Witajcie Zczubasy! (mail do redakcji)

[Gość: lkbm]

jakiś wyjątkowy sceptyk, no ale tekst ciekawy tylko zastanawiam się po co to??

Dziwne...

[gottmituns]

A moim zdaniem to włąśnie tworząć tą tabelę autor maila udowodnił, że jesteśmy
bramkarską potęgą. 6. miejsce, wyprzedzamy m.in. Anglię, Argentynę czy
Portugalię. Które miejsce mielibyśmy zająć, żeby zadowolić Szanownego
Statystyka? Pierwsze? Na tej zasadzie można uznać, że Brazylia nie jest
piłkarską potęgą, bo na ostatnich MŚ zajęła miejsca 4-8. A to jak Ci bramkarze
grają potem w reprezentacji to zupełnie inna sprawa...

Ranking FIFA

[Gość: zeke]

Według rankingu FIFA 6 krajem na świecie jest Holandia. Wyprzedza m.in.
Portugalię, Hiszpanię i Anglię. Daj Boże, żeby wszystkie nasze formacje stały
tak wysoko.

To zależy co uznajemy za potęgę - tylko pierwszą drużynę, pierwszą trójkę, czy
może pierwszą 10... W każdym bądź razie bramkarzy mamy bardzo dobrych.

...i w dodatku wszyscy na wyspach...

[Gość: kor]

w zasadzie zgadzam sie z trescia artykuliku, ze potega bramkarska to nazywamy
sie grubo na wyrost.majac jednego 100% etatowca i powiedzmy dwoch/trzech z
doskoku trzeba miec tupet uwazajac sie za mocarzy...
jednak panie autor, strzeliles pan sobie samoboja ta statystyka, ktora
faktycznie(ze statystyka tak juz bywa)przeczy zalozeniom tekstu.wynika z niej,ze
w "bramkarzach" jestesmy bardzo mocni.a i tak dobrze, ze nie zestawiles ich pan
z kopaczmi z pola, bo...az strach pomyslec jakim moglibysmy byc imperium...

[Gość: arbeit]

Ten tekst jest bez sensu jak lokata.

[Gość: Adam]

Gość portalu: arbeit napisał(a):
> Ten tekst jest bez sensu jak lokata.

Ku czystosci stylu:
"Ten tekst jest jak lokata - bez sensu". :)

[Gość: adam m.]

dołowanie Polaków, to specjalnośc WYborczej. Wdrukowywanie niskiego poczucia
wartości Polakom, to specjalnośc Agory...

[Gość: :P]

czytanie czegoś co się Ci nie podoba, to idiotyzm ;]

Gościu ma chyba rację, ale z innego powodu

[jaguar666]

Na logikę biorąc w reprezentacji numerem jeden powinien być najlepszy bramkarz. Jeśli tą hipotezę weźmemy za prawdę, to w takim razie naszym najlepszym bramkarzem jest Artur Boruc, który w ostatnich dwóch meczach miał coś koło czterech okazji, aby się wykazać. Puscił dwa gole. Jak wszyscy dobrze wiemy: pierwszego, bo się źle ustawił, drugiego, bo jest za ciężki i nie doleciał do piłki. Morał z tego: jak możemy być potęgą bramkarską, skoro nasz podobno najlepszy bramkarz popełnia takie błędy.

A uznany za talent Krzysztof Kozik w wieku 25 lat dopiero będzie miał okazję zadebiutować w OE.

Z jedną rzeczą się zgodzę...

[Gość: Vivka]

Z tym, że w Polsce (nooooo, albo przynajmniej w powyższym felietonie :))
wszystko musi być albo czarne albo białe. Żeby móc sobie ponarzekać, że jest
albo za jasne albo za ciemne, no bo nigdy nie może być w sam raz... Człowieku,
fajnie piszesz, przyjemnie się to czyta ze względu na język i poczucie humoru,
ale paradoksalnie podchodzisz do sprawy zbyt poważnie. Niewiele osób mówi,
że "mamy najlepszych bramkarzy na świecie", takie hasełko traktuje się raczej
jako żart, całkiem sympatyczny. Bo nie, nie mamy najlepszych na świecie
bramkarzy. Ale bramkarze to jedyne, co wielkie kluby chcą od nas brać!! Gdybys
skonstruował taką tabelkę, biorąc pod uwagę te same kluby, ale nie bramkarzy,
tylko zawodników ogółem, to co by Ci wyszło?? Wyszłoby Ci, że mamy w tych
klubach 5 bramkarzy i...4 zawodników grających na innych pozycjach?? Nie jestem
pewna tej drugiej liczby, niech mnie ktoś znający się poratuje, ale w każdym
razie nie będzie ona imponująca :). I na końcu pomyśl sobie, że Brazylijczyków,
Włochów, Francuzów wielkie kluby biorą od zawsze i na wszystkie pozycje. A
Polaków raczej tylko na brameczkę :). Jesteśmy najlepsi na świecie, choć tylko
w swojej lidze, jak to mówią panowe redaktorowie, "europejskich średniaków" :)

Co do patosu....

[mikolaj.plank]

Pamiętam tytuł na głównej stronie portalu: Legia gromi i wynik...3:1. ;)

[Gość: incomitatus]

Zgadzam sie z Vivką .
1.Bramkarze to jedyna pozycja na boisku , w ktorej "hurtowo" mamy cos do
zaoferowania najsilniejszym klubom .
2.Prawda jest taka , ze nasi "the best" bramkarze ostatni sezon mieli raczej
kiepski : Kuszczak , Dudek , Kowalewski tylko rezerwowi , Fabian niczym sie nie
wykazal , a Boruc rownie dobrze bronil w meczach z AC Milan co kiepsko w
reprezentacji ( gdyby byl w formie z LM wolnego z Armenią z pewnoscią by wyjął )
3.Prawda jest tez taka , ze najlepszym bramkarzem naszej rodzimej ligi jest
Emilian Dolha .
4.Jednak takich trenerow jak Dowhan czy Dawidziuk specow od szkolenia bramkarzy
mogą nam zazdroscic wszedzie ! Ewenement !
5.Brazylijczycy mogą miec i 10 bramkarzy w najsilniejszych klubach , a dla
ludzi troszke starszych i tak najslawniejszym brazylijskim bramkarzem bedzie
Valdir Perez , synonim nieudolnosci .

[airborell]

> 1.Bramkarze to jedyna pozycja na boisku , w ktorej "hurtowo" mamy cos do
> zaoferowania najsilniejszym klubom .

Na rezerwę.

> 5.Brazylijczycy mogą miec i 10 bramkarzy w najsilniejszych klubach , a dla
> ludzi troszke starszych i tak najslawniejszym brazylijskim bramkarzem bedzie
> Valdir Perez , synonim nieudolnosci .

Propaganda. Valdir Perez nie zawinił _żadnej_ bramki w meczu z Włochami, warto
przypomnieć - w przeciwieństwie do wspaniałych brazylijskich pomocników, którzy
podali piłkę Paolo Rossiemu.
A ja jako trochę starszy pamiętam i Leao, i Taffarela.

Ciekawe

[Gość: Oio]

Coby nie mowic i tak nie jest zle. Moze "potega" to faktycznie za mocne slowo,
ale biorac pod uwage pozycje polskiego futbolu w ogole... Nie ma co narzekac.
Gdyby podobne zestawienia zrobic dla napastnikow czy obroncow byloby duuuuzo gorzej.

[Gość: eter]

by udowodnic ze jednak wbrew pozorom potegą bramkarską nie jesteśmy.Czytanie ze zozumieniem się kłania.

samoobrona

[cuth]

jaki tam sceptyk :) poirytowany realista :)

Z Czuba ma naturalnie rację, to że wyprzedzają nas Niemcy czy Hiszpanie to żaden
wstyd. Ogólnie nasze miejsce w światowej hierarchii bramkarskiej (jeśli w ogóle
o takiej może być mowa) jest bardzo wysokie. Nie neguję, że mamy dobrych (w
porywach - bardzo dobrych) bramkarzy, nic z tych rzeczy. Po prostu, moim
zdaniem, mieścimy się w ogólnej czołówce, miewamy swoje epizody chwały, ale
gdybyśmy naprawdę byli potęgą, to Boruc nie byłby jej awangardą. Pisze to pomimo
całej mojej sympatii do tego fajnego faceta i dobrego fachowca.
Niestety, obawiam się, że owe pompatyczne wołania o bramkarskiej potędze nie
były takimi sobie gadkami nie na poważnie. Pisali o tym w każdej polskiej
gazecie, mówili w każdym programie telewizyjnym o piłce. "Polska szkoła
bramkarska" - czy to był żart?
Poczekajmy - na razie mamy rezerwowych i Boruca. Nasi w MU czy Arsenalu to
oczywiście sukces i osiągnięcie ale myślę mimo wszystko, że to to jednak trochę
za mało.

pozdrawiam

bład, frustracie!

[Gość: przestatystyk]

pierwszym bramkarzem Espanyolu jest Kameni(kamerunczyk, ktory rozegral)3421
minut, natomiast drugi bramkarz Iraizoz zaliczyl 698 minut. Dziekuje za uwage

[strike5]

mam wątpliwości, czy aby na pewno wybraliście najciekawszego maila na publikację...

Witajcie Zczubasy! (mail do redakcji)

[Gość: JohnYossarian]

Bez urazy, ale ten artykuł to straszliwy popis kiepskiego dziennikarstwa.

Witajcie Zczubasy! (mail do redakcji)

[tom1987]

To chyba ktoś z rodu Tomaszewskiego... Jak można, pytam, powiedzieć, że 6.
miejsce na liście bramkarzy w najlepszych klubach to marny wynik? Taki mamy
wynik w tabelce skonstruowanej przez szanownego nadawce.
Co do Dudka, sezon 2004/05 był jego schyłkowym sezonem, ale trzeba mu przyznać,
że w szczytowej formie był naprawdę dobry. Mówisz "tworzenie z Dudka na
podstawie tego JEDNEGO meczu bohatera i piłkarza na skalę światową, to kolejna
z polskich paranoi". Bzdura! Wiesz, ile musiał rozegrać meczów, aby go tam
wpuścili, i aby zajść tak wysoko??
P.S. Idąc zgodnie z myślą nadawcy, aż ciśnie się na usta "co to jest być
bramkarzem w drużynie, która doszła do finału LM?". Rozumiem, że dla nadawcy
takie osiągi to bułka z masłem. Krytykujesz, że my jesteśmy źli, bo się
cieszymy, że jakiś Polak do czegoś doszedł?? Pomyśl, człowieku! Piszesz
o "polskiej paranoii" a sam nie najlepiej rozumujesz.

Onetowiec ?

[Gość: kaźmirz]

Autor tego tekstu chyba wywodzi się z kręgu onetowców, którzy 3 miejsce Kubicy w
GP Włoch w zeszłym roku tłumaczą słabą postawą rywali i niesprawiedliwym
sędziowaniem. Człowieku my od lat mamy problemy z dostaniem się na MŚ nie mówiąc
już o ME a ty 6 miejsce uznajesz za słabe ? Jak już ktoś wspomiał Brazylia
odpadła w ćwierćfinale ostatnich MŚ ale nadal jest potęga. Doceńmy co mamy. Ja
uważam że jesteśmy potęgą szczególnie biorąc pod uwagę stan polskiego szkolenia
młodziezy.

Najsmieszniejesze jest to, ze ma racje...

[Gość: Forn]

i ladnie to argumentuje i o tym pisze. Potem oczywiscie trafia sie 1000
frustratow, ktorzy nic w zyciu sensownego napisali i daja komentarze w stylu:
"chyba ty", albo "onetowiec i pedal".

Prawda jest taka, ze masz racje :). Ale, prawda jest, tez taka, ze ta statystka
to troche niefortunna. Umowmy sie, ze Polacy maja dobrego Boruca, ktory wali
babole, Kuszczaka ktory jest niezly i tyle, Fabiana ktory ponoc ma potencjal,
ale jakos nigdy go nie widzialem :) i niby tyle, Kowalewski nie bronim Malarz ma
jeszcze wiele do udowodnienia. 3 Niezlych bramkarzy, to wszystko.

Ale, przeciez to my, Polacy, my wierzymy ze, Benitez nie stawia na Dudka, bo ma
tego samego agenta co Reina, no i ze Kowalewski nie broni, bo go trener nie lubi.

Czysto sportowe umiejetnosci nie maja z tym nic wspolnego!

[Gość: Forn]

Nie widzialem potencjalu, a nie Fabiana ;).

Moim zdaniem błedne rozumowanie..

[Gość: Edek]

Jak dla mnie to szanowny kolega mailujacy zle okreslil kryteria swojej oceny obecnego stanu rzeczy. Tak naprawde nie ma zadnej skali porównawczej dla bramkarzy. Nawet tytuły "bramkarza roku" mowia o tych bramkarzach, ktorzy najwiecej osiagneli w sezonie, ale moze gdzies sa lepsi bramkarze ktorych nie mozemy obejrzec szklanym pudle?!

Bezsensu jest dla mnie porownywanie 1-szych bramkarzy w konkretnych klubach. Z tej przyczyny wysoko sa Niemcy (bramkarz obcokrajowiec w Bundeslidze to rzadkosc), Francuzi (jesli Nantes jeszcze probowalo Bartheza to wiele to mowi), Hiszpanie (identycznie jak w Bundeslidze) itd. itd.

Krotko mowiac zalozenie tekstu bylo bledne, a ocena wyzszosci bramkarzy z jednego kraju nad bramkarzami z kraju drugiego jest wzgledne.

Witajcie Zczubasy! (mail do redakcji)

[Gość: assalat]

Jesli najlepsi poscy bramkarze maja bronic tak jak Boruc z Azerami to
najlepiej nie wystawiac bramkarza wogole. ale co tam przeciez to polska szkola
bramkarzy jest :).
PS Polski bramkarz jest dobry ale przez sezon moze 2 a potem szkoda gadac
wielka gwiazda zostaje

[Gość: OP]

A ile razy mam Ci powtarzać, że W OGóLE!!

Do autora meila

[Gość: mariek]

Koniec prxerwy, wracaj do zmywaka. Twoja stara jest za to najlepsza w bramce.

[Gość: endi]

jak nie wystawiać bramkarza? to przecież po każdym strzale byłby gol i byśmy
bardzo wysoko przegrali. i to z azerbejdżanem!
a poza tym to nie wiem, czy przepisy fifa pozwalają na niewystawienie
bramkarza.

Witajcie Zczubasy! (mail do redakcji)

[Gość: lin]

Znakomity tekst. Ten mail bije na głowę niektóre piśmidła zczuba.pl. Z sensem,
ładnie napisany i uargumentowany.

No nie wiem

[Gość: AndrzejeG]

Zestawienie ciekawe ale coś bym dodał. Pozycja piłkarza w klubie zależy w dużym
stopniu od klasy jaką reprezentuje on ale i reprezentacja kraju w której
występuje a nasi ostatnio nie mieli w reprezentacji wielu sukcesów więc też
trudno o spektakularne mecze(o pucharach z litości nie wspomne).

A ja uważam że...

[Gość: skrot.myslowy]

Na początek szacuneczek za chęci i wykonanie (było nie było) mrówczej roboty.

Niestety wszystkie te statystyki potwierdzają złotą maksymę iż: "Stopniowanie
rzeczownika kłamstwo to: Kłamstwo, Wielkie Kłamstwo i Statystyka" :-P
Magia liczb niestety często pomija "czynnik ludzki".

- Czynnikiem ludzkim w tym przypadku jest fakt iż w wszystkich najlepszych (i
nie tylko) klubach rotacja na pozycji bramkarza waha się miedzy zerem a
jednością (to też można sprowadzić do statystyki). Pomijam tu plagę kontuzji czy
nagłe i nietypowe dla drużyny wprowadzenie systemu: "bramkarz nr 1 na lige a nr
2 na puchar ligi" (kolejne czynniki niestatystyczne)

- W dodatku w jednym meczu można wystawić jednego bramkarza, a na daną pozycję
drużyna ma zwykle trzech w pierwszej drużynie plus rezerwy i drużyny juniorskie,
więc sporo tego. Więcej się nie opłaca (rachunek ekonomiczny)

- Żywotność na tej pozycji jest stosunkowo długa (niskie zużycie materiału) -
klasowy bramkarz na tej pozycji może spokojnie być w formie nawet do
czterdziestki, BYLE BY GRAŁ o czym wiedzą wszyscy menadżerowie stąd właśnie
niska rotacja

- Dlatego te największe kluby jeśli już kupują bramkarza to taktują go jako
lokatę długoterminową. Wystarczy prześledzić ile lat między słupkami stali Ci
najwięksi w MU, Arsenalu, Bayernie etc. I dlatego własnie należy trzymać kciuki
za naszych ponieważ uważam, że jest to niezłe osiągnięcie, iż w tym samym mniej
więcej czasie kilka czołowych klubów ma w swojej kadrze naszych ROZWOJOWYCH
(potencjalnych nr 1) i przyszłościowych bramkarzy. Sądzę, że z takim zamiarem
zostali kupieni. Życzą sobie tego zapewne klubowi menadżerowie jak i sami
zainteresowani.

Pozdrawiam

[Gość: lol]

a po to, zeby "udowodnic", ze np w lidze hiszpanskiej (uwazanej za naj naj naj)
w glownych klubach graja hiszpanie......a hiszpania jak nic nie wygrala od
chyba 50 0lat , tak nic nie wygrala lol

stare dzieje, ale chyba to pamiętacie?

[Gość: Fan Janusza]

myślę, że to wystarczy za cały komentarz, naród który wydał na świat Janusza
Jojko nigdy nie będzie potęgą, a szczególnie piłkarską

www.youtube.com/watch?v=ubuytNCrp0E

Witajcie Zczubasy

[adasiekptasiek]

Gościu, wypier.....dalaj.

[Gość: ja]

Przepiękny mail! ;)

Przynajmniej w kwestii Dudka racja.

[crogool]

No nic. Jestem nikim i moje zdanie nic nie znaczy. W ów wiadomy wieczór,
rezygnując z finału LM zdecydowałem się towarzyszyć koledze, który musiał odbyć
niezaplanowaną, kilkugodzinną wyprawę samochodową. Mecz przegapiliśmy w całości,
podróżując bez radia. Obejrzałem zatem na spokojnie powtórki - znając wynik -
skupiłem się na popisach/umiejętnościach Dudka i zawyrokowałem, że jest to
koniec jego sportowej kariery.
Występ (2 połowa i dogrywki)) to kumulacja fuksa na niespotykaną skalę, stężenie
które samego obdarowanego zaskoczyło już w trakcie meczu. Zamiast skromnie
spuścić głowę, w świadomości, że owo Dudek Dance i cudowne zdjęcie piłki z buta
Szewy to w żadnym wypadku przejaw umiejętności a jedynie uśmiech losu przy
rozpaczliwej obronie, pan Jerzy skupił się już tylko na budowaniu swojej
legendy. Gdzie były umiejętności pokazał w mam nadzieje ostatnim występie
reprezentacyjnym...
zatem 100% racji. Skończmy bajki i zwycięski remisie na Wembley i cudzie Dudka
boć to i śmieszne i smutne :/

[pickars]

tekst ciekawy ale mimo wszystko widac ze napisany pod katem argumentow autora...

- po pierwsze kluby spoza Europy sa w tej tabelce (dla jasnosci mowa o tabelce
nr 1) chyba tylko dla poprawienia statystyki Brazylijczykow/Argentynczykow
- po drugie wylaczmy z tabelki wspomniane kluby, gdyz szansa zatrudnienia
jakiegokolwiek bramkarza z Europy w Ameryce jest bliska 0!!!
- po trzecie po uwzglednieniu klubow wylacznie europejskich i (czyli pozostaje
35) doskonale widac ze pierwszymi bramkarzami w klubach sa w przewazajacej
wiekszosci (24 o ile dobrze policzylem) sa bramkarze krajowi!! daje to jakies
70%!! co oznacza ze na tej pozycji diabelnie trudno jest sie przebic!!
- po czwarte - bardzo wazna sprawa o ktorej autor nawet nie wspomnial to sila
ligi z ktorej wywodza sie bramkarze... uwzgledniajac udzial procentowy w tabelce
drugiej pokonujemy mase silniejszych lig... turecka, czeska, angielska, grecka,
portugalska i szkocka... i nie uwzgledniam tu lig pozaeuropejskich...

niech ktos pokaze porownywalna lige z nasza (poziomem), z ktorej tyle bramkarzy
gra (lub chociaz siedzi na lawce rezerwowych) w czolowych klubach
europejskich... na tej zasadzie mozna ocenic ze moze potega nie jestesmy ale w
dziedzinie bramkarzy jestesmy jedna z czolowych nacji

[pickars]

a i jeszcze co do Dudka... jezdzicie strasznie po nim a mimo wszystko chlopak
duzo osiagnal w pilce... nie zawsze bronil idealnie zdarzaly mu sie
katastrofalne bledy ale komu sie nie zdarzaly??

[Gość: treneiro]

Dudek był w swoim czasie wybrany najlepszym piłkarzem ligi holenderskiej (nie tylko najlepszym bramkarzem ale wogóle najlepszym piłkarzem), później uznawany był za czołowego bramarza w Anglii. Jeżeli ktoś uważa że ten finał LM to był jedyny sukces Dudka to po prostu się nie zna.

[Gość: gosc]

niech wrzuci do tabelki Polskie kluby.. ilu jest zagranicznych bramkarzy w
polskiej lidze????

[Gość: gosc]

"Nie rozumiem czemu w tym kraju wszystko musi być czarne, albo białe (i to
najczęściej na opak). "

Ty to musisz byc kurde obywatelem swiata! ciesze sie ze jest ktos kto zna
mentalnosc tak wielu nacji ze moze to porownywac! Poczytalbys jednak chlopie
zagranicznej prasy... zobaczyl czy rzeczywiscie inni nie tworza sobie bohaterow
narodowych z jednej akcji ("bo ktos wreszcie kopnal w swiatlo bramki")...

Trzeba miec swoich idoli, szczegolnie w sporcie.. to dzieki nim dzieci chca
uprawiac dany sport.. byc jak swoj bohater.. ambitnie trenowac by tez stac sie
legenda... Ty chyba nigdy nic nie osiagnales.. zal mi cie..

a ja uwazam ze trzeba mowic! jezeli mamy o czym to mowmy! badzmy swiadomi
swojej dumy narodowej! politykow mamy z pod ciemnej gwiazdy to cieszmy sie tym
co wychodzi! mamy swoje sukcesy w sporcie, cieszmy sie!

-------------
ps
wczesniej tak nie uwazalem ale sie nakrecilem i uwazam ze tekst jest zupelnie
nie na miejscu ... moze Ci sie "wydawac" ze napisales cos madrego... napisales
stos bzdur i tyle...

Do autora tekstu

[Gość: cross]

To, że paru dziennikarzy (w tym Gazety wyborczej) kiedyś stwierdziło, że Polska
jest bramkarską potęgą, nie znaczy, że wszyscy Polacy tak myślą. Pierwszy raz
jestem totalnie rozczarowany tekstem "Z czuba". Wątpię żebyś zrobił jakiś sondaż
na temat opinii o polskich bramkarzy. Pomyślałeś sobie, że skoro Szpakowski i
Szaranowicz myślą, że Polska jest potęgą bramkarską, to cały polski naród im
wierzy. Uważasz, się za mesjasza który ogłosi nam całą prawdę. Po co mówić coś
co jest oczywiste. Po co mówić nam że nie jesteśmy potęgą bramkarską skoro
wszyscy Polacy to doskonale wiedzą. Myślę, że powinieneś przeprosić wszystkich
czytelników. Następnym razem nie pisz tekstu na podstawie przemyśleń
Szpakowskiego. Pozdro

Odnośnie naszych bramkarzy !!!

[Gość: Nietoperz]

Człowieku kto Ci pozwolił piać takie artykuły, powiedz mi czym ty się możesz
pochwalić w swoim życiu, bo chyba nie tym co piszesz, bo piszesz takie bzdury,
że aż szkoda tego pisać. Dudek stał się bohatertem narodowym i pisały o tym nie
tylko polskie gazety, ale całej Europy, nie bez kozery dudek był w trójce
najlepszych bramkarzy na świecie. Przestań pisać bo sam nie wiesz co piszesz.
Właśnie tym się różnimy od całej Europy, nie potrafimy cieszyć sięczyimś
szczęściem, tylko patrzymy gdzie by tu igłe pod żebro włożyć. Dudek jak i
Boruc, oraz cała reszta Polskich bramkarzy jest dumą naszej piłki, ą że jakiś
pacan pisze to co pisze tego nie zmieni. !!!!!

Oj ale ty pierdoły wymyslasz

[Gość: XVE]

a co to Dudek i Boruc to cala piłkA POLSKA? BZGURA ZOBZCZYSZ CO OSIĄGNIE FABIANSKI?