńskich internautów na wieść o katastrofie .
"W Smolenskie upał samolet"
Sterh » 10 апр 2010, 11:30
Уже в новостях. Самолет президента Польши.

Belikov » 10 апр 2010, 11:32
Странно, что в такой туман (я из окна 9-го этажа землю с трудом
вижу) вообще кто-то решился на полёт.

Serzhu » 10 апр 2010, 11:37
Россия 24 -Строка внизу - Самолет президента Польши потерпел аварию
в Смоленской области

lsd дача » 10 апр 2010, 11:39
Действительно, может дело в тумане.

Sterh » 10 апр 2010, 11:40
87 погибших. упал в 10:56

Gem » 10 апр 2010, 11:43
Сижу на Чкалова думаю что за грохот, а это оказвается опять мягкая
посадка. Кто ж в такой туман садится.

lsd дача » 10 апр 2010, 11:43
Как я написал в удалённом сообщении, очень, очень жаль погибших. Тем
более, по такому поводу прилетавших...

Sterh » 10 апр 2010, 11:47
Несчастлива земля смоленская для поляков. Наверное 1609-1611 годы
аукаются.

drugman » 10 апр 2010, 11:52
Может у меня паранойя, но американцам явно не выгодно налаживание
отношений. Не утверждаю, но от случившегося им только хорошо!!


Naiz » 10 апр 2010, 11:55
ранним утром вообще тумана не было, как специально...

winzard » 10 апр 2010, 11:56
Ребята, утром жена на машине ездила - тумана не было никакого.

lsd дача » 10 апр 2010, 11:56
„Может у меня паранойя, но американцам явно не выгодно налаживание
отношений. Не утверждаю, но от случившегося им только хорошо!!”
Конечно, как всегда. Они и туман подстроили, и ошибку пилота
(видимо), и диспетчера (возможно), или в самолёте приборы вывели из
строя. Ага.
На мой взгляд, это крайне трагично. Прилетели ведь не обычные люди и
не по обычному поводу.... Не надо здесь искать "конспирологии", и
без неё большой п&

[verena0]

to weź to jeszcze przetłumacz, bo ja tego nie rozumiem, a tłumacz
google tłumaczy beznadziejnie
-
Idiotów żartem malo na Świecie. Sa jednak Tak sprytnie
porozstawiani, Ze natykamy Się Na Nich Na każdym kroku.

[falszywy_klamca]

winzard » 10 апр 2010, 11:56
Ребята, утром жена на машине ездила - тумана не было никакого.

I już wiadomo! Nie było mgły i się nagle pojawiła. Podejrzane.

[morris27]

A jak to skomentujesz?

Belikov » 10 апр 2010, 11:32
Странно, что в такой туман (я из окна 9-го этажа землю с трудом
вижу) вообще кто-то решился на полёт.

Wszystkie media mówią, ze wcześniej mgły nie było i że się pojawiła później.

[sea-rch]

morris27 napisał:

> A jak to skomentujesz?
>
> Belikov » 10 апр 2010, 11:32
> Странно, что в
> ; такой туман (
> 03; из окна 9-го эт
> ажа землю с тр
> ;удом
> вижу) вообще к
> ;то-то решился
> ; на полёт.
>
> Wszystkie media mówią, ze wcześniej mgły nie było i że się
pojawiła później.

jeżeli mgły nie było, a samoolot nie został zestrzelony, to
tymbardziej należy przyjąć, że niefortunne lądowanie spowodowane
było błędem ludzkim...w tym przypadku pilota...

Na Wawelu!

[falszywy_klamca]

wyborcza.pl/1,75478,7765658,Para_Prezydencka_spocznie_na_Wawelu.html
Nie no bez przesady, może co?
Skończmy już z tą histerią narodową.

Co to król?

Odszkodowanie

[falszywy_klamca]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,105741,7765791,CIR__40_tys__dla_kazdej_rodziny_ofiar.html
Jeszcze im mało. Komu jak komu, ale akurat dla tych ludzi 40 tys. zł to jak splunąć.
Dla takiego generała dywizji to wręcz obraźliwa kwota. On na rękę miesięcznie
wyciągał 15-taka.

Może już lepiej odkładać te miliony na te samoloty?

[kerac32]

Dodatkowo okazuje się, że ten lot nie był ubezpieczony. Rodziny
ofiar czeka w sądach batalia o odszkodowania.

forsal.pl/artykuly/413501,prezydencki_samolot_nie_byl_ubezpieczony.html

[krzycho1252]

[krzycho1252]

www.radiopodlasie.pl/wiadomosci/diec.-siedlecka/siedlce-modlitwa-za-ofiary-katastrofy-301b.html

[krzycho1252]

Nasz kronikarz też był
www.markopm.za.pl/pamiec_hold.htm
Wcześniej nie widziałem tego krzyża z rozświetlonych okien byłego Urzędu
wojewódzkiego. Jeszcze od czasu do czasu krzyż na tablicy świetlnej z napisem
Smoleńsk

Wielki żal ...... Авиакат&

[brat_szczepana]

picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459758998359442098
picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5460505351912437762
"Dobra robota Sergei! Thank you for these photographs and very good
analysis of the terrain!Dobra robota Siergiej! Dziękuję za te
zdjęcia i bardzo dobrą analizę terenu!" - napisał polski internauta.

Авиакатаст

[brat_szczepana]

wiadomosci.wp.pl/kat,119674,title,Prezydencki-samolot-lecial-dobrym-kursem---zobacz-grafike,wid,12180155,wiadomosc.html

Jednak lecieli dobrze, tyle, że za nisko

Klich kontra Klich

[kerac32]

Co o tym sądzicie?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7808908,Szef_Komisji_Badania_Wypadkow_oskarza___Nie_mielismy.html

[n_l]

Będę brutalny.

"- Nie mieliśmy żadnego wsparcia. Na moją prośbę do ministra Bogdana Klicha, że nie mam jeszcze tłumacza, dostałem odpowiedź: "to co pan robi tam od trzech dni. To pan powinien go sobie załatwić - mówi szef komisju."(*)

Bogdan Klich miał rację.
Najwyraźniej Edmund Klich nie wie że KBWL
działa przy Ministerstwie Infrastruktury
a nie Ministerstwie Obrony.

(*) nie tylko nam, forumowiczom zdarzają się literówki :-)

[siedlczanin2]

Będę jeszcze bardziej brutalny - prawie 100 istnień ludzkich dla czyjegoś
kaprysu? Czy mogło tak być?

[n_l]

> Będę jeszcze bardziej brutalny - prawie 100 istnień ludzkich
> dla czyjegoś
> kaprysu? Czy mogło tak być?
Tak, tylko nie wiemy czy dla kaprysu
czy z innych powodów.

[bykkot]

Jesli podajesz jedna z hipotez zreszta nie tlumaczacych nic bo nawet
jesli to mialo miejsce to nie byla to przyczyna katastrofy to podaj
dziesiatki innych hipotez. Odpowiedz lepiej na pytanie dlaczego
samolot lecial PONIZEJ Poziomu lotniska bo to byl fakt choc niezbyt
upubliczniany w mediach. Chyba nie w wyniku kaprysu? A latanie
ponizej poziomu lotniska samolotem pasazerskim raczej nie dzieje sie
w yniku kaprysu. Dyskutuj o faktach a nie na sile dezawuujesz śp.
Prezydenta (a moze śp. szefa sztabu lub śp. dowódcę wojsk
lotniczych). Ponadto posrednio stawiasz zarzut ministrowi Klichowi,
bo to pilot wojskowy mialby byc niedoszkolony i nie wiedziec kto
rzadzi w samolocie. Tak slabe szkolenie jest w wojsku i to wsród
elit?

[verena0]

tu jest coś podobnego:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7818023,Hypki__Po_Miroslawcu_i_Smolensku_Klich_powinien_odejsc.html

[bykkot]

Ja się moze nie znam, ale jak obejrzałem zacytowany artykuł to mnie
nic mi się nie zgadza. Jak samolot leci w jednym kierunku i uderzy w
stosunkowo mało wazący obiekt drzewo to nie zbacza z kursu, lecz
leci bezładnie w tym samym kierunku ktorym leciał wcześniej. A tu
jakoby go odchyliło od toru lotu i to bardzo powaznie spojrz na
zdjencie, gdzie lezą szczatki samolotu i w jakim kierunku leciał w
momencie katastrofy samolot. Do tego nikt chyba mi nie jest w stanie
wyjasnić dlaczego to pilot lata poniżej poziomu lotniska. A tu latal
choc prawie nikt nie podaje ze lotnisko bylo na wzgorzu. On leciał
kilkaset jesli nie ladowal (na to wskazuje kierunek rozbicia) lub
kilkadziesiat jesli ladowal metrow za nisko.

Były naciski

[falszywy_klamca]

w 2008 roku. Pisze o tym gazeta.pl
Wg. relacji dziennikarzy Gazety podczas lotu do Gruzji, Kaczyński zabrał na
pokład prezydentów Litwy, Łotwy i Estonii, dodatkowo w Kijowie samolot lądował,
aby zabrać prezydenta Ukrainy. Kaczka chciała, aby lecieć prosto do Tbilisi, ale
pilot nie wyraził zgody. Podobno telefony się urywały, bo tak bardzo chciano
wymóc na pilocie inną trasę. Dzwonił generał sił powietrznych i inni ważni
wojskowi, również bezpośrednio do pilota.
Po powrocie, jakiś "munndry" z PiSu złożył zawiadomienie do prokuratury, w
którym to zawiadomieniu pisał o tchórzliwości, pośmiewisku, narażeniu na szwank
dobrego imienia Polski i coś tam jeszcze o tym, że polski pilot nie powinien się
bać działań wojennych na terenie Gruzji.
Prokuratura śledztwo umorzyła, a dodatkowo MON wystąpił o nadanie odznaczenia
pilotowi za niezłomną postawę. Medal wręczyć musiał jednak prezydent.
Widać tu walkę między ministerstwem (PO) a prezydentem (PiS). PO udało się
upokorzyć tym medalem Kaczyńskiego.

Teraz było tak samo. Pilot czuł presję prezydenta, co nie ulega wątpliwości. I
jak wygląda teraz Kaczyński? Nie żyje, a jego przeciwnicy zdobędą w wyborach
wszystko.

[niunianiu]

wyborcza.pl/1,75248,7804966,Warta_pod_krzyzem__Niech_dzieci_lepiej_sie_poucza.html

czy to nie przesada?