Zdzisław Ambroziak: Prezes enigma

[Gość: Marcus]

No, Panie Zdzislawie, czesto sie nie zgadzam z Panskimi
opiniami, ale tym razem podpisuje sie pod nim calkowicie i
dziekuje za ten tekst i pozdrawiam.
Dopoki wladze polskich klubow beda sie podlizywac kryminalistom
zasiadajacym na trybunach i rzadzacych bojowkami chuliganow,
dopoty na stadionach nic sie nie zmieni.
A wladze PZPN oczywiscie nie beda reagowac na poblazliwosc
prezesow, bo maja wazniejsze sprawy na glowie. Przy takiej
postawie przeniesienie angielskiego modelu radzenia sobie z
chuliganami na stadionach jest utopia.
A postawa pana Zarajczyka nie jest jak mi sie zdaje zadnym
wyjatkiem, raczej norma wsrod wladz polskich klubow.
Jezeli na Legii mozna bezkarnie wieszac transparent z
haslem "Arbeit macht frei", a na Wisle pozdrowienia dla
zasluzenie siedacego w pudle przestepcy, to to jest juz szczyt,
A raczej dno bagna.

Wyraz poparcia

[Gość: mike]

Również wyrażam swoje poparcie do tego, co napisał pan
Ambroziak.Jeżeli prezes klubu uważa stadionowych zadymiarzy za
facetów kompetentnych do rozmów ze sponsorami to tylko
pogratulować właściwego podejścia. Legii można tylko
pogratulować takiego entuzjasty futbolu jak Zarajczyk, który
żyje jakby w innym świecie, uważa tych niby-kibiców za
odpowiedzialnych, poważnych ludzi. Wolne żarty... Przecież to
właśnie ta warszawska dzicz, gdziekolwiek się nie uda robi
wstyd całej Polsce, i to nie tylko tej piłkarskiej.
Z podobnym zażenowaniem obserwowałem wywieszony podczas meczu
Wisły z Parmą transparent "ku czci" niejakiego "Miśka". Czy
naprawdę nie było czasu, aby szybciej zareagować, czy może
kibice działali za przyzwoleniem porządkowych wywieszając
transparent? Nie świadczy to najlepiej o organizatorach meczu,
ale jednocześnie uświadamia, że jeżeli sami nie zaczniemy
dostrzegać wielu grożnych patologii, wkrótce na stadionach
pozostaną puste krzesełka( jeżeli wcześniej nie zostaną
zdemolowane ozcywiście)...

[Gość: jezioro]

Towarzysze, Bracia, Robotnicy..........ludy przodujacy naszym
stadionom, tego rodzaju tematy juz sa nudzace, niczego nie
wnosza, wrecz wyzwalaja jeszcze wieksze zlo. "boze"(celowo
pisze z malej litery), wkolo jedno i to samo, kibice zdemolowali
to, dzialacze sprzedali tamto. Moim zdaniem bandyci to
jestescie wy dziennikarze, bo zamiast pisac o pilce to piszecie
o bzdurach typu burdy i transparenty. Nie bylo by tematu gdyby
sie tego nie rozpisywalo.
Czasami dobrze jest walczyc z czyms kiedy sie tego nie opisuje,
taki mlody chlopak zrobi to ze zdwojona sila nastepnym razem jak
zobaczy ze o tym pisza dzialacze, sami robicie sensacje.....
Drogi "panie"(to rowniez pisze z malej litery za topniejacy brak
szacunku) Zdzisiu niech pan sie zajmie lepiej tenisem....i
Serena Williams i jej siostrzyczka.......i przekretami jakie one
robia razem z tatusiem

[Gość: Wiechu]

Jezioro... ty chyba z jakiejs rzeki spadles..... bzdury
wypisujesz bo ci mozg od machania krzeselkami zlasowalo......
Jest mi bardzo przykro z jednego tylko powodu... ze tacy ludzie
nazywajacy sie "kibicami" i wyzywajacy wszystkich do okola ktorzy
zauwazają bandytyzm i totalny idiotyzm na trybunach psują nam
opinie za granica.... ( patrz kibice legii na wyjazdach -
specjalnie pisze mala litera... ) Bo są w Polsce porzadni kibice
i oni tez chodza na stadiony. Reszta niech sobie rozpierdoli
wszystko i wymorduje sie nawzajem... jak do tego czasu polska
pilka nozna przetrwa to sobie poogladamy ladne widowiska... bo ja
juz na chamstwo na "spelunach" "polskiej ekstraklasy" nie mam
sily patrzec.... pocalujcie sie w dupe wszyscy "Fani" z żylet i
innych burdeli!!!!!

[Gość: Pozytyw]

My tutaj w Szczecinie mamy jeszcze bardziej tajemniczego
Prezesa ;)
Nie bedzie dobrze w Polsce (i polskiej pilce, czy generalnie w
calym sporcie) dopoki ktos nie skaze i nie wsadzi do paki
wiekszosc przekretasow. Mocnych w gebie. Glupio mocnych w gebie !

Bo Pan, Panie Ambroziak jestes mocny w gebie - ale madrze!

[Gość: Ryszard]

Panie Ambroziak.Panski felieton pod tytulem (Prezes enigma)
jasno potwierdza ze nie ma pan zielonego pojecia o skutecznych
metodach walki z hooliganami na stadionach.
Oswiadczam panu ze spedzilem kilka lat w Holandii i wiem ze bez
nawiazanie wspolpracy z kibolami a zwlaszcza z ich
rzeczywistymi przywodzcami nie ma mowy o bezpieczenstwie.
To nieformalni przywodzcy sa tam odpowiedzialni za porzadek na
trybunach oraz przede wszystkim skuteczna uatawa pozwalajaca
karac zadymiarzy.
Ja rowniez jak prezes Banku handlowego chodze na Zylete i to z
6 letnim synem.
Coraz czesciej widze ze kibice napietnuja awanturnikow czasami
nadmiernie brutalnie np.(ostatnio wyrzucono jednego z kibicow
ktory wrzucil race na plyte boiska).
Panska ocena Bosmana jest zarowno obrazliwa jak i
niesprawiedliwa.Jest przejawem zwyklego dzienikarskiego
chamstwa.Jest to kolejny przyklad glupawego artykulu pisanego
za biurka bez rzeczywistego pojecia o problemie.
Osobiscie bedac na miejscu Bosmana i Zarajczyka za ta glupote
dal bym panu w dziob nie liczac oczywiscie ze cokolwiek to
zmieni.
P.S-wysoki jak brzoza glupi jak koza
POZDRAWIAM I ZAPRASZAM NA ZYLETE

[Gość: Andzej Zbierzchowski]

Panie Ambroziak, mam propozycję. Następnym razem jak się Pan
weźmiesz za pisanie artykułu, to najpierw zadaj Pan sobie trochę
trudu i poznaj Pan osobiście ludzi o których Pan piszesz. Bo
znowu wyjdzie taka kompromitacja jak powyższe a po co - w końcu
jesteś Pan szanowanym dziennikarzem...
Tyle, że jest jedno niebezpieczeństwo: jak już Pan zbierzesz
rzetelne dane to może się okazać, że gotowy już artykuł nie
dostanie się w ogóle na łamy ("Paaaanie, to się nie sprzeda..."

Ambroziak bredzi jak cala postepowa prasa :(((

[Gość: tomzee]

Panie Ambroziak... zna sie Pan doskonale na tenisie i
siatkowce... i pisz Pan o tym !!!

Na temat pilki noznej wie Pan tyle co kazdy inny pismak, ktory
1/4 swoich wiadomosci wyczytuje z gazet a 3/4 wysysa z palca...

A na temat kibicow Legii nie wie Pan po prostu NIC... nie byl
Pan nigdy na zylecie, nie widzial a oczy Bosmana ani prezesa
Zarajczyka, nie spiewal, nie cieszyl sie jak dziecko ze zdobytej
bramki, nie plakal zze szczescia lub nieszczescia ukochanego
klubu...
... nie spadl pan kilkunastu rzedow siedzisk w dol po euforii
wywolanej bramka dajaca awans w europejskich pucharach...
... nie zbieral Pan pieniedzy dla chorego pilkarza czy kibica...
nie rozposcieral Pan jednej z najwiekszych flag w Polsce... nie
plakal i kichal Pan od dymu ze swiecy dymnej...
... nie byl Pan polewany sikawka na ochlode na kilka godzin
przed rozpoczeciem meczu, oczekujac w strasznej spiekocie na
wystep ukochanej druzyny...
... nie przelazil Pan przez kilkumetrowy plot aby dostac sie na
plyte i swietowac Mistrzostwo Polski...
... nie cial Pan siatki z bramki i nie zabral jej Pan na
pamiatke tegoz mistrzostwa...
... nie zostal Pan za niewinnosc spalowany przez nudzaca sie
Policje ani oblany woda pod cisnieniem kilku atmosfer...
nie zdazylo sie Panu ani razu stracic glosu po spiewaniu na cale
gardlo przez caly mecz...
... nie stal Pan na kilkunastostopniowym mrozie albo
ponadtrzydziestostopniowym upale na klka godzin przed
rozpoczeciem meczu

Panie Ambroziak, przykro mi jest to stwierdzic ale wykazal Pan
sie ZEROWA znajomoscia tematu, poddal Pan sie fali bezsensownych
artykolow odmozdzonych pismakow i...

niestety pierdoli Pan jak polamany... tak samo jak oni i tak
samo jak ta obrzydliwa gazetka

traci Pan w oczach prawdziwych kibicow caly swoj autorytet... ja
JUZ stracilem dla pana caly szacunek... kropka

[Gość: zenont]

To moze ja.
Ja przelazilem przez plot i cialem siatke, bylem spalowany itd.
Ja marze o tym by znalazl sie wreszcie prezes Legii, ktory by potrafil
powyrzucac z zylety tych, ktorych tam byc nie powinno i ktorzy SZKODZA mojemu
ukochanemu klubowi (lub przynajmniej nauczyc ich odpowiedniego zachowania).
Bez nich moj klub moglby wybierac sobie sponsorow i rozbudowywac stadion po
pozytywnej ocenie rentownosci inwestycji.
Ambroziak nie potrafil spuentowac swojej notatki. Zarajczyk jest albo tchorzem
albo ma za waski horyzont i dlatego nie dziala dla dobra Legii. Podobnie jak
wszyscy inni dzialacze pilkarscy w Polsce kropka

Prawda lezy posrodku ...

[mario29]

Niestety niektorych mniej lub bardziej profesjonalnych komentatorow poniosly
wyraznie nerwy i emocje. I Ambroziaka tez. I zadna ze stron nie przyjmuje
rzeczowych argumentow. Usiadzmy spokojnie i pomyslmy przez chwile:
1. Pan Zarajczyk przestepstwa nie popelnil w czacie o ktorym Ambroziak mowi bo
wiekszosc mniej lub bardziej znanych ludzi tak sie zachowuje podczas czatow
(wyjatkiem byl np Jurek Engel) - lekko poblazliwie i na pewno nie tak serio jak
podczas regularnego wywiadu. Zarajczyl sobie pozartowal a cyferek typu 'ile za
mecz' to ja bym tez nie podal podajac chocby taki sam powod jak on - a na pewno
bym odeslal do komunikatow oficjalnych klubu. Generalnie wynagrodzenia to
tajemnica (pilka nozna to biznes przypominam !!!) i jak maja 'wyciekac' to nie
przez usta prezesa.

2. Pan Ambroziak lekko nagina rzeczywistosc bo po 1 latwo mu przychodzi
mieszanie spraw Legii ze sprawami Wisly (jak sie wrzuca do jednego worka
problemy ze sponsorem i problemy z transparentami to ja tylko rzucam TELEFONIKA
i wszystko jasne ...). Latwo przychodzi rzucanie okraglymi frazesami ('bo ci
nasi prezesi to ...') i uogolnieniami, ktore sa i krzywdzace i amatorsko-
banalne. Racje ma ten ktos kto twierdzi, ze bez porozumienia z nieformalnymi
przywodcami grup kibica jest ZNACZNIE trudniej zapanowac nad chuliganstwem. (NB
Pan Ambroziak przyznajac sie ze nie zna ani Zarajczyka ani Bosmana kompromituje
caly felieton bo jak mozna pisac o kims kogo sie nie zna i nigdy nie widzialo).

3. Nie mozna za to - i tu sie nie zgadzam z duchem wypowiedzi tomzee - negowac
wszystkie proby poprawy sytuacji, wyjasniac wszystkie wybryki 'miloscia' do
klubu i traktowac wszystkie proby zmian jak zamach na kibicowskie prawo do
tejze 'milosci' wyrazania. Jakies granice istnieja. Jezeli jest tak pieknie to
dlaczego wiekszosc normalnych sie boi isc na stadion ? Dlatego zeby jego
dziecko nie dostalo 'przypadkowo' w zeby od jakiegos wystrzyzonego w szaliku
<wpisac nazwe klubu>.


Biorac pod uwage powyzsze - szczegolnie majac na uwadze wspomniany system
angielski (i obserwujac jego dzialanie w praktyce) - uwazam ze w pierwszej
kolejnosci nie sa potrzebne ani wzajemne 'wyzwiska' i zjadliwe komentarze ani
palowanie policyjne, ale przede wszystkim ... EDUKACJA i WSPOLPRACA:
1. kluby kibica trzeba na wzor angielski 'ucywilizowac' - sformalizowac i
zwiazac blizej z klubem - wprowadzic ich sekcje na stronie www, dac im miejsce
na spotkania 'aktywu', dawac dostep do biletow (moze karnety/znizki ?) i
pozostawac w stalym regularnym kontakcie. Oni njiech sie czuja powazani (bo
powinni !!! to najwierniejsi kibice maja byc i najczesciej SA !!!) a klub
bedzie wiedzial PRZED co sie dzieje.
2. zarzady klubow musza miec swiadomosc zagrozen i wiedziec co POWINNI ZROBIC -
np odpowiednio zarzadzac infrastruktura stadionowa (projektowanie ochrony
policyjnej, systemu kamer, zabezpieczenia przejsc etc). Kluby musza miec
swiadomosc ze MUSZA inwestowac w bezpieczenstwo - system kontroli i sankcji
poowinien byc scisle okreslony przez PZPN we scislej wspolpracy ze
specjalistami policji.
3. Policja musi byc wyedukowana !!! -0 nie mozna wysylac na mecz grupy rownie
ogolonych i rownie znerwicowanych gowniarzy z Piaseczna gdzie nie ma ani
godziny wykladu ne temat panowania nad tlumem czy porad z zakresu inzynierii
psychologicznej/spolecznej (tak tak !!!). Ja wiem ze latwiej palowac ale .. to
kwestia policji zeby nad tym pracowac.
4. Dura lex sed lex ... Prawo musi byc twarde i jasne w tej materii - Anglicy
sa tu modelem - polecam sprawe ostatnio tego kolesia ktory za wtargniecie na
boisko w Birmingham dostal i grzywne i poszedl do pierdla i ma zakaz wstepu na
stadiony. Reszta sie moooocno zastanowi zanim cokolwiek poczyni podobnego.
5. Musi byc propagowana swiadomosc ze sprawa jest kompleksowa, wymagajaca
wspolpracy wielu srodowisk (PZPN, kluby, policja, kluby kibica). Tylko ze takie
felietony jak p. Ambroziaka nie pomoga - a wprost przeciwnie, uraza i tych co
kibicuja i tych co nie widza zadnych planowych srodkow zaradczych.

To nie jest prosta sprawa... Ale rozwiazanie jest mozliwe i powiem wiecej -
jest skad czerpac wzory ... Chyba PZPN stac na wyslanie kogos do Anglii na 2-3
miesiace ? Tudziez policje ?

Wierze ze tak bedzie ... tylko kiedy ...

PS: Wybierzcie mnie na prezesa PZPN to wdroze to w zycie :-)) hihiihih

[Gość: tomzee]

ja ANI SLOWA nie napisalem o poblazliwosci...

skrytykowalem ZA TYLKO I WYLACZNIE za to ze poddal sie bezwiednie, jak owieczka
w stadzie wilkow :)) bezsensownemu nurtowi medialnemu...

wrzuca WSZYSTKICH kibicow do jednego worka...
a kibice sa rozni !

Legia, podobnie jak kazdy inny klub na swiecie, ma pewnie okolo 100 kibicow
ktorzy sa po prostu debilami czystej masci i powinno sie im odebrac prawo
nazywania sie kibicem (i zakazac nazywania ich kibicami, to sa zwykli bandyci)

Bandytami sa ci, ktorzy przychodza na mecz TYLKO po to zeby wywolac zadyme,
rzucac race na boisko, kamieniami w innych kibicow

ale tez bandytami sa dziennikarze ktorym sie nie chce ruszyc dupy zeby to
zjawisko rzetelnie opisac... dla nich wystarczy co jakis czas napisac ze kibice
Legii ZNOWU zrobili burde

bez wnikania, ze ta burde wywolali akurat bandyci w mundurach mieniacy sie
policja (jak to bylo w czasie zamieszek na polonii albo na ostatnim meczu z
widzewem)

bez wnikania, ze bandyci z PZPN nie robia NIC by ta sytuacje zmienic, lekka
reka karzac kluby nawet wtedy gdy te dopelnily wszelkich staran by mecz byl
zorganizowany porzadnie

bez wnikania, ze bandyci z parlamentu ustanawiaja prawo a potem bandyci z
ministerstwa je naduzywaja... prawo ktore jest bezsensowne i uwlacza obywatelowi

Sytuacja MUSI sie zmienic i pierdoly wypisywane przez ZA, Szczeplka czy innych
palantow z GW niczego dobrego tu nie wprowadza...

Nalezy pojsc w slady pani baronessy Thatcher, nawet jesli skutkiem tego bedzie
okrojenie ekstraklasy do 6 druzyn

Bandyci musza zniknac ze stadionow... ale nie kosztem normalnych kibicow
ktorych sie miesza z blotem przy kazdej okazji, wrzucajac do jednego worka,
zjawiska zwanego pseudokibicowaniem

pozdr.

[Gość: cegla]

To zalosne, ze przyznajac sie do tego, ze nigdy nie mial pan
kontaktu z ludzmi, ktorych pan opisuje, pisze pan o nich jak o
najgorszych, rzucajac oskarzeniami na lewo i prawo. Przypominam,
ze za takie rzeczy sa sprawy sadowe.

Zanim zgodzicie sie z Ambroziakiem

[Gość: karpiko]

Drodzy czytelnicy, zanim zgodzicie sie z Ambroziakiem
zastanowcie sie nad jednym. Jezeli dokladnie przeczytacie
artykul to zobaczycie, ze pan redaktor jak sam napisal ani nie
zna Bosmana ani Zarajczyka. Skad zatem fachowa wiedza na temat
na ktory sie wypowiada? Pan Ambroziak kreuje swoje opinie z na
podstawie tego co wyssa z palca. Szkoda ,ze pan Ambroziak nie
rozjasnil nam rowniez kewstii swojej obecnosci na meczach bo
bardzo prawdopodobne ,ze w ogole nie chodzi na mecze tylko w
cieplych bamboszach oglada "pilkarskie spektakle" w Canal+. Byc
moze jego opinie maja rodowod w przeczytanych artykulach kolegow
z branzy ktorzy z kolei tworza swoje stadionowe teorie na
podstawie tego co "widzial" Ambroziak. Ja nie pisze nie
sprawdzonych bzdur tak jak pewien kolega redakcyjny pana
Ambroziaka o zniszczonym dworcu w Utrechcie (rzekomo zadna szyba
miala tam nie ocalec). Takie tanie sensacje tworzy sie latwo ale
potem dementuje sie je latami.

Panowie i Panie chodze na stadion Legii od 24 lat, staram sie to
robic regularnie. Chodze tam mimo powszechnie panujacego mitu ze
kazdy kto pojdzie na stadion na 100% dostanie butelka w glowe.
Powiem wiecej, przez te 24 lata peraktycznie nie jestem sobie w
stanie przypomniec czy widzialem jak ktos taka butelka obrywa w
glowe. Ten mit stworzyl miedzy innymi swymi "fachowymi"
artykulami pan Ambroziak. To nie chuligani sa przyczyna, ze
niezorientowani kibice omijaja stadiony z daleka ale wlasnie
prasowe pismaki. To dzieki nim mamy psychoze strachu przed
pojsciem na stadion a na kazdego kibica z szalikiem patrzymy jak
na potencjalnego bandyte.

Nie jest prawda, ze bandyci rzadza klubami, siadaja na trybunach
wsrod prezesow. Ta prawde kreuja Blonscy, Ambroziaki i inni
slabo kompetentni dziennikarze. Dlaczego slabo kompetentni?
Dlatgo bo widza zawsze to co chca widziec, nie zadali sobie
nigdy trudu zeby obiektywnie ocenic srodowisko, zeby poznac
kibicow, odroznic chuliganow od ultras a ultras od popkornowcow.

Bardzo latwo jest oskarzac kogos zza klawiatury komputerka.
Bardzo latwo jest zrobic z Bosmana bandyte a z Zarajczyka
kombinatora. Tym bardziej latwo kiedy sie nie zna calkowicie
tematu, osob o ktorych sie pisze oraz nie zadalo sie nawet trudu
zeby zobaczyc co robia dla klubu.

Podczas awantury na meczu Legia - Widzew 13 000 ludzi spokojnie
pozostalo na trybunie, na murawie znalazla sie garstka. Dzieki
wysilkom wlasnie miedzy innymi Bosmana awanturujaca sie garsta
kibicow wrocila spokojnie na trybuny. Jakos nie widzialem tam
pana Ambroziaka ktoryby pomagal zaprowadzic porzadek. Widzialem
natomiast Bosmana ktory to robil.
Zapewne znajda sie tacy ktorzy powiedzia ze to nie Bosman
powinien lagodzic awantury i zaganiac kibicow na trybune. Racja!
ale kto ma to robic skoro cala ochrona uciekla ze stadionu
a "wyspecjalizowana" policja sama zablokowala sie w wejsciu
prowadzacym na stadiom i ladne kilka minut walczyla z brama i
zamykajaca ja klodka.

Panu Ambroziakowi chcialem tylko poradzic ponowne wczytanie sie
artykuly prawa prasowego, a szczegolnie w ten gdzie jest
napisane ze kazda informacje nalezy sprawdzic przed
opublikowaniem albo podac zrodlo jej pochodzenia. Nie chcialbym
tu rzucac niepotrzebnych frazesow ale ktos kiedys moze
szanownego pana za taki tekst pozwac do sadu i wtedy nie tylko
mina stylizowana na Stanczyka ale nawet stylizowana na homo
sapiens niewiele bedzie mogla pomoc.

Nie zgadzam sie

[Gość: Z.K,]

Niestety nawet w najmniejszym stopniu nie moge sie zgodzic z
pana artykulem.
Miedzy innymi dla tego ze od dobrych kilkunastu lat chodzilem i
chodze ze swoimi synami (jeden juz od paru lat woli chodzic z
kolegami) a z mlodszym jeszcze chodze. I wie pan co? Chodzimy na
trybune otwarta, popularnie zwana Zyleta i jakos nigdy jeszcze
nam sie nic nie stalo.
Nie pozdrawiam pana