korelacja FW20M8 - FW20U8

[wahh]

Aktualnie można sprzedać FW20U8 około 8 pkt powyżej ceny kupna
FW20M8.Baza jest teraz dodatnia, ale przed dywidendą PEKAO i TPSA
była ujemna. W lipcu przypada data ustalenia praw do dywidendy
KGHM,PGNiG i Agory - WiG20 zostanie skorygowany w dół o około 30
pkt, a później będą jeszcze ustalane prawa do dywidendy PKOBP i PKN -
dodatkowa korekta w dół WiG 20 o ponad 20pkt. Czy w tym układzie i
przy aktualnej sytuacji giełdowej nie jest najbardziej
prawdopodobne, że w terminie wygasania FW20M8 baza będzie około
zera, a kurs FW20U8 ze względu na bliskie dywidendy będzie poniżej
bazy, czyli zejdzie poniżej FW20M8? Czy nie daje to pola do
korelacji na tej parze i potencjalnego zarobku około 10 pkt na
każdej parze? Gdzie w tym rozumowaniu są błędy ? Wiem dobrze,że
najbardziej racjonalna kalkulacja nie gwarantuje na giełdzie
powodzenia, ale myślę o odczuwalnym zwiększeniu szans. Jaka opinia o
FW20Z8 i FW20H9??

Powtarzam jako samodzielny wątek, bo temat podpięty do innego postu
nie znalazł odzewu. Są w tym temacie specjaliści: poszi , harry ,
elamigo - mam więc nadzieję na fachowe opinie.

[wahh]

Jest na tej parze prawidłowość: gdy indeks WIG20 rośnie spread
maleje nawet do 0 - 2 pkt, a gdy indeks gwałtownie spada spread
rośnie do około 6 -8 pkt. Po podanych wielkościach dywidend przez
PKN i Assecpol korekta WIG20 w dół wyniesie w III kwartale około 60
pkt, czyli około 2%. Spread stopniowo maleje, ale widać,że wyraźnie
większe znaczenie ma aktualnie poziom WIG20 na którym jesteśmy i
kierunek w którym podąża. Czy przed samym wygasaniem serii FW20M8
tempo zmniejszania spreadu będzie przyśpieszać?

[walek11]

Na pozycjach skorelowanych w chwili obecnej nie da się zarobić.
Nawiasem mówiąc, czemu niby ograniczac się do pary FW20M8 i FW20U8?
Jeszcze większą różnicę (spread) masz dla par FW20M8 i FW20H9, albo
FW20U8 i FW20H9. Coś tam może można z tego wycisnąć. Ale i sporo
wtopić, zważywszy na niską płynność serii późniejszych. Zauważ, że
musisz dokonać dwóch transakcji w stosunkowo krótkim czasie. A jeśli
nie zdążysz i kurs drugiego kontraktu ci "ucieknie"?

[poszi]

> PKN i Assecpol korekta WIG20 w dół wyniesie w III kwartale około 60
> pkt, czyli około 2%.

Musiałbyś zrobić cała tabelkę dywidend wszystkich spółek z WIG20 (i wszystkich
potencjalnych dywidend), żeby można to było dokładnie zanalizować, ale 60 pkt to
nie jest bardzo dużo. Przy przewidywanych przez rynek na III kw. stopach
procentowych rzędu 6.7%, seria U powinna być powinna być o ok. 48 pkt wyżej od
serii M (przy czym na skutek kosztów arbitrażu i nieoprocentowanej części
depozytu to jest plus minus kilka punktów) i dopiero od tego trzeba odjąć punkty
dywidendowe. Jeśli jak twierdzisz, to jest 60 (minus pewnie ze 2 pkt na skutek
tego, że wypłata będzie w dalszej przyszłości "mniej wartymi złotówkami" niż
obecnie), to U powinna być ok 10 punktów niżej niż M (plus minus). Jednak nie ma
absolutnie żadnej gwarancji, że baza U do M zbiegnie do wartości teoretycznej
przez wygaśnięciem serii M. Jedyny pewny arbitraż, to kupić akcje WIG20 w
odpowiednich proporcjach i zająć równą jej krótką pozycję na serii U. Jednak bez
lewara (a na tyle tanio pewnie się nie da w przypadku inwestorów indywidualnych
podlewarować nie da), zarobek w takim przypadku będzie tylko odrobinę wyższy niż
stopy procentowe i nie warty zachodu i kosztów transakcyjnych.

Nie obserwowałem tego problemu tak dokładnie jak Ty, ale wydaje mi się, że gdy
zaczyna rosnąć obrót na danej serii (czyli w przypadku serii U już za niedługo),
to baza lepiej zgadza się z wartością teoretyczną, bo wtedy duzi arbitrażyści
(którzy maja tani dostęp do pieniądza i niskie koszty transakcyjne) mogą zacząć
wkraczać do akcji i być może w momencie wygaśnięcia M, seria U będzie ociupinę
poniżej M, jak powinna (jeśli te Twoje rachunki odnośnie dywidend są prawidłowe)
i zajęcie krótkiej na U, a długiej na M teraz i zamknięcie w momencie rolowania
może się opłacać, ale to będzie bardzo "ciasny" arbitraż.

[wahh]

Kliknij nazwę kolumny aby posortować
Spółka Dyw. na akcję brutto [PLN] Data ustalenia prawa* Data wypłaty
Data WZA Uwagi
AGORA
(AGO) 0,50 14.07.2008 31.07.2008 20.06.2008

ASSECOPOL
(ACP) 0,55 23.06.2008 08.07.2008 05.06.2008
- 28.05.2008 Podział zysku

KGHM
(KGH) 9,00 18.07.2008 07.08.2008 26.06.2008 Zarząd KGHM podjął
decyzję o podwyższeniu rekomendowanej dywidendy z zysku za 2007 rok
z wcześniej planowanych 5,5 zł na akcję do 9 zł na akcję -
poinformowała spółka w piątkowym komunikacie.
(PGN) 0,19 25.07.2008 01.10.2008 29.05.2008 Mirosław Szkałuba,
wiceprezes spółki powiedział, że dywidenda z zysku za rok 2007
powinna być jak najniższa. Analitycy przewidują 34.
PKNORLEN
(PKN) 1,62 01.08.2008 01.09.2008 06.06.2008
PKOBP
(PKO) 1,09 18.08.2008 04.09.2008 20.05.2008
2008 17.06.2008 06.05.2008
TVN 0,49 29.05.2008 12.06.2008 09.05.2008

dane wzięte z interia biznes dywidendy - są także inne spółki.
Dziekuję za opinię!!

[wahh]

Jeszcze podam jak wyliczyłem te około 60 pkt:
Uwzględniłem udział w WIG20:
Assecpol - 1,98 %, KGHM - 9,89%, PGNiG- 3,7 %, PKN Orlen - 11,74 %,
PKO BP 15 %, TVN - 0,49%, Agora - 1,92 %.
Mnożyłem dla każdej akcji udział w WIG20 przez dywidendę i dzieliłem
przez aktualny kurs. Wychodzi 1, 94 % WIG 20 przy 19 gr dywidendy
PGNiG lub 2,1 % Wig20 przy dywidendzie 34 gr. Nie ma decyzji dla
Lotosu - nie uwzględniałem. W zależnosci od kursów zmnienia się to
każdego dnia oscylując w okolicy 60 pkt.

[poszi]

> dane wzięte z interia biznes dywidendy - są także inne spółki.

Wychodzi mi po kursach z piątkowego zamknięcia: 58,8 pkt. TVN już miał ustalone
prawo. Zatem w teorii różnica U-M powinna być ujemna, bo obecne stopy procentowe
nie usprawiedliwiają całkowitego zniesienia tej różnicy.

Jest jeden czynnik ryzyka: KGHM. Być może rynek oczekuje jednak mniejszej
dywidendy niż wynika z tych propozycji, a każda złotówka dywidendy to 3,17 pkt.
wpływu na indeks.

Ale może też na razie na serii U są tylko wiecznie optymistyczne "dzieci hossy"
:) i arbitraż może się udać? Trzeba jednak wykonać 4 transakcje i zapłacić 4
prowizje, no i oczywiście nie ma gwarancji, że do 100% rozstrzygnięcia dywidendy
dla KGHM, to się odwróci. A rozstrzygnięcie będzie już po wygaśnięciu serii M.

Zerknąłem teraz na notowania w czasie trwania sesji i w spokojnych momentach ta
różnica wynosiła ok. 3 pkt, a to jest tak sobie. Więcej było tylko, gdy się coś
działo, a wtedy można łatwo znaleźć się po "niewłaściwej stronie rynku".

Wykres:
licznikmieszkan.atspace.com/bazy.html
Baza (jako różnica U minus M) jest liczona zakładając, że zajmujemy krótka
pozycje na U i dokonujemy kupna M w najbliższej transakcji. W momentach, kiedy
są gwałtowne zmiany, to trudno dokonać takich transakcji.

[wahh]

TVN miałem od dawna na swoim wykazie i przeoczyłem dzień ustalenia
dywidendy, praktycznie nic to nie zmienia - 0,01% WIG20. Gdy są
nagłe wybicia w dół, a tak było na przykład w ostatni piątek można
bez trudu skorelować sporo par kupno FW20M8- sprzedażFW20U8 na
spreadzie 10 pkt i ciut więcej. Można było zarobić w trakcie jednego
dnia. Gdy indeksy były na szczycie spread wynosił 0-2 pkt, gdy spadł
na sam dół 9 - 12 pkt.

[wahh]

<Zatem w teorii różnica U-M powinna być ujemna, bo obecne stopy
procentowe nie usprawiedliwiają całkowitego zniesienia tej różnicy. >

Uczę się i dlatego cieszę się z potwierdzenia moich przypuszczeń.
Interpretuję Twoją cytowaną powyżej wypowiedź, że są jak
przypuszczałem racjonalne podstawy i szansa, aby kurs FW20U8 w
momencie wygasania serii nie znajdował się powyżej FW20M8.

[danuta-2]

A czemu nie zagrać w drugą stronę? Na zwiększenie spreadu? Też mozna!

[wahh]

Można inwestować rzucając monetę i stawiając co wyjdzie: orzełek -
wzrosty, reszka - spadki.Metoda na 50% szans sukcesu. Ja szukam
racjonalnych podstaw zwiększenia prawdopodobieństwa sukcesu powyżej
tych 50%.

[danuta-2]

Gdyby takowe szanse istniały, byłyby już dawno wykorzystane. Nie
uważasz chyba, że to Ty pierwszy wymyśliłeś pozycje skorelowane?
Kiedy nie ma innych przesłanek, strategia losowa jest najlepszą z
mozliwych strategii. To z teorii gier. Pamiętaj o tym, Kolego.
Powodzenia!!

[wahh]

Strategia losowa nie dla mnie, bo nie podoba mi się
określenie "ofiara losu", a na takie bym zasługiwał po ewentualnym
niepowodzeniu.

[rrj]

A co tu ma do rzeczy teoria gier - twoim zdaniem? Ale nawet w teorii gier nie
wybierasz losowo strategi bez określenia prawdopodobieństw, jakie przypiszesz
określonym wyborom.

[wahh]

Poczytałem trochę i znalazłem stwierdzenie,że jeśli gra jest losowa,
to trudno mówić o strategii. Dotyczy to pewnie i gry giełdowej.

[wuli]

Dawno bylyby wykorzystane? Niekoniecznie. Rynek kontraktow w Polsce jest
relatywnie plytki. Plynny jest najblizszy kontrakt a pozostale maja przez
wiekszosc czasu LOP < 1000 sztuk. Dla kogos dysponujacego sporym kapitalem nie
jest to miejsce gdzie mozna ulokowac wieksza kwote. Mozna wiec probowac szukac
tutaj niszy dla inwestycji indywidualnych.

Natomiast strategia losowa o ktorej piszesz to chyba jakas pomylka. Chyba, ze
chodzilo Ci o strategie otwierania pozycji. W kilku ksiazkach zetknalem sie ze
stwierdzeniem ze otwierac mozna losowa, bo duzo istotniejszy jest sposob
wychodzenia z rynku.

[danuta-2]

O nic innego mi nie chodziło, jak o otwieranie pozycji w sposób
losowy. Tym samym dziękuję za zrozumienie mojego postu :-)

A na parkiecie rozpoczęła się już przesiadka. Wciąż "górą" i jestem
przekonana, że tak pozostanie do końca. Lepszą strategią było więc
sprzedawanie FW20M8 i kupowanie FW20U8 w chwilach znacznego
zmiejszenia różnicy kursów. Czyli gra na zwiększenie spreadu.

[wahh]

Pisałem o możliwości kupna przy spreadzie 8 pkt i nic się na razie
nie zmieniło - w piątek wahało się od 1 do 11 pkt. Wuli pisał o tym,
że czytał o powierzaniu losowi kupna,które wg niego ma mniejsze
znaczenie, a strategią trzeba się wykazać przy wychodzeniu.

[wahh]

Dzisiaj spread waha się od 1 do 4 więc jest mniejszy niż w
piątek.Pewność w 100%, że FW20U8 pozostanie ponad FW20M8 może nie
być zasadna.

spread już jest ujemny

[wahh]

Tak jak przypuszczałem zadziałały pewnie racjonalne czynniki,
chociaż nie byłem tego pewny w 100% jak Danuta-2, najwyżej w 60%.

[danuta-2]

A cóż ty taki bojowy i triumfujący? Ja, chociaż baba, w kontrakty
bawię się od maja 1998. Myślisz, że nie próbowałam skonstruować
systemu "zarobku (prawie) bez ryzyka"? Miałam to szczęście, że nie
straciłam jakiejś wielkiej sumy na tych spekulacjach.

Ten spread w czasie notowań bywa zerowy, niekiedy nawet ujemny, za
to na zamknięciu jak dotąd stale jest dodatni. Czyli obecnie, kiedy
poprawiła się płynność obu serii, można grać w obie strony.

[wahh]

Gratuluję stażu, bo bez wyników byłby krótszy. W tym co pisałem było
dużo pytań i wątpliwości. Więc może przesadziłem z reakcją na Twoje
100% pewności.

Minus 6

[poszi]

i to nie w porywach, ale w miarę stabilnie.

Moje gratulacje na zaobserwowanie tego problemu. Minus sześć punktów to już
bardzo blisko teoretycznej różnicy (która, o ile coś się nie zmieniło od
ostatnich rachunków powinna wynosić ok. 9 punktów), więc można powiedzieć, że
rynek się unormalnił, co jak pisałem wcześniej było całkiem prawdopodobne w
przypadku wzrostu płynności serii U, ale nie było pewne.

Chcę powiedzieć, że takie arbitraże to nie jest żadne hokus-pokus i to nie jest
loteria. Takie okazje występują często, gdy rynek jest mało płynny, co jednak
pociąga za sobą konieczność "polowania" na te punkciki i wymaga sporej pracy i
czasami może nie być warte zachodu.

W czasie marcowej serii bawiłem się trochę arbitrażem na opcjach i można było
spokojnie ugrać kilka punktów na każdej transakcji przy zupełnie zerowym ryzyku
(w odróżnieniu od tego obecnego problemu, gdzie ryzyko było, ale za to większym
depozycie niż na różnicach serii), ale jednak przy tylko kilku takich okazjach
tygodniowo, wymagało to za dużego ślęczenia przy monitorze i po udowodnieniu
sobie, że się tak da :), zrezygnowałem z tej zabawy przy następnej serii.

[wahh]

Diękuję poszi zwłaszcza za wcześniejsze merytoryczne uwagi, dużo się
nauczyłem.